RE: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-26 Par sujet Alexei Popof 
Bonjour,


Effectivement mon DG veut un document avec une norme pour présenter ça au CA 
qui aime ce genre de document. ça leur parle!

Ensuite ça lui donnera du poids pour imposer des règles de sécurité qui 
n'existe pas dans notre entreprise pq l'ancien DG ne voulait pas entendre 
parler de sécurité informatique pq selon lui on n'était pas la NASA non plus 
faut pas déconner (je viens à peine d'imposer des mots de passe forts autre que 
mon nom de famille ou mon identifiant sur les sessions)

Par contre moi j'aimerais profiter de l'occasion pour corriger véritablement 
les points critiques voire disposer de propositions d'amélioration de notre SI 
de son architecture par exemple.

Et c'est là toute la difficulté de notre audit. C'est que nous n'avons pas les 
mêmes besoins entre le DG, l'équipe de développeurs et moi (les users pas la 
peine d'en parler pour l'instant).

En tout cas je pars pour des semaines de galère à se mettre d'accord sur quoi 
faire.


Merci à tous pour vos retours, j'ai suffisamment de références y'a plus qu' à 
choisir.


Alexei.


De : frnog-requ...@frnog.org <frnog-requ...@frnog.org> de la part de Florent 
Cottey <florent.cot...@gmail.com>
Envoyé : mercredi 26 juillet 2017 14:53
À : Jérôme Nicolle
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

Le 25 juillet 2017 à 23:33, Jérôme Nicolle <jer...@ceriz.fr> a écrit :

>
> Le 25/07/2017 à 12:09, Florent Cottey a écrit :
> > - gestion de votre Active Directory
>
> Essayer de faire certifier une boite noire sous gouvernance hostile,
> c'est se mettre la tête bien profond dans le sable (si ce n'est ailleurs).
>
> Pas de sécurité sans transparence, pas de souveraineté sans expliciter
> des allégeances compatibles.
>

C'est constructif cette théorie du complot ? Octave a d'ailleurs eu
d'autres problèmes
à gérer avec les licences Ubuntu.
C'est sûr qu'on est ici (FRNOG) dans le monde du réseau, mais dans une
entreprise
qui a un SI bureautique, AD est incontournable. Je ne parle pas de
"certification",
loin de moi l'idée, je n'ai même pas effleuré cette idée... mais Active
Directory est un
environnement tellement complexe déjà à maîtriser et ensuite à gérer dans
le temps
qu'il y a des tonnes de points de contrôle à faire. Et ce n'est d'ailleurs
pas Microsoft qui
sera le meilleur dans ce domaine pour vous aider.

Puisqu'on était sur le sujet de l'audit, l'idée était de faire exprimer un
peu plus le
besoin. Chaque société d'audit essaie de développer une spécialité et
Active Directory
en est une. J'ai rencontré Cogicéo sur le sujet et ils ont investi beaucoup
de R
pour apporter une vraie valeur ajoutée. La société ALSID (des anciens de
l'ANSSI)
a développé un outil d'audit AD en continu. Vincent Le Toux, adjoint RSSI
chez Engie
a un parc d'AD énorme à surveiller et s'est lancé aussi dans la création
d'un outil que
je recommande (https://www.pingcastle.com/).
PingCastle - Get Active Directory Security at 80% in 20% 
...<https://www.pingcastle.com/>
www.pingcastle.com
Because the Active Directory security lies in the process and not in expensive 
tools, our solution is simple: download PingCastle and apply its methodology.




Ce n'est pas forcément évident de connaître le milieu pour bien cibler et
optimiser un
audit, c'est pourquoi je comprends qu'on puisse venir sur une mailing list
poser la
question, mais demander un audit sans le moindre détail, c'est que le
besoin n'est pas
très poussé et n'importe quelle société d'audit sera à même de le réaliser.
C'est justement pour ça que des boîtes peuvent vendre de la "bouse" parce
que le
client ne sait pas ce qu'il veut... Le pire c'est que le client sera
satisfait car il aura fait
son audit de l'année (conforme ISO27001). Par contre les corrections ne se
mettront
pas en place toutes seules...

Florent

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FRNOG<http://www.frnog.org/>
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The FRench Network Operators Group (FRnOG) is an informal group (4904 members) 
of people who are concerned with security, engineering and operation of the 
French ...




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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-26 Par sujet Florent Cottey 
Le 25 juillet 2017 à 23:33, Jérôme Nicolle  a écrit :

>
> Le 25/07/2017 à 12:09, Florent Cottey a écrit :
> > - gestion de votre Active Directory
>
> Essayer de faire certifier une boite noire sous gouvernance hostile,
> c'est se mettre la tête bien profond dans le sable (si ce n'est ailleurs).
>
> Pas de sécurité sans transparence, pas de souveraineté sans expliciter
> des allégeances compatibles.
>

C'est constructif cette théorie du complot ? Octave a d'ailleurs eu
d'autres problèmes
à gérer avec les licences Ubuntu.
C'est sûr qu'on est ici (FRNOG) dans le monde du réseau, mais dans une
entreprise
qui a un SI bureautique, AD est incontournable. Je ne parle pas de
"certification",
loin de moi l'idée, je n'ai même pas effleuré cette idée... mais Active
Directory est un
environnement tellement complexe déjà à maîtriser et ensuite à gérer dans
le temps
qu'il y a des tonnes de points de contrôle à faire. Et ce n'est d'ailleurs
pas Microsoft qui
sera le meilleur dans ce domaine pour vous aider.

Puisqu'on était sur le sujet de l'audit, l'idée était de faire exprimer un
peu plus le
besoin. Chaque société d'audit essaie de développer une spécialité et
Active Directory
en est une. J'ai rencontré Cogicéo sur le sujet et ils ont investi beaucoup
de R
pour apporter une vraie valeur ajoutée. La société ALSID (des anciens de
l'ANSSI)
a développé un outil d'audit AD en continu. Vincent Le Toux, adjoint RSSI
chez Engie
a un parc d'AD énorme à surveiller et s'est lancé aussi dans la création
d'un outil que
je recommande (https://www.pingcastle.com/).

Ce n'est pas forcément évident de connaître le milieu pour bien cibler et
optimiser un
audit, c'est pourquoi je comprends qu'on puisse venir sur une mailing list
poser la
question, mais demander un audit sans le moindre détail, c'est que le
besoin n'est pas
très poussé et n'importe quelle société d'audit sera à même de le réaliser.
C'est justement pour ça que des boîtes peuvent vendre de la "bouse" parce
que le
client ne sait pas ce qu'il veut... Le pire c'est que le client sera
satisfait car il aura fait
son audit de l'année (conforme ISO27001). Par contre les corrections ne se
mettront
pas en place toutes seules...

Florent

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RE: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet Michel Py 
> Jérôme Nicolle a écrit :
> Bref, le marché de la certification sécu me paraît encore être une vaste 
> fumisterie

Oui mais c'est ce que les pousse-papiers veulent voir. C'est comme la 
certification ISO et autres : tant que c'est consistent et documenté, c'est pas 
interdit de fabriquer de la bouse en boite certifiée.

Michel.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet Jérôme Nicolle 
Plop,

Le 25/07/2017 à 12:09, Florent Cottey a écrit :
> - gestion de votre Active Directory

Essayer de faire certifier une boite noire sous gouvernance hostile,
c'est se mettre la tête bien profond dans le sable (si ce n'est ailleurs).

Pas de sécurité sans transparence, pas de souveraineté sans expliciter
des allégeances compatibles.

Certifier une plate-forme MSFT comme viable sur un marché national non
US, c'est de la poudre aux yeux, si ce n'est pas qu'une vaste
fumisterie. Et ça vaut aussi pour toutes les plateformes de vendors
soumis au patriot-act ou à des gouvernements opaques.

D'ailleurs, ça vaut aussi pour les hébergeurs soumis au patriot-act
section 215 (coucou Octave).

Bref, le marché de la certification sécu me paraît encore être une vaste
fumisterie. Mieux vaut faire preuve de bon-sens dans les architectures,
ce qui est une compétence encore plus rare que les certificateurs de
compliance sécu, je le concède.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 (0)6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet Stéphane Kanschine 
Le mar. 25 juil., vers 08:14, Alexei Popof exprimait :

> Bonjour à toutes et à tous,

Salutations,

> J'ai une nouvelle direction générale qui souhaite faire un audit de sécurité.
> 
> 
> Ma question est la suivante:
> 
> Avez-vous des adresses sur Paris de cabinets d'audit de confiance
> adaptés à une PME de 25 salariés. [...]

Il y a des gens assez compétents chez https://www.lexfo.fr/,
comprendre qui ne font pas tourner un nessus pour te pondre un rapport
de 500 pages.

Numériquement,
Stéphane


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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet Souhayel BELHAJ 
Bonjour,

As-tu jeté un coup d'œil à Optalia ? voir s'il peuvent répondre à ton
besoin ? http://newlode.io/optalia

Souhayel

Le 25 juillet 2017 à 15:07, Christophe Casalegno (DN) <
christophe.casale...@digital-network.net> a écrit :

> Hello, pour avoir été moi même du métier pendant près de 20 ans, et
> effectuant encore quelques opérations de temps en temps, j'ai un bon
> retour de NetXP sur le sujet.
>
> amicalement,
>
> --
> Christophe Casalegno
> https://www.christophe-casalegno.com
>
>
> On 25/07/2017 12:05, A Gaillard wrote:
> > Plusieurs cabinets ont été cités, je rajouterais celui dans lequel je
> suis,
> > et en cours de certification PASSI actuellement : *NetXP*
> >
> > Cordialement,
> > Adrien.
> >
> > Le 25 juil. 2017 12:11, "Florent Cottey"  a
> > écrit :
> >
> > Le 25 juillet 2017 à 10:14, Alexei Popof  a
> écrit :
> >
> >> Avez-vous des adresses sur Paris de cabinets d'audit de confiance
> adaptés
> >> à une PME de 25 salariés. Nous gérons des flux financiers importants et
> >> c'est pour cela que la DG souhaite montrer au CA que tout a été fait au
> >> mieux pour se protéger.
> >>
> > Bonjour,
> >
> > tous les prestataires qualifiés PASSI seront de confiance. C'est une
> > démarche encadrée par l'Etat.
> > https://www.ssi.gouv.fr/administration/qualifications/
> > prestataires-de-services-de-confiance-qualifies/
> prestataires-daudit-de-la-
> > securite-des-systemes-dinformation-passi-qualifies/
> > Cette liste n'est pas exhaustive car de bonnes sociétés ayant déjà leur
> > clientèle n'ont pas ressenti le besoin de s'inscrire dans cette démarche.
> > Je pense à Synactiv, Lexfo ou XMCO.
> >
> > Après il faut voir le besoin. Est-ce du généraliste sur votre système
> > d'information ?
> > - gestion de votre Active Directory
> > - renforcement du réseau
> > - fichiers qui traînent sur les partages réseau
> > - mots de passe faibles
> > - systèmes non patchés
> >
> > Est-ce du très spécifique sur les flux financiers ? Y a-t-il des
> > applications maison à regarder avec attention ?
> >
> > Je pense que ce deuxième point doit arriver dans un second temps après
> > avoir sécurisé le système d'information car il suffit souvent d'avoir les
> > mots de passe des utilisateurs avec des failles assez simples pour
> ensuite
> > accéder aux applications avec des comptes légitimes.
> >
> > En étape 0 je conseillerai de passer soi-même un scanner de vulnérabilité
> > type Nessus. Ca évitera de payer des experts pour trouver des
> > vulnérabilités triviales à identifier.
> >
> > Florent
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
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> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet Christophe Casalegno (DN) 
Hello, pour avoir été moi même du métier pendant près de 20 ans, et
effectuant encore quelques opérations de temps en temps, j'ai un bon
retour de NetXP sur le sujet.

amicalement,

-- 
Christophe Casalegno
https://www.christophe-casalegno.com


On 25/07/2017 12:05, A Gaillard wrote:
> Plusieurs cabinets ont été cités, je rajouterais celui dans lequel je suis,
> et en cours de certification PASSI actuellement : *NetXP*
>
> Cordialement,
> Adrien.
>
> Le 25 juil. 2017 12:11, "Florent Cottey"  a
> écrit :
>
> Le 25 juillet 2017 à 10:14, Alexei Popof  a écrit :
>
>> Avez-vous des adresses sur Paris de cabinets d'audit de confiance adaptés
>> à une PME de 25 salariés. Nous gérons des flux financiers importants et
>> c'est pour cela que la DG souhaite montrer au CA que tout a été fait au
>> mieux pour se protéger.
>>
> Bonjour,
>
> tous les prestataires qualifiés PASSI seront de confiance. C'est une
> démarche encadrée par l'Etat.
> https://www.ssi.gouv.fr/administration/qualifications/
> prestataires-de-services-de-confiance-qualifies/prestataires-daudit-de-la-
> securite-des-systemes-dinformation-passi-qualifies/
> Cette liste n'est pas exhaustive car de bonnes sociétés ayant déjà leur
> clientèle n'ont pas ressenti le besoin de s'inscrire dans cette démarche.
> Je pense à Synactiv, Lexfo ou XMCO.
>
> Après il faut voir le besoin. Est-ce du généraliste sur votre système
> d'information ?
> - gestion de votre Active Directory
> - renforcement du réseau
> - fichiers qui traînent sur les partages réseau
> - mots de passe faibles
> - systèmes non patchés
>
> Est-ce du très spécifique sur les flux financiers ? Y a-t-il des
> applications maison à regarder avec attention ?
>
> Je pense que ce deuxième point doit arriver dans un second temps après
> avoir sécurisé le système d'information car il suffit souvent d'avoir les
> mots de passe des utilisateurs avec des failles assez simples pour ensuite
> accéder aux applications avec des comptes légitimes.
>
> En étape 0 je conseillerai de passer soi-même un scanner de vulnérabilité
> type Nessus. Ca évitera de payer des experts pour trouver des
> vulnérabilités triviales à identifier.
>
> Florent
>
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>
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet A Gaillard 
Plusieurs cabinets ont été cités, je rajouterais celui dans lequel je suis,
et en cours de certification PASSI actuellement : *NetXP*

Cordialement,
Adrien.

Le 25 juil. 2017 12:11, "Florent Cottey"  a
écrit :

Le 25 juillet 2017 à 10:14, Alexei Popof  a écrit :

> Avez-vous des adresses sur Paris de cabinets d'audit de confiance adaptés
> à une PME de 25 salariés. Nous gérons des flux financiers importants et
> c'est pour cela que la DG souhaite montrer au CA que tout a été fait au
> mieux pour se protéger.
>

Bonjour,

tous les prestataires qualifiés PASSI seront de confiance. C'est une
démarche encadrée par l'Etat.
https://www.ssi.gouv.fr/administration/qualifications/
prestataires-de-services-de-confiance-qualifies/prestataires-daudit-de-la-
securite-des-systemes-dinformation-passi-qualifies/
Cette liste n'est pas exhaustive car de bonnes sociétés ayant déjà leur
clientèle n'ont pas ressenti le besoin de s'inscrire dans cette démarche.
Je pense à Synactiv, Lexfo ou XMCO.

Après il faut voir le besoin. Est-ce du généraliste sur votre système
d'information ?
- gestion de votre Active Directory
- renforcement du réseau
- fichiers qui traînent sur les partages réseau
- mots de passe faibles
- systèmes non patchés

Est-ce du très spécifique sur les flux financiers ? Y a-t-il des
applications maison à regarder avec attention ?

Je pense que ce deuxième point doit arriver dans un second temps après
avoir sécurisé le système d'information car il suffit souvent d'avoir les
mots de passe des utilisateurs avec des failles assez simples pour ensuite
accéder aux applications avec des comptes légitimes.

En étape 0 je conseillerai de passer soi-même un scanner de vulnérabilité
type Nessus. Ca évitera de payer des experts pour trouver des
vulnérabilités triviales à identifier.

Florent

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http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet Florent Cottey 
Le 25 juillet 2017 à 10:14, Alexei Popof  a écrit :

> Avez-vous des adresses sur Paris de cabinets d'audit de confiance adaptés
> à une PME de 25 salariés. Nous gérons des flux financiers importants et
> c'est pour cela que la DG souhaite montrer au CA que tout a été fait au
> mieux pour se protéger.
>

Bonjour,

tous les prestataires qualifiés PASSI seront de confiance. C'est une
démarche encadrée par l'Etat.
https://www.ssi.gouv.fr/administration/qualifications/prestataires-de-services-de-confiance-qualifies/prestataires-daudit-de-la-securite-des-systemes-dinformation-passi-qualifies/
Cette liste n'est pas exhaustive car de bonnes sociétés ayant déjà leur
clientèle n'ont pas ressenti le besoin de s'inscrire dans cette démarche.
Je pense à Synactiv, Lexfo ou XMCO.

Après il faut voir le besoin. Est-ce du généraliste sur votre système
d'information ?
- gestion de votre Active Directory
- renforcement du réseau
- fichiers qui traînent sur les partages réseau
- mots de passe faibles
- systèmes non patchés

Est-ce du très spécifique sur les flux financiers ? Y a-t-il des
applications maison à regarder avec attention ?

Je pense que ce deuxième point doit arriver dans un second temps après
avoir sécurisé le système d'information car il suffit souvent d'avoir les
mots de passe des utilisateurs avec des failles assez simples pour ensuite
accéder aux applications avec des comptes légitimes.

En étape 0 je conseillerai de passer soi-même un scanner de vulnérabilité
type Nessus. Ca évitera de payer des experts pour trouver des
vulnérabilités triviales à identifier.

Florent

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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet Denis Alligand 
Hello,

si tu veux des bons:

http://www.hsc.fr/

pour avoir utilisé leurs services a plusieurs reprises dont très récemment,
c 'est le top. (c est une filiale de deloite de memoire)

niveau prix ils sont dans le marché.

Denis

Le 25 juillet 2017 à 10:14, Alexei Popof  a écrit :

> Bonjour à toutes et à tous,
>
>
> J'ai une nouvelle direction générale qui souhaite faire un audit de
> sécurité.
>
>
> Ma question est la suivante:
>
> Avez-vous des adresses sur Paris de cabinets d'audit de confiance adaptés
> à une PME de 25 salariés. Nous gérons des flux financiers importants et
> c'est pour cela que la DG souhaite montrer au CA que tout a été fait au
> mieux pour se protéger.
>
>
> Merci de vos retours.
>
>
> Alexei.
>
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [BIZ] Audit de sécurité

2017-07-25 Par sujet professor geek 
Hello,

Je ne connais pas de cabinet d’audit à conseiller. Telindus faisait se
genre de chose il me semble.
J’ajouterais, quite a faire un audit, autant préparer le nouveau règlement
européen (
https://www.cnil.fr/fr/reglement-europeen-sur-la-protection-des-donnees-ce-qui-change-pour-les-professionnels)
et verifier la conformité PCI DSS (surtout pour le bancaire).



On 25 July 2017 at 10:16:21, Alexei Popof (alexei.po...@hotmail.fr) wrote:

Bonjour à toutes et à tous,


J'ai une nouvelle direction générale qui souhaite faire un audit de
sécurité.


Ma question est la suivante:

Avez-vous des adresses sur Paris de cabinets d'audit de confiance adaptés à
une PME de 25 salariés. Nous gérons des flux financiers importants et c'est
pour cela que la DG souhaite montrer au CA que tout a été fait au mieux
pour se protéger.


Merci de vos retours.


Alexei.

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