Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-04 Par sujet Xavier Lecluse 
Hello,

J'avais lu ta réponse un peu vite hier et n'ai pas vu la remarque sur le cat7.
Je me suis un peu documenté ces derniers jours, et en dehors des fréquences 
admissibles, les informations trouvées sont parfois un peu floues ou 
contradictoires en raison de "l'age" des différentes publications et 
ratifications des standards 802.3xx
Du coup, plutôt que de raconter des âneries, je vais laisser les éventuels 
sachants répondre plus précisément sur les catégories et leur 
normalisation/ratification.

Voici néanmoins ce que j'ai pu rassembler de mon côté :
cat 5e : fréquence jusqu'à 155MHz, débits possibles jusqu'a 5Gb/s sur faible 
distance (<50m) et 1GB/s jusqu'à 100m
cat 6 : fréquence jusqu'à 250MHz, débits possibles 10Gb/s sur 55m et 5Gb/s sur 
100m (sur installation soignée)
cat 6a: fréquence jusqu'à 500MHz, standardisé pour 10GBASE-T (sur 100m)
cat 7: fréquence jusqu'à 600MHz, débits jusqu'à 25 et 40Gb/s, la norme ne 
prévoit pas les connecteurs RJ45, seuls quelques connecteurs spécifiques sont 
normalisés (GG45, TERA, ARJ45) et permettraient d'atteindre ces débits, mais 
pas ou peu d'équipements sont compatibles avec ces connecteurs. Le ARJ45 permet 
la rétrocompatibilité avec RJ45 (en cat.6a)
cat 7a: fréquence jusqu'à 1000MHz selon la norme (1200MHz pour certains 
fabricants), débits de 40Gb/s sur distance de 50m voire 100Gb/s sur 15m (le 
cat.7a n'a pas été retenu dans le standard 802.3ba qui définit le 40 et 100Gb 
Ethernet)
cat 8: fréquence jusqu'à 2000MHz, prévue pour 25GBASE-T et 40GBASE-T

Enfin pour le domestique, on trouve également les câbles dits Grade 3TV 
(anciennement appelés grade 3s), permettant une fréquence jusqu'à 2200MHz sur 
la paire 4, autorisant l'utilisation de cette paire pour des signaux d'antenne 
TNT et satellite sur de la connectique RJ45 en lieu et place de l'utilisation 
d'un câble d'antenne coaxial.
Le débit supporté atteint 10Gb/s (sans indication de distance)
C'est ce type de câble, grade 3TV qui est la norme actuelle pour le câblage 
résidentiel (cf. article R. 111-14 du Code de la construction et de 
l’habitation, la norme NFC 15-100 titres 10 et 11 et la norme C 93531-17

C'est un peu formel et cela reste assez théorique.
Mais cela aura peut-être le bénéfice de faire un petit résumé de ce qui est 
normalisé ou non, et ce qu'il est possible de faire avec chaque catégorie.

Au vu de tout ça, oui le cat7 à assez peu d'intérêt aujourd'hui, ne serait-ce 
qu'en raison d'une poignée de connecteurs compatibles et de la normalisation de 
la cat8 pour 25 et 40GBASE-T


Xavier




- Mail original -
De: "David Ponzone" 
À: "Benjamin Abadie" 
Cc: frnog@frnog.org
Envoyé: Mardi 3 Janvier 2023 18:28:59
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, 
câblage résidentiel/particulier

+1 pour touslescables.com <http://touslescables.com/>

Pour ma culture perso, ça a un intérêt de poser du Cat7 actuellement ?
J’avais l’impression que le Cat6a était suffisant pour du 10G, et que pour le 
40G, c’était le Cat8 qui avait été approuvé, faisant du Cat7 un produit un peu 
dead.
J’ai pu mal comprendre.

> Le 3 janv. 2023 à 18:11, Benjamin Abadie via frnog  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> On 1/3/23 16:08, Xavier Lecluse wrote:
>> Dans l'absolu, j'aurais aimé racheter du câble ACOME (gamme ACOLAN/ACOHOME 
>> par exemple), peut-être par sentimentalisme et/ou volonté d'acheter 
>> Français, mais difficile d'en trouver localement ou alors il faut être un 
>> professionnel avec Siret (Rexel).
> 
> https://www.touslescables.com/z.php?h=R7291A=Ref
> 
> Extrêmement satisfait, tant du câble que du service. Le site web ne paie pas 
> de mine mais l'efficacité est là. Je n'ai ni SIRET ni quoi que ce soit.
> Pour ma commande de 120m c'est du câble en touret coupé à la bonne longueur 
> qui m'avait été livré (le câble est repéré tous les mètres, de mémoire). 
> C'était livré avec Colissimo, le carton était déformé mais bon, avec 
> seulement un touret dedans il fallait s'y attendre.
> 
> J'imagine que pour du Cat7 ça sera plutôt ce genre de choses : 
> https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd7=Voi=272
> 
> Bonne journée,
> Benjamin
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-04 Par sujet Benjamin Abadie via frnog 

On 1/3/23 21:01, zeb...@free.fr wrote:
J'étais un peu sceptique sur la présentation du site, mais l'offre et 
les tarifs sont là.


Un des trucs que j'apprécie particulièrement chez eux c'est que les 
descriptions des articles sont détaillées et surtout rédigées par les 
gens de TLC. Voir par exemple cet article :


https://www.touslescables.com/z.php?h=26.99.0157=Ref


Deux montants verticaux 19 pouces réglables en profondeur. Value ne fournit pas 
des montants arrière, pas même en option, mais des clients disent avoir trouvé 
des montants compatibles. Voir rubrique Avis de clients ci-dessous.


J'avais fait une commande chez eux avec un article qui devait être livré 
par transporteur (petite palette), et pour ça leur service client avait 
pris contact avec moi par mail pour choisir un jour. Ca fait plaisir 
d'interagir avec un humain et pas une webUI ou chatGPT :-)


Non vraiment je recommande à 100%.

Benjamin


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RE: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-04 Par sujet Ville numérique 
Bonjour,

Attention de ne pas confondre les câbles "informatique" cat 6A, 7 avec les 
câbles "résidentiels" grade 3S (TV) préconisés par la norme C15-100

Différence sur transport de la TV-HD (au moins une paire blindée sinon du 
catégorie 6 blindé S/FTP) : on transmet du large bande broadcast et non une 
chaine à la fois

Penser au jeu de câbles : distribution terminale et cordons de brassage par 
application (code couleur par exemple) selon les paires utiles à l'application 
(son notamment)

Attention aussi à la bonne densité de prises RJ45 si home cinéma et 
distribution des HP
Et ne pas sous-dimensionner le coffret de communication, c'est vite encombré 
surtout si gaine technique logement exiguë

Ou passer en grade 4 : distribution et connectique fibre mais pas très répandu 
et nécessite convertisseurs pour les "applications" ; mais home cinéma souvent 
en (mono) fibre donc à voir selon ambitions.

Voir Guide UTE C 90-483 (trouvable sur des sites type Casanova (fabricant 
coffrets communication) Legrand etc (les références des électriciens)
Attention les électriciens sont souvent avec des versions de normes un peu 
anciennes (et sont tentés de mettre du cat 5E voire vieux cat5 100 Mhz et non 
du grade 3S 900 Mhz)
La norme été  remplacée :  XP C90-483 novembre 2020) : apport du POE (et 
conséquences électriques et cohabitation avec réseau électrique)

Daniel MALGUY



-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Xavier Lecluse
Envoyé : mardi 3 janvier 2023 16:08
À : frnog@frnog.org
Objet : [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage 
résidentiel/particulier

Bonjour la liste,
Meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

En instance de changement de logement, je profite de la rénovation de la future 
maison pour câbler proprement les différentes pièces.
Je pensais initialement partir sur du cat6/6a et quand je vois la différence de 
prix avec le cat7, si cela en vaut la peine sans trop de concessions sur la 
praticité du tirage des câbles (diamètre, rigidité), j'étudie toute proposition.

La question n'est pas tellement la norme, mais plutôt où se fournir en câble de 
bonne qualité lorsqu'on est un particulier ?
Dans une vie précédente, j'avais tout câblé en 5e avec un touret de câble Acome 
(cocorico) acheté chez une entreprise de fournitures électriques (qui n'existe 
plus depuis).

Entre les câbles "standards" vendus (à mon goût) trop cher, chez le grandes 
surfaces de bricolage (marque Nexans) et ceux vendus sur la toile (nombreuses 
marques inconnues, mais peut-être de bonne facture ?), mon cœur balance.
Dans l'absolu, j'aurais aimé racheter du câble ACOME (gamme ACOLAN/ACOHOME par 
exemple), peut-être par sentimentalisme et/ou volonté d'acheter Français, mais 
difficile d'en trouver localement ou alors il faut être un professionnel avec 
Siret (Rexel).

Je fais donc part de ma requête à la liste.
Connaissez-vous des enseignes qui vendent du câble de qualité (quitte à le 
payer un peu plus) aux particuliers ?
Connaissez-vous des fabricants de câble de qualité, qui ne va pas casser lors 
du tirage dans des gaînes icta dont le diamètre n'est probablement pas de tout 
confort, quitte à l'acheter en ligne, mais que je sache vers quoi m'orienter ?

Y aurait-il sinon une âme charitable qui aurait une fin de touret (30-50m) à 
revendre ?

Je peux donner davantage de précisions sur l'installation si nécessaire, mais 
le besoin reste classique :
Maison sur sous-sol, rez-de-chaussée + étage Sous-sol : Baie/coffret de 
brassage, NAS, terminaison fibre + box FAI, équipements divers (domotique, ...) 
Séjour/Salon : TV/Box + Point d'accès Wifi 6
+ tirage vertical depuis sous-sol jusqu'aux combles perdus pour 
+ redistribution dans les différentes pièces à l'étage (3ch/bureau), 
+ probablement avec un seul câble en montée (2 maxi) puis switch sous 
+ combles pour distribution (caméras IP en POE, imprimante, etc.)

Merci bien.
Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-03 Par sujet zebu14 
Merci à tous pour les propositions. Effectivement, j'avais repéré le site touslescables lors de mes recherches sur L'ACOHOME, notamment. J'étais un peu sceptique sur la présentation du site, mais l'offre et les tarifs sont là. A voir vos commentaires sur le site en question, je pense que je vais partir sur cette solution et faire bosser un shop français au passage. Merci et à bientôt sur la liste. Xavier Le 3 janv. 2023 20:35, Maxime DERCHE  a écrit :Bonsoir,



Le 03/01/2023 à 18:11, Benjamin Abadie via frnog a écrit :

> Hello,

> 

> On 1/3/23 16:08, Xavier Lecluse wrote:

>> Dans l'absolu, j'aurais aimé racheter du câble ACOME (gamme ACOLAN/ACOHOME par 

>> exemple), peut-être par sentimentalisme et/ou volonté d'acheter Français, mais 

>> difficile d'en trouver localement ou alors il faut être un professionnel avec Siret 

>> (Rexel).

> 

> https://www.touslescables.com/z.php?h=R7291A=Ref

> 

> Extrêmement satisfait, tant du câble que du service. Le site web ne paie pas de mine 

> mais l'efficacité est là. Je n'ai ni SIRET ni quoi que ce soit.

> Pour ma commande de 120m c'est du câble en touret coupé à la bonne longueur qui 

> m'avait été livré (le câble est repéré tous les mètres, de mémoire). C'était livré 

> avec Colissimo, le carton était déformé mais bon, avec seulement un touret dedans il 

> fallait s'y attendre.

> 

> J'imagine que pour du Cat7 ça sera plutôt ce genre de choses : 

> https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd7=Voi=272

> 

> Bonne journée,

> Benjamin



ACOME ACOLAN, CAT 6A SFTP monobrin 23 AWG (10 G, 550 MHz) chez touslescables.com :





J'en ai commandé 100 m en 2017 puis 60 m de plus en 2018 pour le câblage de la 

maison, aucun problème ni pour la qualité du produit ni pour la livraison. À l'époque 

je travaillais encore pour un --mauvais-- manager et n'avais pas encore monté ma boîte.





Bien cordialement,

-- 

Maxime DERCHE

OpenPGP public key ID : 0xAE5264B5

OpenPGP public key fingerprint : 7221 4C4F D57C 456F 8E40 3257 47F7 29A6 AE52 64B5

Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-03 Par sujet Maxime DERCHE 

Bonsoir,

Le 03/01/2023 à 18:11, Benjamin Abadie via frnog a écrit :

Hello,

On 1/3/23 16:08, Xavier Lecluse wrote:
Dans l'absolu, j'aurais aimé racheter du câble ACOME (gamme ACOLAN/ACOHOME par 
exemple), peut-être par sentimentalisme et/ou volonté d'acheter Français, mais 
difficile d'en trouver localement ou alors il faut être un professionnel avec Siret 
(Rexel).


https://www.touslescables.com/z.php?h=R7291A=Ref

Extrêmement satisfait, tant du câble que du service. Le site web ne paie pas de mine 
mais l'efficacité est là. Je n'ai ni SIRET ni quoi que ce soit.
Pour ma commande de 120m c'est du câble en touret coupé à la bonne longueur qui 
m'avait été livré (le câble est repéré tous les mètres, de mémoire). C'était livré 
avec Colissimo, le carton était déformé mais bon, avec seulement un touret dedans il 
fallait s'y attendre.


J'imagine que pour du Cat7 ça sera plutôt ce genre de choses : 
https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd7=Voi=272


Bonne journée,
Benjamin


ACOME ACOLAN, CAT 6A SFTP monobrin 23 AWG (10 G, 550 MHz) chez 
touslescables.com :


J'en ai commandé 100 m en 2017 puis 60 m de plus en 2018 pour le câblage de la 
maison, aucun problème ni pour la qualité du produit ni pour la livraison. À l'époque 
je travaillais encore pour un --mauvais-- manager et n'avais pas encore monté ma boîte.



Bien cordialement,
--
Maxime DERCHE
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-03 Par sujet David Ponzone 
+1 pour touslescables.com 

Pour ma culture perso, ça a un intérêt de poser du Cat7 actuellement ?
J’avais l’impression que le Cat6a était suffisant pour du 10G, et que pour le 
40G, c’était le Cat8 qui avait été approuvé, faisant du Cat7 un produit un peu 
dead.
J’ai pu mal comprendre.

> Le 3 janv. 2023 à 18:11, Benjamin Abadie via frnog  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> On 1/3/23 16:08, Xavier Lecluse wrote:
>> Dans l'absolu, j'aurais aimé racheter du câble ACOME (gamme ACOLAN/ACOHOME 
>> par exemple), peut-être par sentimentalisme et/ou volonté d'acheter 
>> Français, mais difficile d'en trouver localement ou alors il faut être un 
>> professionnel avec Siret (Rexel).
> 
> https://www.touslescables.com/z.php?h=R7291A=Ref
> 
> Extrêmement satisfait, tant du câble que du service. Le site web ne paie pas 
> de mine mais l'efficacité est là. Je n'ai ni SIRET ni quoi que ce soit.
> Pour ma commande de 120m c'est du câble en touret coupé à la bonne longueur 
> qui m'avait été livré (le câble est repéré tous les mètres, de mémoire). 
> C'était livré avec Colissimo, le carton était déformé mais bon, avec 
> seulement un touret dedans il fallait s'y attendre.
> 
> J'imagine que pour du Cat7 ça sera plutôt ce genre de choses : 
> https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd7=Voi=272
> 
> Bonne journée,
> Benjamin
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-03 Par sujet Benjamin Abadie via frnog 

Hello,

On 1/3/23 16:08, Xavier Lecluse wrote:

Dans l'absolu, j'aurais aimé racheter du câble ACOME (gamme ACOLAN/ACOHOME par 
exemple), peut-être par sentimentalisme et/ou volonté d'acheter Français, mais 
difficile d'en trouver localement ou alors il faut être un professionnel avec 
Siret (Rexel).


https://www.touslescables.com/z.php?h=R7291A=Ref

Extrêmement satisfait, tant du câble que du service. Le site web ne paie 
pas de mine mais l'efficacité est là. Je n'ai ni SIRET ni quoi que ce soit.
Pour ma commande de 120m c'est du câble en touret coupé à la bonne 
longueur qui m'avait été livré (le câble est repéré tous les mètres, de 
mémoire). C'était livré avec Colissimo, le carton était déformé mais 
bon, avec seulement un touret dedans il fallait s'y attendre.


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Bonne journée,
Benjamin




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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-03 Par sujet Xavier Lecluse 
Hello,

> Et pourquoi pas de la fibre sur le vertical ? A priori, ca va partir d'un
> switch vers un autre, donc c'est une option interessante, non ?

Ce n'est pas impossible et c'est éventuellemen à étudier pour la partie colonne 
montante, mais ça ne résout pas le reste du câblage entre les switchs et les 
terminaux...

Xavier

- Mail original -
De: "Paul Rolland (ポール・ロラン)" 
À: frnog@frnog.org
Envoyé: Mardi 3 Janvier 2023 16:20:22
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, 
câblage résidentiel/particulier

Hello,

On Tue, 3 Jan 2023 16:08:22 +0100 (CET)
Xavier Lecluse  wrote:

> Je peux donner davantage de précisions sur l'installation si nécessaire,
> mais le besoin reste classique : Maison sur sous-sol, rez-de-chaussée +
> étage Sous-sol : Baie/coffret de brassage, NAS, terminaison fibre + box
> FAI, équipements divers (domotique, ...) Séjour/Salon : TV/Box + Point
> d'accès Wifi 6
> + tirage vertical depuis sous-sol jusqu'aux combles perdus pour
> redistribution dans les différentes pièces à l'étage (3ch/bureau),
> probablement avec un seul câble en montée (2 maxi) puis switch sous
> combles pour distribution (caméras IP en POE, imprimante, etc.)

Et pourquoi pas de la fibre sur le vertical ? A priori, ca va partir d'un
switch vers un autre, donc c'est une option interessante, non ?

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Recherche fournisseur câble réseau cat.6a-cat.7, câblage résidentiel/particulier

2023-01-03 Par sujet Paul Rolland (ポール・ロラン) 
Hello,

On Tue, 3 Jan 2023 16:08:22 +0100 (CET)
Xavier Lecluse  wrote:

> Je peux donner davantage de précisions sur l'installation si nécessaire,
> mais le besoin reste classique : Maison sur sous-sol, rez-de-chaussée +
> étage Sous-sol : Baie/coffret de brassage, NAS, terminaison fibre + box
> FAI, équipements divers (domotique, ...) Séjour/Salon : TV/Box + Point
> d'accès Wifi 6
> + tirage vertical depuis sous-sol jusqu'aux combles perdus pour
> redistribution dans les différentes pièces à l'étage (3ch/bureau),
> probablement avec un seul câble en montée (2 maxi) puis switch sous
> combles pour distribution (caméras IP en POE, imprimante, etc.)

Et pourquoi pas de la fibre sur le vertical ? A priori, ca va partir d'un
switch vers un autre, donc c'est une option interessante, non ?

Paul


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