Re: [FRnOG] Internet, on a rrête de jouer ! (was: Re : [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Frédéric Gander

Ce qui est bien, c'est de recevoir des leçons avec des SI,

si j'avais le temps je ferais un IX
si c'etait moi qui dirige je ferais comme ca
si 

par contre à un moment dans le passé certain on rangé leur principe
d'entreprise respectant la net neutrality contre quelques $$ venant de 
gros méchants opérateurs.

ps: il me semblait que c'était une ml réseau télécom et pas une ml politique

A+

On Sun, Apr 20, 2008 at 05:45:55PM +0200, Jean-Michel Planche wrote:
 Le 20 avr. 08 à 16:50, Rani Assaf a écrit :

 Faut arrêter avec ça!
 Non merci. Pas tant que je prendrais Internet au sérieux et qu'il me 
 restera un souffle. La Net Neutrality sera d'ailleurs un de mes thèmes 
 favori et d'évangélisation ...

 Le net n'a jamais été neutre depuis l'apparition du
 1er opérateur commercial sur ce réseau (198X?)
 ce n'est pas parce que la NSFNet avait des critères de peerings 
 particuliers et compréhensibles qu'ils se mettaient à faire n'importe quoi 
 pour des raisons bassements matérialistes. Et pour information, Oléane a 
 été le premier opérateur COMMERCIAL à obtenir un peering complet avec eux, 
 sans rien en échange ... dès 1993 !


 Derrière ce débat sur la net neutrality se cache un vieux pb qui a tjrs
 exister: les  politiques de  peeering.
 Non, pas que cela. Derrière ce terme générique de Net Neutrality se cache 
 de nombreux problèmes qui s'implémentent de façons différentes (politiques 
 de peerings, stratégie de congestion organisée, contention, filtrage, 
 aiguillage dans des voies de bus ...) pour généralement des raisons 
 (idéologiques, connerie, pouvoir du nuisance ou $$$) qui n'ont aucun 
 rapport avec l'intérêt général (ie: des utilisateurs).


 Et  à ce  niveau, rien  n'a changé depuis des  lustres;
 beaucoup de choses ont changé ... en particulier Internet est devenue une 
 ressource essentielle pour tous, du plus petit au plus grand, du plus 
 intelligent en technique au plus end user.  Il est de plus en plus vital 
 de protéger le commun dénominateur et d'éviter que l'espace de liberté se 
 réduise comme la visibilité de Youtube au Pakistan il y a quelques temps.

 Si ta gueule  ne me plait  pas, je ne peere  pas ou
 alors tu me paies cher pour que je  couche a tjrs été la règle entre les
 acteurs du net.
 NON, c'est faux, cela n'a pas TOUJOURS été la règle. Il y en a 
 (aujourd'hui) qui font un travail moins nul que ce que je lis ici et il y 
 en a qui l'ont fait !
 Tiens, ca renforce l'idée que j'ai eu vendredi en sortant d'une journée sur 
 l'Internet des objets ... l'idée  d'une charte et publier / médiatiser les 
 signataires ... ça pourrait être intéressant, non ?


 Depuis  le  début,  un  rapport  de force  existe  entre  les  opérateurs
 historiques  du net  (qui souvent  sont les  opérateurs historiques  tout
 court) et les nouveaux entrants. Essayez d'aller peerer avec la bande des
 3 T (T.I., T-Online, Telia) pour rigoler par exemple...
 arrêtes avec le peering et stp, prends un peu de profondeur dans la 
 compréhension des choses.
 Relis mon post et tu comprendras peut être que de passer son temps à 
 tripoter les paquets n'est pas quelque chose de viable à moyen et long 
 terme et éclatera, tôt ou tard, à la figure de ceux qui le font.


 Là, c'est  juste qu'il  y a  un nouveau rapport  de force  qui s'installe
 entre les  opérateurs d'infra  et les fournisseurs  de contenus.  Rien de
 neuf.
 Et quand bien même ... rien de neuf, alors on ne fait rien ?
 Il n'est PAS QUESTION de se laisser faire ... et on est de plus en plus 
 nombreux à le comprendre et éduquer sur les dangers de telles attitudes 
 irresponsables. Je suis même heureux de l'intervention, vendredi dernier, 
 de M. Benhamou (délégué aux usages de l'Internet) que je vous mettrais en 
 ligne prochainement. Il y a encore à mon sens quelques points 
 d'améliorations (en particulier sur le rôle critique de l'infrastructure), 
 mais on y est ...

 A+
 quand tu veux pour t'expliquer où ton raisonnement blesse.




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Re: [FRnOG] Internet, on a rrête de jouer ! (was: Re : [FRnOG] Content Vs ISP, another brick in the wall)

2008-04-20 Par sujet Frédéric Gander
On Sun, Apr 20, 2008 at 08:30:16PM +0200, Jean-Michel Planche wrote:
 Seul le silence est grand ...



il faut donc se taire 
je sais je suis petit mais à premiere vu je suis pas le seul :=)

A+

 JM Planche (en mobilité)
 Witbe, technologie behind serious services

 Le 20 avr. 08 à 19:41, Frédéric Gander [EMAIL PROTECTED] a écrit :


 Ce qui est bien, c'est de recevoir des leçons avec des SI,

 si j'avais le temps je ferais un IX
 si c'etait moi qui dirige je ferais comme ca
 si 

 par contre à un moment dans le passé certain on rangé leur principe
 d'entreprise respectant la net neutrality contre quelques $$ venant de
 gros méchants opérateurs.

 ps: il me semblait que c'était une ml réseau télécom et pas une ml 
 politique

 A+

 On Sun, Apr 20, 2008 at 05:45:55PM +0200, Jean-Michel Planche wrote:
 Le 20 avr. 08 à 16:50, Rani Assaf a écrit :

 Faut arrêter avec ça!
 Non merci. Pas tant que je prendrais Internet au sérieux et qu'il me
 restera un souffle. La Net Neutrality sera d'ailleurs un de mes thèmes
 favori et d'évangélisation ...

 Le net n'a jamais été neutre depuis l'apparition du
 1er opérateur commercial sur ce réseau (198X?)
 ce n'est pas parce que la NSFNet avait des critères de peerings
 particuliers et compréhensibles qu'ils se mettaient à faire n'importe 
 quoi
 pour des raisons bassements matérialistes. Et pour information, Oléane a
 été le premier opérateur COMMERCIAL à obtenir un peering complet avec 
 eux,
 sans rien en échange ... dès 1993 !


 Derrière ce débat sur la net neutrality se cache un vieux pb qui a 
 tjrs
 exister: les  politiques de  peeering.
 Non, pas que cela. Derrière ce terme générique de Net Neutrality se 
 cache
 de nombreux problèmes qui s'implémentent de façons différentes 
 (politiques
 de peerings, stratégie de congestion organisée, contention, filtrage,
 aiguillage dans des voies de bus ...) pour généralement des raisons
 (idéologiques, connerie, pouvoir du nuisance ou $$$) qui n'ont aucun
 rapport avec l'intérêt général (ie: des utilisateurs).


 Et  à ce  niveau, rien  n'a changé depuis des  lustres;
 beaucoup de choses ont changé ... en particulier Internet est devenue une
 ressource essentielle pour tous, du plus petit au plus grand, du plus
 intelligent en technique au plus end user.  Il est de plus en plus 
 vital
 de protéger le commun dénominateur et d'éviter que l'espace de liberté 
 se
 réduise comme la visibilité de Youtube au Pakistan il y a quelques temps.

 Si ta gueule  ne me plait  pas, je ne peere  pas ou
 alors tu me paies cher pour que je  couche a tjrs été la règle entre 
 les
 acteurs du net.
 NON, c'est faux, cela n'a pas TOUJOURS été la règle. Il y en a
 (aujourd'hui) qui font un travail moins nul que ce que je lis ici et il y
 en a qui l'ont fait !
 Tiens, ca renforce l'idée que j'ai eu vendredi en sortant d'une journée 
 sur
 l'Internet des objets ... l'idée  d'une charte et publier / médiatiser 
 les
 signataires ... ça pourrait être intéressant, non ?


 Depuis  le  début,  un  rapport  de force  existe  entre  les  
 opérateurs
 historiques  du net  (qui souvent  sont les  opérateurs historiques  
 tout
 court) et les nouveaux entrants. Essayez d'aller peerer avec la bande 
 des
 3 T (T.I., T-Online, Telia) pour rigoler par exemple...
 arrêtes avec le peering et stp, prends un peu de profondeur dans la
 compréhension des choses.
 Relis mon post et tu comprendras peut être que de passer son temps à
 tripoter les paquets n'est pas quelque chose de viable à moyen et long
 terme et éclatera, tôt ou tard, à la figure de ceux qui le font.


 Là, c'est  juste qu'il  y a  un nouveau rapport  de force  qui 
 s'installe
 entre les  opérateurs d'infra  et les fournisseurs  de contenus.  Rien 
 de
 neuf.
 Et quand bien même ... rien de neuf, alors on ne fait rien ?
 Il n'est PAS QUESTION de se laisser faire ... et on est de plus en plus
 nombreux à le comprendre et éduquer sur les dangers de telles attitudes
 irresponsables. Je suis même heureux de l'intervention, vendredi dernier,
 de M. Benhamou (délégué aux usages de l'Internet) que je vous mettrais en
 ligne prochainement. Il y a encore à mon sens quelques points
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