Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-09 Par sujet Manu 



Le 09/10/2015 11:02, Gaël Demette a écrit :
[snip]

* Connaissances de langages de script
  => Automatiser en Python plutôt qu'en bash c'est cool.

[snip]

Bontrolldi à tous,


Alors, qui commence ? :-D

--
Manu Jacquet


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-09 Par sujet Gaël Demette 
Bonjour,

Je suis plutôt d'accord avec vous, vos emportement m'ont poussé à
regarder plus en détail l'offre (vu que je ne faisais que relayer).

Certaines choses se défendent :

* Connaissances de langages de script
 => Automatiser en Python plutôt qu'en bash c'est cool.
 => Connaître le minimum en PHP pour savoir où trouver le fichier de
configuration sans avoir à demander à la terre entière c'est cool.

Certaines choses sont plus discutables :
* Responsabilités <> Stage entre autres
* "travailler sur des missions plus évoluées" => Je pense que c'est un
développeur, avec de superbes considérations pour le métier,  qui a
rédigé l'offre...

Je pense que l'offre est surtout mal exprimée, pour le coup la boite est
quand même honnête, je pense qu'ils cherchent un stagiaire de fin fin
d'études dans l'optique d'un recrutement, et que les tâches après
recrutement seraient celles là.

Je vais remonter vos remarques justifiées, confirmer tout ça avec eux.

Bon trolldi à tous,

Gaël


On 10/08/2015 09:23 PM, Philippe Bourcier wrote:
> 
> Bonsoir,
> 
> Je suis assez d'accord que parler de responsabilités pour un stagiaire,
> c'est un peu abusé...
> 
> Autant je crois fortement au fait qu'il faille encourager les gens à
> poster leurs annonces "JOBS" de toutes sortes ici, autant je pense que
> les offres de stages doivent être un minimum réalistes et donc ne pas
> être éligibles à http://urgentrecherchestagiaire.tumblr.com/.
> 
> Dois-je rédiger une "charte de l'offre d'emploi raisonnable" (ça me fait
> rêver d'avance) ?
> 
> Après, je n'ai pas l'impression que les tâches demandées soient
> inaccessibles à un stagiaire, mais ce sont des tâches, pas des
> responsabilités et elles sont peut-être plus adaptées à un alternant (ou
> a 2, dont les plannings se recouperaient). Plus généralement, je
> déconseillerais à n'importe quelle startup ayant les moyens de ses
> ambitions d'utiliser des stagiaires "one-shot" pour des tâches
> critiques... même du dev. L'alternance est beaucoup plus adaptée à ce
> type de besoin...
> 
> A noter qu'il y a des startups dont le nom fini en EO et qui s'en sont
> plutôt pas mal sorties.
> 
> 
> Cordialement,
> Philippe Bourcier
> 
> 
> On 2015-10-08 15:44, Julien Gormotte wrote:
>> Le Thu, 8 Oct 2015 16:45:23 +0200,
>> Jonathan Leroy  a écrit :
>>
>>> Le 8 octobre 2015 10:15, Barthélémy DELUY  a
>>> écrit :
>>> > On est pas trolldi pourtant...
>>>
>>>
>>> C'est juste génial, on a le combo parfait de la startup de crevards
>>> (pas d'autre mot) dont la boite tourne probablement avec 70% de
>>> stagiaires : un nom qui fini en EO, une levée de fond de 3 millions
>>> d'euros en juin dernier, des clients grands compte qui lâchent
>>> l'oseille (si j'en crois leur page "Nos références").
>>>
>>> Malgré tout ça, on va quand même pas jeter l'argent par les fenêtres
>>> en embauchant un admin sys ne serait-ce qu'en CDD ! Surtout que pour
>>> une boîte dont le business se fait à 100 % par le web, ce serait une
>>> hérésie...
>>> Allez hop, pour ça on va prendre un stagiaire qu'on paiera le minimum
>>> légal, ça ira bien.
>>>
>>
>> Il y en a tellement à dire sur cette annonce...
>>
>> Ils cherchent donc un sysadmin senior quand même, parce que là il a
>> pour responsabilité de réaliser un audit de toute l'infra et de la
>> documenter, et mettre en place des process sécurité...
>> Vu qu'en fait cette mission c'est rien, ca se fait tranquille en 15
>> minutes, il peut administrer les users et les postes, et tant qu'à
>> faire s'occuper de toute l'admin systeme au passage.
>> Il s'occupera du dev des automatisations aussi, comme ca quand on
>> l'aura viré toutes les petites taches seront automatisées.
>> Et pis si on manque de cartouches d'encre il ira au magasin en
>> chercher et il les installera.
>> Ah, il doit etre netadmin aussi.
>>
>> Et tant qu'à faire, si en meme temps il pouvait être dev web, c'est
>> un plus. Ah non, c'est pas un "plus", c'est une compétence
>> "recommandée". C'est choquant aussi.
>>
>> Et si on était pas encore sûrs qu'ils prennent les sys et netadmins
>> pour des sous-merdes :
>> "vous serez susceptible de travailler sur des missions plus évoluées
>> dans le domaine du Web et de la 3D"
>>
>> Le tout pour le minumum légal...
>>
>> Le terme "crevard" est très loin d'être éxagéré.
>>
>>
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 


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Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-09 Par sujet Edouard Chamillard 
si on a du python cool du genre ansible ou salt qui fait appel a du bash
pas cool, ça se nullifie ?

Le 09/10/2015 11:12, Manu a écrit :
>
>
> Le 09/10/2015 11:02, Gaël Demette a écrit :
> [snip]
>> * Connaissances de langages de script
>>   => Automatiser en Python plutôt qu'en bash c'est cool.
> [snip]
>> Bontrolldi à tous,
>
> Alors, qui commence ? :-D
>




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Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Barthélémy DELUY 
Bonjour,

On est pas trolldi pourtant...

Pour résumer, on recherche un stagiaire BTS "autonome, orienté client", qui
maîtrise "Debian, Windows, Mac OSX, bash, la sécurité informatique, les
switches managés" et "si possible développeur web à ses heures perdues", et
tant qu'à faire "qui sait administrer Salesforce".
On parle également des "responsabilités" du poste, alors qu'un stagiaire
n'est pas censé prendre la place d'un salarié à temps plein. Confier
l'administration des postes et des utilisateurs à un stagiaire, je trouve
ça un peu risqué...

De plus, en BTS, le stage se fait généralement entre février et avril, avec
les épreuves en mai.
Il me semble que la durée totale des stages (1ère et 2ème années
confondues) est de 3 mois, avec généralement 1 mois la 1ère année et 2 mois
la seconde.
Donc chercher un stagiaire de BTS pour "3 à 6 mois", c'est ne pas s'être
renseigné sur la formation.

Cerise sur le gâteau, tout ça sur Paris pour les "indemnités légales + 50%
du pass navigo parce qu'on est un peu obligés" :-/

C'est dommage parce que le sujet de stage a l'air intéressant, pour un
étudiant de BTS SIO option SISR, il y a de quoi avoir beaucoup de contenu.
Les compétences requises me font plus penser à un étudiant de licence pro
réseau ou généraliste (stage de 3 mois si formation intiiale), voire
Master2 (stage de 6 mois si formation initiale).

Bon courage à tes collègues pour la recherche de la perle rare, avec un peu
de chance ils trouveront un stagiaire qui satisfera leurs attentes.

Cordialement,

Barth

Le 8 octobre 2015 09:53, Gaël Demette  a écrit :

> Bonjour la liste,
>
> Chez AH on partage nos locaux avec une société fort sympathique qui
> cherche un administrateur système & réseau en stage.
>
> Je vous envoie directement la fiche de poste en PJ avec toutes les
> informations de contact dedans.
>
> Bonne journée,
> Gaël
>

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Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Fabien Sirjean 
Le 8 octobre 2015 10:15:17 CEST, "Barthélémy DELUY"  a 
écrit :
>Donc chercher un stagiaire de BTS pour "3 à 6 mois", c'est ne pas
>s'être
>renseigné sur la formation.

>Le 8 octobre 2015 09:53, Gaël Demette  a
>écrit :
>> Chez AH on partage nos locaux avec une société fort sympathique qui
>> cherche un administrateur système & réseau en stage.

Bonjour, 

Les BTS ne sont pas les seules formations existantes. Certains DUT sont 
(relativement) adaptés à la demande en question. 

Btw, le top-posting, c'est mal...

F.
--
Message envoyé depuis un téléphone portable. Merci d'excuser la brièveté.


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RE: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Joël DEREFINKO 
+1 sur le feedback de Barthélémy sur lequel j'adhére totalement.
Un stagiaire de BTS/DUT découvre le monde de l'entreprise ; le panel de 
compétences demandées est clairement incompatible avec un profil de stagiaire 
(le jour où Salesforce sera "enseigné" dans un cursus universitaire...)

C'est déjà compliqué de trouver un admin en CDI qui ait une ouverture 
technologique aussi large (oui parce que ceux qui l'ont sont déjà en poste :) 
),  bon courage quand même...

Joël


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Fabien Sirjean
Envoyé : jeudi 8 octobre 2015 10:34
À : frnog-j...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

Le 8 octobre 2015 10:15:17 CEST, "Barthélémy DELUY" <barth.de...@gmail.com> a 
écrit :
>Donc chercher un stagiaire de BTS pour "3 à 6 mois", c'est ne pas 
>s'être renseigné sur la formation.

>Le 8 octobre 2015 09:53, Gaël Demette <g...@adrenaline-hunter.com> a 
>écrit :
>> Chez AH on partage nos locaux avec une société fort sympathique qui 
>> cherche un administrateur système & réseau en stage.

Bonjour, 

Les BTS ne sont pas les seules formations existantes. Certains DUT sont 
(relativement) adaptés à la demande en question. 

Btw, le top-posting, c'est mal...

F.
--
Message envoyé depuis un téléphone portable. Merci d'excuser la brièveté.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Simon Morvan 
On 08/10/2015 11:59, Joël DEREFINKO wrote:
> C'est déjà compliqué de trouver un admin en CDI qui ait une ouverture 
> technologique aussi large (oui parce que ceux qui l'ont sont déjà en poste :) 
> ),  bon courage quand même...
Ou alors, il faut préciser dans l'offre qu'il est permis d'échouer dans
la mise en place de tout ce beau programme.
Bin oui, le stagiaire est la pour apprendre...

-- 
Simon


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Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Raphael Jacquot 

c'est une offre pour http://urgentrecherchestagiaire.tumblr.com/ ?

On 10/08/2015 10:15 AM, Barthélémy DELUY wrote:

Bonjour,

On est pas trolldi pourtant...

Pour résumer, on recherche un stagiaire BTS "autonome, orienté client", qui
maîtrise "Debian, Windows, Mac OSX, bash, la sécurité informatique, les
switches managés" et "si possible développeur web à ses heures perdues", et
tant qu'à faire "qui sait administrer Salesforce".
On parle également des "responsabilités" du poste, alors qu'un stagiaire
n'est pas censé prendre la place d'un salarié à temps plein. Confier
l'administration des postes et des utilisateurs à un stagiaire, je trouve
ça un peu risqué...

De plus, en BTS, le stage se fait généralement entre février et avril, avec
les épreuves en mai.
Il me semble que la durée totale des stages (1ère et 2ème années
confondues) est de 3 mois, avec généralement 1 mois la 1ère année et 2 mois
la seconde.
Donc chercher un stagiaire de BTS pour "3 à 6 mois", c'est ne pas s'être
renseigné sur la formation.

Cerise sur le gâteau, tout ça sur Paris pour les "indemnités légales + 50%
du pass navigo parce qu'on est un peu obligés" :-/

C'est dommage parce que le sujet de stage a l'air intéressant, pour un
étudiant de BTS SIO option SISR, il y a de quoi avoir beaucoup de contenu.
Les compétences requises me font plus penser à un étudiant de licence pro
réseau ou généraliste (stage de 3 mois si formation intiiale), voire
Master2 (stage de 6 mois si formation initiale).

Bon courage à tes collègues pour la recherche de la perle rare, avec un peu
de chance ils trouveront un stagiaire qui satisfera leurs attentes.

Cordialement,

Barth

Le 8 octobre 2015 09:53, Gaël Demette  a écrit :


Bonjour la liste,

Chez AH on partage nos locaux avec une société fort sympathique qui
cherche un administrateur système & réseau en stage.

Je vous envoie directement la fiche de poste en PJ avec toutes les
informations de contact dedans.

Bonne journée,
Gaël



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Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Julien Gormotte 
Le Thu, 8 Oct 2015 16:45:23 +0200,
Jonathan Leroy  a écrit :

> Le 8 octobre 2015 10:15, Barthélémy DELUY  a écrit :
> > On est pas trolldi pourtant...
> 
> 
> C'est juste génial, on a le combo parfait de la startup de crevards
> (pas d'autre mot) dont la boite tourne probablement avec 70% de
> stagiaires : un nom qui fini en EO, une levée de fond de 3 millions
> d'euros en juin dernier, des clients grands compte qui lâchent
> l'oseille (si j'en crois leur page "Nos références").
> 
> Malgré tout ça, on va quand même pas jeter l'argent par les fenêtres
> en embauchant un admin sys ne serait-ce qu'en CDD ! Surtout que pour
> une boîte dont le business se fait à 100 % par le web, ce serait une
> hérésie...
> Allez hop, pour ça on va prendre un stagiaire qu'on paiera le minimum
> légal, ça ira bien.
> 

Il y en a tellement à dire sur cette annonce...

Ils cherchent donc un sysadmin senior quand même, parce que là il a pour 
responsabilité de réaliser un audit de toute l'infra et de la documenter, et 
mettre en place des process sécurité...
Vu qu'en fait cette mission c'est rien, ca se fait tranquille en 15 minutes, il 
peut administrer les users et les postes, et tant qu'à faire s'occuper de toute 
l'admin systeme au passage.
Il s'occupera du dev des automatisations aussi, comme ca quand on l'aura viré 
toutes les petites taches seront automatisées.
Et pis si on manque de cartouches d'encre il ira au magasin en chercher et il 
les installera.
Ah, il doit etre netadmin aussi.

Et tant qu'à faire, si en meme temps il pouvait être dev web, c'est un plus. Ah 
non, c'est pas un "plus", c'est une compétence "recommandée". C'est choquant 
aussi.

Et si on était pas encore sûrs qu'ils prennent les sys et netadmins pour des 
sous-merdes :
"vous serez susceptible de travailler sur des missions plus évoluées dans le 
domaine du Web et de la 3D"

Le tout pour le minumum légal...

Le terme "crevard" est très loin d'être éxagéré.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Jonathan Leroy 
Le 8 octobre 2015 10:15, Barthélémy DELUY  a écrit :
> On est pas trolldi pourtant...


C'est juste génial, on a le combo parfait de la startup de crevards
(pas d'autre mot) dont la boite tourne probablement avec 70% de
stagiaires : un nom qui fini en EO, une levée de fond de 3 millions
d'euros en juin dernier, des clients grands compte qui lâchent
l'oseille (si j'en crois leur page "Nos références").

Malgré tout ça, on va quand même pas jeter l'argent par les fenêtres
en embauchant un admin sys ne serait-ce qu'en CDD ! Surtout que pour
une boîte dont le business se fait à 100 % par le web, ce serait une
hérésie...
Allez hop, pour ça on va prendre un stagiaire qu'on paiera le minimum
légal, ça ira bien.

-- 
Jonathan Leroy.


---
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http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de stage - Habiteo

2015-10-08 Par sujet Philippe Bourcier 


Bonsoir,

Je suis assez d'accord que parler de responsabilités pour un stagiaire, 
c'est un peu abusé...


Autant je crois fortement au fait qu'il faille encourager les gens à 
poster leurs annonces "JOBS" de toutes sortes ici, autant je pense que 
les offres de stages doivent être un minimum réalistes et donc ne pas 
être éligibles à http://urgentrecherchestagiaire.tumblr.com/.


Dois-je rédiger une "charte de l'offre d'emploi raisonnable" (ça me 
fait rêver d'avance) ?


Après, je n'ai pas l'impression que les tâches demandées soient 
inaccessibles à un stagiaire, mais ce sont des tâches, pas des 
responsabilités et elles sont peut-être plus adaptées à un alternant (ou 
a 2, dont les plannings se recouperaient). Plus généralement, je 
déconseillerais à n'importe quelle startup ayant les moyens de ses 
ambitions d'utiliser des stagiaires "one-shot" pour des tâches 
critiques... même du dev. L'alternance est beaucoup plus adaptée à ce 
type de besoin...


A noter qu'il y a des startups dont le nom fini en EO et qui s'en sont 
plutôt pas mal sorties.



Cordialement,
Philippe Bourcier


On 2015-10-08 15:44, Julien Gormotte wrote:

Le Thu, 8 Oct 2015 16:45:23 +0200,
Jonathan Leroy  a écrit :

Le 8 octobre 2015 10:15, Barthélémy DELUY  a 
écrit :

> On est pas trolldi pourtant...


C'est juste génial, on a le combo parfait de la startup de crevards
(pas d'autre mot) dont la boite tourne probablement avec 70% de
stagiaires : un nom qui fini en EO, une levée de fond de 3 millions
d'euros en juin dernier, des clients grands compte qui lâchent
l'oseille (si j'en crois leur page "Nos références").

Malgré tout ça, on va quand même pas jeter l'argent par les fenêtres
en embauchant un admin sys ne serait-ce qu'en CDD ! Surtout que pour
une boîte dont le business se fait à 100 % par le web, ce serait une
hérésie...
Allez hop, pour ça on va prendre un stagiaire qu'on paiera le 
minimum

légal, ça ira bien.



Il y en a tellement à dire sur cette annonce...

Ils cherchent donc un sysadmin senior quand même, parce que là il a
pour responsabilité de réaliser un audit de toute l'infra et de la
documenter, et mettre en place des process sécurité...
Vu qu'en fait cette mission c'est rien, ca se fait tranquille en 15
minutes, il peut administrer les users et les postes, et tant qu'à
faire s'occuper de toute l'admin systeme au passage.
Il s'occupera du dev des automatisations aussi, comme ca quand on
l'aura viré toutes les petites taches seront automatisées.
Et pis si on manque de cartouches d'encre il ira au magasin en
chercher et il les installera.
Ah, il doit etre netadmin aussi.

Et tant qu'à faire, si en meme temps il pouvait être dev web, c'est
un plus. Ah non, c'est pas un "plus", c'est une compétence
"recommandée". C'est choquant aussi.

Et si on était pas encore sûrs qu'ils prennent les sys et netadmins
pour des sous-merdes :
"vous serez susceptible de travailler sur des missions plus évoluées
dans le domaine du Web et de la 3D"

Le tout pour le minumum légal...

Le terme "crevard" est très loin d'être éxagéré.


---
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Philippe Bourcier
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