Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-17 Par sujet Sylvain Vallerot



On 13/06/2013 22:33, Eric ROLLAND wrote:

Le 11/06/13 10:57, Phibee Network Operation Center a écrit :

Tu aura donc + de réponse lié aux amitiés que de vrai conseil.

Moi je travail avec Sylvain depuis un moment déjà, bon pas en temps
que LIR mais
le service a toujours été au rendez vous, alors si tu veux une
réponse: Gixe ;=)
(Je connais pas Gitoyen)


Hum, je suis rouge de confusion.

Bon juste je rectifie : Gixe n'est pas LIR, c'est Opdop.

Bonne soirée à tous
Sylvain


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-13 Par sujet Eric ROLLAND
Le 11/06/13 10:57, Phibee Network Operation Center a écrit :
 Tu aura donc + de réponse lié aux amitiés que de vrai conseil.

 Moi je travail avec Sylvain depuis un moment déjà, bon pas en temps
 que LIR mais
 le service a toujours été au rendez vous, alors si tu veux une
 réponse: Gixe ;=)
 (Je connais pas Gitoyen)

Bonjour,
+1.
Sylvain fait ca très bien, y compris pour gérer des rsc LIR auprès du
RIPE, même quand c'est des rsc de Gitoyen.
Cordialement,
Eric ROLLAND
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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-11 Par sujet Phibee Network Operation Center

Le 10/06/2013 19:21, Manu Bourguin a écrit :

Le sujet est relativement simple : on a pour le moment deux LIR en
tête, puisque gravitants dans les même sphères associatives, Gitoyen,
qui malgré le mépris affiché par certains («acceptent des billets de
Monopoly») à l'avantage de savoir qui on est, ce qu'on veut et de
pouvoir nous aider, même si on est rien qu'une bande de guignols mal
rasés avec des tshirt noirs et des cheveux longs pour certains sans
cravates, et Gixe, qui a, à peu de choses près, les mêmes avantages et
le même état d'esprit (malgré certaines inimitiés notoires mais dont
il n'est pas sujet aujourd'hui)


Je pense que tu as la réponse dans ton message ;=) car le soucis c'est 
que tu demande

de prendre parti envers justement deux LIR indépendant.

Tu aura donc + de réponse lié aux amitiés que de vrai conseil.

Moi je travail avec Sylvain depuis un moment déjà, bon pas en temps que 
LIR mais
le service a toujours été au rendez vous, alors si tu veux une réponse: 
Gixe ;=)

(Je connais pas Gitoyen)

Le pourquoi ? : Le bon contact, l'indépendance pour le projet que tu as 
etc ..





FAImaison veut commencer à faire joujou avec du wifi, qu'on envisage
de coller à des endroits stratégiques (on évoque le Cogent et d'autres
endroits intéressants dans Nantes, du fait d'un accès aisé à des
batiments bien desservis, de l'environnement urbain adapté, etc…) et
plus seulement avec le gentil ADSL prêt à l'emploi que nous file FDN,
et donc se pose la question de qui pour nous filer les ressources
administratives rares, avant des chercher des transitaires.


Cogent accepte de mettre des antennes sur son DC ?







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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-11 Par sujet Sylvain Vallerot



On 10/06/2013 14:33, Phibee Network Operation Center wrote:

On a l'impression que l'on découvre depuis peu la vente des IP, un
petit rappel,
n'est ce pas un grand opérateur national qui proposait l'IP Fixe a15
euro par mois ;=)
c'est un peu le même esprit



Cher NOC Phibee,

Il me semble au contraire que c'est très différent.

D'une part parce que que l'IP soit fixe ou non, c'est une IP,
et donc une IP prise. Certes du temps du RTC cela permettait
de surbooker un peu les plages attribuées aux abonnés, mais
était-ce un enjeu comparable, et même était-on bien sorti de
usenet à cette époque des connexions intermittentes ?

D'autre part parce que ce qui était vendu là c'est la capacité
d'avoir un certain degré de stabilité ce qui permettait de mettre
en oeuvre des services, notamment en pouvant établir un reverse
DNS.

Enfin parce que c'est une pratique de ISP à End User.

La vente d'IP dont on parle ici, c'est celle qui se fait sur
de larges plages d'allocation, de LIR à LIR.

Bonne journée,
Sylvain



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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-11 Par sujet Phibee Network Operation Center

Le 11/06/2013 12:54, Sylvain Vallerot a écrit :

La vente d'IP dont on parle ici, c'est celle qui se fait sur
de larges plages d'allocation, de LIR à LIR. 


Pas sur, dans le cas precis ils ne sont pas LIR, donc pas du LIR a LIR

et perso j'ai jamais reçu de demande d'IP d'un autre LIR, toujours du 
End User




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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Christophe Baegert
Bonjour,

Le 09/06/2013 22:48, Sylvain Vallerot a écrit :
 cotise à un LIR alternatif pour une asso  10 €/mois

C'est quoi un LIR alternatif ? Un LIR dont le boss ne s'est pas rasé
depuis la release d'Etch ?

Cordialement,

Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Phibee Network Operation Center

Le 10/06/2013 09:56, Christophe Baegert a écrit :

Bonjour,

Le 09/06/2013 22:48, Sylvain Vallerot a écrit :

cotise à un LIR alternatif pour une asso  10 €/mois

C'est quoi un LIR alternatif ? Un LIR dont le boss ne s'est pas rasé
depuis la release d'Etch ?


Un LIR dit Neutre a savoir qui n’endosse pas la presta a des services 
de transit


Certain sont bien rasé (si si) et font aussi du bon travail

Cordialement
Jerome



Cordialement,

Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Sylvain Vallerot



On 10/06/2013 09:56, Christophe Baegert wrote:

Bonjour,

Le 09/06/2013 22:48, Sylvain Vallerot a écrit :

cotise à un LIR alternatif pour une asso  10 €/mois


C'est quoi un LIR alternatif ? Un LIR dont le boss ne s'est pas rasé
depuis la release d'Etch ?


Je pensais à un LIR qui n'est pas un opérateur ni un ISP,
ou qui est capable de se comporter comme tel c'est-à-dire
de proposer un contrat ciblé sur ce besoin.

Je pensais aussi à un LIR qui ne profite pas de la pénurie
pour pratiquer une politique commerciale excessive eu égard
au prix de revient réel des ressource.

Il est vrai que ce genre un peu hors norme n'a sans doute
jamais été défini de manière claire.


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Christophe Baegert
Le 10/06/2013 11:26, Sylvain Vallerot a écrit :
 Je pensais à un LIR qui n'est pas un opérateur ni un ISP,
 ou qui est capable de se comporter comme tel c'est-à-dire
 de proposer un contrat ciblé sur ce besoin.

Un prestataire pour professionnels finalement...

 Je pensais aussi à un LIR qui ne profite pas de la pénurie
 pour pratiquer une politique commerciale excessive eu égard
 au prix de revient réel des ressource.

Ca a aussi du bon en contribuant à limiter l'usage d'IPv4. Mais c'est
bien connu, aucun marketeur ne s'abaisserait à utiliser un pool d'ip
pour envoyer ses mails opt-in pour lesquels lui est payé rubis sur
l'ongle !

Et puis, il ne faut pas s'arrêter au seul critère du prix, sinon il y'a
a peu de risques de tomber sur un alternatif, vu la pratique
généralisée de la vente à perte dans notre secteur...

Cordialement,

Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Sylvain Vallerot



On 10/06/2013 11:38, Christophe Baegert wrote:

Ca a aussi du bon en contribuant à limiter l'usage d'IPv4.


Je suis plus adepte du fair use qui hélas est en voie de disparition
(suppression de la policy du Ripe à l'étude, et capacité de revente
des allocations inutilisées entre LIRs).



Et puis, il ne faut pas s'arrêter au seul critère du prix, sinon il y'a
a peu de risques de tomber sur un alternatif, vu la pratique
généralisée de la vente à perte dans notre secteur...


Les IP semblent échapper à cette pratique de vente à perte pour ce que
je vois, en tous cas quand elles ne sont pas liées à d'autres services.


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Phibee Network Operation Center

Le 10/06/2013 12:06, Sylvain Vallerot a écrit :



On 10/06/2013 11:38, Christophe Baegert wrote:

Ca a aussi du bon en contribuant à limiter l'usage d'IPv4.


Je suis plus adepte du fair use qui hélas est en voie de disparition
(suppression de la policy du Ripe à l'étude, et capacité de revente
des allocations inutilisées entre LIRs).



Disons aussi que beaucoup utilise l'argument prix pour responsabiliser
le client.

Moi je reçois régulièrement des emails et des appels de société qui
veulent prendre un peu de transit mais demande en parallèle un /22 ;)

Ou mieux en ce moment, on me demande clairement combien de Mbits il
faut prendre pour  avoir un /24 hihi





Et puis, il ne faut pas s'arrêter au seul critère du prix, sinon il y'a
a peu de risques de tomber sur un alternatif, vu la pratique
généralisée de la vente à perte dans notre secteur...


Les IP semblent échapper à cette pratique de vente à perte pour ce que
je vois, en tous cas quand elles ne sont pas liées à d'autres services.


On a l'impression que l'on découvre depuis peu la vente des IP, un 
petit rappel,
n'est ce pas un grand opérateur national qui proposait l'IP Fixe a 15 
euro par mois ;=)

c'est un peu le même esprit



PS: Et non, je ne vends pas d'IP, ne loue pas d'IP et propose plus de 
prestation LIR/RIPE

 donc pas réellement concerné


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Eric ROLLAND
Le 09/06/13 22:48, Sylvain Vallerot a écrit :
 Sur toute cette liste je ne vois pas de quoi dépasser 200 €HT/mois
 de récurrent, vu la disponibilité d'offres de transit sans engagement,
 et même sur TH2 d'hébergement au détail (qui est hors sujet vu la
 question initiale). 


Bonjour Sylvain, la liste,
Damien écrivait en routant nous-mêmes notre trafic et gérant nos
ressources.
Si on résume le choix, pour tomber autour de 200 E :

1 - Ils se font livrer leur collecte ADSL sur un port en carton, dans
une baie en carton et dans un DC en carton.
Ensuite ils installent un quagga dans une petite boite à chaussure, et
tirent des ficelles à roti vers le FranceIx, l'Equinix et le Sfinx.
Pour l'énergie, un petit moulin à vent de jardin est installé sur le
plus haut des cartons.
Gitoyen accepte un billet de monopoly pour les cotisations LIR.

2 - Ils achètent un service auprès d'un prestataire, qui comprend : 1
quagga mutualisé sur un R210 en hébergement mutualisé, un porte de
collecte Nerim mutualisé, un LNSsoft mutualisé, du transit static, etc.

La perte de paquet de la première solution, va faire mentir le RFC1149.
Avec la deuxième, ca ne rentre plus dans le périmètre être independant
+ router nous-même. Mais peut-etre que Quagga-vrf est la bonne piste ;-)

Cordialement,
Eric ROLLAND
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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-10 Par sujet Manu Bourguin
On s'éloigne assez fortement du sujet initial.
Non en fait personne n'a répondu à la question.
Il est pas question pour FAImaison d'ouvrir une porte de collecte ou
quoi que ce soit.
Pour l'ADSL on ne fait finalement rien d'autre que de la marque
blanche FDN (collecte Nerim et transit Gitoyen) et notre rôle est plus
administratif que technique, vu que FDN gère tout pour nous. (hormis
quelques services annexes, qu'on fait tourner sur de la bécane Gixe)

FAImaison veut commencer à faire joujou avec du wifi, qu'on envisage
de coller à des endroits stratégiques (on évoque le Cogent et d'autres
endroits intéressants dans Nantes, du fait d'un accès aisé à des
batiments bien desservis, de l'environnement urbain adapté, etc…) et
plus seulement avec le gentil ADSL prêt à l'emploi que nous file FDN,
et donc se pose la question de qui pour nous filer les ressources
administratives rares, avant des chercher des transitaires.

Le sujet est relativement simple : on a pour le moment deux LIR en
tête, puisque gravitants dans les même sphères associatives, Gitoyen,
qui malgré le mépris affiché par certains («acceptent des billets de
Monopoly») à l'avantage de savoir qui on est, ce qu'on veut et de
pouvoir nous aider, même si on est rien qu'une bande de guignols mal
rasés avec des tshirt noirs et des cheveux longs pour certains sans
cravates, et Gixe, qui a, à peu de choses près, les mêmes avantages et
le même état d'esprit (malgré certaines inimitiés notoires mais dont
il n'est pas sujet aujourd'hui)

Histoire de pouvoir s'ouvrir l'esprit, et parce que jusqu'à présent
personne chez FAImaison n'a exclu de travailler avec des cochons de
marchands, la question était simple «si vous deviez le faire, étant
donné les spécificités du projet, quel LIR prendriez vous, et pourquoi
?»

On a eu la chance de voir Kazar nous contacter, à part ça y'a juste
personne qui a su répondre à la question à part à coté de la plaque.
J'en tire mes propres conclusions.
--
Manu Bourguin / Thy


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-09 Par sujet Sylvain Vallerot



On 31/05/2013 21:08, Eric ROLLAND wrote:

Router soit même son trafic, devenir indépendant, gérer ses ressources
c'est devenir opérateur (Licence Arcep, ASNumber, RipeDB, etc)..


Licence Arcep = 0
ASNumber = 0
Ripe DB = 0
cotise à un LIR alternatif pour une asso  10 €/mois


En terme de cout financier, c'est au moins autour de 2000 E/mois (Un peu
de coloc au TH2, un peu de transit IP vers 2 ou 3 fournisseurs + 1 peu
d'amortissement des équipements,  un peu de cotisation au LIR, un peu de
setup vers celui qui collecte les lignes, un peu de support L2 au Th2,
un peu de racco vers FranceIx, Equinix, Sfinx, FRIx ;-).


Sur toute cette liste je ne vois pas de quoi dépasser 200 €HT/mois
de récurrent, vu la disponibilité d'offres de transit sans engagement,
et même sur TH2 d'hébergement au détail (qui est hors sujet vu la
question initiale).


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-02 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello,

Le 31 mai 2013 à 21:08, Eric ROLLAND roll...@artefact.fr a écrit :

(...)

 Router soit même son trafic, devenir indépendant, gérer ses ressources
 c'est devenir opérateur (Licence Arcep, ASNumber, RipeDB, etc)..

Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir un AS oblige d'avoir une licence arcep.

Tu peux avoir un AS, 2 routeurs dans une salle machine (ou pas), et ne pas 
avoir 
un réseau qui sort de ta baie.

Mes souvenirs de mise en place de licence opérateur à l'époque on posais la 
question : est-ce que vous avez un réseau qui est accessible au public : eg, un 
terminaison ou un client peux se connecter dans des endroits géographiquement 
distant : xDSL, radio ou pas.

/Xavier

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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-02 Par sujet Simon Morvan
Le 02/06/2013 13:32, Xavier Beaudouin a écrit :
 Hello,

 Le 31 mai 2013 à 21:08, Eric ROLLAND roll...@artefact.fr a écrit :

 (...)

 Router soit même son trafic, devenir indépendant, gérer ses ressources
 c'est devenir opérateur (Licence Arcep, ASNumber, RipeDB, etc)..
 Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir un AS oblige d'avoir une licence 
 arcep.

 Tu peux avoir un AS, 2 routeurs dans une salle machine (ou pas), et ne pas 
 avoir 
 un réseau qui sort de ta baie.
Oui, mais dans le cas présent c'est pour FAImaison, donc c'est bien un
fournisseurs d'accès (déjà en service, d'ailleurs).

-- 
Simon


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-02 Par sujet Patrick Maigron
Le 02/06/2013 16:47, Simon Morvan a écrit :
 Le 02/06/2013 13:32, Xavier Beaudouin a écrit :
 Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir un AS oblige d'avoir une licence 
 arcep.
 Tu peux avoir un AS, 2 routeurs dans une salle machine (ou pas), et ne pas 
 avoir 
 un réseau qui sort de ta baie.
 Oui, mais dans le cas présent c'est pour FAImaison, donc c'est bien un
 fournisseurs d'accès (déjà en service, d'ailleurs).

Et qui d'ailleurs est bien opérateur déclaré ARCEP depuis 2011.
http://wiki.faimaison.net/doku.php?id=faq:adsl#habitant_trifouilly-les-canettes_puis-je_avoir_une_ligne_adsl_faimaison

Patrick.


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-06-02 Par sujet Eric ROLLAND
Le 02/06/13 13:32, Xavier Beaudouin a écrit :
 Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir un AS oblige d'avoir une licence 
 arcep.



Bonsoir Xavier, la liste,
Parce que la demande initiale était de Damien était : on est une FFDN
avec 7 abonnés, et on veut devenir indépendant. Donc L33, etc...
Cordialement,
Eric ROLLAND
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[FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-05-31 Par sujet Damien Nicolas
Bonjour.

Petit FAI associatif (30 adhérents, 7 lignes ADSL) fonctionnant sur de la
marque blanche FDN, nous aimerions passer à la vitesse supérieure, et
devenir un poil plus indépendant, en routant nous-mêmes notre trafic et
gérant nos ressources. Pour cela, nous réfléchissons au meilleur choix
de LIR. Parmi eux, trois retiennent particulièrement notre attention :
Gitoyen, par son important rôle auprès de FDN ; Opdop, car nous
partageons la volonté de garder autant que possible notre réseau au
niveau local ; et aufeminin.com, parce qu’on est vendredi.

Si on laisse de côté le troisième choix, la question qui se pose est
alors de savoir ce qui est préférable entre un fonctionnement associatif
au niveau du LIR, ou bien plus de possibilités de localisation des
points de sortie de notre réseau. C’est un débat récurrent au sein de la
FFDN, aussi je souhaiterais avoir un avis externe là-dessus. Le fait que
les blocs d’Opdop ne soient pas annoncés est-il vraiment un avantage ?
Est-il possible chez Gitoyen d’étendre le réseau pour pouvoir sortir
localement ?

Merci de vos réponses.

-- 
Damien Nicolas
FAImaison — http://faimaison.net


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-05-31 Par sujet Samuel Thibault
Damien Nicolas, le Fri 31 May 2013 17:20:51 +0200, a écrit :
 Parmi eux, trois retiennent particulièrement notre attention :
 Gitoyen, par son important rôle auprès de FDN ; Opdop, car nous
 partageons la volonté de garder autant que possible notre réseau au
 niveau local ; et aufeminin.com, parce qu’on est vendredi.

Avez-vous aussi envisagé Kazar ?

Samuel


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-05-31 Par sujet Damien Nicolas
On Fri, May 31, 2013 at 05:26:01PM +0200, Samuel Thibault wrote:
 Avez-vous aussi envisagé Kazar ?

Non, par ignorance. Mon mail ne se voulait pas être un « Gitoyen VS
Opdop », ça aurait été un troll trop facile. Nous n’avons pas encore fait
de choix de LIR, et donc naturellement, nous ne sommes pas restreints à
ces deux possibilités.

-- 
Damien Nicolas
FAImaison — http://faimaison.net


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-05-31 Par sujet Manu Bourguin
On avoue aussi qu'étant Nantais on a zappé le choix Vinci, qui est
également LIR, et qui pour le coup pourrait apporter une véritable
dimension locale étant donnée leur future implantation dans la région.

Mea Culpa.

Le 31 mai 2013 17:39, Damien Nicolas damien+fr...@gordon.re a écrit :
 On Fri, May 31, 2013 at 05:26:01PM +0200, Samuel Thibault wrote:
 Avez-vous aussi envisagé Kazar ?

 Non, par ignorance. Mon mail ne se voulait pas être un « Gitoyen VS
 Opdop », ça aurait été un troll trop facile. Nous n’avons pas encore fait
 de choix de LIR, et donc naturellement, nous ne sommes pas restreints à
 ces deux possibilités.

 --
 Damien Nicolas
 FAImaison — http://faimaison.net



-- 
Manu Bourguin / Thy


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-05-31 Par sujet Julien Rabier
Le 31 mai - 17:20, Damien Nicolas a écrit :
 Bonjour.
 
 Est-il possible chez Gitoyen d’étendre le réseau pour pouvoir sortir
 localement ?
 
 Merci de vos réponses.

Cette question est à poser à Gitoyen, pas à frnog@.

julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Choix d’un LIR pour AS dans un cadre associatif

2013-05-31 Par sujet Eric ROLLAND
Le 31/05/13 17:20, Damien Nicolas a écrit :
 Petit FAI associatif (30 adhérents, 7 lignes ADSL) fonctionnant sur de la
 marque blanche FDN, nous aimerions passer à la vitesse supérieure, et
 devenir un poil plus indépendant, en routant nous-mêmes notre trafic et
 gérant nos ressources. 


Bonsoir Damien, la liste,
Router soit même son trafic, devenir indépendant, gérer ses ressources
c'est devenir opérateur (Licence Arcep, ASNumber, RipeDB, etc)..
En terme de cout financier, c'est au moins autour de 2000 E/mois (Un peu
de coloc au TH2, un peu de transit IP vers 2 ou 3 fournisseurs + 1 peu
d'amortissement des équipements,  un peu de cotisation au LIR, un peu de
setup vers celui qui collecte les lignes, un peu de support L2 au Th2,
un peu de racco vers FranceIx, Equinix, Sfinx, FRIx ;-).
SI on divise 2000E par 7 lignes ADSL, ca fait autour de 285,71 E HT /
mois / ligne.
Il faut grossir pour être plus indépendant, ou avoir des adhérents pétés
de tune, ou trouver des prestataires qui pourraient correspondre avec un
budget associatif : Opdop, Gitoyen, Liazo, Gixe, Alphalink, etc.
*Un conseil tout de même : ne mélangez pas prestation de support et
vente de transit IP et/ou de ressources. J'ai remarqué que dans ces
conditions le prestataire n'était pas neutre dans son conseil.*
Bon courage,
Cordialement,
Eric ROLLAND
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