Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-17 Par sujet frederic
salut

de toute façon les méchants sont là :)


Possible Prefix Hijack (Code: 10)

Update time:  2013-07-17 03:03 (UTC)
Detected by #peers:   2
Detected prefix:  194.79.48.0/22 
Announced by: AS65332 
Upstream AS:  AS15348 
ASpath:   15348 65332 


un dyslexique du clavier probablement...  :)

a+


Le 16/07/2013 20:20, Arnaud Fenioux a écrit :
 2013/7/15 Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net

 On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote:

 le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est
 pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du
 Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux
 membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les
 bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP).
 Une pensee specifique a Typhon et Rezopole.

 Hello,

 Afin d etre précis, Rezopole est une association qui gère LyonIX, ce n est
 donc pas un ISP.
 Un filtrage est appliqué sur les sessions BGP des membres connectés a nos
 RS.
 Quant au réseau de Placenet, il est appris via les RS de Sfinx.

 Arnaud

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-17 Par sujet Alexandre Dulaunoy
2013/7/9 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr:

 On paye pour s'enregistrer à l'état civil ? ou pour recevoir un extrait de 
 naissance ?

Oui. On paye pour avoir une carte d'identité, un extrait d'acte de
naissance ou même pour
demander un certificat que déclare tu existes à une adresse ;-) Ce
sont souvent en Belgique
les frais de gestion de la commune plus les frais de gestion des
cartes d'identité électronique.

Pour le RIPE, c'est clairement plus transparent:

http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-566

et les charging scheme sont discutés chaque année. C'est vrai que le
tarif entre x-small
et x-x-large n'est pas assez prononcé. Maintenant, si tu regardes la
distribution des tailles
de LIR (une distribution de Poisson), ce n'est pas facile/judicieux de
mettre l'ensemble des frais sur 72 LIRs...

--
--   Alexandre Dulaunoy (adulau) -- http://www.foo.be/
-- http://www.foo.be/cgi-bin/wiki.pl/Diary
-- Knowledge can create problems, it is not through ignorance
--that we can solve them Isaac Asimov


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-17 Par sujet Arnaud Launay
Le Wed, Jul 17, 2013 at 08:44:44AM +0200, Alexandre Dulaunoy a écrit:
 et les charging scheme sont discutés chaque année. C'est vrai
 que le tarif entre x-small et x-x-large n'est pas assez
 prononcé. Maintenant, si tu regardes la distribution des
 tailles de LIR (une distribution de Poisson), ce n'est pas
 facile/judicieux de mettre l'ensemble des frais sur 72 LIRs...

Je ne sais pas si c'est de l'ironie ou si tu as oublié de mettre
tes connaissances à jour, mais le tarif du RIPE est devenu
unique pour l'ensemble des LIR. Du coup, quelque soit ta taille,
être LIR c'est 1800€ / an. Que tu aies un /8 ou un /22 ...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-16 Par sujet Phibee Network Operation Center

Bonjour

Le 15/07/2013 18:33, frederic a écrit :

Bonjour

je vais de nouveau expliquer les aspects:

Le bloc IP ne coutait  RIEN , ZERO, NADA. et n'était soumis à aucun
contrat juridique: AUCUN, RIEN.



Le problème est que tu parle d'une pratique qui n’était pas la règle, 
j'ai eu mes
premiers blocs IP par Transpac en 1993, et c’était intégré dans le 
contrat. Même

chose en 1998 avec UUNET ou le contrat parlait bien aussi de 3*/24.

Tu as tes blocs depuis quand ?

Car a mon avis, c'est plus une defaillance de la société qui t'a 
attribué ce bloc a l'origine






le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est
pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du
RIPE est de 160Meuros... ce montant est à mon humble avis , énorme par
rapport au service rendu. Cette critique avait été faite à une époque et
on reprochait le changement fréquent des postes de travail dans le
dernier cris de la marque à la pomme...


Disons que tu parle d'un organisme avant tout reconnu par la majorité 
des professionnels
de l'Internet. Ensuite au niveau service, il faut bien un organisme qui 
centralise un peu

cela non ?

Si demain je décide d'annoncer tes préfixes, que pourrais tu faire ? 
m'en interdire ? sur
qu elle base juridique puisque tu n'as rien qui te donne un droit sur ce 
bloc,





Sur le principe du droit commercial:
vous avez un bloc IP avec lequel vous n'avez aucun frais, ni aucun
contrat, la dessus vient un organisme AUTOPROCLAME qui veut vous faire
signer un contrat en anglais et cela vous impose un minimum d'avoir un
juriste en droit commercial international si vous ne voulez pas signer
n'importe quoi.


Autoproclamé, hum moi je dirais plutôt légitimé par la majorité.

et comme tu le dis, aucun frais et aucun contrat, donc en droit qu'es ce 
qui te donne

la propriété et l'usage ? c'est a double tranchant



Donc vous avez une entreprise étrangere qui frappe à votre porte et vous
dit: signer ici et payer sans ce soucier de vos moyens financiers et
juridiques. Les règles ont été changées sans votre représentativité de
ENDUSER, à l'avantage des membres du RIPE et uniquement ceux-ci.


Comme l'a dit alain, tu n'es pas obligé de signer directement avec le 
Ripe, un LIR te fera
un contrat en français et si tu en choisi un pas trop gros, le contrat 
sera même compréhensible ;=)





Vous dites que 200-300 euros c'est rien ? pour quel service ? un service
nul = zero revenu, de plus cela represente 50% du budget pour etre
interconnecté en 1GB/S sur Internet pendant 1 an.



Je pense que tu dois confondre, 200 a 300 euro pour un accès annuel d'1 
Gbits a Internet ?

j'avais pas fait attention d'une baisse aussi importante des prix.

Sinon, vu qu'un grand nombre d'opérateurs utilisent cette base pour leur 
filtre, ce n'est pas
service nul, au contraire, c'est plus une petite protection pour 
éviter qui des personnes

peu scrupuleuse annonce des préfixes.



Voila pour le principe et le commercial, ce n'est pas un TROLL du tout.

Maintenant pour l'aspect principe uniquement:
Le RIPE est une émanation de la communauté de L'Internet, cette
communauté n'est pas représentative (c'est une remarque faites dans les
négociations sur la gouvernance par la C.E). L'ICANN est en situation de
Monopole, cette situation n'est pas acceptable dans ces mêmes négociations.

Le Bilan:
- Ipv6 que dalle, l'an zero de rien... (TROLL !)

Pas forcement a cause du Ripe


- donc Ipv4 devient la ressource RARE. Les membres du RIPE, dont
l'Internet IPV4 est le coeur de leurs revenus, réalisent qu'ils faut
absolument trouver le plus de ressources possibles et réclament que les
Ipv4 qui ne savent à rien selon leur critères soient récupérées.


Faux je pense, puisque tu peux régulariser, donc ce n'est pas les autres 
acteurs qui

font cela pour récupérer des ressources.



- L'ICANN qui depuis 2006 est soumis à la négociation entre état pour la
gouvernance, voit que son monopole est remis en question, que se passe
t-il donc en convergence de tout cela ? :

- L'ICANN prend le IANA qui était indépendant de lui.
- le IANA décide de contractualiser TOUTES LES IPS car cela n'étaient
pas du tout le cas. Donc METTRE UN CONTRAT au nom de l'Icann sur TOUTES
les IPs.
- Le P.I deviennent payantes et les AS aussi, la directive du RIPE qui
permettait aux ENDUSER de contractualiser directement avec le RIPE pour
50 euros  ne fait pas long feu.
- Maintenant le statut de P.I va disparaitre pour devenir des P.A.


Je passe, au dessus de mon niveau ;=)




Au Final :
- Un contrat juridique pour l'ICANN sur toutes les IPv4 et les IpV6 en
cours d'attriobution.
- Un tarif à la discretion des RIR/LIR, aujourd'hui 200 euros , demain
1000 euros car il sera trop intéressant de récupérer la moindre Ip pour
son usage d'offreur de services au détriment du ENDUSER.


Il y a des LIR associatifs a but non lucratif, donc qui n'ont pas cette 
notion d'offreur de service.




La policy du Ripe demande de reprendre contact et 

Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-16 Par sujet Arnaud Fenioux
2013/7/15 Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net

 On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote:

  le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est
  pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du

 Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux
 membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les
 bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP).
 Une pensee specifique a Typhon et Rezopole.


Hello,

Afin d etre précis, Rezopole est une association qui gère LyonIX, ce n est
donc pas un ISP.
Un filtrage est appliqué sur les sessions BGP des membres connectés a nos
RS.
Quant au réseau de Placenet, il est appris via les RS de Sfinx.

Arnaud

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-16 Par sujet frederic
Il y a aussi le inet6num, lui il est pas effacé...

toujours dans la base pourrie du RIPE. lir ou pas lir , that is the
question.

j'ai aussi une liste de reseaux et d'AS que le ripe n'a pas effacé et
dont les possesseurs n'ont tj pas de contrat du RIPE ou un LIR...


qui disait arbitraire... ??? 


a+


Le 16/07/2013 20:20, Arnaud Fenioux a écrit :
 2013/7/15 Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net

 On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote:

 le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est
 pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du
 Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux
 membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les
 bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP).
 Une pensee specifique a Typhon et Rezopole.

 Hello,

 Afin d etre précis, Rezopole est une association qui gère LyonIX, ce n est
 donc pas un ISP.
 Un filtrage est appliqué sur les sessions BGP des membres connectés a nos
 RS.
 Quant au réseau de Placenet, il est appris via les RS de Sfinx.

 Arnaud

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Alain Richard
Mouais !


Avec très peu de recherche :

http://www.placenet.fr/peering
https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738

et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il veut 
conserver sont :

AS39117
194.79.48.0/22 
2001:67c:1200::/46

Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans la base 
RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les attributions PI, 
mais aucune réservation n'est faite.


Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR 
Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très raisonnable 
(~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter d'attribuer ces ressources 
à placenet.

Quelques remarques :

- cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons 
idéologiques et non commercial (le cout de je parle pas anglais, ou ils 
veulent me taxer des milliers d'euros, n'est que de la poudre aux yeux, car 
comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un LIR 
Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros).
- je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose aux 
yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de les perdre 
pour une somme si faible.
- le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le sujet 
réel, est donc une simple volonté de troll.

Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est gratuit 
(concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut tout à fait le 
faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer toutes les adresses IPv4 
et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE pour ses petits copains qui 
voudrons faire de même).

Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard 
d'euros. C'est un fait.


Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le 
franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions constructives.

Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans la 
cadre contractuel nécessaire.

Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa 
réforme ... ou faites la révolution !

A+



Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic frede...@placenet.org a écrit :

 Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit :
 Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour
 savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.
 
 En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur
 des ips attribuées à OVH.
 
 Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser
 ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat
 avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
 ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE
 pour tes allocations de ressources ).
 
 Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y
 a des années...
 
 Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait
 un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune
 contrainte contractuelle, surtout les P.I.
 
 le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat
 pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions
 obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui
 n'existaient pas avant.
 
 la chaine contractuelle avant:
 
 RIPE -- LIR.
 maintenant :
 RIPE - LIR - EU. la version RIPE - EU a été présente quelques
 temps mais a été supprimé très rapidement.
 
 RIPE - LIR - EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et
 uniquement celui-ci.
 
 Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la
 cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans
 ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de
 banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te
 présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique
 responsabilité du RIPE.
 
 Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton
 bloque IPs (autorité conscensuelle) dont ton utilisation est justifié et
 pas remis en cause, contre ton inscription dans une base de données dont
 les informations ne sont pas garantis, ni la base et dont le routage de
 ton bloc n'est non plus garanti. Car la seule chose qui garanti l'usage
 de ton bloque IPs est son utilisation dans le respect des usages.
 
 un exemple:
 The NSF has never had a cooperative agreement, or any other agreement,
 with ARIN or any other similarly situated entity. In short, NSF does not
 believe that ARIN, or for that matter any other organization, could
 retroactively affect property and rights distributed to you (or any
 other recipient) by awardee NSI under its Cooperative Agreement with the
 National Science Foundation
 
 pas de contrat, désolé.
 
 
 La position de l'ARIN est la meme que le RIPE:
 
 As pointed out by Michael Froomkin, the 

Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet J34n K3v1n
Bjr

Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le
marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr
TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en
parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les
musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a
voir lol!!

Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??


Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard alain.rich...@equation.fr a écrit
:

 Mouais !


 Avec très peu de recherche :

 http://www.placenet.fr/peering
 https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738

 et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il
 veut conserver sont :

 AS39117
 194.79.48.0/22
 2001:67c:1200::/46

 Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans
 la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les
 attributions PI, mais aucune réservation n'est faite.


 Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR
 Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très
 raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter
 d'attribuer ces ressources à placenet.

 Quelques remarques :

 - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons
 idéologiques et non commercial (le cout de je parle pas anglais, ou ils
 veulent me taxer des milliers d'euros, n'est que de la poudre aux yeux,
 car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un
 LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros).
 - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose
 aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de
 les perdre pour une somme si faible.
 - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le
 sujet réel, est donc une simple volonté de troll.

 Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est
 gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut
 tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer
 toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE
 pour ses petits copains qui voudrons faire de même).

 Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard
 d'euros. C'est un fait.


 Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le
 franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions
 constructives.

 Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans
 la cadre contractuel nécessaire.

 Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa
 réforme ... ou faites la révolution !

 A+



 Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic frede...@placenet.org a écrit :

  Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit :
  Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour
  savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.
 
  En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur
  des ips attribuées à OVH.
 
  Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser
  ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat
  avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
  ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE
  pour tes allocations de ressources ).
 
  Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y
  a des années...
 
  Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait
  un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune
  contrainte contractuelle, surtout les P.I.
 
  le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat
  pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions
  obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui
  n'existaient pas avant.
 
  la chaine contractuelle avant:
 
  RIPE -- LIR.
  maintenant :
  RIPE - LIR - EU. la version RIPE - EU a été présente quelques
  temps mais a été supprimé très rapidement.
 
  RIPE - LIR - EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et
  uniquement celui-ci.
 
  Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la
  cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans
  ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de
  banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te
  présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique
  responsabilité du RIPE.
 
  Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton
  bloque IPs (autorité conscensuelle) dont ton utilisation est justifié et
  pas remis en cause, contre ton inscription dans une base de données dont
  les informations ne sont pas garantis, ni la base et dont le routage de
  ton bloc n'est non plus garanti. Car la seule chose qui garanti l'usage
  de ton bloque 

RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet David Ramahefason
... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour drôle, maintenant on
devient raciste/homophobe pour faire rire les copains super.





-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of
J34n K3v1n
Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26
To: frnog@frnog.org FRnoG
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

Bjr

Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le
marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT
facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en
parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les
musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir
lol!!

Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??




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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet OCEANET - Cédric BASSAGET

Et vive le second degré !
Cédric

Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit :

... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour drôle, maintenant on
devient raciste/homophobe pour faire rire les copains super.





-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of
J34n K3v1n
Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26
To: frnog@frnog.org FRnoG
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

Bjr

Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le
marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT
facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en
parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les
musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir
lol!!

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OCEANET
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[AGENCE DU MANS]
7, rue des Frênes
ZAC de la Pointe
72190 SARGE LES LE MANS
[t] +33 (0)2.43.50.26.50
[f] +33 (0)2.43.72.21.14

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet J34n K3v1n
Bonjour.

Je regrette que mon message ait pu être pris au premier degré, et vous
présente donc mes excuses. Je pensais que le côté « ado rebelle qui
n’approuve pas les idées arriérées de son raciste de père » serait plus
évident. Je ferai plus attention la prochaine fois. Quoi qu’il en soit,
j’affirme fermement qu’il n’y a aucune discrimination souhaitée dans
l’esprit de l’auteur fou.

Cordialement.


Le 15 juillet 2013 15:43, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit :

 ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour drôle, maintenant on
 devient raciste/homophobe pour faire rire les copains super.





 -Original Message-
 From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf
 Of
 J34n K3v1n
 Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26
 To: frnog@frnog.org FRnoG
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

 Bjr

 Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le
 marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr TT
 facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en
 parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les
 musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a
 voir
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RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet David Ramahefason
Quel second degré ?
Il est ou ?
Explique


-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of
OCEANET - Cédric BASSAGET
Sent: lundi 15 juillet 2013 15:51
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

Et vive le second degré !
Cédric

Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit :
 ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour drôle, 
 maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les copains
super.





 -Original Message-
 From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On 
 Behalf Of J34n K3v1n
 Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26
 To: frnog@frnog.org FRnoG
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

 Bjr

 Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke 
 le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? 
 Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor 
 pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les 
 homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la 
 diférence, sa a rien a voir lol!!

 Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??




 ---
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OCEANET
---
[AGENCE DU MANS]
7, rue des Frênes
ZAC de la Pointe
72190 SARGE LES LE MANS
[t] +33 (0)2.43.50.26.50
[f] +33 (0)2.43.72.21.14

[AGENCE D'ANGERS]
5, rue Fleming
Angers Technopole
49066 ANGERS
[t] +33 (0)2.41.19.28.65
[f] +33 (0)2.52.19.22.00

http://www.oceanet.com
http://www.oceanet-telecom.com


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Olivier Doucet
On peut éviter d'en faire 10 pages ?

L'auteur s'est excusé de ce trait d'humour maladroit mais pas méchant,
alors qu'on arrête le parasitage de topic ici.

On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui (Pierre Desproges)


Olivier

Le 15 juillet 2013 16:16, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit :
 Quel second degré ?
 Il est ou ?
 Explique


 -Original Message-
 From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of
 OCEANET - Cédric BASSAGET
 Sent: lundi 15 juillet 2013 15:51
 To: frnog@frnog.org
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

 Et vive le second degré !
 Cédric

 Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit :
 ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour drôle,
 maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les copains
 super.





 -Original Message-
 From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On
 Behalf Of J34n K3v1n
 Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26
 To: frnog@frnog.org FRnoG
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

 Bjr

 Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke
 le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu??
 Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor
 pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les
 homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la
 diférence, sa a rien a voir lol!!

 Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??




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 [f] +33 (0)2.43.72.21.14

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 5, rue Fleming
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Solarus
Le 15/07/2013 16:16, David Ramahefason a écrit :
 Quel second degré ?
 Il est ou ?
 Explique
Sûrement pourras t'il te l'expliquer en privé, hors-liste.

Solarus



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Description: OpenPGP digital signature


RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet David Ramahefason
Bonjour,

10 pages de quoi ?
Oui j'ai vu l'excuse et pour moi le sujet est clos.

Je vous laisse à votre Topic qu'il est bien


-Original Message-
On peut éviter d'en faire 10 pages ?

L'auteur s'est excusé de ce trait d'humour maladroit mais pas méchant, alors
qu'on arrête le parasitage de topic ici.

On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui (Pierre Desproges)


Olivier

Le 15 juillet 2013 16:16, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit :
 Quel second degré ?
 Il est ou ?
 Explique


 -Original Message-
 From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On 
 Behalf Of OCEANET - Cédric BASSAGET
 Sent: lundi 15 juillet 2013 15:51
 To: frnog@frnog.org
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

 Et vive le second degré !
 Cédric

 Le 15/07/2013 15:43, David Ramahefason a écrit :
 ... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour drôle, 
 maintenant on devient raciste/homophobe pour faire rire les copains
 super.





 -Original Message-
 From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On 
 Behalf Of J34n K3v1n
 Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26
 To: frnog@frnog.org FRnoG
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

 Bjr

 Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke 
 le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu??
 Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor 
 pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les 
 homo c kom les musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la 
 diférence, sa a rien a voir lol!!

 Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??




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 [AGENCE D'ANGERS]
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Yann Vercucque
J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs éventrée !

Bref Bonne journée !

Yann,

Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n j34nk3...@gmail.com a écrit :

 Bjr
 
 Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le
 marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr
 TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en
 parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les
 musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a
 voir lol!!
 
 Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??
 
 
 Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard alain.rich...@equation.fr a écrit
 :
 
 Mouais !
 
 
 Avec très peu de recherche :
 
 http://www.placenet.fr/peering
 https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738
 
 et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il
 veut conserver sont :
 
 AS39117
 194.79.48.0/22
 2001:67c:1200::/46
 
 Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans
 la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les
 attributions PI, mais aucune réservation n'est faite.
 
 
 Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR
 Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très
 raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter
 d'attribuer ces ressources à placenet.
 
 Quelques remarques :
 
 - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons
 idéologiques et non commercial (le cout de je parle pas anglais, ou ils
 veulent me taxer des milliers d'euros, n'est que de la poudre aux yeux,
 car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un
 LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros).
 - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose
 aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de
 les perdre pour une somme si faible.
 - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le
 sujet réel, est donc une simple volonté de troll.
 
 Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est
 gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut
 tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer
 toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE
 pour ses petits copains qui voudrons faire de même).
 
 Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard
 d'euros. C'est un fait.
 
 
 Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le
 franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions
 constructives.
 
 Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans
 la cadre contractuel nécessaire.
 
 Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa
 réforme ... ou faites la révolution !
 
 A+
 
 
 
 Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic frede...@placenet.org a écrit :
 
 Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit :
 Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour
 savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.
 
 En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur
 des ips attribuées à OVH.
 
 Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser
 ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat
 avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
 ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE
 pour tes allocations de ressources ).
 
 Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y
 a des années...
 Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait
 un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune
 contrainte contractuelle, surtout les P.I.
 
 le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat
 pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions
 obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui
 n'existaient pas avant.
 
 la chaine contractuelle avant:
 
 RIPE -- LIR.
 maintenant :
 RIPE - LIR - EU. la version RIPE - EU a été présente quelques
 temps mais a été supprimé très rapidement.
 
 RIPE - LIR - EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et
 uniquement celui-ci.
 
 Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la
 cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans
 ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de
 banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te
 présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique
 responsabilité du RIPE.
 
 Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton
 bloque IPs (autorité conscensuelle) dont ton utilisation est justifié et
 pas remis en cause, contre ton inscription dans une base de données 

Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Julien Gormotte
s'est

Le Mon, 15 Jul 2013 17:44:16 +0200,
Yann Vercucque yann.vercuc...@gmail.com a écrit :

 J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs
 éventrée !
 
 Bref Bonne journée !
 
 Yann,
 
 Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n j34nk3...@gmail.com a écrit :
 
  Bjr
  
  Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai,
  pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le
  résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu
  interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur
  eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes.
  MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!!
  
  Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??
  
  
  Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard alain.rich...@equation.fr
  a écrit :
  
  Mouais !
  
  
  Avec très peu de recherche :
  
  http://www.placenet.fr/peering
  https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738
  
  et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources
  qu'il veut conserver sont :
  
  AS39117
  194.79.48.0/22
  2001:67c:1200::/46
  
  Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés
  dans la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE
  pour les attributions PI, mais aucune réservation n'est faite.
  
  
  Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec
  un LIR Français pour le maintient de ces ressources pour un budget
  très raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore
  accepter d'attribuer ces ressources à placenet.
  
  Quelques remarques :
  
  - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des
  raisons idéologiques et non commercial (le cout de je parle pas
  anglais, ou ils veulent me taxer des milliers d'euros, n'est
  que de la poudre aux yeux, car comme indiqué ci-dessus, il est
  très simple de contractualiser avec un LIR Français et cela ne
  coûte que quelque centaines d'euros).
  - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand
  chose aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant
  de risque de les perdre pour une somme si faible.
  - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle
  et le sujet réel, est donc une simple volonté de troll.
  
  Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout
  est gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe
  pas), il peut tout à fait le faire en créant un Internet bis (il
  pourra alors gérer toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et
  même devenir ARIN et RIPE pour ses petits copains qui voudrons
  faire de même).
  
  Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de
  milliard d'euros. C'est un fait.
  
  
  Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE,
  annoncez le franchement, et avec le cas échéant des arguments et
  propositions constructives.
  
  Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE,
  entrez dans la cadre contractuel nécessaire.
  
  Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant,
  participez à sa réforme ... ou faites la révolution !
  
  A+
  
  
  
  Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic frede...@placenet.org a
  écrit :
  
  Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit :
  Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question
  pour savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.
  
  En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je
  tombe sur des ips attribuées à OVH.
  
  Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un
  EndUser ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien
  souscrire un contrat avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
  ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le
  RIPE pour tes allocations de ressources ).
  
  Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation
  IP/AS il y a des années...
  Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le
  LIR avait un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient
  soumises à aucune contrainte contractuelle, surtout les P.I.
  
  le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du
  contrat pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des
  mentions obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers
  le Enduser qui n'existaient pas avant.
  
  la chaine contractuelle avant:
  
  RIPE -- LIR.
  maintenant :
  RIPE - LIR - EU. la version RIPE - EU a été présente
  quelques temps mais a été supprimé très rapidement.
  
  RIPE - LIR - EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de
  L'ICANN et uniquement celui-ci.
  
  Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient
  la cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont
  pas dans ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus
  sauf celui de banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer
  le contrat qu'on te présente pour combler la lacune d' avant de
  la seule et unique 

Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Yann Vercucque
Désolé je m'adapte au niveau On peut peut-être reparler réseau ?

Yann,

Le 15 juil. 2013 à 17:48, Julien Gormotte jul...@gormotte.info a écrit :

 s'est
 
 Le Mon, 15 Jul 2013 17:44:16 +0200,
 Yann Vercucque yann.vercuc...@gmail.com a écrit :
 
 J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs
 éventrée !
 
 Bref Bonne journée !
 
 Yann,
 
 Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n j34nk3...@gmail.com a écrit :
 
 Bjr
 
 Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai,
 pke le marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le
 résaeu?? Mdrr TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu
 interdi, alor pk vs en parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur
 eux, il dit ke les homo c kom les musulman, c tous des arabes.
 MTR il fé pa la diférence, sa a rien a voir lol!!
 
 Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??
 
 
 Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard alain.rich...@equation.fr
 a écrit :
 
 Mouais !
 
 
 Avec très peu de recherche :
 
 http://www.placenet.fr/peering
 https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738
 
 et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources
 qu'il veut conserver sont :
 
 AS39117
 194.79.48.0/22
 2001:67c:1200::/46
 
 Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés
 dans la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE
 pour les attributions PI, mais aucune réservation n'est faite.
 
 
 Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec
 un LIR Français pour le maintient de ces ressources pour un budget
 très raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore
 accepter d'attribuer ces ressources à placenet.
 
 Quelques remarques :
 
 - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des
 raisons idéologiques et non commercial (le cout de je parle pas
 anglais, ou ils veulent me taxer des milliers d'euros, n'est
 que de la poudre aux yeux, car comme indiqué ci-dessus, il est
 très simple de contractualiser avec un LIR Français et cela ne
 coûte que quelque centaines d'euros).
 - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand
 chose aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant
 de risque de les perdre pour une somme si faible.
 - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle
 et le sujet réel, est donc une simple volonté de troll.
 
 Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout
 est gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe
 pas), il peut tout à fait le faire en créant un Internet bis (il
 pourra alors gérer toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et
 même devenir ARIN et RIPE pour ses petits copains qui voudrons
 faire de même).
 
 Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de
 milliard d'euros. C'est un fait.
 
 
 Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE,
 annoncez le franchement, et avec le cas échéant des arguments et
 propositions constructives.
 
 Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE,
 entrez dans la cadre contractuel nécessaire.
 
 Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant,
 participez à sa réforme ... ou faites la révolution !
 
 A+
 
 
 
 Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic frede...@placenet.org a
 écrit :
 
 Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit :
 Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question
 pour savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.
 
 En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je
 tombe sur des ips attribuées à OVH.
 
 Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un
 EndUser ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien
 souscrire un contrat avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
 ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le
 RIPE pour tes allocations de ressources ).
 
 Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation
 IP/AS il y a des années...
 Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le
 LIR avait un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient
 soumises à aucune contrainte contractuelle, surtout les P.I.
 
 le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du
 contrat pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des
 mentions obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers
 le Enduser qui n'existaient pas avant.
 
 la chaine contractuelle avant:
 
 RIPE -- LIR.
 maintenant :
 RIPE - LIR - EU. la version RIPE - EU a été présente
 quelques temps mais a été supprimé très rapidement.
 
 RIPE - LIR - EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de
 L'ICANN et uniquement celui-ci.
 
 Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient
 la cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont
 pas dans ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus
 sauf celui de banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer
 le contrat qu'on te présente pour combler la lacune d' avant 

Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet frederic
Bonjour

je vais de nouveau expliquer les aspects:

Le bloc IP ne coutait  RIEN , ZERO, NADA. et n'était soumis à aucun
contrat juridique: AUCUN, RIEN.

le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est
pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du
RIPE est de 160Meuros... ce montant est à mon humble avis , énorme par
rapport au service rendu. Cette critique avait été faite à une époque et
on reprochait le changement fréquent des postes de travail dans le
dernier cris de la marque à la pomme...

Sur le principe du droit commercial:
vous avez un bloc IP avec lequel vous n'avez aucun frais, ni aucun
contrat, la dessus vient un organisme AUTOPROCLAME qui veut vous faire
signer un contrat en anglais et cela vous impose un minimum d'avoir un
juriste en droit commercial international si vous ne voulez pas signer
n'importe quoi.

Donc vous avez une entreprise étrangere qui frappe à votre porte et vous
dit: signer ici et payer sans ce soucier de vos moyens financiers et
juridiques. Les règles ont été changées sans votre représentativité de
ENDUSER, à l'avantage des membres du RIPE et uniquement ceux-ci.

Vous dites que 200-300 euros c'est rien ? pour quel service ? un service
nul = zero revenu, de plus cela represente 50% du budget pour etre
interconnecté en 1GB/S sur Internet pendant 1 an.

Voila pour le principe et le commercial, ce n'est pas un TROLL du tout.

Maintenant pour l'aspect principe uniquement:
Le RIPE est une émanation de la communauté de L'Internet, cette
communauté n'est pas représentative (c'est une remarque faites dans les
négociations sur la gouvernance par la C.E). L'ICANN est en situation de
Monopole, cette situation n'est pas acceptable dans ces mêmes négociations.

Le Bilan:
- Ipv6 que dalle, l'an zero de rien... (TROLL !)
- donc Ipv4 devient la ressource RARE. Les membres du RIPE, dont
l'Internet IPV4 est le coeur de leurs revenus, réalisent qu'ils faut
absolument trouver le plus de ressources possibles et réclament que les
Ipv4 qui ne savent à rien selon leur critères soient récupérées.
- L'ICANN qui depuis 2006 est soumis à la négociation entre état pour la
gouvernance, voit que son monopole est remis en question, que se passe
t-il donc en convergence de tout cela ? :

- L'ICANN prend le IANA qui était indépendant de lui.
- le IANA décide de contractualiser TOUTES LES IPS car cela n'étaient
pas du tout le cas. Donc METTRE UN CONTRAT au nom de l'Icann sur TOUTES
les IPs.
- Le P.I deviennent payantes et les AS aussi, la directive du RIPE qui
permettait aux ENDUSER de contractualiser directement avec le RIPE pour
50 euros  ne fait pas long feu.
- Maintenant le statut de P.I va disparaitre pour devenir des P.A.

Au Final :
- Un contrat juridique pour l'ICANN sur toutes les IPv4 et les IpV6 en
cours d'attriobution.
- Un tarif à la discretion des RIR/LIR, aujourd'hui 200 euros , demain
1000 euros car il sera trop intéressant de récupérer la moindre Ip pour
son usage d'offreur de services au détriment du ENDUSER.

La policy du Ripe demande de reprendre contact et unqiuement contact:
Il y a encore plein de bloc qui sont dans la base et qui n'ont pas donné
suite au demande du RIPE.

Il y a donc différence de traitement avec le bloc de mon association
alors que je leur demandais des explications en Français

Maintenant, prendre le risque de perdre nos ressources, on en reparlera
ou pas...

a+
 


Le 15/07/2013 14:29, Alain Richard a écrit :
 Mouais !


 Avec très peu de recherche :

 http://www.placenet.fr/peering
 https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738

 et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il veut 
 conserver sont :

 AS39117
 194.79.48.0/22 
 2001:67c:1200::/46

 Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans la 
 base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les attributions 
 PI, mais aucune réservation n'est faite.


 Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR 
 Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très raisonnable 
 (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter d'attribuer ces 
 ressources à placenet.

 Quelques remarques :

 - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons 
 idéologiques et non commercial (le cout de je parle pas anglais, ou ils 
 veulent me taxer des milliers d'euros, n'est que de la poudre aux yeux, car 
 comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un LIR 
 Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros).
 - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose aux 
 yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de les 
 perdre pour une somme si faible.
 - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le sujet 
 réel, est donc une simple volonté de troll.

 Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est gratuit 
 (concept 

Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Philippe Bourcier


Bonsoir,

Ce fut drôle quelques fois et inutile (voir insultant) le plus 
souvent...

Donc notre ami Jean Kevin à rejoint la blacklist.


Cordialement,
Philippe Bourcier

On 2013-07-15 13:51, J34n K3v1n wrote:

Bonjour.

Je regrette que mon message ait pu être pris au premier degré, et 
vous

présente donc mes excuses. Je pensais que le côté « ado rebelle qui
n’approuve pas les idées arriérées de son raciste de père » serait 
plus
évident. Je ferai plus attention la prochaine fois. Quoi qu’il en 
soit,

j’affirme fermement qu’il n’y a aucune discrimination souhaitée dans
l’esprit de l’auteur fou.

Cordialement.


Le 15 juillet 2013 15:43, David Ramahefason r...@netfacile.net a 
écrit :


... ca devient super FRNOG ... vraiment super humour drôle, 
maintenant on

devient raciste/homophobe pour faire rire les copains super.





-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On 
Behalf

Of
J34n K3v1n
Sent: lundi 15 juillet 2013 15:26
To: frnog@frnog.org FRnoG
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

Bjr

Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, 
pke le
marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? 
Mdrr TT
facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs 
en
parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c 
kom les
musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a 
rien a

voir
lol!!

Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??




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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Mon, Jul 15, 2013, at 18:33, frederic wrote:

 le service proposé par le RIPE-NCC est NEANT: la base de donnéees n'est
 pas garantie, le routage du bloc alloué non plus. Le coût de gestion du

Les presentations etant faites (avec ton /22 et ton ASN), je propose aux
membres qui tiennent au minimum a la proprete de la DFZ d'appliquer les
bonnes pratiques (surtout ceux relatives aux filtrage des annonces BGP).
Une pensee specifique a Typhon et Rezopole.

Same goes for Hurricane Electric in case they are reading the list.

Je fais aussi appel a Equinix et France-IX (en ordre alphabetique), dont
de memoire le contrat fait (? faisait ?) reference a la detention d'un
ASN enregistre chez un RIR (ce n'est plus ton cas).
Pareil pour SFINX s'ils ont des provisions similaires dans leur contrat.

Une fois la machine infernale administrative mise en place (??? ou pas
???) on poura re-parler plus en details.

 signer un contrat en anglais et cela vous impose un minimum d'avoir un
 juriste en droit commercial international si vous ne voulez pas signer
 n'importe quoi.

1. Il y avait une epoque, les contrats pour Equinix-Ix (y compris sur
Paris) c'etait en anglais, avec des clauses qui font bien rire la
plupart des francais qui arrivent a lire un minimum d'anglais.
2. Au tout hasard, je suppose aussi que tout ce que tu signes en
Francais c'est bien valide par un juriste (ce qui est a des annees
lumiere d'etre le cas de tout le monde).

 Vous dites que 200-300 euros c'est rien ? pour quel service ? un service
 nul = zero revenu, de plus cela represente 50% du budget pour etre
 interconnecté en 1GB/S sur Internet pendant 1 an.

600 EUR/an, soit tu confonds avec par mois (deja vu ca, dans l'autre
sens), soit tu payes en effet pour 10Mbps sur port 1G, soit tu as un
tarif d'ami, dans quel cas ton ami aurait pu te resoudre les problemes
avec RIPE NCC sans surcout (s'il etait un vrai ami).

 - Le P.I deviennent payantes et les AS aussi, la directive du RIPE qui

En occurence c'est plutot l'inverse avec les AS.

 - Maintenant le statut de P.I va disparaitre pour devenir des P.A.

Oui, et ? Et encore ce n'est meme pas encore 100% sur.

 - Un tarif à la discretion des RIR/LIR, aujourd'hui 200 euros , demain
 1000 euros car il sera trop intéressant de récupérer la moindre Ip pour
 son usage d'offreur de services au détriment du ENDUSER.

Si tu etais moin a cote de la plaque tu aurais aussi compris que le
sponsoring LIR n'a pas de pouvoir sur les PI (apart celle de dire je
n'ai plus de contrat avec lui).

 Il y a encore plein de bloc qui sont dans la base et qui n'ont pas donné
 suite au demande du RIPE.

Oui, il y en a encore d'autres qui ont du sauter..

 Il y a donc différence de traitement avec le bloc de mon association
 alors que je leur demandais des explications en Français

Un minimum de bonne-volonte de ta part t'aurait fait gagner du temps.

 Maintenant, prendre le risque de perdre nos ressources, on en reparlera ou 
 pas...

Ca donne des idees pour une presentation, par exemple au RIPE-68 :)


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Damien Fleuriot


On 15 Jul 2013, at 17:44, Yann Vercucque yann.vercuc...@gmail.com wrote:

 J'ai saigné des yeux Ma prof de français c'est d'ailleurs éventrée !
 

S'est ...

;)

 Bref Bonne journée !
 
 Yann,
 
 Le 15 juil. 2013 à 15:25, J34n K3v1n j34nk3...@gmail.com a écrit :
 
 Bjr
 
 Dsl si je répon a coter, ms je conpren pas le raport ac le marai, pke le
 marai c pr les homo, non??? Alor cé koi le raport ac le résaeu?? Mdrr
 TT facons la loi est passé, alor les homo sont plu interdi, alor pk vs en
 parlait?? Mn pére aréte pas de geuler sur eux, il dit ke les homo c kom les
 musulman, c tous des arabes. MTR il fé pa la diférence, sa a rien a
 voir lol!!
 
 Lol,vs aussi vs étes en vacance pr postait au temps??
 
 
 Le 15 juillet 2013 14:29, Alain Richard alain.rich...@equation.fr a écrit
 :
 
 Mouais !
 
 
 Avec très peu de recherche :
 
 http://www.placenet.fr/peering
 https://www.peeringdb.com/private/participant_view.php?id=2738
 
 et si ses enregistrements en peeringdb sont à jour, les ressources qu'il
 veut conserver sont :
 
 AS39117
 194.79.48.0/22
 2001:67c:1200::/46
 
 Il semblerait que ni AS39117, ni 194.79.48.0/22 ne soient déclarés dans
 la base RIPE. 194.79.48.0/22 tombe dans une plage du RIPE pour les
 attributions PI, mais aucune réservation n'est faite.
 
 
 Il est tout à fait possible de souscrire un cadre contractuel avec un LIR
 Français pour le maintient de ces ressources pour un budget très
 raisonnable (~200-300€/an), si le RIPE veut bien encore accepter
 d'attribuer ces ressources à placenet.
 
 Quelques remarques :
 
 - cet acteur est en conflit avec le RIPE probablement pour des raisons
 idéologiques et non commercial (le cout de je parle pas anglais, ou ils
 veulent me taxer des milliers d'euros, n'est que de la poudre aux yeux,
 car comme indiqué ci-dessus, il est très simple de contractualiser avec un
 LIR Français et cela ne coûte que quelque centaines d'euros).
 - je suppose que de toute façon ces ressources ne valent pas grand chose
 aux yeux de cet acteur car sinon il ne prendrait pas autant de risque de
 les perdre pour une somme si faible.
 - le lancement de cette discussion, en cachant les données réelle et le
 sujet réel, est donc une simple volonté de troll.
 
 Et si cet un acteur veut repartir vers la vraie liberté, ou tout est
 gratuit (concept plutôt utopique, car la gratuité n'existe pas), il peut
 tout à fait le faire en créant un Internet bis (il pourra alors gérer
 toutes les adresses IPv4 et IPv6 qu'il veut, et même devenir ARIN et RIPE
 pour ses petits copains qui voudrons faire de même).
 
 Internet aujourd'hui est une économie de plusieurs centaines de milliard
 d'euros. C'est un fait.
 
 
 Donc sur le fond, si vous souhaitez taper sur la tête du RIPE, annoncez le
 franchement, et avec le cas échéant des arguments et propositions
 constructives.
 
 Si vous souhaitez conserver des ressources dévolues au RIPE, entrez dans
 la cadre contractuel nécessaire.
 
 Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa
 réforme ... ou faites la révolution !
 
 A+
 
 
 
 Le 11 juil. 2013 à 22:38, frederic frede...@placenet.org a écrit :
 
 Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit :
 Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour
 savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.
 
 En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur
 des ips attribuées à OVH.
 
 Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser
 ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat
 avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
 ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE
 pour tes allocations de ressources ).
 
 Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y
 a des années...
 Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait
 un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune
 contrainte contractuelle, surtout les P.I.
 
 le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat
 pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions
 obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui
 n'existaient pas avant.
 
 la chaine contractuelle avant:
 
 RIPE -- LIR.
 maintenant :
 RIPE - LIR - EU. la version RIPE - EU a été présente quelques
 temps mais a été supprimé très rapidement.
 
 RIPE - LIR - EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et
 uniquement celui-ci.
 
 Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la
 cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans
 ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de
 banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te
 présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique
 responsabilité du RIPE.
 
 Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton
 bloque IPs (autorité conscensuelle) dont 

RE: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-15 Par sujet Michel Py
 Alain Richard a écrit:
 Si vous n'êtes pas d'accord avec la régulation existant, participez à sa 
 réforme

Merci.

Mes €0.02 pour te soutenir: AMHA, il me semble aussi que les autres RIR font à 
peu près la même chose (en tout cas pour ARIN et APNIC, AfriNIC et LATNIC étant 
trop récent(e)s (1) pour avoir le même problème. Quelqu'un me détrompe dans ce 
domaine (la cohésion entre les RIRs) ?

troll
Tant que j'y suis, RIPE NCC c'est Réseaux IP Européens Network Coordination 
Centre, il semblerait que quelqu'un parlant Français aurait été impliqué dans 
la création ? :-D
Quelle devrait être la langue officielle de RIPE NCC ? le Suédois? Le Norvégien 
?
/troll

(1) Stephane, viens à mon secours s'il te plait! RIR, c'est masculin ou féminin?
[Note: je pense que RFC c'est féminin :P ]


 ... ou faites la révolution !

Pour faire une révolution, vaut mieux ne pas être seul.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-11 Par sujet Tristan Mahé
Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour
savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.

En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur
des ips attribuées à OVH.

Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser
( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat
avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE
pour tes allocations de ressources ).

Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y
a des années...

Le 10/07/2013 10:10, Damien Fleuriot a écrit :
 
 On 9 Jul 2013, at 19:41, frederic frede...@placenet.org wrote:
 


 1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au 
 sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC.

 Mais un loyer à regler au LIR.


 2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 
 récurrents, tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu 
 t'inscrits.
 Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour 
 l'inscription
 oui, j'ai mal repris le tableau. mais c'est de toute façon 1800 euros
 /an en suivant + un tarif par ressource.


 3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ?
 Un service doit avoir un minium de garanti. celui n'a aucune garantie.


 4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es 
 encore en train de parler avec eux ?
 Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail.
 Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR.
 c'est ce que j'ai fais dans un premier temps.
 Mais il revenait à la charge sans cesse et ont envoyé un mail à de
 nombreux peers nous concernant. Rendant publique une discussion privée.

 
 Si tu peux prouver que les IPs te sont bien allouées et qu'elles ne sont 
 allouées ni au RIPE, ni a l'ARIN, ni a aucun autre RIR, t'as plus qu'à 
 envoyer ces documents a tes peers et transits, et le RIPE aura plus qu'à 
 pleurer.
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-11 Par sujet frederic
Le 11/07/2013 21:23, Tristan Mahé a écrit :
 Cela aurait été intéressant d'avoir la classe d'IP en question pour
 savoir d’où elles proviennent et pouvoir te répondre.

 En me basant sur celle de ton site internet et de ton MX, je tombe sur
 des ips attribuées à OVH.

 Sinon, relis bien le mail de Radu, qui t'as bien expliqué qu'un EndUser
 ( toi ), n'as pas à devenir LIR mais bel et bien souscrire un contrat
 avec un LIR pour la gestion de ses IPs...
 ( tu souscrit un contrat avec LIR qui lui as son contrat avec le RIPE
 pour tes allocations de ressources ).

 Ce qui as bien du se passer lorsque tu as reçu ton allocation IP/AS il y
 a des années...

Il y a une époque , il n'y avait aucun contrat avec le LIR, le LIR avait
un statuts pour distribuer des Ips et elles n'étaient soumises à aucune
contrainte contractuelle, surtout les P.I.

le seul qui était lié au RIPE etait le LIR. L' apparition du contrat
pour les adresses Ips est récente et il y a mainteant des mentions
obligatoires minimum à mettre en place pour LIR envers le Enduser qui
n'existaient pas avant.

la chaine contractuelle avant:

RIPE -- LIR.
maintenant :
RIPE - LIR - EU. la version RIPE - EU a été présente quelques
temps mais a été supprimé très rapidement.
 
RIPE - LIR - EU. ce contrat juridique n'est qu'au profit de L'ICANN et
uniquement celui-ci.

Quand tu es EU et tu n'as et avait aucun contrat (quelques soient la
cause de bonne foi), et que tu sais que les contrats ne sont pas dans
ton intérêt et que tu n'as pas ton mot à dire la dessus sauf celui de
banquer. Ton seul intérêt est de refuser de signer le contrat qu'on te
présente pour combler la lacune d' avant de la seule et unique
responsabilité du RIPE.

Le service qui est sous-jacent à ce paiement est: tu peux garder ton
bloque IPs (autorité conscensuelle) dont ton utilisation est justifié et
pas remis en cause, contre ton inscription dans une base de données dont
les informations ne sont pas garantis, ni la base et dont le routage de
ton bloc n'est non plus garanti. Car la seule chose qui garanti l'usage
de ton bloque IPs est son utilisation dans le respect des usages.

un exemple:
The NSF has never had a cooperative agreement, or any other agreement,
with ARIN or any other similarly situated entity. In short, NSF does not
believe that ARIN, or for that matter any other organization, could
retroactively affect property and rights distributed to you (or any
other recipient) by awardee NSI under its Cooperative Agreement with the
National Science Foundation

pas de contrat, désolé.


La position de l'ARIN est la meme que le RIPE:

 As pointed out by Michael Froomkin, the letter actually doesn’t say
anything that wasn’t already known. The letter acknowledges that address
assignments are of value, but doesn’t actually specify what rights to
them parties received (nor even what precisely “address assignments” are)

The concern has never been about ARIN unilaterally reclaiming number
resources; it has been about changes to the number resources in the
registry and whether such changes must comply with community policy.
The letter further does not address in the least ARIN’s operation of the
registry, despite any assertions you make to the contrary, and ARIN
continues to abide the principles by which we were founded of
self-governance for the number resources.

l'ARIN: Nous sommes l'autorité de fait, nous representons la communauté,
c'est comme cà maintenant...

Cordialement.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-10 Par sujet Damien Fleuriot

On 9 Jul 2013, at 19:41, frederic frede...@placenet.org wrote:

 
 
 1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au 
 sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC.
 
 Mais un loyer à regler au LIR.
 
 
 2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 
 récurrents, tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu 
 t'inscrits.
 Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour 
 l'inscription
 oui, j'ai mal repris le tableau. mais c'est de toute façon 1800 euros
 /an en suivant + un tarif par ressource.
 
 
 3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ?
 Un service doit avoir un minium de garanti. celui n'a aucune garantie.
 
 
 4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es 
 encore en train de parler avec eux ?
 Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail.
 Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR.
 c'est ce que j'ai fais dans un premier temps.
 Mais il revenait à la charge sans cesse et ont envoyé un mail à de
 nombreux peers nous concernant. Rendant publique une discussion privée.
 

Si tu peux prouver que les IPs te sont bien allouées et qu'elles ne sont 
allouées ni au RIPE, ni a l'ARIN, ni a aucun autre RIR, t'as plus qu'à envoyer 
ces documents a tes peers et transits, et le RIPE aura plus qu'à pleurer.

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Kavé Salamatian

Le 9 juil. 2013 à 07:11, Simon Morvan gar...@zone84.net a écrit :

 TL;DR: droit de réaction aux propos de Kavé. Vous pouvez rester concentrés 
 sur autre chose si votre temps est précieux ;)
 
 
 Le 9 juil. 2013 à 00:02, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr a 
 écrit :
 
 c'est quoi ce discours ultra-libéral. C'est parce qu'on est  complexé parce 
 qu'on a vécu sa jeunesse dans un pays communiste qu'on doit propager sans 
 aucune retenue n'importe quelle position ultra-libérale. Je ne discuterai 
 pas sur le fond du problème mais il des phrases qui sont inacceptables !
 
 Et j'imagine que tu considère avoir, toi, la légitimité pour tenir ce genre 
 de propos nauséeux sur les origines d'un colistier et ses prétendues 
 conséquences sur son opinion ?

Parce que ce n'est pas la première fois que des propos de même nature sont 
tenus par la même personne. Ma réaction peut être un peu virulente est liée à 
l'attaque systématique faite dans plusieurs mails au principe même de l'impôts 
et  de la répartition. J'ai bien dit au début mon mail que je ne parlais pas du 
fond mais que je réagissais à certain termes utilisés.  Vous avez bien pris le 
soin de supprimer cette partie qui justifie pleinement mon propos. L'attaque 
systématique à la légitimité de payer des impôts est une position politique qui 
est largement nauséeuse.  A ma connaissance seul un parti politique en France a 
une telle position et utilise de tels mots pour caractériser l'état: voyou.  
Les mots ne sont pas innocents. 

 
 
 On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote:
 
 Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, 
 
 Bienvenue dans LaVie.com !
 
 
 Non. C'est pas lavie.com ! tout n'est pas payant dans le monde. Il y'a aussi 
 des services au public qui doivent rester gratuit. Tu voudrais payer une 
 milice privée pour t'assurer la sécurité ? Va voir un pays du tiers monde et 
  tu verras si c'est juste mourir de faim parce qu'on pas d'argent pour payer 
 un exploiteur quelconque. L'humanité s'est battu pendant des siècles pour 
 que certaines choses ne soient pas payantes.
 
 Rien n'est gratuit, ou alors donnes un exemple.

On paye pour s'enregistrer à l'état civil ? ou pour recevoir un extrait de 
naissance ? 

 Les problèmes de choix gouvernance sont une tout autre chose.
 Le RIPE n'est pas parfait, certes, mais on a tout de même droit à une 
 certaine transparence et une certaine ouverture qui exclut d'en parler comme 
 un exploiteur quelconque.

Je n'ai pas assimilé le RIPE à un  exploiteur quelconque. C'est relatif à mon 
exemple précédent. 

 
 
 Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions 
 
 Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas
 mal le deal…..
 
 C'est qui les autres ? les gauchistes avec des couteaux entre les dents ? 
 C'est quoi ce deal ? tu avance ou tu crève ? 
 
 Non c'est la suite de la métaphore filée tout au long de sa réponse que tu 
 n'as pas pris le temps de lire ou que tu n'as pas voulu comprendre.

Le fait d'aller en prison n'a rien à avoir avec la métaphore qui est utilisée. 
Elle est bien liée au paragraphe précédent sur les impôts. 

 
 
 Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou 
 faire dans le populisme d'extrême droite ? 
 
 À priori, à te lire, je dirais non. En prenant en compte d'autres formes 
 inacceptables de discours, évidemment.

Quel partie est inacceptable ? le fait que je n'accepte pas qu'on attaque le 
principe d'impôts et de répartition, ou qu'une position ultra-libérale soit 
discutable ? 


Bien cordialement

Kv

 
 -- 
 Simon
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Dominique Rousseau
Bonjour Frédéric,

Le Mon, Jul 08, 2013 at 07:03:55PM +0200, frederic [frede...@placenet.org] a 
écrit:
[...]
 ce n'est pas spécialement mon cas qui est important:
 les cas de figure sont les suivants:
 - A l'epoque Pas de ripe.
 - Via un LIR sans contrat spécifique aux IPs, à l'époque ou il n'y avait
 pas de contrat uniquement une justification de leur usage sur 3 ans. et
 c'était gratuit.  Seul le LIR était en contrat avec le RIPE et ne
 transférait pas ce contrat à son client.
 - Via un LIR qui n'existe plus (faillite, arret du stauts de LIR de plus
 en plus cher
 - Plus de contrat avec aucun LIR car les contrats ont été résiliés, sans
 pour cela remettre en cause la légitimité de l'usage des Ips.

Si ton but est seulement de croasser au milieu du marais, on peut sans
doute pas grand chose pour toi. Si on veut changer le RIPE (et il y a
matière a), c'est en étant membre, et en participant que ça se fait.

Si tu cherches une solution pour Placenet, on est plusieurs, par ici, à
être LIR, et à pouvoir te proposer un contrat enduser qui ne te coutera
pas 2000E par an.


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Christophe Baegert
Bonjour,

Le 09/07/2013 09:07, Kavé Salamatian a écrit
 et utilise de tels mots pour caractériser l'état: voyou. 

Il y a un tout petit fond de vérité quand même. On rappellera que le
fondement de l'Etat, c'est le monopole de la violence. Un peu comme la
mafia ailleurs donc (qui d'ailleurs lève aussi ses impôts). Et il y
aussi des organisations classées comme terroristes qui ouvrent des
écoles et des hôpitaux. Du coup la distinction état/voyou n'est pas si
claire que ça.

Cordialement,
-- 
Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Fréderic
Le 09/07/2013 09:19, Dominique Rousseau a écrit :
 Bonjour Frédéric,
 
 Le Mon, Jul 08, 2013 at 07:03:55PM +0200, frederic [frede...@placenet.org] a 
 écrit:
 [...]
 ce n'est pas spécialement mon cas qui est important:
 les cas de figure sont les suivants:
 - A l'epoque Pas de ripe.
 - Via un LIR sans contrat spécifique aux IPs, à l'époque ou il n'y avait
 pas de contrat uniquement une justification de leur usage sur 3 ans. et
 c'était gratuit.  Seul le LIR était en contrat avec le RIPE et ne
 transférait pas ce contrat à son client.
 - Via un LIR qui n'existe plus (faillite, arret du stauts de LIR de plus
 en plus cher
 - Plus de contrat avec aucun LIR car les contrats ont été résiliés, sans
 pour cela remettre en cause la légitimité de l'usage des Ips.
 
 Si ton but est seulement de croasser au milieu du marais, on peut sans
 doute pas grand chose pour toi. Si on veut changer le RIPE (et il y a
 matière a), c'est en étant membre, et en participant que ça se fait.
 

Non mon but n'est pas de croasser, je demande l'avis sur une situation à
la liste frnog.



 Si tu cherches une solution pour Placenet, on est plusieurs, par ici, à
 être LIR, et à pouvoir te proposer un contrat enduser qui ne te coutera
 pas 2000E par an.

Nous ne cherchons pas de solution. Nous sommes sur une position de
principe. Nous interrogeons d'abord et nous agirons ensuite. Nous aons
demande au RIPE de tempérer, il a refuser.


1) le principe du droit commercial n'est pas le premier de nos soucis
meme si nous savons qu'il n'est pas respecté.


2) Le principe le plus important est la hiérarchisation des adresses IP
alors que ce cas de figure n'éxistait pas jusqu'à maintenant et est en
passe de le devenir. cette centralisation est un danger à la neutralité
du NET.

-

le consensus/le confort a installé les RIR. La situation aujourd'hui est
remise en cause. les débats à l'ONU et les négociation sont instructives...

Concernant les RIR: les enduser n'ont pas leur mot à dire. les décisions
sont prises sans que leurs intérêts soient pris en compte.

Les POLICIES votés ne semble pas donner le droit aux Ripe de supprimer
de la base, de contatcer les peers pour leur demander (ordonner) de
dépeerer. Ni d'inscrire le bloc en question comme BOGUS.

Si on analyse les faits: l'ICANN qui a autorité sur le IANA etc...
install jurdiquement un contrat/une juridiction sur TOUTES les adresses IPs.


En droit privé, il devient le gestionnaire exclusif et monopolistique de
ces ressources.


Et en poussant plus loin on dépouille les end-user: Un tarif qui de
toute facon grimpera avec les ipsv4  de moins en moins disponibles, un
statuts de PI remplace par PA qui conduira à la suppression de l'AS du
end user au profit de l'AS du LIR ou FAI... puis on finira par un enorme
CGN imposé au end-user.



cdlt.


 
 


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Fréderic
Le 09/07/2013 09:53, Christophe Baegert a écrit :
 Bonjour,
 
 Le 09/07/2013 09:07, Kavé Salamatian a écrit
 et utilise de tels mots pour caractériser l'état: voyou. 
 
 Il y a un tout petit fond de vérité quand même. On rappellera que le
 fondement de l'Etat, c'est le monopole de la violence. Un peu comme la
 mafia ailleurs donc (qui d'ailleurs lève aussi ses impôts). Et il y
 aussi des organisations classées comme terroristes qui ouvrent des
 écoles et des hôpitaux. Du coup la distinction état/voyou n'est pas si
 claire que ça.
 
 Cordialement,

tu perds une chose de vue: tu peux voter.

et tu ne paye pas d'impots si tu n'a pas de revenu au dela d'un certain
seuil... et pour certains selon des mécanismes fiscaux appropriés...


cdlt.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jul 9, 2013, at 10:57, Fréderic wrote:
 Non mon but n'est pas de croasser, je demande l'avis sur une situation à la 
 liste frnog.

Il y a des gens ici qui ont essaye de t'expliquer pourquoi ce que tu
fais n'est pas le meilleur chose, et ou ca va arriver.

 Nous ne cherchons pas de solution. Nous sommes sur une position de
 principe. Nous interrogeons d'abord et nous agirons ensuite. Nous aons
 demande au RIPE de tempérer, il a refuser.

Ca marche aussi dans l'autre sens (RIPE NCC a du te demander de
regulariser, et devenir LIR n'etait pas la seule solution).

 2) Le principe le plus important est la hiérarchisation des adresses IP
 alors que ce cas de figure n'éxistait pas jusqu'à maintenant et est en
 passe de le devenir. cette centralisation est un danger à la neutralité
 du NET.

Deja hierarchisation et centralisation, il y a quand-meme une
difference, et ca fait un bon bout de temps que la distribution
addresses est hierarchique.
Je vois pas non plus le rapport avec la neutralite.

 le consensus/le confort a installé les RIR. La situation aujourd'hui est
 remise en cause. les débats à l'ONU et les négociation sont instructives...

Tu sembles etre fan du camp ITU. Tu sais qu'ici les gens sont plutot
dans l'autre camp ?

 Concernant les RIR: les enduser n'ont pas leur mot à dire. les décisions
 sont prises sans que leurs intérêts soient pris en compte.

Ni a l'ITU, ni meme a l'ARCEP.
Et ettonamment, si tu aurais compris la distinction entre RIPE et RIPE
NCC, tu aurais probablement compris aussi que les end-users peuvent
s'impliquer dans le procesus de definition des politiques. C'est juste
qu'il ne le font pas.

Pour te resumer la situation:
 - RIPE : c'est une entite qui n'existe pas vraiment (une communaute),
 ouverte a tout le monde sans frais directs, et qui decide des
 politiques.
 - RIPE NCC : entite legale (association) de droit neerlandais qui
 applique les politiques decides par RIPE et qui gere (selon les memes
 politiques) l'enregistrement des resources reseau (addresses IP,
 numeros d'AS, ...) et leur distribution aux membres.

 Les POLICIES votés ne semble pas donner le droit aux Ripe de supprimer
 de la base, de contatcer les peers pour leur demander (ordonner) de
 dépeerer. Ni d'inscrire le bloc en question comme BOGUS.

Supprimer de la base, je craint que si. 
Pour ce qui est demander / ordonner a tes peer de de-peerer, non. Ils
vont par contre informer, et le reste risque de suivre tout seul...
Ils ne vont pas inscrire les anciennes addresses en tant que bogus,
ils vont juste les declarer non-utilises; il va y avoir d'autres qui
vont le faire.

 Et en poussant plus loin on dépouille les end-user: Un tarif qui de
 toute facon grimpera avec les ipsv4  de moins en moins disponibles, un

On t'as explique pourquoi c'est faux.

 statuts de PI remplace par PA qui conduira à la suppression de l'AS du
 end user au profit de l'AS du LIR ou FAI... puis on finira par un enorme
 CGN imposé au end-user.

Tu est en plein delire; il va falloir que tu te calmes et que tu
t'informes sur la realite, qui est totalement differente.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Fréderic

 
 Mais bon, tu a fait ton choix, tu commences a voir les consequences, il
 faut juste que tu assumes.
 

Il n'y a pas de conséquence pour le moment car la policy ne propose pas
une censure. Elle demande une régularisation contractuelle et juridique
de tous les adresses Ips meme celles qui n'ont jamais été attribué par
le RIPE NCC ou le LIR.

J'ai discuté avec un des responsables de la négociaton de la gouvernance
au niveau de la commission européenne.

Il en ressort 2 aspects:

- La solution ITU : je suis totalement contre personnellement.

- La solution de laisser le privé géré ses affaires mais dans les
conditions où l'intéret générale est garanti, et pas de monopole.

Le RIPE et le RIPE NCC ne représente pas la communauté de l'internet
mais une communauté en particulier.

je fais parti de ceux qui penses que l'Internet est de la décision de
tous et pas que de certains. les conditions de cette consultation n'ont
jamais été réunies.

Le RIPE NCC ne remet pas en cause la légitimité de nos IPs, il exige que
nous adhérions à son organisation, alors que nous l'avons jamais été.
Nous avons soulevé: pas de structure juridique pour travailler en
anglais, les moyens financiers demandés sont disproportionnés au service
rendu etC...

Si les états estime qu'il y a un abus, il va légiferer et cela n'ira pas
forcement dans le bon sens, si bon sens il y a.

et le GCN n'est pas une abhération pour le enduser... c'est une réalisté
imposé et qui va ce généraliser car c'est la seule alternative
financière crédible aujourd'hui pour continuer à fournir du service à
des enduser qui n'ont vraiment aucune utilité d'ips publique... foi de
LIR ! :)


cdlt.



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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Xavier Beaudouin

Hello,

Je suis curieux de savoir comment tu as eu ton AS et tes @IPs à 
l’époque ?
L'explication guidera grandement, à savoir es tu dans ton droit ou 
pas.


Sinon oui le RIPE en profite un max actuellement sans proposer de
solutions pour les petites.
C'est triste mais c’était prévisible.


Bah il y a des années (10 ans environ), avoir une PI n'étais pas soumis 
a un contrat.


Donc évidement on ne m’amusaient pas à faire de papiers quand on 
donnais une PI a un tier.


Et certaines boites ne peuvent plus soumettre des papiers (rachat, 
mortes, dépôts divers, oublié qu'il avais le RIPE...).


Donc dans un avenir certains, on vas voir que le marais vas s'agrandir 
et bien s'amuser...


Xavier

--
Xavier Beaudouin


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Xavier Beaudouin

Hello,


Ou pour recevoir un
extrait de naissance ?


Pas en France mais dans d'autres pays c'est le cas (mais c'est off 
topic)



--
Xavier Beaudouin


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet frederic
L'unicite des addresses ca implique un monopole. Sinon, chacun prend des
ressources selon ses propres regles et besoins, et il ne reste qu'a
prier qu'il n'y a pas de collision.
 Le RIPE et le RIPE NCC ne représente pas la communauté de l'internet
 mais une communauté en particulier.
 Pour info, la NCC a aussi des membres qui ont besoin de ressources
 uniques sans etre connectes a Internet.
 D'un autre cote, la NCC c'est quand-meme un des meilleurs defenseurs de
 ce que j'appelle la communaute Internet (don oui, mme Michu et Joe
 User ne font pas partie).
  
 je fais parti de ceux qui penses que l'Internet est de la décision de tous 
 et pas que de certains. 
 Finalement, les tous n'ont qu'a creer leur propre Internet bis avec
 leurs propres regles.
 L'internet actuel est lourdement influence par ceux qui ont investi (ou
 qui sont prets a investir) pas mal d'argent dedans.

Principalement de l'argent public, contrairement à ce que tu crois.


 les conditions de cette consultation n'ont jamais été réunies.
 Tu crois representer la communaute Internet ? 
  
C'est ce que tu lis dans ce que j'écris ?



 Le RIPE NCC ne remet pas en cause la légitimité de nos IPs, il exige que
 nous adhérions à son organisation, alors que nous l'avons jamais été.
 Tu peux travailler avec un autre LIR cooperant. Tu dois le savoir
 aussi que pour un LIR, le cout pour te supporter est de 50EUR/an envers
 RIPE NCC + le cout humain pour gerer la paperasse (quelques heures).
50 euros par ressource. et il a un 2000 euros la premiere fois et un
3800 euros récurents.

*New LIR Established During:*



*Total Fee*



*How the Fee is Made Up*

First Quarter



€3,800



Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,800)

Second Quarter



€3,350



Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,350)

Third Quarter



€2,900



Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€900)

Fourth Quarter



€2,450



Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€450)


Pour un service SANS AUCUNE GARANTI.


 Nous avons soulevé: pas de structure juridique pour travailler en
 anglais, les moyens financiers demandés sont disproportionnés au service
 Pas de structure juridique, ok, c'est un probleme (pas insurmontable,
 mais probleme quand-meme).
 Par contre le fait de devoir travailler en anglais, je vois pas le
 probleme. Imagine si la NCC aurait eu la meme approche que toi : nous
 sommes une entite neerlandaise, tous nos contrats devront entre en
 neerlandais.
le RIPE NCC est sous tutelle américaine, son business est en anglais
comme il le dit lui meme... Et il outrepasse la policy qui a été voté.

il le dit lui meme il n'est pas propriétaire des Ips, il s'autorise par
consensus de la communauté des operateurs/FAI d'en controler la gestion,
c'est son interet de l'affirmer comme le fait l'arin au niveau des US

Gestion qui est actuellement en négociation entre les différents pays.

je crois que le enduser à maintenant son mot à dire...

Cordialement.




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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jul 9, 2013, at 18:04, frederic wrote:

 50 euros par ressource. et il a un 2000 euros la premiere fois et un
 3800 euros récurents.

Effectivement, tu as des progres a faire avec la comprehension de la
langue anglaise.
Rapidement en Francais : 
 - 2000 EUR set-up (une seule fois)
 - 1800 EUR par an *OU* 900 EUR par semestre *OU* 450 EUR par trimestre
 (les trois possibilites etant equivalentes)
 - 50 EUR/an par bloc PI
Total pour le *PREMIER* annee : 3850 EUR pour un an.
Total pour les annees suivants : 1850 EUR pour un an.
Ce n'est pas seulement comment moi j'ai traduit le texte (j'ai
quand-meme appris l'anglais avant le francais), c'est aussi ce que
$employeur a paye pour cet annee comme cotisation 

Je n'ose plus t'expliquer ce que ca signifie convertir un PI en PA, ni
meme comment ca aurait ete dans ton interet. tu prends tout de
travers .


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet Fleuriot Damien

On Jul 9, 2013, at 6:04 PM, frederic frede...@placenet.org wrote:

 L'unicite des addresses ca implique un monopole. Sinon, chacun prend des
 ressources selon ses propres regles et besoins, et il ne reste qu'a
 prier qu'il n'y a pas de collision.
 Le RIPE et le RIPE NCC ne représente pas la communauté de l'internet
 mais une communauté en particulier.
 Pour info, la NCC a aussi des membres qui ont besoin de ressources
 uniques sans etre connectes a Internet.
 D'un autre cote, la NCC c'est quand-meme un des meilleurs defenseurs de
 ce que j'appelle la communaute Internet (don oui, mme Michu et Joe
 User ne font pas partie).
 
 je fais parti de ceux qui penses que l'Internet est de la décision de tous 
 et pas que de certains. 
 Finalement, les tous n'ont qu'a creer leur propre Internet bis avec
 leurs propres regles.
 L'internet actuel est lourdement influence par ceux qui ont investi (ou
 qui sont prets a investir) pas mal d'argent dedans.
 
 Principalement de l'argent public, contrairement à ce que tu crois.
 
 
 les conditions de cette consultation n'ont jamais été réunies.
 Tu crois representer la communaute Internet ? 
 
 C'est ce que tu lis dans ce que j'écris ?
 
 
 
 Le RIPE NCC ne remet pas en cause la légitimité de nos IPs, il exige que
 nous adhérions à son organisation, alors que nous l'avons jamais été.
 Tu peux travailler avec un autre LIR cooperant. Tu dois le savoir
 aussi que pour un LIR, le cout pour te supporter est de 50EUR/an envers
 RIPE NCC + le cout humain pour gerer la paperasse (quelques heures).
 50 euros par ressource. et il a un 2000 euros la premiere fois et un
 3800 euros récurents.
 


1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au 
sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC.

2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 récurrents, 
tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu t'inscrits.
Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour 
l'inscription

3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ?

4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es 
encore en train de parler avec eux ?
Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail.
Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR.





 *New LIR Established During:*
 
   
 
 *Total Fee*
 
   
 
 *How the Fee is Made Up*
 
 First Quarter
 
   
 
 €3,800
 
   
 
 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,800)
 
 Second Quarter
 
   
 
 €3,350
 
   
 
 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€1,350)
 
 Third Quarter
 
   
 
 €2,900
 
   
 
 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€900)
 
 Fourth Quarter
 
   
 
 €2,450
 
   
 
 Sign-up Fee (€2,000) + Service Fee (€450)
 
 
 Pour un service SANS AUCUNE GARANTI.
 
 
 Nous avons soulevé: pas de structure juridique pour travailler en
 anglais, les moyens financiers demandés sont disproportionnés au service
 Pas de structure juridique, ok, c'est un probleme (pas insurmontable,
 mais probleme quand-meme).
 Par contre le fait de devoir travailler en anglais, je vois pas le
 probleme. Imagine si la NCC aurait eu la meme approche que toi : nous
 sommes une entite neerlandaise, tous nos contrats devront entre en
 neerlandais.
 le RIPE NCC est sous tutelle américaine, son business est en anglais
 comme il le dit lui meme... Et il outrepasse la policy qui a été voté.
 
 il le dit lui meme il n'est pas propriétaire des Ips, il s'autorise par
 consensus de la communauté des operateurs/FAI d'en controler la gestion,
 c'est son interet de l'affirmer comme le fait l'arin au niveau des US
 
 Gestion qui est actuellement en négociation entre les différents pays.
 
 je crois que le enduser à maintenant son mot à dire...
 
 Cordialement.
 
 
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet frederic
Le 09/07/2013 19:17, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
 Je n'ose plus t'expliquer ce que ca signifie convertir un PI en PA, ni
 meme comment ca aurait ete dans ton interet. tu prends tout de
 travers .
+ 50 euros par ressources.

et 1850 euros par an, pour quel service ? aucun

quand je l'ai dit auparavant:  Ploutocratie.

- tu as une difficulté financière , tu perds.
- tu ne payes pas , tu perds (alors que l'internet n'est pas forcement
ton métier).

mais je vais quand même te résumer :

tu as des END-USER dont le métier et l'intérêt n'est pas l'INTERNET et
en face d'eux une structure qui défend UNIQUEMENT l'Intérêt de
structures dont leur métier est l'Internet.

c'est TOTALEMENT logique qu'ils votent, décident dans leur unique intérêt.

sauf qu'il y a des END-user qui ont participé en TOUTE LEGITIMITE, et
aujourd'hui on ne s'intéresse pas à leur intérêts. les adresses IPV4
restantes deviennent de l'OR, le enduser, c'est évident de la part des
acteurs, n'a pas besoin d'adresses publiques... donc on lui confisque.

c'est un constat de la commission européenne et de certaines structures :
 Pendant dix ans, l’ICANN a réussi à assurer la stabilité du système
 des noms de domaines et a favorisé un processus de prise de décision
 participatif. Cependant, certaines critiques se sont manifestées
 concernant son manque de représentativité et ses tendances
 monopolistiques.

j'ai essayé de discuter avec le RIPE, il n'a rien voulu savoir.

a+


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-09 Par sujet frederic


 1/ en passant par un sponsoring LIR tu auras juste à louer les IPs au 
 sponsoring LIR, pas de signup fee ni de recurring avec le RIPE NCC.

Mais un loyer à regler au LIR.


 2/ en t'inscrivant en LIR tu ne payes pas 3.8k + 3.35 + 2.9 + 2.45 
 récurrents, tu payes X, Y, Z ou W en fonction du moment de l'année où tu 
 t'inscrits.
 Ensuite les 2k initiaux disparaissent, c'était le prix one-shot pour 
 l'inscription
oui, j'ai mal repris le tableau. mais c'est de toute façon 1800 euros
/an en suivant + un tarif par ressource.


 3/ qu'est-ce que tu racontes à propos de l'absence de garanties ?
Un service doit avoir un minium de garanti. celui n'a aucune garantie.


 4/ pour finir, si tes IPs ne sont pas allouées au RIPE, qu'est-ce que t'es 
 encore en train de parler avec eux ?
 Dis leur que ça t'a bien fait rigoler mais que maintenant t'as du travail.
 Perso j'me vois mal me faire menacer par Bouygues de couper ma ligne SFR.
c'est ce que j'ai fais dans un premier temps.
Mais il revenait à la charge sans cesse et ont envoyé un mail à de
nombreux peers nous concernant. Rendant publique une discussion privée.


Cordialement


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[FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet frederic

Bonjour

comme vous le savez tous, la politique de Gestion des Ips au cours de 
l'Histoire de l'Internet a maintes fois évoluée.


Par le consensus de acteurs du réseau et principalement des 
opérateur/FAI, elle est passée de l'autogestion non contractuelle pour 
arriver à une gestion actuellement en cours de se centraliser bien 
contractualisée.


Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, la denrée devenant 
rare. Modèle payant n'offrant aucune garantie. Le routage n'étant 
lui-même pas garanti. Pour faire un raccourcis, je ne vous vend rien 
mais vous devez payer.


Dans notre cas: AS3XXX7 et réseau 19X.Y.Z.0/22, nous n'avions aucun 
contrat nous liant à qui que ce soit pour la légitimité de leur usage. 
ceci depuis à peu près 10 ans.


La dessus, un organisme  avec lequel nous n' avions jamais eu aucun 
rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant 
finance avec eux où l'un de leurs membres (Financièrement 500% de notre 
budget annuel pour être présent sur Internet à 1GB/S...).


Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions 
que faire, mais aussi sans que cela soit autorisé (à notre connaissance) 
dans leur propre règlement, de demander à certains nos peers de dépeerér 
(Probablement ceux qui ont le statuts de membre), et nous inscrire dans 
une base d'adresses IP considéré comme Bogus...


Nous avons refusé pour les raisons suivantes (dans le désordre):
- Nous avons contrat avec eux ni aucun de leur membre.
- Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un 
contrat en anglais.
- Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer proportionnellement 
à notre budget  pour du vent (une inscription dans un bdd avec acune 
garantie). De plus la rareté aidant , nous pensons que les frais ne 
feront qu'augmenter au fur à mesure de la rareté des Ipv4, et les 
contraintes d'usage se durcirons aussi (fin de P.I pour devenir des 
P.A...). Une BDD qui coûte 160MEUROS... ???!???
- Il n'ont pas l'autorité pour cela sur le territoire français 
actuellement (les accords sur la gouvernance ne sont pas signées).

- Notre désacord avec la politique de centralisation.
- Que les intérêts des end-users sont inexistants dans leur 
organisation, et qu'ils ne sont pas représentés, ni concertés.


Qu'en pensez vous ?

Cdlt.











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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet raph

Le 2013-07-08 18:13, frederic a écrit :

Bonjour

comme vous le savez tous, la politique de Gestion des Ips au cours de
l'Histoire de l'Internet a maintes fois évoluée.

Par le consensus de acteurs du réseau et principalement des
opérateur/FAI, elle est passée de l'autogestion non contractuelle 
pour

arriver à une gestion actuellement en cours de se centraliser bien
contractualisée.

Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, la denrée devenant
rare. Modèle payant n'offrant aucune garantie. Le routage n'étant
lui-même pas garanti. Pour faire un raccourcis, je ne vous vend rien
mais vous devez payer.

Dans notre cas: AS3XXX7 et réseau 19X.Y.Z.0/22, nous n'avions aucun
contrat nous liant à qui que ce soit pour la légitimité de leur 
usage.

ceci depuis à peu près 10 ans.

La dessus, un organisme  avec lequel nous n' avions jamais eu aucun
rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant
finance avec eux où l'un de leurs membres (Financièrement 500% de
notre budget annuel pour être présent sur Internet à 1GB/S...).

Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous
avions que faire, mais aussi sans que cela soit autorisé (à notre
connaissance) dans leur propre règlement, de demander à certains nos
peers de dépeerér (Probablement ceux qui ont le statuts de membre), 
et

nous inscrire dans une base d'adresses IP considéré comme Bogus...

Nous avons refusé pour les raisons suivantes (dans le désordre):
- Nous avons contrat avec eux ni aucun de leur membre.
- Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un
contrat en anglais.
- Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer
proportionnellement à notre budget  pour du vent (une inscription 
dans

un bdd avec acune garantie). De plus la rareté aidant , nous pensons
que les frais ne feront qu'augmenter au fur à mesure de la rareté des
Ipv4, et les contraintes d'usage se durcirons aussi (fin de P.I pour
devenir des P.A...). Une BDD qui coûte 160MEUROS... ???!???
- Il n'ont pas l'autorité pour cela sur le territoire français
actuellement (les accords sur la gouvernance ne sont pas signées).
- Notre désacord avec la politique de centralisation.
- Que les intérêts des end-users sont inexistants dans leur
organisation, et qu'ils ne sont pas représentés, ni concertés.

Qu'en pensez vous ?



Je suis curieux de savoir comment tu as eu ton AS et tes @IPs à 
l’époque ?

L'explication guidera grandement, à savoir es tu dans ton droit ou pas.

Sinon oui le RIPE en profite un max actuellement sans proposer de 
solutions pour les petites.

C'est triste mais c’était prévisible.

Cdt,

--
Raphael Mazelier


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet frederic
Le 08/07/2013 18:50, r...@futomaki.net a écrit :
 Le 2013-07-08 18:13, frederic a écrit :
 Bonjour

 comme vous le savez tous, la politique de Gestion des Ips au cours de
 l'Histoire de l'Internet a maintes fois évoluée.

 Par le consensus de acteurs du réseau et principalement des
 opérateur/FAI, elle est passée de l'autogestion non contractuelle pour
 arriver à une gestion actuellement en cours de se centraliser bien
 contractualisée.

 Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, la denrée devenant
 rare. Modèle payant n'offrant aucune garantie. Le routage n'étant
 lui-même pas garanti. Pour faire un raccourcis, je ne vous vend rien
 mais vous devez payer.

 Dans notre cas: AS3XXX7 et réseau 19X.Y.Z.0/22, nous n'avions aucun
 contrat nous liant à qui que ce soit pour la légitimité de leur usage.
 ceci depuis à peu près 10 ans.

 La dessus, un organisme  avec lequel nous n' avions jamais eu aucun
 rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant
 finance avec eux où l'un de leurs membres (Financièrement 500% de
 notre budget annuel pour être présent sur Internet à 1GB/S...).

 Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous
 avions que faire, mais aussi sans que cela soit autorisé (à notre
 connaissance) dans leur propre règlement, de demander à certains nos
 peers de dépeerér (Probablement ceux qui ont le statuts de membre), et
 nous inscrire dans une base d'adresses IP considéré comme Bogus...

 Nous avons refusé pour les raisons suivantes (dans le désordre):
 - Nous avons contrat avec eux ni aucun de leur membre.
 - Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un
 contrat en anglais.
 - Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer
 proportionnellement à notre budget  pour du vent (une inscription dans
 un bdd avec acune garantie). De plus la rareté aidant , nous pensons
 que les frais ne feront qu'augmenter au fur à mesure de la rareté des
 Ipv4, et les contraintes d'usage se durcirons aussi (fin de P.I pour
 devenir des P.A...). Une BDD qui coûte 160MEUROS... ???!???
 - Il n'ont pas l'autorité pour cela sur le territoire français
 actuellement (les accords sur la gouvernance ne sont pas signées).
 - Notre désacord avec la politique de centralisation.
 - Que les intérêts des end-users sont inexistants dans leur
 organisation, et qu'ils ne sont pas représentés, ni concertés.

 Qu'en pensez vous ?


 Je suis curieux de savoir comment tu as eu ton AS et tes @IPs à
 l’époque ?
 L'explication guidera grandement, à savoir es tu dans ton droit ou pas.

ce n'est pas spécialement mon cas qui est important:
les cas de figure sont les suivants:
- A l'epoque Pas de ripe.
- Via un LIR sans contrat spécifique aux IPs, à l'époque ou il n'y avait
pas de contrat uniquement une justification de leur usage sur 3 ans. et
c'était gratuit.  Seul le LIR était en contrat avec le RIPE et ne
transférait pas ce contrat à son client.
- Via un LIR qui n'existe plus (faillite, arret du stauts de LIR de plus
en plus cher
- Plus de contrat avec aucun LIR car les contrats ont été résiliés, sans
pour cela remettre en cause la légitimité de l'usage des Ips.

le ripe pour la pluspart des enduser n'est jamais en direct, mais via un
LIR qui s'occupe de la lisaison avec le RIPE sans forcement en informer
le enduser.

De plus la politique de la phase 3 de la politique du ripe pour prendre
contact avec le Marais ne semble pas permettre la suppression de la base
et la demande aux peers de rompre le peering.

cdlt.



 Cdt,



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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote:

 Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, 

Bienvenue dans LaVie.com !

 La dessus, un organisme  avec lequel nous n' avions jamais eu aucun 
 rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant 
 finance avec eux où l'un de leurs membres 

Tu est tranquil pendant minimum 18 ans (mais ca peut monter facilement a
23, voire meme plus), et tout d'un coup, il y a une bande de voyous qui
te demande de declarer tout ce que tu gagnes, et de payer des choses
qu'il appellent impots.
Tu parles de ceux-la ?

 (Financièrement 500% de notre budget annuel pour être présent sur Internet à 
 1GB/S...).

Ca coute combien par rapport a l'espace en baie ? Et tu achetes ou ton
transit 1Gbps a 400 EUR/an ? Deja 400 EUR/mois je trouve que c'est un
assez bon prix (sauf si tu prends 100Mbps burstable).

 Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions 

Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas
mal le deal.

 Nous avons refusé pour les raisons suivantes (dans le désordre):
 - Nous avons contrat avec eux ni aucun de leur membre.

Si, tu dois avoir un contrat avec au moins un (je dirais meme au minimum
2, meme) de leurs membres. Et ca, supposant que ton transit tu l'as
sans contrat.

 - Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un contrat en 
 anglais.
 - Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer proportionnellement 
 à notre budget  pour du vent (une inscription dans un bdd avec acune 
 garantie). 

Ton choix.

 De plus la rareté aidant , nous pensons que les frais ne 
 feront qu'augmenter au fur à mesure de la rareté des Ipv4, et les 
 contraintes d'usage se durcirons aussi (fin de P.I pour devenir des 
 P.A...). Une BDD qui coûte 160MEUROS... ???!???

Si tu prenais la peine de voir la realite tu aurais pu decouvrir
quelques autres choses (toujours en desordre):
 - il n'y a PAS que la base qui coute 160 MEUR (il y a aussi d'autres
 services, dont pas mal de gens sont contents de ne pas entre dans les
 mains des etats)
 - comme rappelle deja N fois (generalement en TE repondant), RIPE NCC
 est une association. Tu payes la membership fee, tu as le droit a des
 services, et a des droits. Parmi ces droits, il y a les droits de
 vote.
 -  il y a des questions, dont le bugent, qui font systematiquement
 l'objet des discusions, et l'unanimite est loi d'etre gagnee (la
 derniere fois que j'ai vote un buget, j'etais dans l'equipe perdante).
 - dernierement, la tendance est plutot a la reduction des cotisation,
 exception faite cet la derniere fois et uniquement pour les extra
 small (dont tres nombreux ne prennent pas la peine d'exercer leur doit
 de vote). References :
ftp://ftp.ripe.net/ripe/docs/ripe-392
http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-566
 - tu aurais pu voir *POURQUOI* le mode de facturaion actuel a ete
 approuve (un peu complique a t'expliquer si tu n'as pas encore compris
 le reste).
 - la centralisation dont tu parles plus bas, elle est nettement moins
 prononce que ce qui se pratique dans notre cher etat.

 - Il n'ont pas l'autorité pour cela sur le territoire français 
 actuellement (les accords sur la gouvernance ne sont pas signées).

Le gouvernement francais n'a pas non plus d'autorite de decider que ton
trafic doit etre route en dehors de la France. Meme en France
d'ailleurs..

 - Notre désacord avec la politique de centralisation.

?!?!?!?!?!?!!?

 - Que les intérêts des end-users sont inexistants dans leur organisation, et 
 qu'ils ne sont pas représentés, ni concertés.

Ce n'est pas une association d'end-users. C'est une association
d'entites avec des points de vues assez differents, meme parmis les
membres qui fontionnent en mode for-profit (oui, il y a des
non-profit, voire meme des entites plubiques).

Apres bon, tu fais ce que tu veux, mais a mon avis faut faire quand-meme
attention a ce que tu veux: Si RIPE NCC n'est probablement pas la
meilleure organisation imaginable, elle est tres-tres loin d'etre parmi
les pires.
Entre des choses geres par RIPE NCC et des choses geres par un
gouvernement (qui dans une legislature passe des lois en I, et dans la
suivante, gere par les autres, ne se presse pas pour les de-faire),
mon choix est vite fait.
Et aussi question de bon sens, il faut bien reflechir avant de faire ses
besoins vers le haut ou contre le vent.. Tu peux aller au tribunal,
tu peux (eventuellement) meme gagner, mais ce n'est pas pour ca que tu
serais serein dans le fonctionnement de ton reseau. Cote finance non
plus, je ne coirs pas que tu as la mindre chance de sortir gagnant. Les
annonces BGP par decision de justice fonctionnent tout aussi bien que
la police nationale (de France) a Bronx :)


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet Kavé Salamatian
c'est quoi ce discours ultra-libéral. C'est parce qu'on est  complexé parce 
qu'on a vécu sa jeunesse dans un pays communiste qu'on doit propager sans 
aucune retenue n'importe quelle position ultra-libérale. Je ne discuterai pas 
sur le fond du problème mais il des phrases qui sont inacceptables !

 On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote:
 
 Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, 
 
 Bienvenue dans LaVie.com !


Non. C'est pas lavie.com ! tout n'est pas payant dans le monde. Il y'a aussi 
des services au public qui doivent rester gratuit. Tu voudrais payer une milice 
privée pour t'assurer la sécurité ? Va voir un pays du tiers monde et  tu 
verras si c'est juste mourir de faim parce qu'on pas d'argent pour payer un 
exploiteur quelconque. L'humanité s'est battu pendant des siècles pour que 
certaines choses ne soient pas payantes.

 
 La dessus, un organisme  avec lequel nous n' avions jamais eu aucun 
 rapport et contrat, nous demande de souscrire à un contrat moyennant 
 finance avec eux où l'un de leurs membres 
 
 Tu est tranquil pendant minimum 18 ans (mais ca peut monter facilement a
 23, voire meme plus), et tout d'un coup, il y a une bande de voyous qui
 te demande de declarer tout ce que tu gagnes, et de payer des choses
 qu'il appellent impots.
 Tu parles de ceux-la ?

Non. Les impôts ne sont pas demandé par une bande de voyou. Non l'état n'est 
pas un voleur. Payer ses impôts est un devoir. Le système par répartition est 
la clé de voute de la république. Tu ne veux pas payer d'impôts, va vivre dans 
un pays ou il y'a aucun service public, mais n'insulte pas la constitution 
française (le principe de l'impôt est défini dans l'article 34). Je serais 
heureux de payer plus d'impôts si j'avais plus de revenu.  On peut certes 
discuter sur la pertinence des choix du gouvernement, sur sa bonne gestion, etc 
… Il y'a des urnes pour cela. Mais ce discours populiste est inacceptable. On 
est pas sur cette liste dans un meeting du FN !

 
 (Financièrement 500% de notre budget annuel pour être présent sur Internet à 
 1GB/S...).
 
 Ca coute combien par rapport a l'espace en baie ? Et tu achetes ou ton
 transit 1Gbps a 400 EUR/an ? Deja 400 EUR/mois je trouve que c'est un
 assez bon prix (sauf si tu prends 100Mbps burstable).
 
 Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions 
 
 Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas
 mal le deal…..

C'est qui les autres ? les gauchistes avec des couteaux entre les dents ? C'est 
quoi ce deal ? tu avance ou tu crève ? 

 
 - Nous n'avons pas la structure juridique pour contractualiser un contrat en 
 anglais.
 - Nous n'avons pas les moyens financiers pour payer proportionnellement 
 à notre budget  pour du vent (une inscription dans un bdd avec acune 
 garantie). 
 
 Ton choix.

Non c'est pas un choix. C'est une obligation, je dirais un racket, imposé par 
une organisation qui n'a d'autre légitimité qu'un contrat avec l'ICANN, lui 
même contractuel du département of commerce. 

Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou 
faire dans le populisme d'extrême droite ? 

Kv


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet Jérémie Marguerie
2013/7/8 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr:
 Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou 
 faire dans le populisme d'extrême droite ?

Mince la semaine est passée bien vite, c'est déjà vendredi !

Concernant les IPs, oui il faut régulariser à un moment donné.
Comme souvent, plus tôt on résout le problème moins on est mis au pied
du mur et d'une facture qui peut paraître inadéquate.

Si tu utilises effectivement un prefix qui leur ai maintenant réservé,
c'est problématique et tu es actuellement en tort (même si
historiquement parlant tu ne l'étais pas).

S'ils peuvent effectivement pousser les autres à ne plus te router, il
va bien falloir trouver une solution. Une changement d'IPs étant l'une
d'entre elles...

My 2 cents,

--
Jérémie MARGUERIE


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jul 9, 2013, at 0:17, Jérémie Marguerie wrote:
 Concernant les IPs, oui il faut régulariser à un moment donné.
 Comme souvent, plus tôt on résout le problème moins on est mis au pied
 du mur et d'une facture qui peut paraître inadéquate.

Le probleme du monsieur en question est le fait qu'il a refuse la
regularisation, et que depuis ce week-end il est entre en contact avec
le mur.
A suivre ce qui va se passer les prochains jours/semaines/mois


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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet Simon Morvan
TL;DR: droit de réaction aux propos de Kavé. Vous pouvez rester concentrés sur 
autre chose si votre temps est précieux ;)


Le 9 juil. 2013 à 00:02, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr a 
écrit :

 c'est quoi ce discours ultra-libéral. C'est parce qu'on est  complexé parce 
 qu'on a vécu sa jeunesse dans un pays communiste qu'on doit propager sans 
 aucune retenue n'importe quelle position ultra-libérale. Je ne discuterai pas 
 sur le fond du problème mais il des phrases qui sont inacceptables !

Et j'imagine que tu considère avoir, toi, la légitimité pour tenir ce genre de 
propos nauséeux sur les origines d'un colistier et ses prétendues conséquences 
sur son opinion ?


 On Mon, Jul 8, 2013, at 18:13, frederic wrote:
 
 Mais aussi d'un modèle gratuit à un modèle payant, 
 
 Bienvenue dans LaVie.com !
 
 
 Non. C'est pas lavie.com ! tout n'est pas payant dans le monde. Il y'a aussi 
 des services au public qui doivent rester gratuit. Tu voudrais payer une 
 milice privée pour t'assurer la sécurité ? Va voir un pays du tiers monde et  
 tu verras si c'est juste mourir de faim parce qu'on pas d'argent pour payer 
 un exploiteur quelconque. L'humanité s'est battu pendant des siècles pour que 
 certaines choses ne soient pas payantes.

Rien n'est gratuit, ou alors donnes un exemple.
Les problèmes de choix gouvernance sont une tout autre chose.
Le RIPE n'est pas parfait, certes, mais on a tout de même droit à une certaine 
transparence et une certaine ouverture qui exclut d'en parler comme un 
exploiteur quelconque.


 Si nous refusons, nous serions supprimés de leur base, dont nous avions 
 
 Alors que chez les autres, tu risques meme la prison Je trouve pas
 mal le deal…..
 
 C'est qui les autres ? les gauchistes avec des couteaux entre les dents ? 
 C'est quoi ce deal ? tu avance ou tu crève ? 

Non c'est la suite de la métaphore filée tout au long de sa réponse que tu n'as 
pas pris le temps de lire ou que tu n'as pas voulu comprendre.


 Ne peut on pas discuter sereinement sur cette liste sans faire le troll ou 
 faire dans le populisme d'extrême droite ? 

À priori, à te lire, je dirais non. En prenant en compte d'autres formes 
inacceptables de discours, évidemment.

-- 
Simon

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Re: [FRnOG] [MISC] Le Marais

2013-07-08 Par sujet frederic

La comparaison avec les Impots n'est pas une bonne comparaison.

- les conditions de changement de contrat peuvent etre unilaztérale si
il y a un contrat initiale qui le prévoit et cela n'a jamais été le cas.

- Il y avait initialement un contrat entre le ripe et les endusers de
prévu mais il a été supprimé.

J'ai posé la question:
- Dans le cadre de la négociation non abouti sur la gouvernance de
L'internet, avez vous l'autorité pour exiger la gestion des Ips: Pas de
réponse ni précision.
- La phase3 de la politiquee décidé par vos membres en 2007 pour
éclaicir le marais, n'impose pas la suppression de la base, ni le
depeering, ni la mise en bogus des Ips. Pouvez vous nous prouver la
legitimité de cette action: sans réponse.
- Pour souscrire un contrat commercial et juridique en anglais, nous
n'avons pas les ressources pour traité en anglais sérieusement, pouvez
vous nous proposer un contrat en Français : réponse NON.



cdlt.



Le 09/07/2013 00:29, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
 On Tue, Jul 9, 2013, at 0:17, Jérémie Marguerie wrote:
 Concernant les IPs, oui il faut régulariser à un moment donné.
 Comme souvent, plus tôt on résout le problème moins on est mis au pied
 du mur et d'une facture qui peut paraître inadéquate.
 Le probleme du monsieur en question est le fait qu'il a refuse la
 regularisation, et que depuis ce week-end il est entre en contact avec
 le mur.
 A suivre ce qui va se passer les prochains jours/semaines/mois


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