Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 21 juin 2013 06:33, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 21 juin 2013, at 05:45, Raphael Maunier raph...@franceix.net wrote: La gestion entre potes ou communiste, ça ne marche pas. Tu fais des amalgames la. Tu confonds des trucs qu'il est normalement impossible de confondre On peut pas confondre amis et communistes ? Merde, comment on fait quand on a des potes communistes du coup ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le vendredi 21 juin 2013, frederic a écrit : Le 21/06/2013 05:45, Raphael Maunier a écrit : Le vendredi 21 juin 2013, Yohann QUINTON a écrit : Le 20/06/13 23:11, Raphael Maunier a écrit : On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, fredericfrede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. On est bien d'accord, 2k de trop ^^ En France, quand on est propriétaire on paie des impôts locaux pour avoir le droit d'habiter chez soit. tu confonds avec la taxe fonciere... Dsl il manquait justement et foncier ( je viens de la payer donc je me souviens encore ) merci de l'avoir soulevé mais si tu n'a pas de revenu tu ne payes pas d'impot... tu peux en demander l'exonération. Mais si tu as des revenus tu dois rendre à césar... Ces impôts servent à la commune pour le bienêtre des concitoyens on va dire. Et c'est normal de les payer, à moins que l'on me prouve le contraire. d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? Géré ??? un bien grand mots ... imposé plus déjà, sinon il n'y aurai pas d'IPv4 inutilisé au quatre coin de cette belle planète bleu... Et on aurai déja sans doute fait le pas de l'IPv6 depuis une/deux/belle lurette ^^ Nié ? Donc le fait que l'ipv6 n'est pas déployé, c'est de la faute des rir ? Trop gros passera pas ! ce n'est pas la faute exclusive, ils y participent. Sérieux ? Mais sans déconner . Et tu fais quoi avec les clochards du net qui ont des équipements qui sont aussi vieux y que ma première dent de lait ? Qui ne supporte pas déjà la full route ( mais on est capable de s'en accommoder ) et pas l'ipv6 ? Tu fais quoi des constructeurs qui ne supportent pas ipv6 en hw ou qui facturent une licence supplémentaire pour avoir le droit de l'utiliser ? Tu fais quoi des profs de bts ou dut qui ne savent pas non plus ce que c'est ? on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? Faire une partie peu parfois détendre... j'vous sent tendu sur FRNog en ce moment ^^ Ça ira, je suis plutôt Diablo3, les jeux ou il fait jouer 8h par jour pour améliorer sa technique, très peu pour moi :) Et je ne suis pas tendu, mais sérieusement, voir les gens systématiquement remettre en cause un système sans jamais prendre d'action, c'est pénible. A bon ? affirmation gratuite... Non, simple constatation ! Donc quand j'ai du temps, je réponds , et ça tombe bien hier soir j'en avais ! 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... Le système est mal géré rajoutons une couche ! logique imparable, j'approuve. Je n'ai pas dis que j'approuve :) je préparais vendredi sur celle la, rien à voir ! c'est trolldi... :) et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas Quelle légitimité du RIPE dans un pouvoir fédérateur ? On parle plutôt d’asservissement et de délégation de contrôle sur un bout du monde (virtuel quand même) comme un autre. Parce que la gestion entre potes des @ip c'est un truc scalable ? C'était presque comme cela au début, et justement les /8 qui étaient affectés au début , c'était par email entre potes pour simplifier. La phase d'un des mecs de l'infra de Google maintenant chez Microsoft : If it does not scale change the way you are doing it ! Donc la gestion par le ripe en EU
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On 21 juin 2013, at 08:05, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com wrote: Le 21 juin 2013 06:33, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 21 juin 2013, at 05:45, Raphael Maunier raph...@franceix.net wrote: La gestion entre potes ou communiste, ça ne marche pas. Tu fais des amalgames la. Tu confonds des trucs qu'il est normalement impossible de confondre On peut pas confondre amis et communistes ? Merde, comment on fait quand on a des potes communistes du coup ? si, on peut, mais c'est 2 notions orthogonales, qui peuvent cependant exister en meme temps dans un individu donné --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Envoyé de mon iPhone Le 21 juin 2013 à 07:37, frederic frede...@placenet.org a écrit : L'icann dira je m'en tape j'ai un contrat qui me lie à tous les opérateurs de la planete... (situation qui n'existe pas pour le moment, mais en passe d'arriver...) et techniquement je suis l'unique opérateur de la base ROA, ton réseau me casse les couilles car il est pas prism compliant et bin je le sort de ma base de signatures le droit américain c'est le seul droit qui a raison... et en plus les tiers one et bin ils sont tous américains... Ah ? Déjà on va re-définir un Tier-1 ! La vielle définition de 2002 n'a plus de valeur de nos jours. Même s'il reste un vieux accord de paid-peering entre 2 géants, les échanges financiers sont plus par principe que vraiment important en volume. Je pourrais juste citer as2914, as5511, as3352, as1299 ! Pas américain ! tient prend la vaseline si tu veux... a+ a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Frédéric, le RIPE NCC est dirigé par ses membres : - une policy ne convient pas, tu es libre d'en discuter sur les mailing lists du RIPE, de proposer des modifications et d'en proposer des nouvelles. - le budget est proposé par le board (dont tu peux faire partie si tu poses ta candidature, les membres du board sont élus par les membres) et est voté par les membres. Je déteste ce genre de réaction typiquement française qui consiste à s'apitoyer sur son sort s'en se donner les moyens de faire bouger les choses. Voici un lien vers les mailing lists du RIPE : http://www.ripe.net/ripe/mail/ripe-mailing-lists Pierre-Yves Le 20 juin 2013 22:23, frederic frede...@placenet.org a écrit : bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits... d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti... et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui... le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un danger, le coté opérationnel qui arrive avec le ROA centralisé est aussi très dangereux. les noms de domaine sont un bon exemple: on segmente pour créer des marchés: .a .b .c etc... alors que faire des noms de domaines sans dot kelkechose c'est pas dans l'air du temps... les Provider indépendant c'est TERMINé, et aucune réaction... a+ Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur Tout comme les billets de banque emis par la BCE, BoE, Fed, ... Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec un billet de 200 ou 500 EUR. D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements.troll Il suffir de faire un tour dans le 93 profond ou dans certaines zones a Marseille./troll donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite ouverte, ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a un vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un quelque-chose opaque, ferme, et qui laisse choisir une seule fois tous les 5 ans, avec un choix parmis plusieurs millions. En ce qui concerne le contrat pour utiliser des numeros, encore une fois, je prefere les policies RIPE plutot que la reglementation (et pire encore, la jurisprudence = loi faite par des non-elus) en matiere de propriete intellectuelle. Disons juste qu'avoir un reseau visible uniquement par les FAI qui se ont fait obliger a accepter tes annonces suite a une decision de la justice nationale (peu importe le pays) n'est pas du tout l'idee que je me fais d'Internet. Tant qu'on y est, on pourra toujours (mais je n'ai PAS dit facilement)) touver un juge sufisamment a cote pour se voir attribuer 10.0.0.0/8 (avec visibilite Internet) par decision de justice. C'est ca que tu cherches ? le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. ??? Parce-que chacun qui prend ce qu'il a envie de prendre est un modele viable ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Pierre-Yves Maunier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 2013-06-21 08:21, Raphaël Maunier - Jaguar Network a écrit : Envoyé de mon iPhone Le 21 juin 2013 à 07:37, frederic frede...@placenet.org a écrit : L'icann dira je m'en tape j'ai un contrat qui me lie à tous les opérateurs de la planete... (situation qui n'existe pas pour le moment, mais en passe d'arriver...) et techniquement je suis l'unique opérateur de la base ROA, ton réseau me casse les couilles car il est pas prism compliant et bin je le sort de ma base de signatures le droit américain c'est le seul droit qui a raison... et en plus les tiers one et bin ils sont tous américains... Ah ? Déjà on va re-définir un Tier-1 ! La vielle définition de 2002 n'a plus de valeur de nos jours. Même s'il reste un vieux accord de paid-peering entre 2 géants, les échanges financiers sont plus par principe que vraiment important en volume. Je pourrais juste citer as2914, as5511, as3352, as1299 ! Pas américain ! alors surement prism compliant... :) a+ tient prend la vaseline si tu veux... a+ a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 2013-06-21 08:51, Pierre-Yves Maunier a écrit : Frédéric, le RIPE NCC est dirigé par ses membres : - une policy ne convient pas, tu es libre d'en discuter sur les mailing lists du RIPE, de proposer des modifications et d'en proposer des nouvelles. - le budget est proposé par le board (dont tu peux faire partie si tu poses ta candidature, les membres du board sont élus par les membres) et est voté par les membres. Je déteste ce genre de réaction typiquement française qui consiste à s'apitoyer sur son sort s'en se donner les moyens de faire bouger les choses. Nous en avons déjà parlé, pour être membre il faut payer, c'est une plutocracie ! Et cela ne les mets pas pour autant au dessus du droit, cf plein de clauses abusives et encore une fois gratuitement, faire bouger les choses ce n'est pas forcement être au ripe, pas exemple: Open peering policy, ne pas filtrer les réseaux qui ne sont n'y dans la base Arin ni celle du ripe etc... a+ Voici un lien vers les mailing lists du RIPE : http://www.ripe.net/ripe/mail/ripe-mailing-lists Pierre-Yves Le 20 juin 2013 22:23, frederic frede...@placenet.org a écrit : bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits... d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti... et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui... le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un danger, le coté opérationnel qui arrive avec le ROA centralisé est aussi très dangereux. les noms de domaine sont un bon exemple: on segmente pour créer des marchés: .a .b .c etc... alors que faire des noms de domaines sans dot kelkechose c'est pas dans l'air du temps... les Provider indépendant c'est TERMINé, et aucune réaction... a+ Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur Tout comme les billets de banque emis par la BCE, BoE, Fed, ... Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec un billet de 200 ou 500 EUR. D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements.troll Il suffir de faire un tour dans le 93 profond ou dans certaines zones a Marseille./troll donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite ouverte, ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a un vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un quelque-chose opaque, ferme, et qui laisse choisir une seule fois tous les 5 ans, avec un choix parmis plusieurs millions. En ce qui concerne le contrat pour utiliser des numeros, encore une fois, je prefere les policies RIPE plutot que la reglementation (et pire encore, la jurisprudence = loi faite par des non-elus) en matiere de propriete intellectuelle. Disons juste qu'avoir un reseau visible uniquement par les FAI qui se ont fait obliger a accepter tes annonces suite a une decision de la justice nationale (peu importe le pays) n'est pas du tout l'idee que je me fais d'Internet. Tant qu'on y est, on pourra toujours (mais je n'ai PAS dit facilement)) touver un juge sufisamment a cote pour se voir attribuer 10.0.0.0/8 (avec visibilite Internet) par decision de justice. C'est ca que tu cherches ? le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. ??? Parce-que chacun qui prend ce qu'il a envie de prendre est un modele viable ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Pierre-Yves Maunier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 21/06/2013 08:08, Raphaël Jacquot a écrit : On 21 juin 2013, at 08:05, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com wrote: Le 21 juin 2013 06:33, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 21 juin 2013, at 05:45, Raphael Maunier raph...@franceix.net wrote: La gestion entre potes ou communiste, ça ne marche pas. Tu fais des amalgames la. Tu confonds des trucs qu'il est normalement impossible de confondre On peut pas confondre amis et communistes ? Merde, comment on fait quand on a des potes communistes du coup ? si, on peut, mais c'est 2 notions orthogonales, qui peuvent cependant exister en meme temps dans un individu donné il y a au moins une convergence à leur intersection :) -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 21 juin 2013 09:03, Frédéric frede...@placenet.org a écrit : Nous en avons déjà parlé, pour être membre il faut payer, c'est une plutocracie ! Si tu vas par là, en France, il faut payer tes impots, c'est donc une ploutocratie (Oui avec un O en plus et un T à la fin) ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 2013-06-21 11:04, Guillaume Barrot a écrit : Le 21 juin 2013 09:03, Frédéric frede...@placenet.org a écrit : Nous en avons déjà parlé, pour être membre il faut payer, c'est une plutocracie ! Si tu vas par là, en France, il faut payer tes impots, c'est donc une ploutocratie (Oui avec un O en plus et un T à la fin) ? non, l'impot tu le payes que si tu as des revenus et j'ai mon mot à dire par mon vote gratuitement. et c'est une plutocratie... :) a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 2013-06-21 08:06, Raphael Maunier a écrit : Le vendredi 21 juin 2013, frederic a écrit : Le 21/06/2013 05:45, Raphael Maunier a écrit : Le vendredi 21 juin 2013, Yohann QUINTON a écrit : Le 20/06/13 23:11, Raphael Maunier a écrit : On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, fredericfrede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. On est bien d'accord, 2k de trop ^^ En France, quand on est propriétaire on paie des impôts locaux pour avoir le droit d'habiter chez soit. tu confonds avec la taxe fonciere... Dsl il manquait justement et foncier ( je viens de la payer donc je me souviens encore ) merci de l'avoir soulevé mais si tu n'a pas de revenu tu ne payes pas d'impot... tu peux en demander l'exonération. Mais si tu as des revenus tu dois rendre à césar... Ces impôts servent à la commune pour le bienêtre des concitoyens on va dire. Et c'est normal de les payer, à moins que l'on me prouve le contraire. d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? Géré ??? un bien grand mots ... imposé plus déjà, sinon il n'y aurai pas d'IPv4 inutilisé au quatre coin de cette belle planète bleu... Et on aurai déja sans doute fait le pas de l'IPv6 depuis une/deux/belle lurette ^^ Nié ? Donc le fait que l'ipv6 n'est pas déployé, c'est de la faute des rir ? Trop gros passera pas ! ce n'est pas la faute exclusive, ils y participent. Sérieux ? Mais sans déconner . Et tu fais quoi avec les clochards du net qui ont des équipements qui sont aussi vieux y que ma première dent de lait ? Qui ne supporte pas déjà la full route ( mais on est capable de s'en accommoder ) et pas l'ipv6 ? Tu fais quoi des constructeurs qui ne supportent pas ipv6 en hw ou qui facturent une licence supplémentaire pour avoir le droit de l'utiliser ? Tu fais quoi des profs de bts ou dut qui ne savent pas non plus ce que c'est ? on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? Faire une partie peu parfois détendre... j'vous sent tendu sur FRNog en ce moment ^^ Ça ira, je suis plutôt Diablo3, les jeux ou il fait jouer 8h par jour pour améliorer sa technique, très peu pour moi :) Et je ne suis pas tendu, mais sérieusement, voir les gens systématiquement remettre en cause un système sans jamais prendre d'action, c'est pénible. A bon ? affirmation gratuite... Non, simple constatation ! sors de ta cave alors a+ Donc quand j'ai du temps, je réponds , et ça tombe bien hier soir j'en avais ! 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... Le système est mal géré rajoutons une couche ! logique imparable, j'approuve. Je n'ai pas dis que j'approuve :) je préparais vendredi sur celle la, rien à voir ! c'est trolldi... :) et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas Quelle légitimité du RIPE dans un pouvoir fédérateur ? On parle plutôt d’asservissement et de délégation de contrôle sur un bout du monde (virtuel quand même) comme un autre. Parce que la gestion entre potes des @ip c'est un truc scalable ? C'était presque comme cela au début, et justement les /8 qui étaient affectés au début , c'était par email entre potes pour simplifier. La phase d'un des mecs de l'infra de Google maintenant chez Microsoft :
RE: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Trop de mails à n'en plus finir, c'est fatiguant. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Frédéric Envoyé : vendredi 21 juin 2013 11:29 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR Le 2013-06-21 08:06, Raphael Maunier a écrit : Le vendredi 21 juin 2013, frederic a écrit : Le 21/06/2013 05:45, Raphael Maunier a écrit : Le vendredi 21 juin 2013, Yohann QUINTON a écrit : Le 20/06/13 23:11, Raphael Maunier a écrit : On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, fredericfrede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. On est bien d'accord, 2k de trop ^^ En France, quand on est propriétaire on paie des impôts locaux pour avoir le droit d'habiter chez soit. tu confonds avec la taxe fonciere... Dsl il manquait justement et foncier ( je viens de la payer donc je me souviens encore ) merci de l'avoir soulevé mais si tu n'a pas de revenu tu ne payes pas d'impot... tu peux en demander l'exonération. Mais si tu as des revenus tu dois rendre à césar... Ces impôts servent à la commune pour le bienêtre des concitoyens on va dire. Et c'est normal de les payer, à moins que l'on me prouve le contraire. d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? Géré ??? un bien grand mots ... imposé plus déjà, sinon il n'y aurai pas d'IPv4 inutilisé au quatre coin de cette belle planète bleu... Et on aurai déja sans doute fait le pas de l'IPv6 depuis une/deux/belle lurette ^^ Nié ? Donc le fait que l'ipv6 n'est pas déployé, c'est de la faute des rir ? Trop gros passera pas ! ce n'est pas la faute exclusive, ils y participent. Sérieux ? Mais sans déconner . Et tu fais quoi avec les clochards du net qui ont des équipements qui sont aussi vieux y que ma première dent de lait ? Qui ne supporte pas déjà la full route ( mais on est capable de s'en accommoder ) et pas l'ipv6 ? Tu fais quoi des constructeurs qui ne supportent pas ipv6 en hw ou qui facturent une licence supplémentaire pour avoir le droit de l'utiliser ? Tu fais quoi des profs de bts ou dut qui ne savent pas non plus ce que c'est ? on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? Faire une partie peu parfois détendre... j'vous sent tendu sur FRNog en ce moment ^^ Ça ira, je suis plutôt Diablo3, les jeux ou il fait jouer 8h par jour pour améliorer sa technique, très peu pour moi :) Et je ne suis pas tendu, mais sérieusement, voir les gens systématiquement remettre en cause un système sans jamais prendre d'action, c'est pénible. A bon ? affirmation gratuite... Non, simple constatation ! sors de ta cave alors a+ Donc quand j'ai du temps, je réponds , et ça tombe bien hier soir j'en avais ! 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... Le système est mal géré rajoutons une couche ! logique imparable, j'approuve. Je n'ai pas dis que j'approuve :) je préparais vendredi sur celle la, rien à voir ! c'est trolldi... :) et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas Quelle légitimité du RIPE dans un pouvoir fédérateur ? On parle plutôt
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 21/06/2013 11:33, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : Trop de mails à n'en plus finir, c'est fatiguant. c'est vrai ça, allez sur irc... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 21/06/2013 11:50, Pascal Rullier a écrit : Le 21/06/2013 11:33, Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER a écrit : Trop de mails à n'en plus finir, c'est fatiguant. c'est vrai ça, allez sur irc... Si encore les gens ne citaient pas systématiquement *la totalité* du fil... ça irait.. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On 21/06/2013 08:51, Pierre-Yves Maunier wrote: s'apitoyer sur son sort s'en se donner les moyens de faire bouger les choses. Ca n'est pas tout à fait ce que propose Frédéric tout de même. Oui le Ripe a des procédures pour faire évoluer les choses mais de fait c'est une forme d'association privée, avec des membres qui appartiennent à un secteur essentiellement machand, et non pas un organisme démocratique représentatif de l'intérêt général, mais qui gère pourtant des ressources qui sont nécessaires à tout le monde. La porte de cette association est de fait fermée aux individus voire même aux petites structures qui n'ont pas les moyens de franchir la barrière financières (3,8 k€ + 1,8 k€/an de mémoire) ni administrative (règles complexes, cycle de fonctionnement très long, discussions en anglais, milieu fermé et clairement orienté business) donc la vox populi est réellement exclue. Fred trouve ça dommage. Toi tu trouve ça bien. Pour ou contre ce n'est pas mon propos. Ce sont des ressources publique qui sont gérées, et de plus en plus l'importance de ces ressources et leur disponibilité sont reconnus comme des enjeux de société majeurs. La légitimité de leur gestion par une association aussi peu représentative est donc une question qui se pose. Dans un système aussi clos que le Ripe (pour ne pas dire totalement noyauté) faire bouger les choses de l'intérieur est pour ainsi dire impossible. Il est bien plus probable de parvenir à faire bouger les choses en réalisant un constat depuis l'extérieur et de proposer de réfléchir à une organisation alternative. C'est loin d'être une attitude passive, et c'est certainement la seule manière de se donner les moyens de faire bouger les choses comme tu le dis, qui ait la moindre chance d'aboutir. On peut être d'accord ou pas (je ne me prononce même pas) sur la critique de Fred, mais pas lui faire le reproche de s'apitoyer sur son sort. My two cents. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Une bonne vieille DSP des familles réglera l'affaire non /trolldi Le 21/06/13 13:02, Sylvain Vallerot a écrit : On 21/06/2013 08:51, Pierre-Yves Maunier wrote: s'apitoyer sur son sort s'en se donner les moyens de faire bouger les choses. Ca n'est pas tout à fait ce que propose Frédéric tout de même. Oui le Ripe a des procédures pour faire évoluer les choses mais de fait c'est une forme d'association privée, avec des membres qui appartiennent à un secteur essentiellement machand, et non pas un organisme démocratique représentatif de l'intérêt général, mais qui gère pourtant des ressources qui sont nécessaires à tout le monde. La porte de cette association est de fait fermée aux individus voire même aux petites structures qui n'ont pas les moyens de franchir la barrière financières (3,8 k€ + 1,8 k€/an de mémoire) ni administrative (règles complexes, cycle de fonctionnement très long, discussions en anglais, milieu fermé et clairement orienté business) donc la vox populi est réellement exclue. Fred trouve ça dommage. Toi tu trouve ça bien. Pour ou contre ce n'est pas mon propos. Ce sont des ressources publique qui sont gérées, et de plus en plus l'importance de ces ressources et leur disponibilité sont reconnus comme des enjeux de société majeurs. La légitimité de leur gestion par une association aussi peu représentative est donc une question qui se pose. Dans un système aussi clos que le Ripe (pour ne pas dire totalement noyauté) faire bouger les choses de l'intérieur est pour ainsi dire impossible. Il est bien plus probable de parvenir à faire bouger les choses en réalisant un constat depuis l'extérieur et de proposer de réfléchir à une organisation alternative. C'est loin d'être une attitude passive, et c'est certainement la seule manière de se donner les moyens de faire bouger les choses comme tu le dis, qui ait la moindre chance d'aboutir. On peut être d'accord ou pas (je ne me prononce même pas) sur la critique de Fred, mais pas lui faire le reproche de s'apitoyer sur son sort. My two cents. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On Thu, Jun 20, 2013, at 22:29, frederic wrote: ce sont les impots qui permettent à l'Internet de fonctionner, Je comprends bien qu'on est vendredi, mais faut quand-meme pas aller aussi loin dans le n'importe quoi. J'aimerais d'ailleurs savoir quels elements aussi importants sont finances par les impots. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On Fri, Jun 21, 2013, at 11:04, Guillaume Barrot wrote: Nous en avons déjà parlé, pour être membre il faut payer, c'est une plutocracie ! Si tu vas par là, en France, il faut payer tes impots, c'est donc une ploutocratie (Oui avec un O en plus et un T à la fin) ? troll Non, parce-qu'en France il y a des gens qui sont obliges a payer des impots sans avoir le droit de vote. C'est donc du raket :P /troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On 21/06/2013 14:00, Radu-Adrian Feurdean wrote: troll Non, parce-qu'en France il y a des gens qui sont obliges a payer des impots sans avoir le droit de vote. C'est donc du raket :P /troll Le doute n'est plus permis..on est bien vendredi ... ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 2013-06-21 13:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 22:29, frederic wrote: ce sont les impots qui permettent à l'Internet de fonctionner, Je comprends bien qu'on est vendredi, mais faut quand-meme pas aller aussi loin dans le n'importe quoi. J'aimerais d'ailleurs savoir quels elements aussi importants sont finances par les impots. Effectivement, c'est plus vrai pour la France que pour d'autres Pays, mais les états sont la source de sa création et de son développement. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Passer LIR
Bonjour Nous nous posons la question de devenir LIR pour disposer d'adresses IPV6. Si nous faisons une demande aupres du RIPE pour devenir LIR , y a t il un risque pour nous soyons obligés de restituer notre /24 actuel. merci pour votre retour --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Bonjour, Non, aucun risque. Cordialement, -- David CHANIAL - DaviXX Le 20 juin 2013 11:20, fatiha boudj fbo...@yahoo.fr a écrit : Bonjour Nous nous posons la question de devenir LIR pour disposer d'adresses IPV6. Si nous faisons une demande aupres du RIPE pour devenir LIR , y a t il un risque pour nous soyons obligés de restituer notre /24 actuel. merci pour votre retour --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 20/06/2013 11:20, fatiha boudj a écrit : Bonjour Nous nous posons la question de devenir LIR pour disposer d'adresses IPV6. Si nous faisons une demande aupres du RIPE pour devenir LIR , y a t il un risque pour nous soyons obligés de restituer notre /24 actuel. Pas de tel risque, AFAIK. mh merci pour votre retour --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On 20/06/2013 11:20, fatiha boudj wrote: Bonjour Nous nous posons la question de devenir LIR pour disposer d'adresses IPV6. Si nous faisons une demande aupres du RIPE pour devenir LIR , y a t il un risque pour nous soyons obligés de restituer notre /24 actuel. Bonjour, Les adresses ne sont jamais acquises, c'est un principe de base qui devrait être à l'esprit de chacun (surtout ceux qui prétendent en vendre). Pour autant il n'y a pas de motif à priori à ce que le Ripe vous demande de rendre un espace qui a été assigné en réponse à des besoins si ceux-ci sont toujours d'actualité. Que ce soit pour du PI ou du PA. Le fait de devenir LIR vous permet de répondre à des besoins supplémentaires d'adresses, et pas forcément pour vous mais peut-être pour vos clients. Donc il n'y a pas à remettre en cause à priori votre /24 du fait que vous deveniez LIR et obteniez une allocation d'un /22. Cette allocation /22 devra d'ailleurs être sollicitée sur la base d'un premier besoin d'assignation, qui n'aura pas de rapport avec votre /24 actuel à priori. Dans un souci de cohérence, je vous recommande toutefois de vous assurer que les demandes d'assignations que vous ferez sur le /22 seront bien compatibles dans leurs justifications, avec les explications que vous aviez fournies pour le /24 par le passé. Bien cordialement, S. Vallerot --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Bonjour je vous invite à lire ceci: ropa.eu/legislation_summaries/information_society/internet/si0012_fr.htm en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. a+ Le 2013-06-20 12:39, Sylvain Vallerot a écrit : On 20/06/2013 11:20, fatiha boudj wrote: Bonjour Nous nous posons la question de devenir LIR pour disposer d'adresses IPV6. Si nous faisons une demande aupres du RIPE pour devenir LIR , y a t il un risque pour nous soyons obligés de restituer notre /24 actuel. Bonjour, Les adresses ne sont jamais acquises, c'est un principe de base qui devrait être à l'esprit de chacun (surtout ceux qui prétendent en vendre). Pour autant il n'y a pas de motif à priori à ce que le Ripe vous demande de rendre un espace qui a été assigné en réponse à des besoins si ceux-ci sont toujours d'actualité. Que ce soit pour du PI ou du PA. Le fait de devenir LIR vous permet de répondre à des besoins supplémentaires d'adresses, et pas forcément pour vous mais peut-être pour vos clients. Donc il n'y a pas à remettre en cause à priori votre /24 du fait que vous deveniez LIR et obteniez une allocation d'un /22. Cette allocation /22 devra d'ailleurs être sollicitée sur la base d'un premier besoin d'assignation, qui n'aura pas de rapport avec votre /24 actuel à priori. Dans un souci de cohérence, je vous recommande toutefois de vous assurer que les demandes d'assignations que vous ferez sur le /22 seront bien compatibles dans leurs justifications, avec les explications que vous aviez fournies pour le /24 par le passé. Bien cordialement, S. Vallerot --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Et quelle autorité peut déterminer que le RIPE (et autres RIR) n'ont pas autorité sur le sujet. Au moins ils essayent d'organiser un peu la jungle. La neutralité d'internet risque aussi d'être menacée si la coordination globale n'est plus assurée... M'enfin bon... Le 20/06/2013 14:30, Frédéric a écrit : Bonjour je vous invite à lire ceci: ropa.eu/legislation_summaries/information_society/internet/si0012_fr.htm en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. a+ Le 2013-06-20 12:39, Sylvain Vallerot a écrit : On 20/06/2013 11:20, fatiha boudj wrote: Bonjour Nous nous posons la question de devenir LIR pour disposer d'adresses IPV6. Si nous faisons une demande aupres du RIPE pour devenir LIR , y a t il un risque pour nous soyons obligés de restituer notre /24 actuel. Bonjour, Les adresses ne sont jamais acquises, c'est un principe de base qui devrait être à l'esprit de chacun (surtout ceux qui prétendent en vendre). Pour autant il n'y a pas de motif à priori à ce que le Ripe vous demande de rendre un espace qui a été assigné en réponse à des besoins si ceux-ci sont toujours d'actualité. Que ce soit pour du PI ou du PA. Le fait de devenir LIR vous permet de répondre à des besoins supplémentaires d'adresses, et pas forcément pour vous mais peut-être pour vos clients. Donc il n'y a pas à remettre en cause à priori votre /24 du fait que vous deveniez LIR et obteniez une allocation d'un /22. Cette allocation /22 devra d'ailleurs être sollicitée sur la base d'un premier besoin d'assignation, qui n'aura pas de rapport avec votre /24 actuel à priori. Dans un souci de cohérence, je vous recommande toutefois de vous assurer que les demandes d'assignations que vous ferez sur le /22 seront bien compatibles dans leurs justifications, avec les explications que vous aviez fournies pour le /24 par le passé. Bien cordialement, S. Vallerot --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
les discussions sont en cours, l'europe pose c'est conditions et fait part des remarques qu'il lui ont été faites: comportement monopolistique, plutocracie... a+ ropa.eu/legislation_summaries/information_society/internet/si0012_fr.htm Le 2013-06-20 14:45, Simon Morvan a écrit : Et quelle autorité peut déterminer que le RIPE (et autres RIR) n'ont pas autorité sur le sujet. Au moins ils essayent d'organiser un peu la jungle. La neutralité d'internet risque aussi d'être menacée si la coordination globale n'est plus assurée... M'enfin bon... Le 20/06/2013 14:30, Frédéric a écrit : Bonjour je vous invite à lire ceci: pa.eu/legislation_summaries/information_society/internet/si0012_fr.htm en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. a+ Le 2013-06-20 12:39, Sylvain Vallerot a écrit : On 20/06/2013 11:20, fatiha boudj wrote: Bonjour Nous nous posons la question de devenir LIR pour disposer d'adresses IPV6. Si nous faisons une demande aupres du RIPE pour devenir LIR , y a t il un risque pour nous soyons obligés de restituer notre /24 actuel. Bonjour, Les adresses ne sont jamais acquises, c'est un principe de base qui devrait être à l'esprit de chacun (surtout ceux qui prétendent en vendre). Pour autant il n'y a pas de motif à priori à ce que le Ripe vous demande de rendre un espace qui a été assigné en réponse à des besoins si ceux-ci sont toujours d'actualité. Que ce soit pour du PI ou du PA. Le fait de devenir LIR vous permet de répondre à des besoins supplémentaires d'adresses, et pas forcément pour vous mais peut-être pour vos clients. Donc il n'y a pas à remettre en cause à priori votre /24 du fait que vous deveniez LIR et obteniez une allocation d'un /22. Cette allocation /22 devra d'ailleurs être sollicitée sur la base d'un premier besoin d'assignation, qui n'aura pas de rapport avec votre /24 actuel à priori. Dans un souci de cohérence, je vous recommande toutefois de vous assurer que les demandes d'assignations que vous ferez sur le /22 seront bien compatibles dans leurs justifications, avec les explications que vous aviez fournies pour le /24 par le passé. Bien cordialement, S. Vallerot --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur Tout comme les billets de banque emis par la BCE, BoE, Fed, ... Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec un billet de 200 ou 500 EUR. D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements. troll Il suffir de faire un tour dans le 93 profond ou dans certaines zones a Marseille./troll donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite ouverte, ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a un vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un quelque-chose opaque, ferme, et qui laisse choisir une seule fois tous les 5 ans, avec un choix parmis plusieurs millions. En ce qui concerne le contrat pour utiliser des numeros, encore une fois, je prefere les policies RIPE plutot que la reglementation (et pire encore, la jurisprudence = loi faite par des non-elus) en matiere de propriete intellectuelle. Disons juste qu'avoir un reseau visible uniquement par les FAI qui se ont fait obliger a accepter tes annonces suite a une decision de la justice nationale (peu importe le pays) n'est pas du tout l'idee que je me fais d'Internet. Tant qu'on y est, on pourra toujours (mais je n'ai PAS dit facilement)) touver un juge sufisamment a cote pour se voir attribuer 10.0.0.0/8 (avec visibilite Internet) par decision de justice. C'est ca que tu cherches ? le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. ??? Parce-que chacun qui prend ce qu'il a envie de prendre est un modele viable ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On Thu, Jun 20, 2013, at 15:38, Frédéric wrote: les discussions sont en cours, l'europe pose c'est conditions et fait part des remarques qu'il lui ont été faites: comportement monopolistique, plutocracie... Non, mais je reve ?!?!? Une entite politique qui reproche a une association le comportement monopolistique et la plutocratie ?? Et pourquoi ils ne reprochent pas a l'ITU le monopole sur les prefixes telephoniques ou aux autorites nationales le monopole sur l'allocation des numeros telephoniques ? Juste parce-que la ils ont leurs moyens de faire pression ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits... d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti... et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui... le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un danger, le coté opérationnel qui arrive avec le ROA centralisé est aussi très dangereux. les noms de domaine sont un bon exemple: on segmente pour créer des marchés: .a .b .c etc... alors que faire des noms de domaines sans dot kelkechose c'est pas dans l'air du temps... les Provider indépendant c'est TERMINé, et aucune réaction... a+ Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur Tout comme les billets de banque emis par la BCE, BoE, Fed, ... Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec un billet de 200 ou 500 EUR. D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements.troll Il suffir de faire un tour dans le 93 profond ou dans certaines zones a Marseille./troll donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite ouverte, ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a un vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un quelque-chose opaque, ferme, et qui laisse choisir une seule fois tous les 5 ans, avec un choix parmis plusieurs millions. En ce qui concerne le contrat pour utiliser des numeros, encore une fois, je prefere les policies RIPE plutot que la reglementation (et pire encore, la jurisprudence = loi faite par des non-elus) en matiere de propriete intellectuelle. Disons juste qu'avoir un reseau visible uniquement par les FAI qui se ont fait obliger a accepter tes annonces suite a une decision de la justice nationale (peu importe le pays) n'est pas du tout l'idee que je me fais d'Internet. Tant qu'on y est, on pourra toujours (mais je n'ai PAS dit facilement)) touver un juge sufisamment a cote pour se voir attribuer 10.0.0.0/8 (avec visibilite Internet) par decision de justice. C'est ca que tu cherches ? le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. ??? Parce-que chacun qui prend ce qu'il a envie de prendre est un modele viable ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 20/06/2013 21:36, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 15:38, Frédéric wrote: les discussions sont en cours, l'europe pose c'est conditions et fait part des remarques qu'il lui ont été faites: comportement monopolistique, plutocracie... Non, mais je reve ?!?!? Une entite politique qui reproche a une association le comportement monopolistique et la plutocratie ?? Et pourquoi ils ne reprochent pas a l'ITU le monopole sur les prefixes telephoniques ou aux autorites nationales le monopole sur l'allocation des numeros telephoniques ? Juste parce-que la ils ont leurs moyens de faire pression ? le monopole est discutables dans ces 2 cas. a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). ce sont les impots qui permettent à l'Internet de fonctionner, aucun infrastructure n'a été crée sans argent public à la base. le partage de ses infrastructure n'a pas été égale malheureusement... a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, frederic frede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un danger, Ah ? Donc par exemple un pays pourrait fonctionner sans faire de carte d'identité à ses ressortissants ? Tres bien, je t'invite à essayer de te rendre dans un pays qui n'est pas dans l'espace Schengen sans passeport en invoquant ta liberté d'individu le coté opérationnel qui arrive avec le ROA centralisé est aussi très dangereux. les noms de domaine sont un bon exemple: on segmente pour créer des marchés: .a .b .c etc… Ah ok, j'avais oublié le concept : trop de redondance tue la redondance … alors que faire des noms de domaines sans dot kelkechose c'est pas dans l'air du temps... les Provider indépendant c'est TERMINé, et aucune réaction… Si, ENFIN ! a+ Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur Tout comme les billets de banque emis par la BCE, BoE, Fed, ... Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec un billet de 200 ou 500 EUR. D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements.troll Il suffir de faire un tour dans le 93 profond ou dans certaines zones a Marseille./troll donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite ouverte, ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a un vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un quelque-chose opaque, ferme, et qui laisse choisir une seule fois tous les 5 ans, avec un choix parmis plusieurs millions. En ce qui concerne le contrat pour utiliser des numeros, encore une fois, je prefere les policies RIPE plutot que la reglementation (et pire encore, la jurisprudence = loi faite par des non-elus) en matiere de propriete intellectuelle. Disons juste qu'avoir un reseau visible uniquement par les FAI qui se ont fait obliger a accepter tes annonces suite a une decision de la justice nationale (peu importe le pays) n'est pas du tout l'idee que je me fais d'Internet. Tant qu'on y est, on pourra toujours (mais je n'ai PAS dit facilement)) touver un juge sufisamment a cote pour se voir attribuer 10.0.0.0/8 (avec visibilite Internet) par decision de justice. C'est ca que tu cherches ? le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable danger pour la neutralité de l'Internet. ??? Parce-que chacun qui prend ce qu'il a envie de prendre est un modele viable ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 20/06/13 23:11, Raphael Maunier a écrit : On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, frederic frede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. On est bien d'accord, 2k de trop ^^ d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? Géré ??? un bien grand mots ... imposé plus déjà, sinon il n'y aurai pas d'IPv4 inutilisé au quatre coin de cette belle planète bleu... Et on aurai déja sans doute fait le pas de l'IPv6 depuis une/deux/belle lurette ^^ on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? Faire une partie peu parfois détendre... j'vous sent tendu sur FRNog en ce moment ^^ 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... Le système est mal géré rajoutons une couche ! logique imparable, j'approuve. et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas Quelle légitimité du RIPE dans un pouvoir fédérateur ? On parle plutôt d’asservissement et de délégation de contrôle sur un bout du monde (virtuel quand même) comme un autre. Encore une fois ^^ je pense que le business de pas mal de gens sur cette liste n'existerai pas... Une petite partie de Call of ? le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un danger, Ah ? Donc par exemple un pays pourrait fonctionner sans faire de carte d'identité à ses ressortissants ? Tres bien, je t'invite à essayer de te rendre dans un pays qui n'est pas dans l'espace Schengen sans passeport en invoquant ta liberté d'individu Être dans un système ne fait pas forcement de lui un bon système, juste un système tout court... On est d'accord qu’abolir (si tant est que ce soit possible/souhaitable) celui-ci pour en construire un autre soit meilleur... (on sait ce qu'on perd pas ce qu'on gagne...). le coté opérationnel qui arrive avec le ROA centralisé est aussi très dangereux. les noms de domaine sont un bon exemple: on segmente pour créer des marchés: .a .b .c etc… Ah ok, j'avais oublié le concept : trop de redondance tue la redondance … En quoi avoir un .bzh va sauver la planète internet ? CQFD mes impôts Breton ? c'est vrai on paye vraiment pour. ?? Ah bon ? alors que faire des noms de domaines sans dot kelkechose c'est pas dans l'air du temps... les Provider indépendant c'est TERMINé, et aucune réaction… Si, ENFIN ! Tristesse de Chopine... a+ Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur Tout comme les billets de banque emis par la BCE, BoE, Fed, ... Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec un billet de 200 ou 500 EUR. D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements.troll Il suffir de faire un tour dans le 93 profond ou dans certaines zones a Marseille./troll donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite ouverte, ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a un vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un quelque-chose
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le vendredi 21 juin 2013, Yohann QUINTON a écrit : Le 20/06/13 23:11, Raphael Maunier a écrit : On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, frederic frede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. On est bien d'accord, 2k de trop ^^ En France, quand on est propriétaire on paie des impôts locaux pour avoir le droit d'habiter chez soit. Ces impôts servent à la commune pour le bienêtre des concitoyens on va dire. Et c'est normal de les payer, à moins que l'on me prouve le contraire. d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? Géré ??? un bien grand mots ... imposé plus déjà, sinon il n'y aurai pas d'IPv4 inutilisé au quatre coin de cette belle planète bleu... Et on aurai déja sans doute fait le pas de l'IPv6 depuis une/deux/belle lurette ^^ Nié ? Donc le fait que l'ipv6 n'est pas déployé, c'est de la faute des rir ? Trop gros passera pas ! on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? Faire une partie peu parfois détendre... j'vous sent tendu sur FRNog en ce moment ^^ Ça ira, je suis plutôt Diablo3, les jeux ou il fait jouer 8h par jour pour améliorer sa technique, très peu pour moi :) Et je ne suis pas tendu, mais sérieusement, voir les gens systématiquement remettre en cause un système sans jamais prendre d'action, c'est pénible. Donc quand j'ai du temps, je réponds , et ça tombe bien hier soir j'en avais ! 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... Le système est mal géré rajoutons une couche ! logique imparable, j'approuve. Je n'ai pas dis que j'approuve :) je préparais vendredi sur celle la, rien à voir ! et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas Quelle légitimité du RIPE dans un pouvoir fédérateur ? On parle plutôt d’asservissement et de délégation de contrôle sur un bout du monde (virtuel quand même) comme un autre. Parce que la gestion entre potes des @ip c'est un truc scalable ? C'était presque comme cela au début, et justement les /8 qui étaient affectés au début , c'était par email entre potes pour simplifier. La phase d'un des mecs de l'infra de Google maintenant chez Microsoft : If it does not scale change the way you are doing it ! Donc la gestion par le ripe en EU est un modèle qui est scalable et qui permet que tout le beau petit microcosme fonctionne. La gestion entre potes ou communiste, ça ne marche pas. J'aimerais bien voir à ce que l'on me prouve le contraire ! Encore une fois ^^ je pense que le business de pas mal de gens sur cette liste n'existerai pas... Je dirais même que les rir devraient être encore plus restrictifs sur l'affectation de ressources ! Pour conduire sur une autoroute, il faut un permis de conduire avant de le faire. Pour construire une autoroute il faut une concession et un permis ! ( attention phrase pour market eux ou journalistes ) Et bien pour construire les l'autoroutes de l'information, il faut aussi un permis ! :) Une petite partie de Call of ? Toujours pas ! le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un danger, Ah ? Donc par exemple un pays pourrait fonctionner sans faire de carte d'identité à ses ressortissants ? Tres bien, je t'invite à essayer de te rendre dans un pays qui n'est pas dans l'espace Schengen sans passeport en invoquant ta liberté
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
On 21 juin 2013, at 05:45, Raphael Maunier raph...@franceix.net wrote: La gestion entre potes ou communiste, ça ne marche pas. Tu fais des amalgames la. Tu confonds des trucs qu'il est normalement impossible de confondre Si j'en réfère à l'histoire, les pays dits communistes avaient une bureaucratie à faire peur qui gérait justement absolument tout Pour conduire sur une autoroute, il faut un permis de conduire avant de le faire. Pour construire une autoroute il faut une concession et un permis ! pas forcément... voir l'histoire de l'A28 http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Berre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 20/06/2013 23:11, Raphael Maunier a écrit : On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, fredericfrede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. 5k la premiere année environ et 2K ensuite, mais pour quel service ? aucune garantie. d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? A bon, c'est un exemple de pas de bordel, l'autogestion est un mode bordélique ? on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? Mme Michu de M.JM Billaut est un extreme, elle regarde TF1, mais tu as des citoyens qui ne sont pas mme Michu.. 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... Et je connais beaucoup de retraité... et c'est très bien. et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas je ne dis pas cela, je dis que pour gérer une BDD d'Ips à 19M euros..., il y a une époque où cette critique était très marquée on parlait que le RIPE change d'ordinateur APPlle des qu'une nouvelle gamme arrivait... Ensuite , il pourrait y avoir plusieurs organisations au lieu d'une seule. le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un danger, Ah ? Donc par exemple un pays pourrait fonctionner sans faire de carte d'identité à ses ressortissants ? oui, sans problème l'Irlande a longtemps été dans ce cas, et la Pièce d'Identité n'est pas obligatoire en France. Tres bien, je t'invite à essayer de te rendre dans un pays qui n'est pas dans l'espace Schengen sans passeport en invoquant ta liberté d'individu je l'ai déjà fait bien avant l'arrivée de l'espace schengen... le coté opérationnel qui arrive avec le ROA centralisé est aussi très dangereux. les noms de domaine sont un bon exemple: on segmente pour créer des marchés: .a .b .c etc… Ah ok, j'avais oublié le concept : trop de redondance tue la redondance … alors que faire des noms de domaines sans dot kelkechose c'est pas dans l'air du temps... les Provider indépendant c'est TERMINé, et aucune réaction… Si, ENFIN ! pas très constructif comme réponse... a+ a+ Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: en droit européen et français le ripe et consort... n'ont semble t-il pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble vouloir leur Tout comme les billets de banque emis par la BCE, BoE, Fed, ... Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec un billet de 200 ou 500 EUR. D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements.troll Il suffir de faire un tour dans le 93 profond ou dans certaines zones a Marseille./troll donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir un contrat sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un abus. Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer des impots (autant d'impots). Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite ouverte, ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a un vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un quelque-chose opaque, ferme, et qui laisse choisir une seule fois tous les 5 ans, avec un choix parmis plusieurs millions. En ce qui concerne le contrat pour utiliser des numeros, encore une fois, je prefere les policies RIPE plutot que la reglementation (et pire encore, la jurisprudence = loi faite par
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 21/06/2013 05:45, Raphael Maunier a écrit : Le vendredi 21 juin 2013, Yohann QUINTON a écrit : Le 20/06/13 23:11, Raphael Maunier a écrit : On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, fredericfrede...@placenet.org wrote: bonsoir, un peu facile l'amalgame... mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de mettre en place un tarif pour ce debarasser des petits… 2k annuel pour passer LIR .. On est bien d'accord, 2k de trop ^^ En France, quand on est propriétaire on paie des impôts locaux pour avoir le droit d'habiter chez soit. tu confonds avec la taxe fonciere... mais si tu n'a pas de revenu tu ne payes pas d'impot... tu peux en demander l'exonération. Mais si tu as des revenus tu dois rendre à césar... Ces impôts servent à la commune pour le bienêtre des concitoyens on va dire. Et c'est normal de les payer, à moins que l'on me prouve le contraire. d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui n'en avait pas. Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? Géré ??? un bien grand mots ... imposé plus déjà, sinon il n'y aurai pas d'IPv4 inutilisé au quatre coin de cette belle planète bleu... Et on aurai déja sans doute fait le pas de l'IPv6 depuis une/deux/belle lurette ^^ Nié ? Donc le fait que l'ipv6 n'est pas déployé, c'est de la faute des rir ? Trop gros passera pas ! ce n'est pas la faute exclusive, ils y participent. on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent et donc on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le controle au détriment des négociation en cours... qui demande plus de liberalité la possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas seulement les professionnels. Bonjour Mister fils de Mme Michue. Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne Internet, entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la gestion des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer des /24 PI à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel pour le sécuriser ? Faire une partie peu parfois détendre... j'vous sent tendu sur FRNog en ce moment ^^ Ça ira, je suis plutôt Diablo3, les jeux ou il fait jouer 8h par jour pour améliorer sa technique, très peu pour moi :) Et je ne suis pas tendu, mais sérieusement, voir les gens systématiquement remettre en cause un système sans jamais prendre d'action, c'est pénible. A bon ? affirmation gratuite... Donc quand j'ai du temps, je réponds , et ça tombe bien hier soir j'en avais ! 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une base d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je t'imagine bien accepter de payer un service tout les mois sans garanti… Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma fiche de paie ... Le système est mal géré rajoutons une couche ! logique imparable, j'approuve. Je n'ai pas dis que j'approuve :) je préparais vendredi sur celle la, rien à voir ! c'est trolldi... :) et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est une plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et la réponse, sans surprise, est toujours oui… Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien réducteur. Tu crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant soit peu fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / financer pour faire avancer les choses ? Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait probablement pas Quelle légitimité du RIPE dans un pouvoir fédérateur ? On parle plutôt d’asservissement et de délégation de contrôle sur un bout du monde (virtuel quand même) comme un autre. Parce que la gestion entre potes des @ip c'est un truc scalable ? C'était presque comme cela au début, et justement les /8 qui étaient affectés au début , c'était par email entre potes pour simplifier. La phase d'un des mecs de l'infra de Google maintenant chez Microsoft : If it does not scale change the way you are doing it ! Donc la gestion par le ripe en EU est un modèle qui est scalable et qui permet que tout le beau petit microcosme fonctionne. La gestion entre potes ou communiste, ça ne marche pas. J'aimerais bien voir à ce que l'on me prouve le contraire ! encore des extremes... et tu ne dis pas Monopole et rente/racket Encore une fois ^^ je pense que le business de pas mal de gens sur cette liste n'existerai pas... Je dirais même que les rir devraient être encore plus restrictifs sur l'affectation de ressources ! Pour conduire sur une autoroute, il faut un permis de conduire avant de le faire. Pour construire une autoroute il faut une concession et un permis ! ( attention phrase pour market eux ou journalistes ) Et bien pour construire les l'autoroutes de l'information, il
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 21/06/2013 06:33, Raphaël Jacquot a écrit : On 21 juin 2013, at 05:45, Raphael Maunierraph...@franceix.net wrote: La gestion entre potes ou communiste, ça ne marche pas. Tu fais des amalgames la. Tu confonds des trucs qu'il est normalement impossible de confondre Si j'en réfère à l'histoire, les pays dits communistes avaient une bureaucratie à faire peur qui gérait justement absolument tout Le seul pays où le communiste a fonctionné et fonctionne encore c'est la France le commune vous dit quelque chose ? ne confonder pas le communisme avec le bolchevisme... Pour conduire sur une autoroute, il faut un permis de conduire avant de le faire. Pour construire une autoroute il faut une concession et un permis ! pas forcément... voir l'histoire de l'A28 http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Berre a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
un petit résumé de la situation: j'ai besoin d'un AS et d'un réseau. je m'adresse à un LIR qui est membre du Ripe en europe. Nous nous trouvons donc légitiment attribué d'un AS et d'un réseau. Sans aucune contrainte administrative et financière. le LIR était le fournissuers de transit. ce LIR n'est plus fournisseurs de Transit, voir mee il ferme ces portes. rien n'empeche à l'AS de fonctionner et de continuer en autonomie. Arrive un organisme avec qui on a aucun contrat et a qui on ne doit rien qui vous envois un mail qui bonjour vous devez signé avec nous (ou l'un de nos membre) et payer ! Mais mon bon messieurs en droit commercial et autres bon droit (la mission de l'ICANN est finie depuis 2006 au regard du droit européen...) , je ne suis pas oblige. et pour quel raison le fait de refuser de payer ne rendrait pas légitime l'usage de l'AS et du réseau ? Quand l'Europe dira que la gouvernance de l'Internet ne doit pas être monopilistique , que l'interet général est la mission premiere de l'attribution des adresse et que c'est au minimum comme cà et pas autrement. L'icann dira je m'en tape j'ai un contrat qui me lie à tous les opérateurs de la planete... (situation qui n'existe pas pour le moment, mais en passe d'arriver...) a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
L'icann dira je m'en tape j'ai un contrat qui me lie à tous les opérateurs de la planete... (situation qui n'existe pas pour le moment, mais en passe d'arriver...) et techniquement je suis l'unique opérateur de la base ROA, ton réseau me casse les couilles car il est pas prism compliant et bin je le sort de ma base de signatures le droit américain c'est le seul droit qui a raison... et en plus les tiers one et bin ils sont tous américains... tient prend la vaseline si tu veux... a+ a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
