Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-22 Par sujet Arnaud Launay
Le Fri, Dec 21, 2018 at 12:48:25PM +0100, Wallace a écrit:
> Y en a toujours le long de l'autoroute un peu plus loin :
> https://www.google.com/maps/@48.9060095,2.951897,189m/data=!3m1!1e3
> 
> Y en a aussi sur le lac de Biscarrosse
> https://www.google.com/maps/@44.3450684,-1.1655666,3075m/data=!3m1!1e3
> 
> mais notre volume est incomparable à ce que l'on consomme

Probable :(

Par contre je me suis planté, il est toujours là le puit de
Mickey, juste un peu mieux planqué qu'à l'époque:

https://goo.gl/maps/tuwxrHE18J62
https://www.google.com/maps/@48.8816183,2.7780159,122m/data=!3m1!1e3

On voit d'ailleurs une pancarte SPPE sur les barrières, avec les
différentes interdictions...


Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence ==> STOP

2018-12-21 Par sujet Anthony Frnog
+1

Le ven. 21 déc. 2018 19:57, Philippe Bourcier  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je ne vois pas le rapport entre le contenu de ce thread et le réseau, ni
> de près, ni de loin.
>
> Merci d'aller les mener sur Facebook ou Twitter, des plateformes plus
> appropriées, il me semble.
>
>
> Cordialement,
> --
> Philippe Bourcier
> web : http://sysctl.org/
> blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier
>
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence ==> STOP

2018-12-21 Par sujet Philippe Bourcier
Bonjour,

Je ne vois pas le rapport entre le contenu de ce thread et le réseau, ni de 
près, ni de loin.

Merci d'aller les mener sur Facebook ou Twitter, des plateformes plus 
appropriées, il me semble.


Cordialement,
--
Philippe Bourcier
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blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
C’est justement peut-être pour ça qu’ils sont dans la rue non ?
Parce que eux devraient avoir la force de caractère de mettre fin à leurs vices 
pour finir le mois, pendant que les députés peuvent s’envoyer des putes, de la 
coke et du Nikka au petit déj ?
Allons, allons.

> Le 21 déc. 2018 à 18:10, Oliver varenne  a écrit :
> 
>> D'autant plus que les "débiles grossiers", ils font un truc magique depuis 
>> 40 ans que les "intelligents subtils" n'arrivent pas à faire : 
> équilibrer leur budget.
> 
> On a pas du voir les mêmes GJ alors... la quasi-totalité de ceux que j'ai 
> croisé avaient une clope au bec... 
> 
> Bel exemple d'équilibrage de budget, quand ils t'annoncent, la larme à l'œil, 
> qu'ils sont en négatif en fin de mois et qu'ils  peuvnet plus manger... 
> Par contre, acheter des clopes, pas de soucis
> 
> 
> Priorité cohérence logique enfin voila quoi.
> 
> Cordialement,
>  
> 
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Stéphane 
> Rivière
> Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 11:20
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
> 
>> Je ne suis pas certain que de se glorifier d'un bas pris de l'essence
> 
> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
> schiste toutefois).
> 
>> écologique. Cela va alimenter le faux débat GJ vs écologie.
> 
> Les provinciaux qui n'ont ni métro, ni bus, ni RER, ni tramway, ni vélib ni 
> trotinettes veulent juste se déplacer pour aller engraisser le potentat local 
> (patron du leclerc). Le nôtre pousse le vice jusqu'à s'afficher dans un gros 
> 4x4 immatriculé au... Luxembourg...
> 
> Non, ce qui est chiant, c'est que tous ces grossiers débiles (puisque le 
> gouvernement est trop intelligent et trop subtil, cf un certain député LREM 
> de Paris), les sans dents, les cons à tee-shirts, les feignasses qui ne 
> traversent pas la rue pour taffer, finissent par se révolter.
> 
> Ca empêche les bonbobos urbains de se goberger tranquille. Ils ont senti le 
> vent du boulet un certain samedi. C'était futé de casser les beaux quartiers 
> à 18000 €/m2 au lieu de détruire son pauvre cadre de vie.
> 
> Ce que j'ai constaté en discutant avec les GJ qui me bloquent régulièrement 
> (je ne leur en veux pas), c'est que ce sont des actifs, des artisans et des 
> retraités, de tout bords politiques, qui veulent juste qu'on arrête de se 
> foutre de leur gueule.
> 
> J'aime bien cette France qui se reparle...
> 
> Pourtant vu ma caisse de richou (une grosse allemande essence), il pourrait 
> m'arriver des choses, a minima des remarques, mais non... et ça donne des 
> discussions intéressantes, très loin de la présentation de "poussins débiles" 
> offerte par les mass-médias... qui rendent les masses médiocres (Mouna).
> 
> Faut faire confiance aux gens.
> 
> D'autant plus que les "débiles grossiers", ils font un truc magique depuis 40 
> ans que les "intelligents subtils" n'arrivent pas à faire : 
> équilibrer leur budget.
> 
> Bon... à court de bouffe pour le Troll, bonnes fêtes à tous...
> 
> --
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
> 
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RE: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Oliver varenne
> D'autant plus que les "débiles grossiers", ils font un truc magique depuis 40 
> ans que les "intelligents subtils" n'arrivent pas à faire : 
équilibrer leur budget.

On a pas du voir les mêmes GJ alors... la quasi-totalité de ceux que j'ai 
croisé avaient une clope au bec... 

Bel exemple d'équilibrage de budget, quand ils t'annoncent, la larme à l'œil, 
qu'ils sont en négatif en fin de mois et qu'ils  peuvnet plus manger... 
Par contre, acheter des clopes, pas de soucis


Priorité cohérence logique enfin voila quoi.

Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Stéphane 
Rivière
Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 11:20
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

> Je ne suis pas certain que de se glorifier d'un bas pris de l'essence

C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
schiste toutefois).

> écologique. Cela va alimenter le faux débat GJ vs écologie.

Les provinciaux qui n'ont ni métro, ni bus, ni RER, ni tramway, ni vélib ni 
trotinettes veulent juste se déplacer pour aller engraisser le potentat local 
(patron du leclerc). Le nôtre pousse le vice jusqu'à s'afficher dans un gros 
4x4 immatriculé au... Luxembourg...

Non, ce qui est chiant, c'est que tous ces grossiers débiles (puisque le 
gouvernement est trop intelligent et trop subtil, cf un certain député LREM de 
Paris), les sans dents, les cons à tee-shirts, les feignasses qui ne traversent 
pas la rue pour taffer, finissent par se révolter.

Ca empêche les bonbobos urbains de se goberger tranquille. Ils ont senti le 
vent du boulet un certain samedi. C'était futé de casser les beaux quartiers à 
18000 €/m2 au lieu de détruire son pauvre cadre de vie.

Ce que j'ai constaté en discutant avec les GJ qui me bloquent régulièrement (je 
ne leur en veux pas), c'est que ce sont des actifs, des artisans et des 
retraités, de tout bords politiques, qui veulent juste qu'on arrête de se 
foutre de leur gueule.

J'aime bien cette France qui se reparle...

Pourtant vu ma caisse de richou (une grosse allemande essence), il pourrait 
m'arriver des choses, a minima des remarques, mais non... et ça donne des 
discussions intéressantes, très loin de la présentation de "poussins débiles" 
offerte par les mass-médias... qui rendent les masses médiocres (Mouna).

Faut faire confiance aux gens.

D'autant plus que les "débiles grossiers", ils font un truc magique depuis 40 
ans que les "intelligents subtils" n'arrivent pas à faire : 
équilibrer leur budget.

Bon... à court de bouffe pour le Troll, bonnes fêtes à tous...

--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Nicolas Fortin
Il y a des infrastructures dépendant des Etats, d'autres dépendant de
l'état fédéral, d'autres dépendant des villes ou métropoles.
A moins que le réseau routier ait fortement progressé depuis les dernières
années, il est souvent en très mauvais état.
J'ai souvent vu des nids de poule dans sur des interstate higways en
plaques de béton.
Ces routes là sont financées au niveau fédéral et construites et
entretenues au niveau local.


Le ven. 21 déc. 2018 à 08:21, Vincent  a écrit :

> Je ne connais pas du tout l'économie américaine. Juste quelques morceaux
> par ici et par là.
>
> L'amérique est un grand pays routier. De larges avenues, de très longues
> autoroutes. C'est pourquoi, je me demandais par quoi, quel impôts, est
> financé ce réseau ? Qui gère l'infrastructure et par quel moyen ?
>
> En france, une partie des impôts sur l'essence servent à entretenir les
> routes. Dans ce sens, c'est un impôt assez logique mais un peu injuste.
> Avec l'arrivé de moteur tournant à d'autres énergies, cela peut-même
> poser problème par la suite.
>
> Le 21/12/2018 à 04:42, Michel Py a écrit :
> > En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> >
> > J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français
> Nissan Navara King Cab) ce matin.
> > 69,2 litres (18,28 Gallons)
> > Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais
> je suis en Californie.
> > Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> > Prix payé à la pompe : 31,48 €
> > Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
> 1,57 €
> > Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
> >
> > Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein
> pour 15 €.
> >
> > J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
> >
> > Michel.
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace
Je comprends tes propos et j'ai visité le fort de Vaujours Nord Est de
Paris qui était le centre CEA qui faisait des tirs de mini charges à
l'air libre, j'ai vu les ravages sur place, j'ai vu les habitants qui
ont tout autour des taux de cancers bien plus élevé qu'au national, j'ai
vu les puits verticaux dans le gypse creusé pour déverser l'eau de
rinçage des pas de tirs à présent exploité par Placoplatre "nouveau
propriétaire des lieux" pour diluer cette pollution dans nos habitations ...

Le 21/12/2018 à 15:49, Stéphane Rivière a écrit :
> Je critique que la fission nucléaire, pas la fusion.
>
> Entre un territoire pollué par le CO2 (que les plantes peuvent quand
> même transformer) et un territoire 'terminé' par un acccident
> nucléaire, je comprends même pas qu'il y ait une discussion.
>
> Faudrait-il décompter les milliers morts par cancer en france causés
> par un certain accident en Ukraine... On parles des pb de thyroïdes
> aussi ?
>
> La seule explication logique c'est que vous n'avez pas approché cette
> technologie de près.
>
> Je vous assure que, malgré toutes les précautions (plus ou moins bien)
> prises, c'est vraiment une sorte folie collective, de la production
> aux problèmes délirants causés par le retraitement. Limite un truc
> religieux (quand on pénètre dans un BR - bâtiment réacteur - cette
> dimension apparaît : c'est l'homme (croyant) maîtriser le soleil.
>
> Et l'idiocratie gagnant, la compétence se perd (y'a qu'à voir le
> délire absolu du GV (des centaines de tonnes) tombé sur l'enceinte
> béton du réacteur d'une des tranches de Paluel).
>
> Sans compter, enfin, qu'il y a des dizaines de sites sauvages, datant
> des années 50 et 60 essentiellement, bien chauds, souvent en île de
> france, et sur lesquels ont a mis 15 ans après des zones pavillonaires.
>
> Mais chut... on est en France et les nuages s'arrêtent à la frontière.
>
>> pour le produire / transporter / installer. Et je ne parle même pas des
> .../...
>> sans risquer une occlusion intestinale on sera bien avancé.
>
> On peut pas opposer une saloperie à une autre, des micros filaments
> sont pas pires ou meilleurs qu'un ou deux microgramme de plutonium,
> quantité suffisante (en ingestion) pour tuer un humain.
>
> Il ne faut pas oublier (au hasard) que le plutonium représente un
> risque chimique bien plus important que le risque radiologique.
>
> Le mieux serait de terraformer Mars :>
>
> À coup de mégas centrales à fusion et d'éoliennes super géantes pleins
> de fibres, bien sûr.
>



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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Je critique que la fission nucléaire, pas la fusion.

Entre un territoire pollué par le CO2 (que les plantes peuvent quand 
même transformer) et un territoire 'terminé' par un acccident nucléaire, 
je comprends même pas qu'il y ait une discussion.


Faudrait-il décompter les milliers morts par cancer en france causés par 
un certain accident en Ukraine... On parles des pb de thyroïdes aussi ?


La seule explication logique c'est que vous n'avez pas approché cette 
technologie de près.


Je vous assure que, malgré toutes les précautions (plus ou moins bien) 
prises, c'est vraiment une sorte folie collective, de la production aux 
problèmes délirants causés par le retraitement. Limite un truc religieux 
(quand on pénètre dans un BR - bâtiment réacteur - cette dimension 
apparaît : c'est l'homme (croyant) maîtriser le soleil.


Et l'idiocratie gagnant, la compétence se perd (y'a qu'à voir le délire 
absolu du GV (des centaines de tonnes) tombé sur l'enceinte béton du 
réacteur d'une des tranches de Paluel).


Sans compter, enfin, qu'il y a des dizaines de sites sauvages, datant 
des années 50 et 60 essentiellement, bien chauds, souvent en île de 
france, et sur lesquels ont a mis 15 ans après des zones pavillonaires.


Mais chut... on est en France et les nuages s'arrêtent à la frontière.


pour le produire / transporter / installer. Et je ne parle même pas des

.../...

sans risquer une occlusion intestinale on sera bien avancé.


On peut pas opposer une saloperie à une autre, des micros filaments sont 
pas pires ou meilleurs qu'un ou deux microgramme de plutonium, quantité 
suffisante (en ingestion) pour tuer un humain.


Il ne faut pas oublier (au hasard) que le plutonium représente un risque 
chimique bien plus important que le risque radiologique.


Le mieux serait de terraformer Mars :>

À coup de mégas centrales à fusion et d'éoliennes super géantes pleins 
de fibres, bien sûr.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Les problèmes que causent le nucléaire sont négligeables par rapport à
ça. À long terme il faudra en sortir, mais dans l'immédiat le nucléaire
c'est du pétrole en moins, donc bon à prendre.


Bon encore un troll velu, je marche pas. Et vais même en rajouter (ou pas).

Et le méthane, on parle du méthane (celui qui s'entasse au fond de la 
mer)...


Déjà les gars, la viande de ruminant, c'est t e r m i n é :>>>

Joyeux noël !

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Le 21/12/2018 à 14:56, David Ponzone a écrit :

Je pensa que tu avais saisi la métaphore: bouton OFF = bouton magique qui 
permet de dire qu’on a une centrale en moins en France (plus aucun risque 
venant du site) :)


Oui mais j'ai trouvé intéressant de rebondir sur un cas de dangerosité à 
portée de paluche (un arrêt d'urgence est une situation dangereuse) dans 
toutes les centrales...


Et une centrale à l'arrêt, même définitif, comporte encore de nombreux 
risques.


Le delta entre ce qu'on jette en cahouètes par la presse aux ordres et 
la réalité du nucléaire en france fait que ce troll d'aujourd'hui 
(j'apprends plein de trucs) me permet également de me lâcher :)


--
Stéphane Rivière
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RE: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Molle, Thomas
Grand bravo! Effectivement c'est pas mieux mais très américain.
 
Pour en remettre un couche, je fais mon plein à 0.599€/L et c'est génial, le 
prix ne bouge pas depuis un moment. Et en plus, soit disant je pollue bien 
moins. 
Mais svp, restez sur l'essence et le gasoil parce que sinon, d'un, ils vont 
aligner le prix du bioéthanol sur les autres carburants et de deux, il n'y aura 
pas assez de palmiers sur la planète pour fournir tout le monde en Bioéthanol 
et en Nutella.

Bonnes fêtes!

Le ven. 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py 
a écrit :

> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les 
> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français 
> Nissan Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais 
> je suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a 
> une station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
> 1,57 €
> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>
> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le 
> plein pour 15 €.
>
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
>
> Michel.
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
> La seule énergie alternative viable c'est l'hydrolique mais ça a aussi
> un impact fort sur la nature et parfois ça pête avec de gros dégâts à la
> clef aussi (voir barrage de Malpasset à Fréjus).

Mais l’hydraulique en France est à 90% de saturation.
Donc à moins de créer des cours d’eau…


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
Je pensa que tu avais saisi la métaphore: bouton OFF = bouton magique qui 
permet de dire qu’on a une centrale en moins en France (plus aucun risque 
venant du site) :)

> Le 21 déc. 2018 à 14:45, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> Le 21/12/2018 à 13:00, David Ponzone a écrit :
>> Sauf pour l’écolo primaire qui croit qu’il y a un bouton OFF sur une 
>> centrale….
> 
> :))) Il y a. Y'en a même plein, un peu partout... Et du coup le réacteur part 
> en 'arrêt d'urgence' (qui est tout sauf immédiat)...
> 
> Même dans la partie non nucléaire... à portée de paluche, si on sait où les 
> trouver, ce qu'il vont arrêter et les conséquences coté réacteur...
> 
> Comme celui du coté de l'alternateur (refroidi à l'azote d'ailleurs et tout 
> petit par rapport aux 1300MW qu'il produit, genre deux voitures de long et de 
> haut), au hasard...
> 
> Un employé d'EDF bourré en permanence et pas content de son entretien annuel 
> (seulement augmenté 'normalement' vu son addiction) s'est fait la tranche 1 
> de **, la tranche 2, puis la tranche 3, la 4 il a pas pu car elle était 
> déjà à l'arrêt... certainement pour une décennale... le tout en appuyant sur 
> ce fameux bouton coup de poing sur l'alternateur...
> 
> Au dispatching national ils ont du se faire très peur quand ils ont perdu 
> d'un coup 7 ou 8% de la prod nationale en moins de 10 minutes (y'a un peu de 
> marche entre les tranches...).
> 
> Et ensuite, ça met des heures à s'arrêter et plusieurs jours à redescendre à 
> des températures et des pressions dites d'arrêt.
> 
> Et ça prend des jours à redémarrer ensuite (il faut tout revérifier) et c'est 
> très impactant pour le matériel (delta rapide de temp et de pression qui 
> fatiguent beaucoup)
> 
> Toutefois, il doit falloir encore je sais plus le nombre de dizaine de MW 
> (faudrait que je révise) pour maintenir en sécurité le bazar (maintient du 
> contrôle-commande, du refroidissement du coeur et du bâtiment K - celui où 
> est stocké le combustible usagé mais tellement irradié qu'on peut pas encore 
> le manutentionner)...
> 
> -- 
> Stéphane Rivière
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> 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace

Le 21/12/2018 à 14:28, Stéphane Rivière a écrit :
>
> Il est clair qu'on ne peut sortir de cette fillière que sur 40 ans
> environ.
>
> J'ai rien contre le nucléaire en général (sinon on ne serait pas là,
> hein, le soleil, les mutations ADN, etc...) mais la fission utilisée
> pour produire de l'énergie, en dehors d'un rendement si dégueulasse
> qu'un moteur à explosion fait mieux, c'est vraiment prendre des
> risques insensés, pour un coût de possession total, jusqu'au
> démantèlement, jusqu'à un point qu'on ne peut prédire aujourd'hui,
> mais hélas sans nul doute vertigineux (et restant 'chaud', sale et
> instable pour les déchets ultimes).
>
Peu importe l'énergie il y a toujours des impacts, à moins de revenir à
l'âge de pierre et ne plus se chauffer / déplacer / travailler il faut
bien une énergie.

Est-ce mieux de faire tourner des centrales à charbon comme en Allemagne
/ USA / Chine? Non ça crache sa dose de CO2 et de particules fines qu'on
veut plus voir.

Est-ce que les énergies photovoltaiques et éoliennes sont viables? Non
il faut une grosse dose de terres rares pour les fabriquer, ça ne se
recycle pas et il faut une énergie pétrole et électrique conséquente
pour le produire / transporter / installer. Et je ne parle même pas des
pâles éoliennes qui quand elles cassent pollue de façon définitive les
terres en dessous, c'est aussi pire que le nucléaire, culture / élevage
/ construction impossible sur la zone à cause des micros fragments de
composites. On en parle pas assez mais c'est une sacrée saloperie de
mettre ça sur des terres cultivables, pire en mer où ils iront pas
chercher les déchets au fond de l'eau et quand les poissons seront
bourrés de micros filament de carbone et qu'on ne pourra plus les manger
sans risquer une occlusion intestinale on sera bien avancé.

La seule énergie alternative viable c'est l'hydrolique mais ça a aussi
un impact fort sur la nature et parfois ça pête avec de gros dégâts à la
clef aussi (voir barrage de Malpasset à Fréjus).

Est-ce que du coup le nucléaire est viable? Oui autant que les autres du
coup, il y a un risque à accepter. Mais le pire c'est qu'on aurait pu
avoir un nucléaire bien plus propre et sans risque voir le thorium :
https://www.youtube.com/watch?v=unwGXOw1kpU

ou la fusion nucléaire en cours de R

https://www.youtube.com/watch?v=r1P41lNqkXM

Là aussi ça sera un mix de plusieurs technologies qui permettra de
trouver un risque / pollution / coût acceptable






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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Le 21/12/2018 à 13:00, David Ponzone a écrit :

Sauf pour l’écolo primaire qui croit qu’il y a un bouton OFF sur une centrale….


:))) Il y a. Y'en a même plein, un peu partout... Et du coup le réacteur 
part en 'arrêt d'urgence' (qui est tout sauf immédiat)...


Même dans la partie non nucléaire... à portée de paluche, si on sait où 
les trouver, ce qu'il vont arrêter et les conséquences coté réacteur...


Comme celui du coté de l'alternateur (refroidi à l'azote d'ailleurs et 
tout petit par rapport aux 1300MW qu'il produit, genre deux voitures de 
long et de haut), au hasard...


Un employé d'EDF bourré en permanence et pas content de son entretien 
annuel (seulement augmenté 'normalement' vu son addiction) s'est fait la 
tranche 1 de **, la tranche 2, puis la tranche 3, la 4 il a pas pu 
car elle était déjà à l'arrêt... certainement pour une décennale... le 
tout en appuyant sur ce fameux bouton coup de poing sur l'alternateur...


Au dispatching national ils ont du se faire très peur quand ils ont 
perdu d'un coup 7 ou 8% de la prod nationale en moins de 10 minutes (y'a 
un peu de marche entre les tranches...).


Et ensuite, ça met des heures à s'arrêter et plusieurs jours à 
redescendre à des températures et des pressions dites d'arrêt.


Et ça prend des jours à redémarrer ensuite (il faut tout revérifier) et 
c'est très impactant pour le matériel (delta rapide de temp et de 
pression qui fatiguent beaucoup)


Toutefois, il doit falloir encore je sais plus le nombre de dizaine de 
MW (faudrait que je révise) pour maintenir en sécurité le bazar 
(maintient du contrôle-commande, du refroidissement du coeur et du 
bâtiment K - celui où est stocké le combustible usagé mais tellement 
irradié qu'on peut pas encore le manutentionner)...


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Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Alexis
A vous lire tous, j'ai vraiment l'impression que je suis bien tranquille 
dans ma petite ville campagnarde, avec des transports en commun 
gratuits, à l'heure, sans trop de bouchons en voiture et des gens qui se 
disent encore bonjour :)


Alexis

Le 21/12/2018 à 12:21, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Bonjour,

On Fri, 21 Dec 2018 11:47:21 +0100
Wallace  wrote:


à 10 min. Parce que les transports sont prévus pour aller vers Paris
alors que mon trajet est en diagonal en grande banlieue.

Meme si tu es en phase avec les plans des lignes de transport, tu dois
composer avec :
  - les trains supprimes, sans explication, tous les jours, qui te font
craquer, et finir par preferer 45 minutes de voiture a 45 minutes de
transport,
  - les transports qui s'arretent a 21H30 ou sont remplaces par des bus de
substitution (qui mettent 2H !), au motif de travaux, et cela depuis des
mois,
  - les interconnections (correspondances) non gerees entre SNCF et RATP,
  - les attentes interminables de changement de conducteurs,
  - les greves...

Bref, meme quand tu as la chance d'etre au bon endroit, tu craques quand
meme plusieurs fois par mois et tu preferes la voiture (sachant que tu es 2
semaines par mois a l'etranger, donc impacte par les defaillances a
repetition de nos transports publics seulement deux semaines par mois !)

Non, franchement, pouvoir _vraiment_ se passer de la voiture, on n'y est
pas encore...

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Le 21/12/2018 à 12:44, r...@futomaki.net a écrit :
Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la 
transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il 
explique qu'à très court terme sortir du nucléaire à la hâte serait 
mauvais/contre productif.


Il est clair qu'on ne peut sortir de cette fillière que sur 40 ans environ.

J'ai rien contre le nucléaire en général (sinon on ne serait pas là, 
hein, le soleil, les mutations ADN, etc...) mais la fission utilisée 
pour produire de l'énergie, en dehors d'un rendement si dégueulasse 
qu'un moteur à explosion fait mieux, c'est vraiment prendre des risques 
insensés, pour un coût de possession total, jusqu'au démantèlement, 
jusqu'à un point qu'on ne peut prédire aujourd'hui, mais hélas sans nul 
doute vertigineux (et restant 'chaud', sale et instable pour les déchets 
ultimes).


Une lueur d'espoir toutefois, des recherches sont en cours autour de 
lasers de puissances susceptibles de restabiliser des matériaux 
radioactifs. Donc de les ramener à une activité radiologique quasi 
nulle. Pour l'instant ça marche pour des volumes atomiques, mais 
peut-être qu'un jour on pourra le faire sur le volume d'une barre de 
combustible...


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Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Thierry Chich

Mais non. Non !

Je suis scandalisé !

Mais comme c'est trop facile comme troll !

Le 21/12/2018 à 04:42, Michel Py a écrit :

En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)

J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
Navara King Cab) ce matin.
69,2 litres (18,28 Gallons)
Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je suis 
en Californie.
Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une station 
essence aussi) : 1 dollar par gallon.
Prix payé à la pompe : 31,48 €
Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.

Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
15 €.

J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Clarinette Tara
Voici les priorités de dépenses en Amérique : construire un mur contre le 
Mexique et laisser les routes nationales s’écrouler.
https://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/nation-with-crumbling-bridges-and-roads-excited-to-build-giant-wall

Il y aurait long à dire sur le modèle américain dont on ne veut surtout pas. 

L’important est de sauver la planète contre la réticence américaine qui 
persiste à vouloir polluer 
https://www.facebook.com/brutamerica/videos/380215955792883/

https://www.facebook.com/1757782394471400/posts/2201129730136662/

Sent from my iPhone

> On 21 Dec 2018, at 07:48, David Ponzone  wrote:
> 
> Je vois mal en quoi l’achat de MWh à l’Allemagne est un problème.
> C’est mieux que de construire des centrales en plus juste pour couvrir les 
> crêtes hivernales non ?
> Et certainement moins coûteux.
> 
>> Le 21 déc. 2018 à 08:45, Sebastien Coureau  a écrit :
>> 
>> Une toute petite minuscule correction sur le superbement magnifique Troll de 
>> Noël:
>> 
>> La France a aussi eu par le passé sa propre « production » de pétrole... Je 
>> revois encore les peroquets dans le fin fond du loiret pour tirer, certes 
>> peu, le brut pour ELF Aquitaine... alors oui, sporadique, oui, ridicule par 
>> rapport à la consommation réelle...
>> Mais, au meme titre que le minitel, la fameuse boite qui faisait intervenir 
>> des (une ?) conseillers à 604KF a aussi été la premiere entreprise à mettre 
>> en place du (pseudo) CPL il y a plus de 30ans sur des distances à faire 
>> baver n’importe quel architecte des ponts et chaussées...
>> 
>> Mais je m’éloigne du troll qui fera rebondir bon nombres d’entre nous
>> 
>> On parle aussi du prix du KWh pour les particuliers qui vont acheter des 
>> véhicules électriques dans les prochains mois et de son augmentation qui 
>> elle ne sera surement pas sporadique? On parle du fait que EDF il n’y a pas 
>> si longtemps que ca (peut-être encore aujourd:hui d’ailleurs) achetait 
>> des MWh en Allemagne pour couvrir les besoins hivernaux? Je ne vois pas trop 
>> la différence avec l’achat du brut aux Émirs
>> 
>> Bien sur qu’on se fait entuber en France... c’est la seule dont nous ayons 
>> tous conscience... malheureuseument
>> -- 
>> Sébastien Coureau
>> Graal Network
>> 
>>> Le 21 déc. 2018 à 08:21, Oliver varenne  a écrit :
>>> 
>>> Les US sont producteur de pétrole.
>>> (la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas en 
>>> métropole), et dans des proportions ridicules)
>>> Il faut voir aussi le bilan complet : quel impact sur l'environnement. En 
>>> l'occurrence, aux US c'est avec de la fracturation si je me trompe pas, 
>>> donc beaucoup de problèmes à moyen/long terme pour l'environnement
>>> 
>>> On paye tous la facture au bout du compte... certains vont la payer plus 
>>> tard, c'est tout.
>>> 
>>> (ps: apres, l'essence n'est pas l'unique revendications des gilets jaunes. 
>>> C'est un fourre tout, un beau bordel bien politisé, qui profite à quelques 
>>> un, en laissant les autres sur le carreau... ho. zut comme la 
>>> politique générale en fait !)
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Cordialement,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Olivier Varenne
>>> Co-gérant, Commercial & Développeur
>>> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>>> 
>>>> -Message d'origine-
>>>> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
>>>> Michel Py
>>>> Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 04:42
>>>> À : Frnog misc 
>>>> Objet : [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
>>>> 
>>>> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
>>>> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>>>> 
>>>> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan
>>>> Navara King Cab) ce matin.
>>>> 69,2 litres (18,28 Gallons)
>>>> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je
>>>> suis en Californie.
>>>> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une
>>>> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
>>>> Prix payé à la pompe : 31,48 €
>>>> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
>>>> 1,57 € Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>>>> 
>>>> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein
>>>> pour 15 €.
>>>> 
>>>> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
>>>> 
>>>> Michel.
>>>> 
>>>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Francois RETAILLEAU
+1 pour l'anti-nucleaire qui se dit que ce combat n'a pas de sens si la
planète est inhabitable...

Et puis si Gérard Mourou tiens ses promesses sur la recherche laser le vrai
traitement des déchets devrait être une réalité d'ici peu 


Le ven. 21 déc. 2018 à 13:48, Leo Gaspard  a
écrit :

> On doit arrêter toute émission de CO2 d'ici hier, si on ne veut pas
> déclencher une catastrophe planétaire.
>
> Les problèmes que causent le nucléaire sont négligeables par rapport à
> ça. À long terme il faudra en sortir, mais dans l'immédiat le nucléaire
> c'est du pétrole en moins, donc bon à prendre.
>
> Et je dis ça en me considérant comme anti-nucléaire.
>
> Ge DUPIN  writes:
> > C’est vrai qu’il a évolué un peu récemment
> > Mais si l’on regarde ses conférences plus anciennes, il oeuvrait
> clairement pour le nucléaire
> >
> >> Le 21 déc. 2018 à 12:44, r...@futomaki.net a écrit :
> >>
> >> Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la
> transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il explique
> qu'à très court terme sortir du nucléaire à la hâte serait mauvais/contre
> productif.
> >>
> >> Sent from my Mobile
> >>
> >>
> >>  Original Message 
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
> >> From: Ge DUPIN
> >> To: Raphael Mazelier
> >> CC: frnog@frnog.org
> >>
> >>
> >> Bonjour
> >> Plutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la
> lecture des scénarios Negawatt
> >> https://www.negawatt.org/Publications
> >> Cdt
> >> Ge
> >>
> >> > Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier a écrit :
> >> >
> >> > On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:
> >> >
> >> >> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le
> pétrole de schiste toutefois).
> >> >
> >> > Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la
> voiture électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te
> l'accorde. La meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure
> actuelle reste une voiture avec moteur à combustion a faible consommation
> (1L au 100).
> >> >
> >> > Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le
> nucléaire. Ce n'est certainement pas une solution long terme (puisque de
> toute manière il faut décroître), mais s'en passer pour la transition
> semble une erreur.
> >> >
> >> > --
> >> > Raphael Mazelier
> >> >
> >> >
> >> > ---
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> >> > http://www.frnog.org/
> >>
> >>
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> >> http://www.frnog.org/
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Clarinette Tara
On se fait empapouter en France sur le prix du pétrole? 
Peut-être mais on polue moins, on roule moins, pas besoin de faire autant de Km 
qu’en Amerique. Le réseau de transport ferroviaire est assez étendu le prix du 
transport en commun moins de la moitié à Paris comparé à Londres. Alors oui, on 
peut être fière d’être plus socialiste et plus concerné par notre planète car 
c’est devenu plus qu’urgent de réagir.
Meme si le service public n’est plus ce qu’il était, en France, grâce aux 
taxes, on a une médecine généralisée. On a des universités a 150€ par an , des 
écoles gratuites largement etendu. En GB c’est plus de 9000£/an les frais 
d’inscription en fac, et encore bien moins chère que la plupart des écoles 
privées,  à quoi s’ajoutent les frais de dortoirs campus et de transport élevés.
En France on a droit au chômage.
En France quand on va pas au travail parce qu’on est malade, on touche des 
indemnités.
Tout cela, ce sont des droits acquis auxquels nous sommes attachés, une 
protection sociale pour laquelle on s’est battu.
Maintenant, la différence de classes sociales s’est creusée et en France c’est 
inacceptable. Alors oui, on peut protester mais sans casser, sans laisser les 
extrémistes de droite et de gauche pousser à la violence et à la dérive. 

La France ne sera jamais l’Amerique.

Sent from my iPhone

> On 21 Dec 2018, at 07:19, Paul Rolland (ポール・ロラン)  wrote:
> 
> Hello,
> 
> On Fri, 21 Dec 2018 03:42:14 +
> Michel Py  wrote:
> 
>> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
> 
> T'es plus fort qu'Elisabeth Tessier et sa boule de cristal ;)
> 
> Puisque tu es lance dans les calculs, ca me revient a quoi si c'est toi qui
> me remplit un baril et me l'envoi par un transport pas trop cher jusqu'en
> France ? Peut-etre que la solution, pour nous pauvre Francais, c'est
> d'acheter notre essence chez l'oncle Sam !
> 
> Paul
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
Et de toute façon, on ne peut pas éteindre une centrale, donc le risque est 
égal qu’elle ne produise plus, peu ou au max.

> Le 21 déc. 2018 à 13:47, Leo Gaspard  a écrit :
> 
> On doit arrêter toute émission de CO2 d'ici hier, si on ne veut pas
> déclencher une catastrophe planétaire.
> 
> Les problèmes que causent le nucléaire sont négligeables par rapport à
> ça. À long terme il faudra en sortir, mais dans l'immédiat le nucléaire
> c'est du pétrole en moins, donc bon à prendre.
> 
> Et je dis ça en me considérant comme anti-nucléaire.
> 
> Ge DUPIN  writes:
>> C’est vrai qu’il a évolué un peu récemment
>> Mais si l’on regarde ses conférences plus anciennes, il oeuvrait clairement 
>> pour le nucléaire
>> 
>>> Le 21 déc. 2018 à 12:44, r...@futomaki.net a écrit :
>>> 
>>> Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la 
>>> transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il explique 
>>> qu'à très court terme sortir du nucléaire à la hâte serait mauvais/contre 
>>> productif. 
>>> 
>>> Sent from my Mobile
>>> 
>>> 
>>>  Original Message 
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
>>> From: Ge DUPIN 
>>> To: Raphael Mazelier 
>>> CC: frnog@frnog.org
>>> 
>>> 
>>> Bonjour
>>> Plutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la lecture 
>>> des scénarios Negawatt
>>> https://www.negawatt.org/Publications 
>>> Cdt
>>> Ge
>>> 
>>>> Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier a écrit :
>>>> 
>>>> On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:
>>>> 
>>>>> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
>>>>> schiste toutefois).
>>>> 
>>>> Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la voiture 
>>>> électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te l'accorde. 
>>>> La meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure actuelle 
>>>> reste une voiture avec moteur à combustion a faible consommation (1L au 
>>>> 100).
>>>> 
>>>> Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. Ce 
>>>> n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute manière 
>>>> il faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble une erreur.
>>>> 
>>>> --
>>>> Raphael Mazelier
>>>> 
>>>> 
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>>>> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Leo Gaspard
On doit arrêter toute émission de CO2 d'ici hier, si on ne veut pas
déclencher une catastrophe planétaire.

Les problèmes que causent le nucléaire sont négligeables par rapport à
ça. À long terme il faudra en sortir, mais dans l'immédiat le nucléaire
c'est du pétrole en moins, donc bon à prendre.

Et je dis ça en me considérant comme anti-nucléaire.

Ge DUPIN  writes:
> C’est vrai qu’il a évolué un peu récemment
> Mais si l’on regarde ses conférences plus anciennes, il oeuvrait clairement 
> pour le nucléaire
>
>> Le 21 déc. 2018 à 12:44, r...@futomaki.net a écrit :
>> 
>> Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la 
>> transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il explique 
>> qu'à très court terme sortir du nucléaire à la hâte serait mauvais/contre 
>> productif. 
>> 
>> Sent from my Mobile
>> 
>> 
>>  Original Message 
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
>> From: Ge DUPIN 
>> To: Raphael Mazelier 
>> CC: frnog@frnog.org
>> 
>> 
>> Bonjour
>> Plutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la lecture des 
>> scénarios Negawatt
>> https://www.negawatt.org/Publications 
>> Cdt
>> Ge
>> 
>> > Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier a écrit :
>> > 
>> > On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:
>> > 
>> >> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
>> >> schiste toutefois).
>> > 
>> > Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la voiture 
>> > électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te l'accorde. 
>> > La meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure actuelle 
>> > reste une voiture avec moteur à combustion a faible consommation (1L au 
>> > 100).
>> > 
>> > Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. Ce 
>> > n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute manière 
>> > il faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble une erreur.
>> > 
>> > --
>> > Raphael Mazelier
>> > 
>> > 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Ge DUPIN
C’est vrai qu’il a évolué un peu récemment
Mais si l’on regarde ses conférences plus anciennes, il oeuvrait clairement 
pour le nucléaire

> Le 21 déc. 2018 à 12:44, r...@futomaki.net a écrit :
> 
> Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la 
> transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il explique 
> qu'à très court terme sortir du nucléaire à la hâte serait mauvais/contre 
> productif. 
> 
> Sent from my Mobile
> 
> 
>  Original Message ----
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
> From: Ge DUPIN 
> To: Raphael Mazelier 
> CC: frnog@frnog.org
> 
> 
> Bonjour
> Plutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la lecture des 
> scénarios Negawatt
> https://www.negawatt.org/Publications 
> Cdt
> Ge
> 
> > Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier a écrit :
> > 
> > On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:
> > 
> >> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
> >> schiste toutefois).
> > 
> > Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la voiture 
> > électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te l'accorde. La 
> > meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure actuelle reste 
> > une voiture avec moteur à combustion a faible consommation (1L au 100).
> > 
> > Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. Ce 
> > n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute manière il 
> > faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble une erreur.
> > 
> > --
> > Raphael Mazelier
> > 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace
Une profession libérale c'est sans doute plus simple, une SAS avec des
employés le sera moins.

Après les GJ je verrais bien un mouvement des entreprises pour sortir de
ces mécanismes tout en proposant mieux et moins cher à leurs salariés.
L'Etat ne pourrait lutter efficacement contre toutes ces entreprises en
même temps et n'aurait pas les bras nécessaires pour faire le nécessaire
rapidement, ça mettrait les bonnes bases pour une discussion de remise à
plat.

Quand je vois le temps passé en interne pour la partie comptabilité
bilan, collecte de TVA, collectes de taxes et collecte dans quelques
jours d'IR, les boites travaillent gratuitement pour l'Etat sans contre
partie.

Tiens ça me fait penser à une anecdote, j'ai fait le choix de ne pas
utiliser les outils de libre service (caisses, borne de commande, tri
sélectif avant de déposer son plateau à la cantine, ...) pour préserver
les emplois. Hier j'ai cédé à une de mes filles pour aller chez McDo, je
passe le côté dégueulasse de la bouffe. J'ai voulu commander directement
à la caisse, on m'invite à aller aux bornes, je dis non je préfère
parler à des humains et préserver votre emploi.

D'habitude j'ai un grand merci et on prend ma commande, là la personne
m'a dit pas comprendre, je pars donc dans l'explication, je suis là pour
consommer par pour travailler à votre place sans contre partie (je ne
paye pas moins cher et je n'ai pas de salaire).

J'explique que ces bornes et pourquoi pas bientôt des machines pour
faire les commandes auront fini de remplacer les salariés et qu'elle
n'aura plus de travail. D'habitude ces arguments font comprendre à la
personne, là j'étais choqué, elle m'a répondu, oh vous savez j'ai du mal
à vivre, ça fera que me jeter à la rue plus tôt, je souffrirais moins.

On va vers quoi exactement? C'est ça que l'on veut pour les humains?

Ces boites sont en train de ne plus payer de charges salariales et
optimisent déjà bien leurs impôts, si plus personne ne bosse, l'Etat a
de gros problèmes en devenir, va falloir qu'ils s'adaptent très vite à
ces changements.

De toute façon avec la robotisation et l'IA, il va falloir passer vers
un monde où le travail n'est pas du tout taxé mais au contraire valorisé
pour que les emplois soient plus compétitifs. Mais comme la France
envisage plutôt de taxer les robots et les IA on va droit dans le mur,
plus de boulot et des robots / IA importés de là où ils seront le moins
taxés.


Le 21/12/2018 à 12:09, David Ponzone a écrit :
> J’avais suivi l’aventure de ce médecin qui avait tenté le truc.
> Il avait quand même reçu pas mal de menaces du RSI/URSSAF et autres gouffres 
> à pognon, mais je crois qu’il a fini par réussir.
>
>> Le 21 déc. 2018 à 11:55, Wallace  a écrit :
>>
>>
>> Le 21/12/2018 à 11:45, David Ponzone a écrit :
>>> Petit rappel: on peut arrêter de payer la sécu et la retraite (si 
>>> l’employeur joue le jeu quand on est salarié) et cotiser à des caisses 
>>> privées bien plus efficaces. C’est la jouer perso, mais c’est ça l’Europe. 
>>> Et sur 40 ans, pour les petits jeunes qui s’y mettront, on peut facilement 
>>> arriver à la retraite avec 1M€.
>> On va finir par y arriver mais comme il faut payer pour les papy boomers
>> ils lâcheront rien.
>>
>> Ca doit bien faire un an que j'ai pas suivi ce dossier, j'en étais resté
>> avec des répressions assez forte de l'état pour ceux qui jouaient ce jeu
>> mais dans un contexte GJ ça vaut le coup de remettre cela en pression
>> supplémentaire. Tu as des infos récentes sur ceux qui ont franchis ce cap?
>>
>> Clairement je suis persuadé de ne pas avoir de retraite si tant est que
>> j'arrive à l'âge légal, vu le stress actuel dans les boites y a de plus
>> en plus de jeunes qui font des AVC. Quand ma femme voit arriver des
>> gamins de 25 ans ou dans la trentaines alors qu'ils fument pas et
>> certains ne boivent même pas une goutte d'alcool c'est juste flippant
>> comment le burn out et le mal être de leur train de vie peut causer ces
>> pertes.
>>
>> C'est pas comme ça qu'on va pouvoir payer les retraites du baby boom.
>>
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
Sauf pour l’écolo primaire qui croit qu’il y a un bouton OFF sur une centrale….

> Le 21 déc. 2018 à 12:44, r...@futomaki.net a écrit :
> 
> Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la 
> transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il explique 
> qu'à très court terme sortir du nucléaire à la hâte serait mauvais/contre 
> productif. 
> 
> Sent from my Mobile
> 
> 
>  Original Message ----
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
> From: Ge DUPIN 
> To: Raphael Mazelier 
> CC: frnog@frnog.org
> 
> 
> Bonjour
> Plutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la lecture des 
> scénarios Negawatt
> https://www.negawatt.org/Publications 
> Cdt
> Ge
> 
> > Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier a écrit :
> > 
> > On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:
> > 
> >> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
> >> schiste toutefois).
> > 
> > Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la voiture 
> > électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te l'accorde. La 
> > meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure actuelle reste 
> > une voiture avec moteur à combustion a faible consommation (1L au 100).
> > 
> > Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. Ce 
> > n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute manière il 
> > faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble une erreur.
> > 
> > --
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RE: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Duchet Rémy
D’autant que l’urgence aujourd’hui c’est les émissions de CO2 non ? 

Et de ce point de vue-là, La France est pas si mal en production d’électricité..

 <https://www.electricitymap.org/?page=map=false=true=true> 
https://www.electricitymap.org/?page=map=false=true=true 

 

De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
r...@futomaki.net
Envoyé : vendredi, 21 décembre 2018 12:44
À : Ge DUPIN 
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

 

Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la 
transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il explique 
qu'à très court terme sortir du nucléaire à la hâte serait mauvais/contre 
productif. 

Sent from my Mobile



 Original Message 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
From: Ge DUPIN 
To: Raphael Mazelier 
CC: frnog@frnog.org




Bonjour
Plutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la lecture des 
scénarios Negawatt
https://www.negawatt.org/Publications 
Cdt
Ge

> Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier a écrit :
> 
> On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:
> 
>> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
>> schiste toutefois).
> 
> Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la voiture 
> électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te l'accorde. La 
> meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure actuelle reste une 
> voiture avec moteur à combustion a faible consommation (1L au 100).
> 
> Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. Ce 
> n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute manière il 
> faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble une erreur.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace
Y en a toujours le long de l'autoroute un peu plus loin :
https://www.google.com/maps/@48.9060095,2.951897,189m/data=!3m1!1e3

Y en a aussi sur le lac de Biscarrosse
https://www.google.com/maps/@44.3450684,-1.1655666,3075m/data=!3m1!1e3

mais notre volume est incomparable à ce que l'on consomme

Le 21/12/2018 à 10:10, Arnaud Launay a écrit :
> Le Fri, Dec 21, 2018 at 07:21:54AM +, Oliver varenne a écrit:
>> Les US sont producteur de pétrole.
>> (la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas
>> en métropole), et dans des proportions ridicules)
> Sisi, il y avait un puit il y a une vingtaine d'années, à
> proximité de chez Mickey, en Seine-et-Marne.
>
> De mémoire, c'était là:
>
> https://goo.gl/maps/tfxhuhGrvk32
>
>   Arnaud.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet r...@futomaki.net
Je ne pense pas que jacovici soit un pro nucléaire. Il interroge sur la transition énergétique et je le trouve assez convainquant quand il explique qu'à très court terme sortir  du nucléaire à la hâte serait mauvais/contre productif. Sent from my Mobile Original Message Subject: Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essenceFrom: Ge DUPIN To: Raphael Mazelier CC: frnog@frnog.orgBonjourPlutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la lecture des scénarios Negawatthttps://www.negawatt.org/Publications CdtGe> Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier  a écrit :> > On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:> >> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de schiste toutefois).> > Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la voiture électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te l'accorde. La meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure actuelle reste une voiture avec moteur à combustion a faible consommation (1L au 100).> > Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. Ce n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute manière il faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble une erreur.> > --> Raphael Mazelier> > > ---> Liste de diffusion du FRnOG> http://www.frnog.org/---Liste de diffusion du FRnOGhttp://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Joel DEREFINKO
Moi je ne comprends vraiment pas tout ce battage autour du prix de l'essence...
D'ailleurs, il n'y a pas si longtemps, Raymond Devos avait bien analysé le 
problème !

https://www.youtube.com/watch?v=BBXYtz9ZneQ

:)
Joël

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Clement Cavadore
Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 12:25
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

On Fri, 2018-12-21 at 03:42 +, Michel Py wrote:
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> (...)

Beau tir, Michel. 
Tu as réussi à soulever les foules, congratulations :-)
https://www.hivane.net/991026768_cg.jpg


Clément


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Clement Cavadore
On Fri, 2018-12-21 at 03:42 +, Michel Py wrote:
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> (...)

Beau tir, Michel. 
Tu as réussi à soulever les foules, congratulations :-)
https://www.hivane.net/991026768_cg.jpg


Clément


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière
Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. 
Ce n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute 
manière il faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble 
une erreur.


merci, je lirais ! mais je serais hélas assez dur à convaincre...

Ayant travaillé dans le nucléaire militaire et civil, ce dernier point 
pendant 8 ans, je t'assure que plus vite on arrêtera cette techno, moins 
on risquera l'accident qui oblitérera définitivement (à l'échelle 
humaine) l'équivalent de plusieurs départements français, en fonction 
des vents et des retombées des 'aérosols' (nom de code radio 
conventionnel pour ne pas effrayer).


Et je ne suis pourtant pas du tout écolo, même si je bouffe bio, picole 
bio, j'ai aucune leçon à donner. Juste un constat effaré de ce que j'ai 
vu dans le civil (un peu irradié au tritium, mais c'était dans le mili, 
donc ça compte pas).


Dans le civil, le facteur d'échelle est... tout autre... les énergies, 
les pressions et les complexités des systèmes n'ont rien à voir...


Faut le vivre, y compris les quasi accidents à 6 heures du mat et 
l'omerta qui suit. La vraie chape de plomb, syndicats compris (complices 
du truc vu la manne financière des 1% de CA (!) qu'ils empochent chaque 
année et leurs magouilles d'anthologie dans leurs CCAS).


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Paul Rolland (ポール・ロラン)
Bonjour,

On Fri, 21 Dec 2018 11:47:21 +0100
Wallace  wrote:

> à 10 min. Parce que les transports sont prévus pour aller vers Paris
> alors que mon trajet est en diagonal en grande banlieue.

Meme si tu es en phase avec les plans des lignes de transport, tu dois
composer avec :
 - les trains supprimes, sans explication, tous les jours, qui te font
   craquer, et finir par preferer 45 minutes de voiture a 45 minutes de
   transport,
 - les transports qui s'arretent a 21H30 ou sont remplaces par des bus de
   substitution (qui mettent 2H !), au motif de travaux, et cela depuis des
   mois,
 - les interconnections (correspondances) non gerees entre SNCF et RATP,
 - les attentes interminables de changement de conducteurs,
 - les greves...

Bref, meme quand tu as la chance d'etre au bon endroit, tu craques quand
meme plusieurs fois par mois et tu preferes la voiture (sachant que tu es 2
semaines par mois a l'etranger, donc impacte par les defaillances a
repetition de nos transports publics seulement deux semaines par mois !)

Non, franchement, pouvoir _vraiment_ se passer de la voiture, on n'y est
pas encore...

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Ge DUPIN
Bonjour
Plutôt que de lire un pro-nucléaire, je recommanderais plutôt la lecture des 
scénarios Negawatt
https://www.negawatt.org/Publications 
Cdt
Ge

> Le 21 déc. 2018 à 12:14, Raphael Mazelier  a écrit :
> 
> On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:
> 
>> C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole de 
>> schiste toutefois).
> 
> Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la voiture 
> électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te l'accorde. La 
> meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure actuelle reste une 
> voiture avec moteur à combustion a faible consommation (1L au 100).
> 
> Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. Ce 
> n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute manière il 
> faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble une erreur.
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Le 21/12/2018 à 12:06, David Ponzone a écrit :

Mets-là dans le privé si tu peux, faut surtout pas la sacrifier sur l’autel de 
La Défense du Public.
Je suis un enfant du public, mais de nos jours, si ton gamin est du genre à se 
faire harceler (il y a un genre), faut pas insister. C’est certainement pas le 
chef d’Etablissement qui va venir à son secours. Lui, il masque juste les faits 
pour pas que ça remonte.


Je plussoie. Même cas. Les enfants d'abord. Les derniers ont 'fini" dans 
le privé. Même ici au collège. Plus (bizarrement) pour des questions de 
profs (il suffit d'un prof galeux en cheville avec le dirlo et qui fait 
flipper les autres profs pour pourrir le truc) que d'élèves d'ailleurs,


Je le précise. La bienveillance est nulle part.

Je regrette l'ancien temps (ce qui est très rare chez moi, le présent 
étant tellement plus intéressant). Quelques coups de règles sur les 
doigts, plein de castagne dans la cour, profs respectés, y compris par 
les parents, classes super calmes, leçons apprises et cahiers bien 
tenus. Mine de rien, le primaire de la république m'a tout appris.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Raphael Mazelier

On 21/12/2018 11:20, Stéphane Rivière wrote:



C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole 
de schiste toutefois).




Tout dépend de ce que tu veux dire par la. Si tu veux dire que la 
voiture électrique n'est pas une très bonne solution écologique je te 
l'accorde. La meilleure solution pour le déplacement autonome à l'heure 
actuelle reste une voiture avec moteur à combustion a faible 
consommation (1L au 100).


Pour le reste je t'invite a lire Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire. 
Ce n'est certainement pas une solution long terme (puisque de toute 
manière il faut décroître), mais s'en passer pour la transition semble 
une erreur.


--
Raphael Mazelier


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
J’avais suivi l’aventure de ce médecin qui avait tenté le truc.
Il avait quand même reçu pas mal de menaces du RSI/URSSAF et autres gouffres à 
pognon, mais je crois qu’il a fini par réussir.

> Le 21 déc. 2018 à 11:55, Wallace  a écrit :
> 
> 
> Le 21/12/2018 à 11:45, David Ponzone a écrit :
>> Petit rappel: on peut arrêter de payer la sécu et la retraite (si 
>> l’employeur joue le jeu quand on est salarié) et cotiser à des caisses 
>> privées bien plus efficaces. C’est la jouer perso, mais c’est ça l’Europe. 
>> Et sur 40 ans, pour les petits jeunes qui s’y mettront, on peut facilement 
>> arriver à la retraite avec 1M€.
> 
> On va finir par y arriver mais comme il faut payer pour les papy boomers
> ils lâcheront rien.
> 
> Ca doit bien faire un an que j'ai pas suivi ce dossier, j'en étais resté
> avec des répressions assez forte de l'état pour ceux qui jouaient ce jeu
> mais dans un contexte GJ ça vaut le coup de remettre cela en pression
> supplémentaire. Tu as des infos récentes sur ceux qui ont franchis ce cap?
> 
> Clairement je suis persuadé de ne pas avoir de retraite si tant est que
> j'arrive à l'âge légal, vu le stress actuel dans les boites y a de plus
> en plus de jeunes qui font des AVC. Quand ma femme voit arriver des
> gamins de 25 ans ou dans la trentaines alors qu'ils fument pas et
> certains ne boivent même pas une goutte d'alcool c'est juste flippant
> comment le burn out et le mal être de leur train de vie peut causer ces
> pertes.
> 
> C'est pas comme ça qu'on va pouvoir payer les retraites du baby boom.
> 
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

comment le burn out et le mal être de leur train de vie peut causer ces


+1 Le stress est réellement un facteur mortel.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
Mets-là dans le privé si tu peux, faut surtout pas la sacrifier sur l’autel de 
La Défense du Public.
Je suis un enfant du public, mais de nos jours, si ton gamin est du genre à se 
faire harceler (il y a un genre), faut pas insister. C’est certainement pas le 
chef d’Etablissement qui va venir à son secours. Lui, il masque juste les faits 
pour pas que ça remonte.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Xavier Beaudouin
Hello,

> Si tu peux prendre les transports c'est bien, fais le. Il faut juste savoir 
> que
> ce n'est pas le cas de tout le monde et même en zone transport. Mon trajet
> boulot en transport c'est un bus dont il me faut 30 min pour aller à la gare
> RER, une station de RER puis plus rien obligé de terminer les 2,5 km à pied. 
> Ca
> fait 1h de trajet, en voiture 7 à 10 min. Parce que les transports sont prévus
> pour aller vers Paris alors que mon trajet est en diagonal en grande banlieue.

+1 (pb inhérent à pas mal de gens).

> J'ai tenté le vélo mais par chez moi ce n'est pas du tout plat, j'habite en 
> haut
> d'une colline et j'ai une pente à 14% à passer, en descente sous la pluie ou 
> en
> montée en plein cagnard j'ai tenté une fois pas deux. Y a pas de douche au
> boulot et arriver dégoulinant et devoir enfiler le costume par dessus comment
> dire ... c'est crade.

+1

> Encore une fois la mixité sera la solution, vouloir imposer l'électrique ou le
> vélo / trottinette c'est utopique, tous les trajets ne se valent pas.

+1

> Quand tu vas au datacentre, tu le fais aussi en transport en commun? Je pense
> que ça doit être bien galère de se trimbaler une palette dans un bus avec en
> plus le risque de te faire voler ton matériel et te faire insulter par le
> chauffeur parce que tu gênes tout le monde.

Qd j'étais a Paris, je suis allé a TH2 avec un Supermicro Twin, un Switch 1U 
pour
remplacer le matériel en métro.

Et bien je ne l'ai fait qu'une fois, pas deux, car au retour avec @colissuspect 
la station de métro était fermée, donc vas rentrer dans les bus surchargés ou 
trouver
un taxi a Métro Voltaire...

Ceci dit nous sommes pas très "normaux" dans nos métiers. Par contre on pourrai 
éviter
de se déplacer avec du télétravail, mais en France ça fait longtemps que j'ai 
laissé
tomber ce combat. 

Comme j'en avais marre de passer a perdre du temps pour faire 30km trajet 
banlieu -> paris
pour bosser, je me suis barré et comme dis une autre personne, j'ai trouvé un 
autre endroit
pour travailler.

Ceci dit, un déménagement n'est pas donné à tout le monde, mais il s'agit 
accessoirement
d'une migration nécessaire pour avoir une meilleure qualité de vie. Chose qui 
deviens 
nécessaire quand une région n'est plus attractive au niveau $$$ ou dispo de 
ressources.

Je comprends ceci dit ce qui a été écris, un moment si tu ne peux plus te 
permettre de te
changer les idées et que tu es qu'un cochon payeur, c'est qu'il y a un pb... y 
compris
pour les classes moyennes ou basses (j'aime pas ce terme de classes btw). Un 
moment si
la fiscalité deviens confiscatoire pour les faibles revenus c'est que le combat 
à la Zola 
as finis de porter ses fruits et qu'il faut changer tout ça.

Après les promesses des gens d'en haut n'engagent que ceux qui les croient, et 
je pense qu'il
y a bcp de francais qui ses sont fait avoir ... hélas...

Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
Blanquer est un dangereux connard hypocrite, je pèse mes mots.
Les autres avant étaient pareils, mais lui il redéfinit le sens du mot connard.
La seule chose qu’il ne faut pas sacrifier, c’est la jeunesse.
C’est effectivement à se demander si ce n’est pas un complot.
Le seul truc rassurant, c’est qu’il parait que même le niveau de l’ENA baisse 
(dixit un président du Jury d’admission).

> Le 21 déc. 2018 à 11:56, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
>> Là, y a personne.
>> Je suis curieux de voir la suite.
> 
> +1
> 
>> D’ailleurs, je devrais arrêter de dire « ils » car je pense que les GJ 
>> oeuvrent aussi pour l’ensemble de le classe moyenne qui a des charges de 
>> dingue, et en plus doit mettre ses gamins dans le privé pour qu’ils soient 
>> dans un environnement permettant l’apprentissage sans harcèlement.
> 
> Il est clair que la bienveillance à l'éducation nationale... C'est très 
> triste en fait.
> 
> -- 
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace

Le 21/12/2018 à 11:37, David Ponzone a écrit :
>
> D’ailleurs, je devrais arrêter de dire « ils » car je pense que les GJ 
> oeuvrent aussi pour l’ensemble de le classe moyenne qui a des charges de 
> dingue, et en plus doit mettre ses gamins dans le privé pour qu’ils soient 
> dans un environnement permettant l’apprentissage sans harcèlement.

M'en parle pas je vise pareil pour ma grande pour le collège, elle fait
des dessins qui parle de suicide, on la retrouvé en train de se
stranguler parce que 5 chipies la harcèle. On a éduqué nos enfants sans
violence et du coup ma fille ne se défend pas, j'ai autorisé devant la
maitresse à hurler et gifler en cas de problème, je m'attendais à une
réaction sur la gifle mais c'était volontaire pour faire réagir, elle
n'a fait que dire oui tu peux défends toi...

Pourtant on est vraiment pas dans une école défavorisée mais des brebis
galeuses y en a partout et ça pourrit bien l'apprentissage.

> #C’est où la case à cocher pour avoir une remise d’impôts parce qu’on ne veut 
> plus payer pour l’EN ? (Enfin, je veux bien payer les profs dans mes impôts 
> mais pas le reste).
> (Ma femme est prof, et pète un câble quand elle voit qu’on claque 40k€ de car 
> en plein Paris pour amener 4 classes de 6e une fois par semaine pendant 1 
> trimestre à la piscine qui est pas juste à coté, mais un peu plus loin, parce 
> que les créneaux de celle qui est à 200m sont pris par…..des collèges privés)

Y a aussi l'effet vigipirate, les classes n'ont plus le droit de se
balader à pied. Même en grande couronne ils recommencent à peine à faire
de petits trajets à pied pour aller en forêt, depuis plusieurs années
ils prenaient le bus et le directeur avait dit que c'était obligatoire.
Ils avaient aussi annulé les fêtes de fin d'année scolaire sur le même
motif et les ont remises avec la municipale qui débarque pour couvrir
l'évènement.

On est loin de la fin du diesel en ville avec tout cela :)




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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Là, y a personne.
Je suis curieux de voir la suite.


+1


D’ailleurs, je devrais arrêter de dire « ils » car je pense que les GJ oeuvrent 
aussi pour l’ensemble de le classe moyenne qui a des charges de dingue, et en 
plus doit mettre ses gamins dans le privé pour qu’ils soient dans un 
environnement permettant l’apprentissage sans harcèlement.


Il est clair que la bienveillance à l'éducation nationale... C'est très 
triste en fait.


--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace

Le 21/12/2018 à 11:45, David Ponzone a écrit :
> Petit rappel: on peut arrêter de payer la sécu et la retraite (si l’employeur 
> joue le jeu quand on est salarié) et cotiser à des caisses privées bien plus 
> efficaces. C’est la jouer perso, mais c’est ça l’Europe. Et sur 40 ans, pour 
> les petits jeunes qui s’y mettront, on peut facilement arriver à la retraite 
> avec 1M€.

On va finir par y arriver mais comme il faut payer pour les papy boomers
ils lâcheront rien.

Ca doit bien faire un an que j'ai pas suivi ce dossier, j'en étais resté
avec des répressions assez forte de l'état pour ceux qui jouaient ce jeu
mais dans un contexte GJ ça vaut le coup de remettre cela en pression
supplémentaire. Tu as des infos récentes sur ceux qui ont franchis ce cap?

Clairement je suis persuadé de ne pas avoir de retraite si tant est que
j'arrive à l'âge légal, vu le stress actuel dans les boites y a de plus
en plus de jeunes qui font des AVC. Quand ma femme voit arriver des
gamins de 25 ans ou dans la trentaines alors qu'ils fument pas et
certains ne boivent même pas une goutte d'alcool c'est juste flippant
comment le burn out et le mal être de leur train de vie peut causer ces
pertes.

C'est pas comme ça qu'on va pouvoir payer les retraites du baby boom.




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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

monde sache à quel point ce genre de troll me gave).


J'hésite entre

Bien tenté le Troll... mais midi approche... (bis)

et

La beauté des ML c'est qu'on peut sauter un thread...

Même les flics sur leurs réseaux radio ont droit à une minute de 
défouloir entre 00:00 et 00:01 le jour de l'an...


Alors pourquoi pas les soutiers des réseaux qui permettent à netflix de 
nourrir la france sur canapé ?


Sur ce, je viens de lancer la TG de la fin de semaine, alors vient donc 
boire un coup...


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Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace
Si tu peux prendre les transports c'est bien, fais le. Il faut juste
savoir que ce n'est pas le cas de tout le monde et même en zone
transport. Mon trajet boulot en transport c'est un bus dont il me faut
30 min pour aller à la gare RER, une station de RER puis plus rien
obligé de terminer les 2,5 km à pied. Ca fait 1h de trajet, en voiture 7
à 10 min. Parce que les transports sont prévus pour aller vers Paris
alors que mon trajet est en diagonal en grande banlieue.

J'ai tenté le vélo mais par chez moi ce n'est pas du tout plat, j'habite
en haut d'une colline et j'ai une pente à 14% à passer, en descente sous
la pluie ou en montée en plein cagnard j'ai tenté une fois pas deux. Y a
pas de douche au boulot et arriver dégoulinant et devoir enfiler le
costume par dessus comment dire ... c'est crade.

Encore une fois la mixité sera la solution, vouloir imposer l'électrique
ou le vélo / trottinette c'est utopique, tous les trajets ne se valent pas.

Quand tu vas au datacentre, tu le fais aussi en transport en commun? Je
pense que ça doit être bien galère de se trimbaler une palette dans un
bus avec en plus le risque de te faire voler ton matériel et te faire
insulter par le chauffeur parce que tu gênes tout le monde.

Le 21/12/2018 à 11:27, Benoit ALBERT a écrit :
> Non on ne se fait pas empapaouter.
>
> L'essence chère c'est du bon sens... Dans les  villes  europénnes tu
> as des transports.
>
> On peut aussi se passer  de bagnole.
>
> À un moment ouvrir les yeux ça fait mal mais il faut passer par là...
>
> Après aux  US si tés riche tu pourras  prendre un hyperloop encore
> plus débile que l'essence chère... Chacun son trou comme le gruyère
>
>
> Le 21/12/2018 à 04:42, Michel Py a écrit :
>> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
>> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>>
>> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français
>> Nissan Navara King Cab) ce matin.
>> 69,2 litres (18,28 Gallons)
>> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher,
>> mais je suis en Californie.
>> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a
>> une station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
>> Prix payé à la pompe : 31,48 €
>> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain)
>> : 1,57 €
>> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>>
>> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le
>> plein pour 15 €.
>>
>> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
>>
>> Michel.
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
> Est-ce normal qu'un infirmier ou infirmière qui fait de plus en plus le 
> travail des médecins ne puisse pas subvenir à sa vie de tous les jours. Pire 
> lorsqu'ils ont des enfants et sont parents isolés. Pour rappel le salaire des 
> fonctionnaires est gelé depuis 10 ans et la vie et les taxes n'ont cessé 
> d'augmenter. On peut parler aussi des différences IDP / province, le salaire 
> est le même, en toute logique ils ne veulent pas s'installer à Paris et en 
> province pas trop loin pour éviter les coûts de transport.
> 

Je peux te parler des profs aussi, qui sont là pour forger l’avenir du pays.

> Le système fiscal est confiscatoire, regardez votre fiche de paye sur le 
> montant total déboursé par l'employeur, votre vrai salaire est ici, en 
> comparaison avec votre net c'est moins de la moitié de ce montant. Sur votre 
> montant net on va vous prendre l'IR et tout ce que vous allez consommer pour 
> juste vivre sera taxé très largement pour le carburant jusqu'à 5% pour une 
> partie de la nourriture. 
> 
> Alors oui on nous dit qu'il y a le système social, la redistribution, sauf 
> que les classes moyennes n'ont aucune redistribution, sauf que le système de 
> santé ne rembourse plus grand chose et que cette population ne fait que payer 
> sans ne plus pouvoir rien faire d’autre.
> 

Petit rappel: on peut arrêter de payer la sécu et la retraite (si l’employeur 
joue le jeu quand on est salarié) et cotiser à des caisses privées bien plus 
efficaces. C’est la jouer perso, mais c’est ça l’Europe. Et sur 40 ans, pour 
les petits jeunes qui s’y mettront, on peut facilement arriver à la retraite 
avec 1M€.



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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

On peut aussi se passer  de bagnole.


Bien tenté le Troll... mais midi approche :)

--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Sers-nous donc une tournée de Stroh pour commencer.


Alors ici, au bar du Studio... nous avons...

...du Pineau blanc ou rouge mais *vieux*, du Cognac, du Gin aux algues 
du Perthuis (d'antioche) et Wodka à la ratte (petite patate rouge des 
îles)...


Également du très bon rhum vieux de la mat'nik, de la Palinka de 
derrière les fagots (production artisanale) et différents alcools 
d'europe centrale...


TG de Noël !

--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
> 
> Pourtant vu ma caisse de richou (une grosse allemande essence), il pourrait 
> m'arriver des choses, a minima des remarques, mais non... et ça donne des 
> discussions intéressantes, très loin de la présentation de "poussins débiles" 
> offerte par les mass-médias... qui rendent les masses médiocres (Mouna).
> 
> Faut faire confiance aux gens.

Oui surtout qu’en 1789, ils ne se sont pas révoltés seuls (bourgeoisie aux 
commandes, Danton et Robespierre n’étaient pas exactement des prolos).
En 68, il y avait des intellectuels derrière.
Là, y a personne.
Je suis curieux de voir la suite.

D’ailleurs, je devrais arrêter de dire « ils » car je pense que les GJ oeuvrent 
aussi pour l’ensemble de le classe moyenne qui a des charges de dingue, et en 
plus doit mettre ses gamins dans le privé pour qu’ils soient dans un 
environnement permettant l’apprentissage sans harcèlement.
#C’est où la case à cocher pour avoir une remise d’impôts parce qu’on ne veut 
plus payer pour l’EN ? (Enfin, je veux bien payer les profs dans mes impôts 
mais pas le reste).
(Ma femme est prof, et pète un câble quand elle voit qu’on claque 40k€ de car 
en plein Paris pour amener 4 classes de 6e une fois par semaine pendant 1 
trimestre à la piscine qui est pas juste à coté, mais un peu plus loin, parce 
que les créneaux de celle qui est à 200m sont pris par…..des collèges privés)

> D'autant plus que les "débiles grossiers", ils font un truc magique depuis 40 
> ans que les "intelligents subtils" n'arrivent pas à faire : équilibrer leur 
> budget.

+1
En tout cas, ils ont pas de frais de fonctionnement obscurs.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace
Non c'est un manque de courage politique et d'actions. En même temps les
cités sont en avance sur nous autres, eux ont déjà peur et se défendent
de l'autorité. Vu comment les forces de l'ordre ont réprimés les
manifestants, les classes moyennes ont clairement perdu confiance dans
les forces de l'ordre.

Même sans avoir participé aux manifestations je ne vois plus dans les
forces de l'ordre des gens au service du peuple mais au service du
pouvoir. Elle est loin la définition des Gendarmes les "Gens d'Armes"
qui protégeaient les citoyens des détrousseurs. C'est eux qui te
détrousses ton argent et en plus te frappent. Je sens que les outrages
et délits de fuite même pour un petit contrôle de rien du tout vont
exploser car les gens ne reconnaitrons plus leur autorité déjà perdu
dans beaucoup de quartier.

Le 21/12/2018 à 11:25, Ludovic LACOSTE a écrit :
> Des bagnoles cramées dans les cités c'est tous les jours et pas un
> flic, dans les beauxbos quartier c'est un samedi et 8000 flics,
> marrant, non ?


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Jonathan Leroy
Le ven. 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py
 a écrit :
> [...]

Si je modérais cette liste, le créateur de ce thread et toutes les
personnes qui y ont répondues seraient interdites de post pendant au
moins 15 jours.
Heureusement pour vous je n'ai pas encore pris le pouvoir par un coup
d'état sanglant et vais donc me contenter de muter ce thread qui n'a
rien à foutre sur FRnOG (après avoir posté ce message pour que tout le
monde sache à quel point ce genre de troll me gave).

La bonne journée,

-- 
Jonathan Leroy.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Arnaud Launay
Le Fri, Dec 21, 2018 at 11:31:59AM +0100, Stéphane Rivière a écrit:
> Le plus intéressant, comme dans tout, c'est l'ascension et la chute.
> Vivons bien la chute :>

Sers-nous donc une tournée de Stroh pour commencer.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière

Ce qui me dérange dans la logique, c'est de me faire foutre de ma gueule
alors qu'on va tous payer les excès actuels (enfin nos mômes plus
probablement).


Il y en aura pour tout le monde. Nous déjà, on est pas (encore) morts :>

Comme les parents ricains qui endettent leurs gosses et ces derniers qui 
s'endettent à vie pour leurs études qui leur permettront d'avoir un taff 
et de se marier pour avoir des gosses qui...


Un GETA sur "dette jubilée" permettra d'y voir plus clair.


Croire que laisser les ricains manger leur pain blanc et qu'ils vont
devoir payer la note à la fin relève de l'utopie.


+1 l'histoire est toujours faite par le plus fort. Mais dans le cas de 
la France, faut avouer qu'on l'a bien cherché depuis 40 ans...


Le plus intéressant, comme dans tout, c'est l'ascension et la chute.

Vivons bien la chute :>

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Benoit ALBERT

Non on ne se fait pas empapaouter.

L'essence chère c'est du bon sens... Dans les  villes  europénnes tu as 
des transports.


On peut aussi se passer  de bagnole.

À un moment ouvrir les yeux ça fait mal mais il faut passer par là...

Après aux  US si tés riche tu pourras  prendre un hyperloop encore plus 
débile que l'essence chère... Chacun son trou comme le gruyère



Le 21/12/2018 à 04:42, Michel Py a écrit :

En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)

J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
Navara King Cab) ce matin.
69,2 litres (18,28 Gallons)
Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je suis 
en Californie.
Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une station 
essence aussi) : 1 dollar par gallon.
Prix payé à la pompe : 31,48 €
Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.

Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
15 €.

J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Wallace
Ok pour les gens qui ne travaillent pas et qui ne veulent pas s'en
sortir mais déménager et changer de métier ça représente aussi un coût,
quand tu n'as plus de moyen je doute que ça soit facile.

Mais tu oublies une grosse partie des mécontents ceux qui travaillent et
souvent avec une formation, je ne parle pas de petits boulots, et qui ne
s'en sortent pas.

Est-ce normal qu'un infirmier ou infirmière qui fait de plus en plus le
travail des médecins ne puisse pas subvenir à sa vie de tous les jours.
Pire lorsqu'ils ont des enfants et sont parents isolés. Pour rappel le
salaire des fonctionnaires est gelé depuis 10 ans et la vie et les taxes
n'ont cessé d'augmenter. On peut parler aussi des différences IDP /
province, le salaire est le même, en toute logique ils ne veulent pas
s'installer à Paris et en province pas trop loin pour éviter les coûts
de transport.

Dans le privé est-ce normal qu'un ingénieur classe moyenne qui gagnait
20 000 francs dans les années 90 qui avait un loyer de 2500 F en petite
couronne de l'ouest parisien pour 105m2 avec cave et garage, pouvait
partir en vacances, consommait, avait des loisirs se retrouve de nos
jours à 3500€ net (en 20 ans 500€ d'augmentation ...), a du quitter son
appartement pour aller au fin fond des Yvelines loger dans un 70m2 pour
le payer 1300€ / mois sans cave et garage, ne prend plus qu'une semaine
de vacances en dehors de chez lui et n'arrive plus à entretenir sa
voiture modeste pour aller travailler? Je ne parle même pas des loisirs
simples comme aller au restaurant, cinéma, lire la presse qu'il ne fait
plus depuis plusieurs années.

La révolte vient de là et je la comprend parfaitement, quand tu ne peux
pratiquement plus rien faire que tout ce que tu gagnes repart en taxe
c'est révoltant.

Le système fiscal est confiscatoire, regardez votre fiche de paye sur le
montant total déboursé par l'employeur, votre vrai salaire est ici, en
comparaison avec votre net c'est moins de la moitié de ce montant. Sur
votre montant net on va vous prendre l'IR et tout ce que vous allez
consommer pour juste vivre sera taxé très largement pour le carburant
jusqu'à 5% pour une partie de la nourriture.

Alors oui on nous dit qu'il y a le système social, la redistribution,
sauf que les classes moyennes n'ont aucune redistribution, sauf que le
système de santé ne rembourse plus grand chose et que cette population
ne fait que payer sans ne plus pouvoir rien faire d'autre.

Les taxes oui il en faut mais il y a deux critères importants :

- doit être modéré, c'est à dire ne pas dépasser les 20% de ce que l'on
gagne (salaire brut) et pas 104%

- doit servir le secteur d'origine de la taxe

Les taxes carbones / essence ne servent pas à trouver des alternatives
décarbonées et idéalement pas plus polluante que le pétrole. Non cela
sert juste aux finances de l'Etat, c'est son gagne pain normal.

Imposer des restrictions quand aucune alternative viable n'existe, c'est
juste pour se remplir les poches, rien d'autre. Les voitures électriques
existent à peine et ne sont clairement pas verte qu'on veut les imposer
alors qu'il reste moins de terres rares sur cette terre que de pétrole.
C'est irresponsable et la solution ne sera clairement pas du tout
électrique mais un mix de tout cela.

Quand une taxe ecommerce voit le jour ça doit aider ceux qui font du
retail, ce n'est pas le cas.

Quand on taxe les importations, le produit doit servir à aider la
production locale, ce n'est vrai que pour certains gros producteurs pas
les petits.

C'est tout cela qui est exprimé dans les GJ

Le 21/12/2018 à 09:25, Alexis Prodhomme a écrit :
> Ce vendredi commence bien :) 
>
> Je pense que tous les français sont au courant qu’on l’a bien profond sur les 
> taxes. 
> Mais il y a un gros avantage quand même : ce beau pays est super lent pour 
> voter les lois. Du coup, ceux qui sautent sur les nouvelles techniques, 
> essayent, innovent ou que sais-je s’en sortent et les autres trinquent. 
> Je prends par exemple la trottinette électrique. Ça fait déjà quelques années 
> que des modèles sérieux existent (ça monte à 85km/h ces trucs la). Ceux qui 
> en ont profité au début ont économisé pas mal d’argent. Maintenant ils 
> parlent de légiférer tout ça. 
> Alors c’était déjà illégal de s’en servir sur route (+25km/h -> Il faut 
> homologuer) mais comme personne n’en avait, y’avait peu d’abus (En nombre) 
> donc ça passait. 
>
> Pour ce qui est des taxes sur le carburant, franchement ça m’en touche une 
> sans bouger l’autre. Je suis un fervent défenseur de l’essence (un fervent 
> opposant au diesel aussi). Ça fait des années que je paye + que la majorité 
> des gens. Mais je m’en fiche. On sait depuis les années 80 (!) que le diesel 
> est une belle merde, qu’il provoquera à terme de gros soucis de santé, 
> notamment respiratoires chez les personnes les plus jeunes. Mais non, les 
> gens continuent à acheter une Twingo Diesel pour faire 10km/jour. Super. Pour 
> rappel, le soucis du diesel sur les moteurs 

Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière
Je ne suis pas certain que de se glorifier d'un bas pris de l'essence 


C'est toujours mieux que de l'électricité nucléaire (à part le pétrole 
de schiste toutefois).



écologique. Cela va alimenter le faux débat GJ vs écologie.


Les provinciaux qui n'ont ni métro, ni bus, ni RER, ni tramway, ni vélib 
ni trotinettes veulent juste se déplacer pour aller engraisser le 
potentat local (patron du leclerc). Le nôtre pousse le vice jusqu'à 
s'afficher dans un gros 4x4 immatriculé au... Luxembourg...


Non, ce qui est chiant, c'est que tous ces grossiers débiles (puisque le 
gouvernement est trop intelligent et trop subtil, cf un certain député 
LREM de Paris), les sans dents, les cons à tee-shirts, les feignasses 
qui ne traversent pas la rue pour taffer, finissent par se révolter.


Ca empêche les bonbobos urbains de se goberger tranquille. Ils ont senti 
le vent du boulet un certain samedi. C'était futé de casser les beaux 
quartiers à 18000 €/m2 au lieu de détruire son pauvre cadre de vie.


Ce que j'ai constaté en discutant avec les GJ qui me bloquent 
régulièrement (je ne leur en veux pas), c'est que ce sont des actifs, 
des artisans et des retraités, de tout bords politiques, qui veulent 
juste qu'on arrête de se foutre de leur gueule.


J'aime bien cette France qui se reparle...

Pourtant vu ma caisse de richou (une grosse allemande essence), il 
pourrait m'arriver des choses, a minima des remarques, mais non... et ça 
donne des discussions intéressantes, très loin de la présentation de 
"poussins débiles" offerte par les mass-médias... qui rendent les masses 
médiocres (Mouna).


Faut faire confiance aux gens.

D'autant plus que les "débiles grossiers", ils font un truc magique 
depuis 40 ans que les "intelligents subtils" n'arrivent pas à faire : 
équilibrer leur budget.


Bon... à court de bouffe pour le Troll, bonnes fêtes à tous...

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Julien Escario
Le 21/12/2018 à 04:42, Michel Py a écrit :
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)

Je plussoie la mention spéciale du troll de Noël le plus velu.

Au delà ce ça, même si Michel a dû rager toute la semaine en attendant
ce jour béni entre tous (mais on voit qu'il a bien peaufiner son coup),
sa remarque exprime tout de même ce qui est très probablement une pensée
dominante chez notre pote le ricain moyen.

Ce qui me dérange dans la logique, c'est de me faire foutre de ma gueule
alors qu'on va tous payer les excès actuels (enfin nos mômes plus
probablement).

Croire que laisser les ricains manger leur pain blanc et qu'ils vont
devoir payer la note à la fin relève de l'utopie.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Erwan David
On Fri, Dec 21, 2018 at 10:11:35AM CET, Kevin CHAILLY | Service Technique 
 said:
> 
> Un exemple très bête : 4 bougies pour une Twingo Diesel : 250 Euros
> 4 Bougies pour une Twingo Essence : 8 Euros


Si tu te fais vendre des bougies d'allumage pour un Diesel, tu t'es fais 
avoir...
(et les bougies de préchauffage n'ont rien à voir)

-- 
Erwan


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Emmanuel Jacquet
Bravo Michel, beau troll :)
Bonnes fêtes ;)

Le ven. 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py 
a écrit :

> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan
> Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je
> suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
> 1,57 €
> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>
> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein
> pour 15 €.
>
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
>
> Michel.
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
Surtout quand une partie substantielle de la remise sur un prix déjà bas vient  
de la Grande Distribution (Safeway) et de la Finance (Amex) qui te chuchote à 
l’oreille: « Consomme, achète, consomme, achète, on t’offre l’essence! ».

C’est à vomir en fait.

> Le 21 déc. 2018 à 10:45, Raphael Mazelier  a écrit :
> 
> On 21/12/2018 04:42, Michel Py wrote:
>> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les 
>> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
>> Navara King Cab) ce matin.
>> 69,2 litres (18,28 Gallons)
>> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je 
>> suis en Californie.
>> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une 
>> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
>> Prix payé à la pompe : 31,48 €
>> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
>> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein 
>> pour 15 €.
>> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
> 
> Magnifique troll de noël.
> 
> Je ne suis pas certain que de se glorifier d'un bas pris de l'essence soit 
> très pertinent, surtout venant des US qui sont dans un déni/impasse 
> écologique. Cela va alimenter le faux débat GJ vs écologie.
> 
> Sur ce joyeuses fêtes à tous.
> 
> --
> Raphaël Mazelier
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Raphael Mazelier

On 21/12/2018 04:42, Michel Py wrote:

En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)

J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
Navara King Cab) ce matin.
69,2 litres (18,28 Gallons)
Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je suis 
en Californie.
Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une station 
essence aussi) : 1 dollar par gallon.
Prix payé à la pompe : 31,48 €
Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.

Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
15 €.

J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)


Magnifique troll de noël.

Je ne suis pas certain que de se glorifier d'un bas pris de l'essence 
soit très pertinent, surtout venant des US qui sont dans un déni/impasse 
écologique. Cela va alimenter le faux débat GJ vs écologie.


Sur ce joyeuses fêtes à tous.

--
Raphaël Mazelier


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière
Donc bon ok, c démago, mais allons-y, c'est vendredi de noel ... Si l'on 

.../...

pour un salaire raisonnable en CDI dans un projet innovant pertinent.


+1000

Idiocracy... quelle bonne marrade. On en rigolait. Depuis trump ou une 
lecture critique de la france (pour rester chez nous), un peu moins.



Je suis trop long aussi, je retourne maintenir mes infras, salut.


Oui, les machines sont compréhensibles, elles.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Cottin

On 21 Dec 2018, at 9:25, Alexis Prodhomme wrote:


Ce vendredi commence bien :)


oué



Je pense que tous les français sont au courant qu’on l’a bien 
profond sur les taxes.
Mais il y a un gros avantage quand même : ce beau pays est super lent 
pour voter les lois. Du coup, ceux qui sautent sur les nouvelles 
techniques, essayent, innovent ou que sais-je s’en sortent et les 
autres trinquent.
Je prends par exemple la trottinette électrique. Ça fait déjà 
quelques années que des modèles sérieux existent (ça monte à 
85km/h ces trucs la). Ceux qui en ont profité au début ont 
économisé pas mal d’argent. Maintenant ils parlent de légiférer 
tout ça.
Alors c’était déjà illégal de s’en servir sur route (+25km/h 
-> Il faut homologuer) mais comme personne n’en avait, y’avait peu 
d’abus (En nombre) donc ça passait.


Avoir un peu d'espace/temps pour innover ne me semble pas si mal comme 
concept, ensuite oui ok, il y a plein de cas ou les idées devraient 
rester des fantasmes. Sans une vraie volonté publique de soutenir et 
accompagner l'innovation, plutôt que de la faire rentrer aux forceps 
dans les interlignes des textes de lois datant du précambrien, pas 
étonnant que beaucoup d'innovations soient en "zone grise", et que les 
idées qui prennent vie soient rarement les plus utiles/pertinentes sur 
le long terme.




Pour ce qui est des taxes sur le carburant, franchement ça m’en 
touche une sans bouger l’autre. Je suis un fervent défenseur de 
l’essence (un fervent opposant au diesel aussi). Ça fait des 
années que je paye + que la majorité des gens. Mais je m’en fiche. 
On sait depuis les années 80 (!) que le diesel est une belle merde, 
qu’il provoquera à terme de gros soucis de santé, notamment 
respiratoires chez les personnes les plus jeunes. Mais non, les gens 
continuent à acheter une Twingo Diesel pour faire 10km/jour. Super. 
Pour rappel, le soucis du diesel sur les moteurs récents, ce sont les 
NOx. Le soucis de l’essence, c’est le CO2. Pour supprimer le CO2, 
on plante des arbres. Pour supprimer les NOx, c’est juste une 
galère. Mais, comme pour le nucléaire, la France a choisi de 
promouvoir le diesel parce qu’il était plus avantageux sur le court 
terme.




difficile de ne pas plusser ce point.

Pour ce qui est des gilets jaunes, je ne comprends pas ce mouvement. 
On est dans un pays où la durée légale de travail est de 
35h/semaine. Une semaine, c’est 168h. On travaille 20% de notre 
semaine et le reste du temps on fait ce qu’on veut. Et les gens se 
plaignent de ne pas gagner assez.
Quand je vois des reportages de gens qui se plaignent de gagner trop 
peu pour vivre, le manifestent et se font filmer le cul sur leur 
canapé devant la TV pour le dire, je rigole fort.
Du travail, en France, il y en a. Pas partout, clairement. Mais il y 
en a. Je viens d’un lieu où il suffit de traverser la rue pour en 
trouver. Les entreprises, nombreuses, mettent des banderoles « 
recrute x en CDI » sur leurs grillages, le long des routes, et 
ces banderoles restent plusieurs ANNÉES accrochées.
Et bien dans ce lieu (Ille-et-Vilaine), on trouve encore du chômeur 
longue durée. « Oui mais moi je veux travailler dans le tricot de 
bonnets fait main en poils de mouche, le travail que vous me proposez 
ne correspond pas à ce que je cherche ».
Quand il n’y a pas de boulot chez soit, on déménage. C’est pas 
facile, contraignant, pas drôle. Mais même a la préhistoire ils 
l’avaient compris ! L’homme se déplaçait en fonction de la 
nourriture. Y’a pas à manger ici ? Ils allaient voir ailleurs.
« Difficile n’est pas impossible, c’est juste moins évident que 
facile ». A toujours choisir la facilité, on ne peut pas se 
plaindre. Sauf en France.


Bref, ce pays se fait emmerder par des gens qui n’innovent pas, font 
comme tout le monde, se plaignent de ne pas sortir leur épingle du 
jeu et attendent que le gouvernement les épargnent.





Bon alors la je ne peux que troller le troll.

Déjà nous sommes tous dans cette liste des humains dont les neurones 
forment un réseau qui permet de comprendre un minimum de choses. Sans 
aucune arrière pensée, ça n'est pas le cas pour tout le monde.


Nous, l'élite des technomages (ressortez vos BD de jodorowsky/moebius 
les vieux), n'avons pas forcément conscience de notre impact 
culturo/social.


Par ex, dans le thread, j'ai vu passer l'idée qu'être au RSA dans son 
canapé n'était pas vivable. C'est complètement vrai.
Mais dis moi, ils font quoi dans leurs canapés les gens pas riches ? et 
bien ils regardent netflix / youtube / etc ... services que NOUS 
soutenons 24/7 de toutes nos forces et pour lesquels nous cherchons à 
recruter.


Donc bon ok, c démago, mais allons-y, c'est vendredi de noel ... Si 
l'on arrêtait de fournir de la SVOD pour la canapé ou l'on ne montre 
(en gros) que des séries manichéennes avec des personnages riches et 
healthy, et que l'on se recyclait les salles de cinémas fermées, les 
centres sociaux sous financés et autres pour retrouver un lien entre 

Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Kavanier
Haha ☺️

Le 21 décembre 2018 10:10:03 GMT+01:00, Arnaud Launay  a écrit 
:
>Le Fri, Dec 21, 2018 at 07:21:54AM +, Oliver varenne a écrit:
>> Les US sont producteur de pétrole.
>> (la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas
>> en métropole), et dans des proportions ridicules)
>
>Sisi, il y avait un puit il y a une vingtaine d'années, à
>proximité de chez Mickey, en Seine-et-Marne.
>
>De mémoire, c'était là:
>
>https://goo.gl/maps/tfxhuhGrvk32
>
>   Arnaud.
>
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RE: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Kevin CHAILLY | Service Technique
En fait, c'est (presque) plus subtil que ça pour le coup de l'essence 

Les plus gros motoristes au monde ( en quantité ) sont japonais ou américain, 
en même temps, il sont fan du jus de dinosaure, mais que le très purifié. Du 
coup pour stimuler la production et la vente de véhicules Européens, quoi de 
plus facile que de promouvoir une technologie que ceux-ci ne maîtrisent pas, 
voire abhorrent ! ( le moteur a huile d'olive, tiens )

Les français étaient tellement en avance qu'un bon paquet d'années avant Audi 
et sa TT TDi ils avaient inventé le coupé diesel ! ( Bon, ok, c'était une 
Renault Fuego, on peut pas toujours avoir bon partout ! ) 

Mais effectivement, cette orientation du marché, avec son prix a la pompe aussi 
attractif qu'une promotion " 2 pour le prix d'un " sur les bouteilles de Stroh 
a généré des abominations comme de la citadine Diesel ! 

Le diesel est et restera un carburant pour les tracteurs ... tout ce qui est 
lourd et nécessite du couple ! ( Pour les non-mécaniciens, le couple, c'est 
mieux pour rouler a 2, vu que c'est ce qui emmene le poids du véhicule )

 Le diesel est une motorisation lourde, complexe ... et chère a entretenir, ce 
que le français, faible consommateur de kilomètres a oublié, générant ainsi une 
offre pléthorique sur le marché de l'occasion  en dessous du véhicule 
spécifique ( e.g. je roule en 4x4 pour faire du franchissement, le couple, 
c'est bien. ) ou du très gros rouleur ( bob le tonton vrp bourré des repas de 
famille qui fait 150k par an  ) ... les pièces et entretiens sont chers ... et 
j'parle même pas de la casse !

Aujourd'hui encore, l'offre diesel des constructeurs non-européens vient 
souvent de moteurs revendus afin qu'ils puissent proposer aux gens des Ford 
Fiesta Diesel ( moteur peugeot ) ou autre sôtises !

Un exemple très bête : 4 bougies pour une Twingo Diesel : 250 Euros
4 Bougies pour une Twingo Essence : 8 Euros



-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Alexis 
Prodhomme
Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 09:26
À : Michel Py 
Cc : Frnog misc 
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

Ce vendredi commence bien :) 

Je pense que tous les français sont au courant qu’on l’a bien profond sur les 
taxes. 
Mais il y a un gros avantage quand même : ce beau pays est super lent pour 
voter les lois. Du coup, ceux qui sautent sur les nouvelles techniques, 
essayent, innovent ou que sais-je s’en sortent et les autres trinquent. 
Je prends par exemple la trottinette électrique. Ça fait déjà quelques années 
que des modèles sérieux existent (ça monte à 85km/h ces trucs la). Ceux qui en 
ont profité au début ont économisé pas mal d’argent. Maintenant ils parlent de 
légiférer tout ça. 
Alors c’était déjà illégal de s’en servir sur route (+25km/h -> Il faut 
homologuer) mais comme personne n’en avait, y’avait peu d’abus (En nombre) donc 
ça passait. 

Pour ce qui est des taxes sur le carburant, franchement ça m’en touche une sans 
bouger l’autre. Je suis un fervent défenseur de l’essence (un fervent opposant 
au diesel aussi). Ça fait des années que je paye + que la majorité des gens. 
Mais je m’en fiche. On sait depuis les années 80 (!) que le diesel est une 
belle merde, qu’il provoquera à terme de gros soucis de santé, notamment 
respiratoires chez les personnes les plus jeunes. Mais non, les gens continuent 
à acheter une Twingo Diesel pour faire 10km/jour. Super. Pour rappel, le soucis 
du diesel sur les moteurs récents, ce sont les NOx. Le soucis de l’essence, 
c’est le CO2. Pour supprimer le CO2, on plante des arbres. Pour supprimer les 
NOx, c’est juste une galère. Mais, comme pour le nucléaire, la France a choisi 
de promouvoir le diesel parce qu’il était plus avantageux sur le court terme. 

Pour ce qui est des gilets jaunes, je ne comprends pas ce mouvement. On est 
dans un pays où la durée légale de travail est de 35h/semaine. Une semaine, 
c’est 168h. On travaille 20% de notre semaine et le reste du temps on fait ce 
qu’on veut. Et les gens se plaignent de ne pas gagner assez. 
Quand je vois des reportages de gens qui se plaignent de gagner trop peu pour 
vivre, le manifestent et se font filmer le cul sur leur canapé devant la TV 
pour le dire, je rigole fort. 
Du travail, en France, il y en a. Pas partout, clairement. Mais il y en a. Je 
viens d’un lieu où il suffit de traverser la rue pour en trouver. Les 
entreprises, nombreuses, mettent des banderoles « recrute x en CDI » sur 
leurs grillages, le long des routes, et ces banderoles restent plusieurs ANNÉES 
accrochées. 
Et bien dans ce lieu (Ille-et-Vilaine), on trouve encore du chômeur longue 
durée. « Oui mais moi je veux travailler dans le tricot de bonnets fait main en 
poils de mouche, le travail que vous me proposez ne correspond pas à ce que je 
cherche ».
Quand il n’y a pas de boulot chez soit, on déménage. C’est pas facile, 
contraignant, pas drôle. Mais même a la préhistoire ils l’avaient compris ! 
L’homme se

Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Arnaud Launay
Le Fri, Dec 21, 2018 at 07:21:54AM +, Oliver varenne a écrit:
> Les US sont producteur de pétrole.
> (la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas
> en métropole), et dans des proportions ridicules)

Sisi, il y avait un puit il y a une vingtaine d'années, à
proximité de chez Mickey, en Seine-et-Marne.

De mémoire, c'était là:

https://goo.gl/maps/tfxhuhGrvk32

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière



 des modèles sérieux existent (ça monte à 85km/h ces trucs la). 


Fascinant (C) Spock.

Pour ce qui est des taxes sur le carburant, franchement ça m’en touche une sans bouger l’autre. 


Il y a des gens qui n'en ont qu'une :>

Je suis un fervent défenseur de l’essence (un fervent opposant au diesel aussi). 


À moins de 40K+/an, aucun intérêt vu la diff de coût d'entretien et la 
fragilité des diesels DCI (ils ont quand même réussi à faire des diesels 
moins fiables que les essences).



Et bien dans ce lieu (Ille-et-Vilaine), on trouve encore du chômeur longue 
durée. « Oui mais moi je veux travailler dans le tricot de bonnets fait main en 
poils de mouche, le travail que vous me proposez ne correspond pas à ce que je 
cherche ».


Ton exemple est Trollesque.

J'en ai un moins velu et bien réel : travail quelques mois, abandon de 
poste (donc licenciement), chômage payé, travail quelques mois, abandon 
de poste (donc licenciement), chômage payé, (je peux continuer longtemps).


De plus ce pays instruit mal, forme mal et de plus n'encourage pas le 
travail. Après c'est ce que le pays voulait... quelque part... des 
rois... des sous-rois et des valets...



Bref, ce pays se fait emmerder par des gens qui n’innovent pas, font comme tout 
le monde, se plaignent de ne pas sortir leur épingle du jeu et attendent que le 
gouvernement les épargnent.


Troll tellement velu qu'il est freiné par les poils qui traînent par terre.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet David Ponzone
Je suis partiellement d’accord avec toi mais tu pousses un peu le trait quand 
même.
Effectivement, quand on a fait des bonnets en poils de mouche pendant 20 ans, 
la reconversion dans le BTP ou comme dev Python est pas évidente.
La reconversion n’est de toute façon pas dans l’ADN français, c’est 
certainement qqchose à changer.
Une autre conséquence de l’Etat Providence peut-être.

Pour ce qui est des loisirs des gens qui râlent, je préfère éviter tout 
jugement.
On a les activités qu’on veut ou qu’on peut s’offrir. 
En zone rurale, ou même en Province, l’offre culturelle est loin d’être large 
(où va l’argent ? A Paris essentiellement).
Et peut-être qu’avec un peu plus d’argent, ils regarderaient moins la télé.

Il me semble qu’il a été dit plusieurs fois qu’il était dangereux de réduire le 
mouvement à des gens qui râlent sur le prix de l’essence.
D’ailleurs, ils ont depuis recentré leurs actions sur le vrai problème, mais je 
suis sûr que les media mainstream n’en parlent pas.

> Le 21 déc. 2018 à 09:25, Alexis Prodhomme  a écrit :
> 
> Ce vendredi commence bien :) 
> 
> Je pense que tous les français sont au courant qu’on l’a bien profond sur les 
> taxes. 
> Mais il y a un gros avantage quand même : ce beau pays est super lent pour 
> voter les lois. Du coup, ceux qui sautent sur les nouvelles techniques, 
> essayent, innovent ou que sais-je s’en sortent et les autres trinquent. 
> Je prends par exemple la trottinette électrique. Ça fait déjà quelques années 
> que des modèles sérieux existent (ça monte à 85km/h ces trucs la). Ceux qui 
> en ont profité au début ont économisé pas mal d’argent. Maintenant ils 
> parlent de légiférer tout ça. 
> Alors c’était déjà illégal de s’en servir sur route (+25km/h -> Il faut 
> homologuer) mais comme personne n’en avait, y’avait peu d’abus (En nombre) 
> donc ça passait. 
> 
> Pour ce qui est des taxes sur le carburant, franchement ça m’en touche une 
> sans bouger l’autre. Je suis un fervent défenseur de l’essence (un fervent 
> opposant au diesel aussi). Ça fait des années que je paye + que la majorité 
> des gens. Mais je m’en fiche. On sait depuis les années 80 (!) que le diesel 
> est une belle merde, qu’il provoquera à terme de gros soucis de santé, 
> notamment respiratoires chez les personnes les plus jeunes. Mais non, les 
> gens continuent à acheter une Twingo Diesel pour faire 10km/jour. Super. Pour 
> rappel, le soucis du diesel sur les moteurs récents, ce sont les NOx. Le 
> soucis de l’essence, c’est le CO2. Pour supprimer le CO2, on plante des 
> arbres. Pour supprimer les NOx, c’est juste une galère. Mais, comme pour le 
> nucléaire, la France a choisi de promouvoir le diesel parce qu’il était plus 
> avantageux sur le court terme. 
> 
> Pour ce qui est des gilets jaunes, je ne comprends pas ce mouvement. On est 
> dans un pays où la durée légale de travail est de 35h/semaine. Une semaine, 
> c’est 168h. On travaille 20% de notre semaine et le reste du temps on fait ce 
> qu’on veut. Et les gens se plaignent de ne pas gagner assez. 
> Quand je vois des reportages de gens qui se plaignent de gagner trop peu pour 
> vivre, le manifestent et se font filmer le cul sur leur canapé devant la TV 
> pour le dire, je rigole fort. 
> Du travail, en France, il y en a. Pas partout, clairement. Mais il y en a. Je 
> viens d’un lieu où il suffit de traverser la rue pour en trouver. Les 
> entreprises, nombreuses, mettent des banderoles « recrute x en CDI » sur 
> leurs grillages, le long des routes, et ces banderoles restent plusieurs 
> ANNÉES accrochées. 
> Et bien dans ce lieu (Ille-et-Vilaine), on trouve encore du chômeur longue 
> durée. « Oui mais moi je veux travailler dans le tricot de bonnets fait main 
> en poils de mouche, le travail que vous me proposez ne correspond pas à ce 
> que je cherche ».
> Quand il n’y a pas de boulot chez soit, on déménage. C’est pas facile, 
> contraignant, pas drôle. Mais même a la préhistoire ils l’avaient compris ! 
> L’homme se déplaçait en fonction de la nourriture. Y’a pas à manger ici ? Ils 
> allaient voir ailleurs.
> « Difficile n’est pas impossible, c’est juste moins évident que facile ». A 
> toujours choisir la facilité, on ne peut pas se plaindre. Sauf en France. 
> 
> Bref, ce pays se fait emmerder par des gens qui n’innovent pas, font comme 
> tout le monde, se plaignent de ne pas sortir leur épingle du jeu et attendent 
> que le gouvernement les épargnent. 
> 
> J’ai fait trop long, zut. 
> 
> Alexis
> 
> 
>> Le 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py  a 
>> écrit :
>> 
>> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les 
>> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>> 
>> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
>> Navara King Cab) ce matin.
>> 69,2 litres (18,28 Gallons)
>> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je 
>> suis en Californie.
>> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, 

RE: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Duchet Rémy
+1000 Un mail comme ça, ça redonne fois en l'humanité pour quelques heures (au 
moins!).
Merci Alexis, vraiment. 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Alexis 
Prodhomme
Envoyé : vendredi, 21 décembre 2018 09:26
À : Michel Py 
Cc : Frnog misc 
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

Ce vendredi commence bien :) 

Je pense que tous les français sont au courant qu’on l’a bien profond sur les 
taxes. 
Mais il y a un gros avantage quand même : ce beau pays est super lent pour 
voter les lois. Du coup, ceux qui sautent sur les nouvelles techniques, 
essayent, innovent ou que sais-je s’en sortent et les autres trinquent. 
Je prends par exemple la trottinette électrique. Ça fait déjà quelques années 
que des modèles sérieux existent (ça monte à 85km/h ces trucs la). Ceux qui en 
ont profité au début ont économisé pas mal d’argent. Maintenant ils parlent de 
légiférer tout ça. 
Alors c’était déjà illégal de s’en servir sur route (+25km/h -> Il faut 
homologuer) mais comme personne n’en avait, y’avait peu d’abus (En nombre) donc 
ça passait. 

Pour ce qui est des taxes sur le carburant, franchement ça m’en touche une sans 
bouger l’autre. Je suis un fervent défenseur de l’essence (un fervent opposant 
au diesel aussi). Ça fait des années que je paye + que la majorité des gens. 
Mais je m’en fiche. On sait depuis les années 80 (!) que le diesel est une 
belle merde, qu’il provoquera à terme de gros soucis de santé, notamment 
respiratoires chez les personnes les plus jeunes. Mais non, les gens continuent 
à acheter une Twingo Diesel pour faire 10km/jour. Super. Pour rappel, le soucis 
du diesel sur les moteurs récents, ce sont les NOx. Le soucis de l’essence, 
c’est le CO2. Pour supprimer le CO2, on plante des arbres. Pour supprimer les 
NOx, c’est juste une galère. Mais, comme pour le nucléaire, la France a choisi 
de promouvoir le diesel parce qu’il était plus avantageux sur le court terme. 

Pour ce qui est des gilets jaunes, je ne comprends pas ce mouvement. On est 
dans un pays où la durée légale de travail est de 35h/semaine. Une semaine, 
c’est 168h. On travaille 20% de notre semaine et le reste du temps on fait ce 
qu’on veut. Et les gens se plaignent de ne pas gagner assez. 
Quand je vois des reportages de gens qui se plaignent de gagner trop peu pour 
vivre, le manifestent et se font filmer le cul sur leur canapé devant la TV 
pour le dire, je rigole fort. 
Du travail, en France, il y en a. Pas partout, clairement. Mais il y en a. Je 
viens d’un lieu où il suffit de traverser la rue pour en trouver. Les 
entreprises, nombreuses, mettent des banderoles « recrute x en CDI » sur 
leurs grillages, le long des routes, et ces banderoles restent plusieurs ANNÉES 
accrochées. 
Et bien dans ce lieu (Ille-et-Vilaine), on trouve encore du chômeur longue 
durée. « Oui mais moi je veux travailler dans le tricot de bonnets fait main en 
poils de mouche, le travail que vous me proposez ne correspond pas à ce que je 
cherche ».
Quand il n’y a pas de boulot chez soit, on déménage. C’est pas facile, 
contraignant, pas drôle. Mais même a la préhistoire ils l’avaient compris ! 
L’homme se déplaçait en fonction de la nourriture. Y’a pas à manger ici ? Ils 
allaient voir ailleurs.
« Difficile n’est pas impossible, c’est juste moins évident que facile ». A 
toujours choisir la facilité, on ne peut pas se plaindre. Sauf en France. 

Bref, ce pays se fait emmerder par des gens qui n’innovent pas, font comme tout 
le monde, se plaignent de ne pas sortir leur épingle du jeu et attendent que le 
gouvernement les épargnent. 

J’ai fait trop long, zut. 

Alexis


> Le 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les 
> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> 
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
> Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je 
> suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une 
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 
> 1,57 € Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
> 
> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
> 15 €.
> 
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Alexis Prodhomme
Ce vendredi commence bien :) 

Je pense que tous les français sont au courant qu’on l’a bien profond sur les 
taxes. 
Mais il y a un gros avantage quand même : ce beau pays est super lent pour 
voter les lois. Du coup, ceux qui sautent sur les nouvelles techniques, 
essayent, innovent ou que sais-je s’en sortent et les autres trinquent. 
Je prends par exemple la trottinette électrique. Ça fait déjà quelques années 
que des modèles sérieux existent (ça monte à 85km/h ces trucs la). Ceux qui en 
ont profité au début ont économisé pas mal d’argent. Maintenant ils parlent de 
légiférer tout ça. 
Alors c’était déjà illégal de s’en servir sur route (+25km/h -> Il faut 
homologuer) mais comme personne n’en avait, y’avait peu d’abus (En nombre) donc 
ça passait. 

Pour ce qui est des taxes sur le carburant, franchement ça m’en touche une sans 
bouger l’autre. Je suis un fervent défenseur de l’essence (un fervent opposant 
au diesel aussi). Ça fait des années que je paye + que la majorité des gens. 
Mais je m’en fiche. On sait depuis les années 80 (!) que le diesel est une 
belle merde, qu’il provoquera à terme de gros soucis de santé, notamment 
respiratoires chez les personnes les plus jeunes. Mais non, les gens continuent 
à acheter une Twingo Diesel pour faire 10km/jour. Super. Pour rappel, le soucis 
du diesel sur les moteurs récents, ce sont les NOx. Le soucis de l’essence, 
c’est le CO2. Pour supprimer le CO2, on plante des arbres. Pour supprimer les 
NOx, c’est juste une galère. Mais, comme pour le nucléaire, la France a choisi 
de promouvoir le diesel parce qu’il était plus avantageux sur le court terme. 

Pour ce qui est des gilets jaunes, je ne comprends pas ce mouvement. On est 
dans un pays où la durée légale de travail est de 35h/semaine. Une semaine, 
c’est 168h. On travaille 20% de notre semaine et le reste du temps on fait ce 
qu’on veut. Et les gens se plaignent de ne pas gagner assez. 
Quand je vois des reportages de gens qui se plaignent de gagner trop peu pour 
vivre, le manifestent et se font filmer le cul sur leur canapé devant la TV 
pour le dire, je rigole fort. 
Du travail, en France, il y en a. Pas partout, clairement. Mais il y en a. Je 
viens d’un lieu où il suffit de traverser la rue pour en trouver. Les 
entreprises, nombreuses, mettent des banderoles « recrute x en CDI » sur 
leurs grillages, le long des routes, et ces banderoles restent plusieurs ANNÉES 
accrochées. 
Et bien dans ce lieu (Ille-et-Vilaine), on trouve encore du chômeur longue 
durée. « Oui mais moi je veux travailler dans le tricot de bonnets fait main en 
poils de mouche, le travail que vous me proposez ne correspond pas à ce que je 
cherche ».
Quand il n’y a pas de boulot chez soit, on déménage. C’est pas facile, 
contraignant, pas drôle. Mais même a la préhistoire ils l’avaient compris ! 
L’homme se déplaçait en fonction de la nourriture. Y’a pas à manger ici ? Ils 
allaient voir ailleurs.
« Difficile n’est pas impossible, c’est juste moins évident que facile ». A 
toujours choisir la facilité, on ne peut pas se plaindre. Sauf en France. 

Bref, ce pays se fait emmerder par des gens qui n’innovent pas, font comme tout 
le monde, se plaignent de ne pas sortir leur épingle du jeu et attendent que le 
gouvernement les épargnent. 

J’ai fait trop long, zut. 

Alexis


> Le 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
> on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> 
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
> Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je 
> suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une 
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
> 
> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
> 15 €.
> 
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Paul Rolland (ポール・ロラン)
Hello,

On Fri, 21 Dec 2018 08:25:56 +0100
Arnaud BRAND  wrote:

> Faudra bien marquer sur le baril, "ceci n'est pas de l'essence", hein.
> Sinon les douanes vont pas laisser flotter la TIPP/TICE :-)

On ecrira "Stroh" ;)

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Stéphane Rivière
Chic Dredi Engaged ! Merci Michel ! J'aime ton Troll. Il est super velu, 
son poil est brillant. On sent le troll bien brossé !!!


Je vais essayer de lui donner à manger :)

Le 21/12/2018 à 08:16, Milasin Petrovic a écrit :

Je pense qu’il faut préciser qu’aux US, le pétrole consommé provient 
principalement du pétrole de schiste (pour ne pas dire uniquement).
Qui est un vrai désastre écologique (encore plus que le pétrole dit 
"conventionnel").


Sans être du tout écolo (j'aime pas les idéologies), la moindre parcelle 
de bon sens ne peut que plussoiyer des quatre mains !


Nous sommes des primates après tout.

Le gaz de schiste est au pétrole ce qu'une centrale à fission est au 
nucléaire : un incroyable gâchis doublé d'un pollution que l'on peut 
qualifier de sans retour (sans préjuger de l'évolution technologique).


L'autre point 'de détail' est que 'nous, les américains' (bien joué :), 
vous êtes les plus puissants militairement, financièrement et 
économiquement.


Cela vous autorise donc, à très juste titre, de dire et faire absolument 
n'importe quoi sans la moindre conséquence.


Bien sûr, cette hégémonie découle de votre mentalité et de l'efficacité 
qu'elle induit.


Ce n'est pas une critique mais un constat :)

Tu sais que chez toi, pour être bien, il faut être blanc, avec un 
travail et être en bonne santé.


Je suis donc heureux pour toi que tu vives au bon endroit, loin des 
whitetrashs et hillbilies du nord est et autres déchets d'unités carbone 
que ce système génère puisque seuls les meilleurs, les plus mobiles, les 
plus adaptables et les plus affamés peuvent en tirer profit.


Après tout, c'est du darwinisme... Il en manque un peu en France...

Le RMI permettait de survivre, le RSA ne le permet plus. Pourtant on a 
toujours autant de mal à recruter, le système n'étant pas pro travail.


Et enfin, les gens (qui aiment les promesses et ne comprennent que ce 
qu'ils ressentent) commencent à constater que 40 années de 
social-démocratie débilitante ne débouchent sur rien d'autre qu'une 
classe de supers privilégiés et la destruction de la classe moyenne.


Et maintenant, on assimile la république française à une démocratie 
autoritaire ou, plus chantant à l'oreille, une fachocialie.


Pour nous en sortir, je recyclerai donc le conseil de Félix l'Africain, 
"Nous sommes au bord du précipice, faisons un grand bond en avant !"


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-21 Par sujet Xavier Beaudouin
> En france, une partie des impôts sur l'essence servent à entretenir les
> routes. Dans ce sens, c'est un impôt assez logique mais un peu injuste.
> Avec l'arrivé de moteur tournant à d'autres énergies, cela peut-même
> poser problème par la suite.

Ne t'inquiètes pas... Y a déja 41% de taxes sur l'électricité que tu consommes.
On as encore de la marge avant d'arriver au même niveau de taxe que les énergies
carbonées... Je peux faire confiance sur la capacité des gens la haut pour en 
inventer une autre ...

Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Sebastien Coureau
Ah mais acheter des MWh en Allemagne ne me pose aucun problème!

Ce que je ne comprends pas c’est le discours politique lié à l’achat exterieur 
du brut... qu’on achète en Arabie ou en Allemagne, la « dépendance » critiquée 
par M. notre président est la meme: en cas de problème de politique exterieure, 
on l’aura au meme endroit (Lulu)

-- 
Sébastien Coureau
Graal Network

> Le 21 déc. 2018 à 08:48, David Ponzone  a écrit :
> 
> Je vois mal en quoi l’achat de MWh à l’Allemagne est un problème.
> C’est mieux que de construire des centrales en plus juste pour couvrir les 
> crêtes hivernales non ?
> Et certainement moins coûteux.
> 
>> Le 21 déc. 2018 à 08:45, Sebastien Coureau  a écrit :
>> 
>> Une toute petite minuscule correction sur le superbement magnifique Troll de 
>> Noël:
>> 
>> La France a aussi eu par le passé sa propre « production » de pétrole... Je 
>> revois encore les peroquets dans le fin fond du loiret pour tirer, certes 
>> peu, le brut pour ELF Aquitaine... alors oui, sporadique, oui, ridicule par 
>> rapport à la consommation réelle...
>> Mais, au meme titre que le minitel, la fameuse boite qui faisait intervenir 
>> des (une ?) conseillers à 604KF a aussi été la premiere entreprise à mettre 
>> en place du (pseudo) CPL il y a plus de 30ans sur des distances à faire 
>> baver n’importe quel architecte des ponts et chaussées...
>> 
>> Mais je m’éloigne du troll qui fera rebondir bon nombres d’entre nous
>> 
>> On parle aussi du prix du KWh pour les particuliers qui vont acheter des 
>> véhicules électriques dans les prochains mois et de son augmentation qui 
>> elle ne sera surement pas sporadique? On parle du fait que EDF il n’y a pas 
>> si longtemps que ca (peut-être encore aujourd:hui d’ailleurs) achetait 
>> des MWh en Allemagne pour couvrir les besoins hivernaux? Je ne vois pas trop 
>> la différence avec l’achat du brut aux Émirs
>> 
>> Bien sur qu’on se fait entuber en France... c’est la seule dont nous ayons 
>> tous conscience... malheureuseument
>> -- 
>> Sébastien Coureau
>> Graal Network
>> 
>>> Le 21 déc. 2018 à 08:21, Oliver varenne  a écrit :
>>> 
>>> Les US sont producteur de pétrole.
>>> (la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas en 
>>> métropole), et dans des proportions ridicules)
>>> Il faut voir aussi le bilan complet : quel impact sur l'environnement. En 
>>> l'occurrence, aux US c'est avec de la fracturation si je me trompe pas, 
>>> donc beaucoup de problèmes à moyen/long terme pour l'environnement
>>> 
>>> On paye tous la facture au bout du compte... certains vont la payer plus 
>>> tard, c'est tout.
>>> 
>>> (ps: apres, l'essence n'est pas l'unique revendications des gilets jaunes. 
>>> C'est un fourre tout, un beau bordel bien politisé, qui profite à quelques 
>>> un, en laissant les autres sur le carreau... ho. zut comme la 
>>> politique générale en fait !)
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Cordialement,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Olivier Varenne
>>> Co-gérant, Commercial & Développeur
>>> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>>> 
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>>>> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
>>>> Michel Py
>>>> Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 04:42
>>>> À : Frnog misc 
>>>> Objet : [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
>>>> 
>>>> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
>>>> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>>>> 
>>>> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan
>>>> Navara King Cab) ce matin.
>>>> 69,2 litres (18,28 Gallons)
>>>> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je
>>>> suis en Californie.
>>>> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une
>>>> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
>>>> Prix payé à la pompe : 31,48 €
>>>> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
>>>> 1,57 € Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>>>> 
>>>> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein
>>>> pour 15 €.
>>>> 
>>>> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
>>>> 
>>>> Michel.
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Arnaud BRAND

Le 2018-12-21 08:29, David Ponzone a écrit :
L'amérique est un grand pays routier. De larges avenues, de très 
longues

autoroutes. C'est pourquoi, je me demandais par quoi, quel impôts, est
financé ce réseau ? Qui gère l'infrastructure et par quel moyen ?


Routes en mauvaises état dans mes souvenirs (Trump avait pas promis de
remettre à neuf les infrastructures ?).
Il y a peu de péages également.
Là encore, on s'est fait empapaouter par la délégation de gestion des
autoroutes au secteur privé, qui nous fait payer une fortune, augmente
ses profits et a pourtant viré quasiment tous les employés de péage.
Certes, nos autoroutes sont superbes, certainement parmi les plus
beaux du monde, peut-être les plus beaux.


Pas d'accord, les Suisses sont très bien aussi, pour la modique somme de 
35€/an (+/- les variations de change CHF/EUR).
Et pour ce prix tu as des tunnels aussi, à 2x2 voies (2 tunnels en 
fait), où tu peux vraiment rouler, pas du recyclage de tunnels 
ferroviaires de 1910 où tu roules à 60 km/h en double sens.

Et tu peux rouler toute l'année pour ce prix, pas seulement 2-3h.

L'Allemagne, pour les portions refaites récemment, c'est pas mal aussi.
Bon, c'est vrai que comme tu paies rien, t'as pas autant de bosses et de 
"hoops" que sur nos belles autoroutes qui coutent une blinde.
Ils n'ont pas non plus pris l'option  "revêtement qui fait un bruit de 
dingue".
En même temps, pour rouler à 200 ou plus, c'est *vraiment* plus 
confortable la version plate et silencieuse ;-)


Venant d'Alsace (où les autoroutes sont gratos), j'ai été choqué lors de 
mes premiers déplacements dans l'intérieur de devoir payer des péages.
Je trouve les prix exorbitants et les bénéfices annuels de ces sociétés 
(qui ont éliminé tout leur petit actionnariat) simplement inadmissibles.

Un peu comme tout le reste en fait




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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet David Ponzone
Je vois mal en quoi l’achat de MWh à l’Allemagne est un problème.
C’est mieux que de construire des centrales en plus juste pour couvrir les 
crêtes hivernales non ?
Et certainement moins coûteux.

> Le 21 déc. 2018 à 08:45, Sebastien Coureau  a écrit :
> 
> Une toute petite minuscule correction sur le superbement magnifique Troll de 
> Noël:
> 
> La France a aussi eu par le passé sa propre « production » de pétrole... Je 
> revois encore les peroquets dans le fin fond du loiret pour tirer, certes 
> peu, le brut pour ELF Aquitaine... alors oui, sporadique, oui, ridicule par 
> rapport à la consommation réelle...
> Mais, au meme titre que le minitel, la fameuse boite qui faisait intervenir 
> des (une ?) conseillers à 604KF a aussi été la premiere entreprise à mettre 
> en place du (pseudo) CPL il y a plus de 30ans sur des distances à faire baver 
> n’importe quel architecte des ponts et chaussées...
> 
> Mais je m’éloigne du troll qui fera rebondir bon nombres d’entre nous
> 
> On parle aussi du prix du KWh pour les particuliers qui vont acheter des 
> véhicules électriques dans les prochains mois et de son augmentation qui elle 
> ne sera surement pas sporadique? On parle du fait que EDF il n’y a pas si 
> longtemps que ca (peut-être encore aujourd:hui d’ailleurs) achetait des 
> MWh en Allemagne pour couvrir les besoins hivernaux? Je ne vois pas trop la 
> différence avec l’achat du brut aux Émirs
> 
> Bien sur qu’on se fait entuber en France... c’est la seule dont nous ayons 
> tous conscience... malheureuseument
> -- 
> Sébastien Coureau
> Graal Network
> 
>> Le 21 déc. 2018 à 08:21, Oliver varenne  a écrit :
>> 
>> Les US sont producteur de pétrole.
>> (la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas en 
>> métropole), et dans des proportions ridicules)
>> Il faut voir aussi le bilan complet : quel impact sur l'environnement. En 
>> l'occurrence, aux US c'est avec de la fracturation si je me trompe pas, donc 
>> beaucoup de problèmes à moyen/long terme pour l'environnement
>> 
>> On paye tous la facture au bout du compte... certains vont la payer plus 
>> tard, c'est tout.
>> 
>> (ps: apres, l'essence n'est pas l'unique revendications des gilets jaunes. 
>> C'est un fourre tout, un beau bordel bien politisé, qui profite à quelques 
>> un, en laissant les autres sur le carreau... ho. zut comme la 
>> politique générale en fait !)
>> 
>> 
>> 
>> Cordialement,
>> 
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>> 
>> Olivier Varenne
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>>> Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 04:42
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>>> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>>> 
>>> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan
>>> Navara King Cab) ce matin.
>>> 69,2 litres (18,28 Gallons)
>>> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je
>>> suis en Californie.
>>> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une
>>> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
>>> Prix payé à la pompe : 31,48 €
>>> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
>>> 1,57 € Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>>> 
>>> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein
>>> pour 15 €.
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>>> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Sebastien Coureau
Une toute petite minuscule correction sur le superbement magnifique Troll de 
Noël:

La France a aussi eu par le passé sa propre « production » de pétrole... Je 
revois encore les peroquets dans le fin fond du loiret pour tirer, certes peu, 
le brut pour ELF Aquitaine... alors oui, sporadique, oui, ridicule par rapport 
à la consommation réelle...
Mais, au meme titre que le minitel, la fameuse boite qui faisait intervenir des 
(une ?) conseillers à 604KF a aussi été la premiere entreprise à mettre en 
place du (pseudo) CPL il y a plus de 30ans sur des distances à faire baver 
n’importe quel architecte des ponts et chaussées...

Mais je m’éloigne du troll qui fera rebondir bon nombres d’entre nous

On parle aussi du prix du KWh pour les particuliers qui vont acheter des 
véhicules électriques dans les prochains mois et de son augmentation qui elle 
ne sera surement pas sporadique? On parle du fait que EDF il n’y a pas si 
longtemps que ca (peut-être encore aujourd:hui d’ailleurs) achetait des MWh 
en Allemagne pour couvrir les besoins hivernaux? Je ne vois pas trop la 
différence avec l’achat du brut aux Émirs

Bien sur qu’on se fait entuber en France... c’est la seule dont nous ayons tous 
conscience... malheureuseument
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> Le 21 déc. 2018 à 08:21, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Les US sont producteur de pétrole.
> (la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas en métropole), 
> et dans des proportions ridicules)
> Il faut voir aussi le bilan complet : quel impact sur l'environnement. En 
> l'occurrence, aux US c'est avec de la fracturation si je me trompe pas, donc 
> beaucoup de problèmes à moyen/long terme pour l'environnement
> 
> On paye tous la facture au bout du compte... certains vont la payer plus 
> tard, c'est tout.
> 
> (ps: apres, l'essence n'est pas l'unique revendications des gilets jaunes. 
> C'est un fourre tout, un beau bordel bien politisé, qui profite à quelques 
> un, en laissant les autres sur le carreau... ho. zut comme la 
> politique générale en fait !)
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>> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
>> Michel Py
>> Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 04:42
>> À : Frnog misc 
>> Objet : [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
>> 
>> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
>> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>> 
>> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan
>> Navara King Cab) ce matin.
>> 69,2 litres (18,28 Gallons)
>> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je
>> suis en Californie.
>> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une
>> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
>> Prix payé à la pompe : 31,48 €
>> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
>> 1,57 € Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>> 
>> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein
>> pour 15 €.
>> 
>> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
>> 
>> Michel.
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet David Ponzone
> L'amérique est un grand pays routier. De larges avenues, de très longues
> autoroutes. C'est pourquoi, je me demandais par quoi, quel impôts, est
> financé ce réseau ? Qui gère l'infrastructure et par quel moyen ?

Routes en mauvaises état dans mes souvenirs (Trump avait pas promis de remettre 
à neuf les infrastructures ?).
Il y a peu de péages également.
Là encore, on s'est fait empapaouter par la délégation de gestion des 
autoroutes au secteur privé, qui nous fait payer une fortune, augmente ses 
profits et a pourtant viré quasiment tous les employés de péage.
Certes, nos autoroutes sont superbes, certainement parmi les plus beaux du 
monde, peut-être les plus beaux.


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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet David Ponzone
Michel, c’est un gros troll ça!
Tu sais bien qu’on va réagir direct, car nous faire faire la leçon par un des 
plus gros consommateurs (gaspilleurs) d’énergie de la planète, on aime pas :)
Les USA produisent sur leur sol plus de la moitié de leur consommation, et 
importent l’autre moitié depuis des pays tenus par les couilles.

Nous Français, je pense qu’on serait fiers de payer ces taxes nécessaires si 
depuis le début l’argent avait une destination identifiée et respectée comme 
l’environnement ou l’éducation. Mais depuis le début, ce n’est qu’une recette 
de l’Etat de plus, qui vient s’ajouter aux autres pour participer à l’immense 
gâchis des dépenses françaises.

> Le 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
> on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> 
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
> Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je 
> suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une 
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
> 
> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
> 15 €.
> 
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Arnaud BRAND

Faudra bien marquer sur le baril, "ceci n'est pas de l'essence", hein.
Sinon les douanes vont pas laisser flotter la TIPP/TICE :-)

Le 2018-12-21 08:19, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Hello,

On Fri, 21 Dec 2018 03:42:14 +
Michel Py  wrote:


J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)


T'es plus fort qu'Elisabeth Tessier et sa boule de cristal ;)

Puisque tu es lance dans les calculs, ca me revient a quoi si c'est toi 
qui
me remplit un baril et me l'envoi par un transport pas trop cher 
jusqu'en

France ? Peut-etre que la solution, pour nous pauvre Francais, c'est
d'acheter notre essence chez l'oncle Sam !

Paul


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RE: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Oliver varenne
Les US sont producteur de pétrole.
(la France aussi, mais pas sur son territoire (en tout cas pas en métropole), 
et dans des proportions ridicules)
Il faut voir aussi le bilan complet : quel impact sur l'environnement. En 
l'occurrence, aux US c'est avec de la fracturation si je me trompe pas, donc 
beaucoup de problèmes à moyen/long terme pour l'environnement

On paye tous la facture au bout du compte... certains vont la payer plus tard, 
c'est tout.

(ps: apres, l'essence n'est pas l'unique revendications des gilets jaunes. 
C'est un fourre tout, un beau bordel bien politisé, qui profite à quelques un, 
en laissant les autres sur le carreau... ho. zut comme la politique 
générale en fait !)



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Michel Py
> Envoyé : vendredi 21 décembre 2018 04:42
> À : Frnog misc 
> Objet : [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence
> 
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les
> Américains on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> 
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan
> Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je
> suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) :
> 1,57 € Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
> 
> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein
> pour 15 €.
> 
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
> 
> Michel.
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Vincent
Je ne connais pas du tout l'économie américaine. Juste quelques morceaux
par ici et par là.

L'amérique est un grand pays routier. De larges avenues, de très longues
autoroutes. C'est pourquoi, je me demandais par quoi, quel impôts, est
financé ce réseau ? Qui gère l'infrastructure et par quel moyen ?

En france, une partie des impôts sur l'essence servent à entretenir les
routes. Dans ce sens, c'est un impôt assez logique mais un peu injuste.
Avec l'arrivé de moteur tournant à d'autres énergies, cela peut-même
poser problème par la suite.

Le 21/12/2018 à 04:42, Michel Py a écrit :
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
> on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
>
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
> Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je 
> suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une 
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
>
> Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
> 15 €.
>
> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)
>
> Michel.
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Paul Rolland (ポール・ロラン)
Hello,

On Fri, 21 Dec 2018 03:42:14 +
Michel Py  wrote:

> J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)

T'es plus fort qu'Elisabeth Tessier et sa boule de cristal ;)

Puisque tu es lance dans les calculs, ca me revient a quoi si c'est toi qui
me remplit un baril et me l'envoi par un transport pas trop cher jusqu'en
France ? Peut-etre que la solution, pour nous pauvre Francais, c'est
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Milasin Petrovic
Je pense qu’il faut préciser qu’aux US, le pétrole consommé provient 
principalement du pétrole de schiste (pour ne pas dire uniquement). 
Qui est un vrai désastre écologique (encore plus que le pétrole dit 
"conventionnel"). 

Cordialement, 
Milasin Petrovic

> Le 21 déc. 2018 à 04:42, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
> on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)
> 
> J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
> Navara King Cab) ce matin.
> 69,2 litres (18,28 Gallons)
> Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je 
> suis en Californie.
> Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une 
> station essence aussi) : 1 dollar par gallon.
> Prix payé à la pompe : 31,48 €
> Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
> Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.
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Re: [FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Raphaël Jacquot




Le 21/12/2018 à 04:42, Michel Py a écrit :


J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)


c'est bien pour ca qu'on révolutionne


Michel.


Raphaël


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[FRnOG] [MISC] le prix de l'essence

2018-12-20 Par sujet Michel Py
En lisant la presse qui parle des gilets jaunes, et comme nous les Américains 
on aime bien foutre le boxon dans les autres pays ;-)

J'ai fait le plein de ma camionnette (Nissan Frontier, en Français Nissan 
Navara King Cab) ce matin.
69,2 litres (18,28 Gallons)
Prix "blaireau" à la pompe : 0,68 € / l  ($2.979 / G) c'est cher, mais je suis 
en Californie.
Coupon Safeway (le même supermarché ou je fais mes courses, il ya a une station 
essence aussi) : 1 dollar par gallon.
Prix payé à la pompe : 31,48 €
Cashback American Express 5% (j'en vois la couleur le mois prochain) : 1,57 €
Mon plein m'a donc couté : 29.91 €, soit 0,43 € le litre.

Et c'est une camionnette ! Une voiture de petite taille on fait le plein pour 
15 €.

J'ai l'impression que vous vous faites empapaouter :-)

Michel.


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