Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
Le 28/03/2014 02:03, Frédéric Perrod a écrit : Le 27/03/2014 21:37, Emmanuel Bourguin a écrit : antoine.duran...@yahoo.fr s'exprima en ces termes : Par FAI je veux prendre pour exemple FDN ou des associations qui fournissent de l’internet via des troncs de collecte… Non, pour FDN ça s'appelle une porte de collecte. Et c'est un seul câble, gigabit ethernet, qui relie FDN à Nerim (c'est par eux qu'on reçoit notre collecte depuis qu'on s'est fait foutre à la porte par SFR, mais on a l'habitude, on s'est fait jeter de Renater et de FT bien des années avant). Étrange de se faire virer par ses fournisseurs de la sorte. Surtout en ce qui concerne Orange et ses offres de références régulées par l'Autorité. Je serai curieux d'en connaitre les raisons si ce n'est pas trop indiscret. (histoire d'éviter de ce genre de situation vécu pour ma part avec Telecom Italia/FREE...) Cette dite porte reçoit les flux en provenance des BAS SFR et Orange, donc je suppose que cet équipement, oui, doit avoir un joli paquets de câbles en entrée :-) Salut, Si cela peut t'éclairer, j'avais fais le schéma d'une architecture de base de FAI là: http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=documentation:schema_fai Et les explications pour LNS sont là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Layer_2_Tunneling_Protocol Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Pour essayer de rester dans un langage profane... Une collecte Ethernet (car je suppute que c'est de cela que l'on parle) à une terminologie qui diffère selon l'opérateur fournisseur. Nerim: une porte Completel: un tronc Orange: un raccordement Tout cela désigne cependant la même chose, cad un point de livraison des services collectés auprès des clients (la feuille, l’accès etc...). Pour Completel les services seront livrés par un RAD ETX302 de mémoire. Pour Orange ce sera n X 1Giga ou n x 10Giga livrés en Cross Connect dans ton PoP (ou dans ta colocalisation Orange ou NRO etc...). Dans ces tuyaux les services sont segmentés par des VLAN, qui sont insérés par le routeur de démarcation livré chez le client ou le NRA de rattachement (le modem EFM pour du cuivre ou le Transciever/SFP pour de la FO). Le cas de l'ADSL est légèrement différent car cela dépens de ton mode de collecte (IP/Ethernet/ATM). Donc à l'arrivée tes services sont livrés sur un seul support (1 Port isolé ou plusieurs ports en LACP), et il te faut installer un routeur qui va gérer les flux en fonction des VLAN qu'il recevra. Donc pas besoin d'une baie avec des centaines de câbles et un gigantesque switch, quelques U, de bons routeurs et l'affaire est dans le sac. Seb. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
Bonjour la liste, Pour une vision globale, je ne peux que conseiller : http://blog.spyou.org/wordpress-mu/2013/03/20/fabriquer-son-internet/ Boris Le 28/03/2014 08:16, Sébastien Lesimple a écrit : Le 28/03/2014 02:03, Frédéric Perrod a écrit : Le 27/03/2014 21:37, Emmanuel Bourguin a écrit : antoine.duran...@yahoo.fr s'exprima en ces termes : Par FAI je veux prendre pour exemple FDN ou des associations qui fournissent de l’internet via des troncs de collecte… Non, pour FDN ça s'appelle une porte de collecte. Et c'est un seul câble, gigabit ethernet, qui relie FDN à Nerim (c'est par eux qu'on reçoit notre collecte depuis qu'on s'est fait foutre à la porte par SFR, mais on a l'habitude, on s'est fait jeter de Renater et de FT bien des années avant). Étrange de se faire virer par ses fournisseurs de la sorte. Surtout en ce qui concerne Orange et ses offres de références régulées par l'Autorité. Je serai curieux d'en connaitre les raisons si ce n'est pas trop indiscret. (histoire d'éviter de ce genre de situation vécu pour ma part avec Telecom Italia/FREE...) Cette dite porte reçoit les flux en provenance des BAS SFR et Orange, donc je suppose que cet équipement, oui, doit avoir un joli paquets de câbles en entrée :-) Salut, Si cela peut t'éclairer, j'avais fais le schéma d'une architecture de base de FAI là: http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=documentation:schema_fai Et les explications pour LNS sont là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Layer_2_Tunneling_Protocol Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Pour essayer de rester dans un langage profane... Une collecte Ethernet (car je suppute que c'est de cela que l'on parle) à une terminologie qui diffère selon l'opérateur fournisseur. Nerim: une porte Completel: un tronc Orange: un raccordement Tout cela désigne cependant la même chose, cad un point de livraison des services collectés auprès des clients (la feuille, l’accès etc...). Pour Completel les services seront livrés par un RAD ETX302 de mémoire. Pour Orange ce sera n X 1Giga ou n x 10Giga livrés en Cross Connect dans ton PoP (ou dans ta colocalisation Orange ou NRO etc...). Dans ces tuyaux les services sont segmentés par des VLAN, qui sont insérés par le routeur de démarcation livré chez le client ou le NRA de rattachement (le modem EFM pour du cuivre ou le Transciever/SFP pour de la FO). Le cas de l'ADSL est légèrement différent car cela dépens de ton mode de collecte (IP/Ethernet/ATM). Donc à l'arrivée tes services sont livrés sur un seul support (1 Port isolé ou plusieurs ports en LACP), et il te faut installer un routeur qui va gérer les flux en fonction des VLAN qu'il recevra. Donc pas besoin d'une baie avec des centaines de câbles et un gigantesque switch, quelques U, de bons routeurs et l'affaire est dans le sac. Seb. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
s.lesim...@b-and-c.net s'exprima en ces termes : Étrange de se faire virer par ses fournisseurs de la sorte. Surtout en ce qui concerne Orange et ses offres de références régulées par l'Autorité. Je te parle d'une époque ou Orange n'était qu'un sombre entreprise anglo-saxonne ou le plus gros du budget marketing était d'afficher le carré sur des motos en GP500. Je serai curieux d'en connaitre les raisons si ce n'est pas trop indiscret. (histoire d'éviter de ce genre de situation vécu pour ma part avec Telecom Italia/FREE...) C'est absolument pas indiscret :-) Deux trois pistes : à la base on était chez Cegetel, le passage à neuf puis SFR a été catastrophique semble-t-il en terme de compta (je n'étais pas dans l'asso à l'époque, mais il se trouve que le trésorier de l'époque est sur cette liste), avec des factures on l'on payait deux fois la bande passante, pour finalement se la faire offrir l'année d'après. SFR peut en avoir eu marre de perdre du temps sur des montants faibles pour eux (on parle à l'époque de à peine 200 lignes ADSL) et de purger les petits contrats de collecte, ou il se peut qu'un jour qq'un se réveille, voit ce contrat carrément atypique vu sa taille, se demande c'est quoi de bordel et se rende compte qu'on est hérité via neuf, via cegetel. La théorie la plus complotiste (mais pas la plus improbable), c'est que Vivendi, la maison mère de SFR n'ai que moyennement apprécié le barouf qu'à fait FDN autour de la loi Internet et création et ai utilisé le levier du contrat de collecte de sa filiale SFR pour nous faire taire. L'annonce publique : https://www.youtube.com/watch?v=Ao7g5mIMAtg -- Emmanuel BOURGUIN 06 17 09 12 05 signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
Dans le cadre de des universités d'aquitaine au sens général (Université de Bordeaux (réseau de collecte local aquitain pour Renater inclus) et Université de Pau et des Pays de l'Adour), nous avions approché SFR il y a 2 ans pour avoir accès à leur catalogue de gros... Réponse, nous n'allions pas avoir de CA HT suffisant sur l'année pour les intéresser... Actuellement, FT empoche près de 13000€/mois que SFR à refusé car trop peu de CA HT. Note : Nous lâchons près de 80km de Fibre noir à une DSP SFR Collectivité avec un tarifs de 0.8€/ml/an depuis... 5 ans!) A vous d'en tirer vos propres conclusions... Laurent Le 28/03/2014 08:16, Sébastien Lesimple a écrit : Le 28/03/2014 02:03, Frédéric Perrod a écrit : Le 27/03/2014 21:37, Emmanuel Bourguin a écrit : antoine.duran...@yahoo.fr s'exprima en ces termes : Par FAI je veux prendre pour exemple FDN ou des associations qui fournissent de l’internet via des troncs de collecte… Non, pour FDN ça s'appelle une porte de collecte. Et c'est un seul câble, gigabit ethernet, qui relie FDN à Nerim (c'est par eux qu'on reçoit notre collecte depuis qu'on s'est fait foutre à la porte par SFR, mais on a l'habitude, on s'est fait jeter de Renater et de FT bien des années avant). Étrange de se faire virer par ses fournisseurs de la sorte. Surtout en ce qui concerne Orange et ses offres de références régulées par l'Autorité. Je serai curieux d'en connaitre les raisons si ce n'est pas trop indiscret. (histoire d'éviter de ce genre de situation vécu pour ma part avec Telecom Italia/FREE...) Cette dite porte reçoit les flux en provenance des BAS SFR et Orange, donc je suppose que cet équipement, oui, doit avoir un joli paquets de câbles en entrée :-) Salut, Si cela peut t'éclairer, j'avais fais le schéma d'une architecture de base de FAI là: http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=documentation:schema_fai Et les explications pour LNS sont là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Layer_2_Tunneling_Protocol Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Pour essayer de rester dans un langage profane... Une collecte Ethernet (car je suppute que c'est de cela que l'on parle) à une terminologie qui diffère selon l'opérateur fournisseur. Nerim: une porte Completel: un tronc Orange: un raccordement Tout cela désigne cependant la même chose, cad un point de livraison des services collectés auprès des clients (la feuille, l’accès etc...). Pour Completel les services seront livrés par un RAD ETX302 de mémoire. Pour Orange ce sera n X 1Giga ou n x 10Giga livrés en Cross Connect dans ton PoP (ou dans ta colocalisation Orange ou NRO etc...). Dans ces tuyaux les services sont segmentés par des VLAN, qui sont insérés par le routeur de démarcation livré chez le client ou le NRA de rattachement (le modem EFM pour du cuivre ou le Transciever/SFP pour de la FO). Le cas de l'ADSL est légèrement différent car cela dépens de ton mode de collecte (IP/Ethernet/ATM). Donc à l'arrivée tes services sont livrés sur un seul support (1 Port isolé ou plusieurs ports en LACP), et il te faut installer un routeur qui va gérer les flux en fonction des VLAN qu'il recevra. Donc pas besoin d'une baie avec des centaines de câbles et un gigantesque switch, quelques U, de bons routeurs et l'affaire est dans le sac. Seb. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Laurent DUCASSOU Opérateur ARCEP L33.1 : UNBO Cellule Gestion et Exploitation du Réseau REAUMUR Département Technologies de l'Information et de la Communication Domaine du Haut-Carré - Bât. C4 - 2nd étage - bureau 214 43 rue Pierre Noailles - 33400 TALENCE M +33 (0)6 62 91 61 97 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
Salut Laurent, J'ai bossé dans une petite boite qui faisait de la collecte SFR, mais aussi plein d'autres choses... A cette époque on avais pas mal de collecte SFR, mais la comptable pétais un plomb avec la facturation délirante de SFR. A un tel point, que chaque mois on passais elle et moi à une vérification complète que quelle ligne a été acheté avec quel debit, comment etc... A la fin on en a eu marre, on passé L33.1 et on a pris une collecte FT/Orange. Zen, fiable, pas d'emmerdes (parce que les truc qui marchent a moitié mais quand même facturé, SFR aime bien...). Evidement il y avais la menace de ouais vous faites pas assez de CA, et on étais de l'ordre de 20K€ par mois chez eux joker donc. En tous cas, je souhaite plein de bon plaisir a Numéricable ou Bouygues pour absorber le Mammouth, car le bordel ambiant qui reste depuis LDCOM/Gaoland/Worldnet est toujours planqué sous le faux plancher... Je sais pas comment cette boite arrive a tenir, mais je suis toujours étonné... Entre le datacenter de Courbevoie ou on a l'impression de rentrer dans une fortification mais qui laisse rentrer des gens inconnus dans des suites privées a bidouiller des cables pour y coller des étiquettes, des groupes électrogènes mobiles qui arrivent des fois... Des portes prévues pour rentrer les mains dans les poches mais si jamais tu arrives avec un machin qui fait 4U la tu en chies... Bref... :) Le problème de SFR : penser qu'ils sont indispensables et donc ne rien changer a leur politique... Alors que Orange a commencé a bouger... pour un prix des fois plus avantageux (quand on mets en compte les emmerdes générées par SFR). Xavier signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
[FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
Bonjour, Je vois régulièrement des échanges sur le tronc de collecte. Je souhaiterais que vous m’expliquiez un peu le fonctionnement/utilisation de cette solution. Si j’ai compris quelque chose, il me semble qu’il y a au moins deux types de tronc : xDSL/Fibre. Quand un FAI achète/installe un tronc sur son infrastructure comment cela ce passe t’il ? Par FAI je veux prendre pour exemple FDN ou des associations qui fournissent de l’internet via des troncs de collecte… Je pense qu’ils doivent louer/acheter un ou des troncs à FT par exemple… Le FAI installe un « gros switch » (donc l’espèce de tronc de collecte) dans une baie afin de récupérer les câbles/fibres allant jusqu’au client final (NRO/NRA) puis raccorde son « gros switch » sur ces routeurs afin de récupérer le transit ?? Est-ce qu’un tronc de collecte ressemble à certaine baie remplie de centaine de câble ? Ou alors est-ce un multiplexeur qui permet d’alimenter plusieurs clients en même temps via le même câble ? Je dis ça parce qu’il me semble avoir vu livraison du tronc sur un port (fibre ou cuivre) quelque part… J’ai un peu de mal à comprendre le schéma et le mode de fonctionnement d’un tronc de collecte. Merci par avance pour celui ou celle qui prendra le courage de me faire un retour... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
antoine.duran...@yahoo.fr s'exprima en ces termes : Par FAI je veux prendre pour exemple FDN ou des associations qui fournissent de l’internet via des troncs de collecte… Non, pour FDN ça s'appelle une porte de collecte. Et c'est un seul câble, gigabit ethernet, qui relie FDN à Nerim (c'est par eux qu'on reçoit notre collecte depuis qu'on s'est fait foutre à la porte par SFR, mais on a l'habitude, on s'est fait jeter de Renater et de FT bien des années avant). Cette dite porte reçoit les flux en provenance des BAS SFR et Orange, donc je suppose que cet équipement, oui, doit avoir un joli paquets de câbles en entrée :-) Les troncs désignent autre choses, que je vais laisser les gens qui savent bien mieux que moi t'expliquer. -- Emmanuel BOURGUIN 06 17 09 12 05 signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
un tronc de collecte, actuellement, ça ressemble à un port 10GbE sur lequel sont livrés de nombreux services, plus un autre port pour la redondance. Auparavant, les collectes étaient majoritairement livrées en ATM sur du SDH. On oublie tout ça maintenant. Les collectes sont diverses : - GPON - DSL - MEF pour le pro essentiellement Pour comprendre les nouvelles collectes Ethernet pro, il faut aller jeter un coup d'oeil sur le site http://metroethernetforum.org Toutes les collectes Orange ( C2E , CELAN ) sont dérivées de ça. William Gacquer Le 27 mars 2014 à 21:13, Antoine Durant antoine.duran...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Je vois régulièrement des échanges sur le tronc de collecte. Je souhaiterais que vous m’expliquiez un peu le fonctionnement/utilisation de cette solution. Si j’ai compris quelque chose, il me semble qu’il y a au moins deux types de tronc : xDSL/Fibre. Quand un FAI achète/installe un tronc sur son infrastructure comment cela ce passe t’il ? Par FAI je veux prendre pour exemple FDN ou des associations qui fournissent de l’internet via des troncs de collecte… Je pense qu’ils doivent louer/acheter un ou des troncs à FT par exemple… Le FAI installe un « gros switch » (donc l’espèce de tronc de collecte) dans une baie afin de récupérer les câbles/fibres allant jusqu’au client final (NRO/NRA) puis raccorde son « gros switch » sur ces routeurs afin de récupérer le transit ?? Est-ce qu’un tronc de collecte ressemble à certaine baie remplie de centaine de câble ? Ou alors est-ce un multiplexeur qui permet d’alimenter plusieurs clients en même temps via le même câble ? Je dis ça parce qu’il me semble avoir vu livraison du tronc sur un port (fibre ou cuivre) quelque part… J’ai un peu de mal à comprendre le schéma et le mode de fonctionnement d’un tronc de collecte. Merci par avance pour celui ou celle qui prendra le courage de me faire un retour... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] raconte moi tronc de collecte
Le 27/03/2014 21:37, Emmanuel Bourguin a écrit : antoine.duran...@yahoo.fr s'exprima en ces termes : Par FAI je veux prendre pour exemple FDN ou des associations qui fournissent de l’internet via des troncs de collecte… Non, pour FDN ça s'appelle une porte de collecte. Et c'est un seul câble, gigabit ethernet, qui relie FDN à Nerim (c'est par eux qu'on reçoit notre collecte depuis qu'on s'est fait foutre à la porte par SFR, mais on a l'habitude, on s'est fait jeter de Renater et de FT bien des années avant). Cette dite porte reçoit les flux en provenance des BAS SFR et Orange, donc je suppose que cet équipement, oui, doit avoir un joli paquets de câbles en entrée :-) Salut, Si cela peut t'éclairer, j'avais fais le schéma d'une architecture de base de FAI là: http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=documentation:schema_fai Et les explications pour LNS sont là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Layer_2_Tunneling_Protocol Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
