[FRnOG] Copropriété : propriétaire de sa propre infra ?

2011-06-07 Par sujet Ionel GARDAIS
Bonjour,

Nouveau venu, je me présente : admin système et réseau dans une ssii, après 
plusieurs mois de /lurking/ sur la liste, je me décide à poster pour bénéficier 
de vos lumières pour un sujet sans rapport avec le pro.

J'habite en région parisienne, dans un grand ensemble immobilier (24 
hectares, 27 immeubles, 1500 appartements … soit beaucoup d'eyeballs).
Historiquement, toute la résidence est câblée Numéricable, avec une arrivée 
coax dans les appartements.
Bien que le site de Numéricable indique que la zone est fibrée pour du 100 
Méga (on ne rie pas), c'est du coax dans les sous-sols de la résidence.


Y'a-t-il un intérêt technique et/ou économique pour que la copropriété fibre 
elle-même son réseau ?
Quelles sont les contraintes de négociation avec les FAI, notamment sur la 
gestion des points de raccordement entre eux et nous ?

Ces questions se posent car les premières demandes de fibre se sont vues 
stoppées par les génies du conseil syndical car il y a déjà le câble qui fait 
pareil.

Merci pour vos retours (et toutes mes excuses si c'est un peu off-topic),
Ionel---
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Copropriété : propriétaire de sa propre infra ?

2011-06-07 Par sujet Alexandre Archambault

Le 7 juin 2011 à 18:01, Ionel GARDAIS a écrit :

 Y'a-t-il un intérêt technique et/ou économique pour que la copropriété fibre 
 elle-même son réseau ?
 Quelles sont les contraintes de négociation avec les FAI, notamment sur la 
 gestion des points de raccordement entre eux et nous ?

Va chercher bonheur sur 
http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/fibre/guide-fibre-immeubles-2011.pdf
 (notamment la dernière page qui liste toute la littérature sur les droits et 
obligations d'un opérateur d'immeuble, qu'il soit opérateur commercial à la 
solde du grand capital ou simple copro misant sur le DIY)

Ah aussi, prévoir sinon en charge de copro l'équivalent d'un emploi temps plein 
pour gérer la contrainte réglementaire (inversement proportionnelle au nombre 
de prise raccordables) associée au statut d'opérateur d'immeuble :-) 

--
Alec,




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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Copropriété : propriétaire de sa propre infra ?

2011-06-07 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 7 juin 2011 18:43, Alexandre Archambault
aarchamba...@corp.free.fr a écrit :

 Le 7 juin 2011 à 18:01, Ionel GARDAIS a écrit :

 Y'a-t-il un intérêt technique et/ou économique pour que la copropriété fibre 
 elle-même son réseau ?

Intérêt technique : tu peux poser plus de deux fibres, par exemple
pour l'interphonie et l'antenne collective en plus des deux fibres
destinées aux opérateurs
Intérêt esthétique : tous les sous traitants de
Free/SFR/FT/Numéricable bossent au rabais, avec de la pose apparente
sans goulottes, des trous mal rebouchés, les chantiers parfois même
pas nettoyés, donc si ta copro a un certain standing, ces mauvaises
pratiques peuvent les refroidir et le faire eux mêmes évite ces
eccueils

 Quelles sont les contraintes de négociation avec les FAI, notamment sur la 
 gestion des points de raccordement entre eux et nous ?

Je ne crois pas que la question aie déjà trouvé réponse : aucun des
trois principaux ne répond quand à la possible mise à disposition de
fibres déjà posées. A moins que...

 Va chercher bonheur sur 
 http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/fibre/guide-fibre-immeubles-2011.pdf
  (notamment la dernière page qui liste toute la littérature sur les droits et 
 obligations d'un opérateur d'immeuble, qu'il soit opérateur commercial à la 
 solde du grand capital ou simple copro misant sur le DIY)

Alec  vous en êtes où à ce sujet ? Ca vous intéresse des points de
mutu ? Quelle taille, quel tarif ? Parce que vu la vitesse à laquelle
vous semblez avancer, ça pourrait être un bon moyen de pas être trop à
la traine...

 Ah aussi, prévoir sinon en charge de copro l'équivalent d'un emploi temps 
 plein pour gérer la contrainte réglementaire (inversement proportionnelle au 
 nombre de prise raccordables) associée au statut d'opérateur d'immeuble :-)

Il n'y a pas plus de contrainte réglementaire que vous n'en imposez,
donc c'est à l'opérateur de service de prendre ce genre de frais en
charge, au moins sous la forme de location des fibres.

Au passage, vous avez un interlocuteur pour les dégroupages en NRO ?

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Copropriété : propriétaire de sa propre infra ?

2011-06-07 Par sujet Ionel GARDAIS

Le 7 juin 2011 à 19:31, Jérôme Nicolle a écrit :

 Le 7 juin 2011 18:43, Alexandre Archambault
 aarchamba...@corp.free.fr a écrit :
 
 Va chercher bonheur sur 
 http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/fibre/guide-fibre-immeubles-2011.pdf
  (notamment la dernière page qui liste toute la littérature sur les droits 
 et obligations d'un opérateur d'immeuble, qu'il soit opérateur commercial à 
 la solde du grand capital ou simple copro misant sur le DIY)
 
 Alec  vous en êtes où à ce sujet ? Ca vous intéresse des points de
 mutu ? Quelle taille, quel tarif ? Parce que vu la vitesse à laquelle
 vous semblez avancer, ça pourrait être un bon moyen de pas être trop à
 la traine...

Ca sent pas bon pour les copro DIY : vu le document de l'arcep (obligation de 
l'opérateur d'immeuble) et le cout initial de déploiement, peu vont s'aventurer 
la dedans.
D'autant plus que pour les grands ensembles, il y avait déjà des précédents 
avec les répéteurs pour la télé (un reversement de taxe de diffuseur média 
pour le simple fait de dispatcher soi-même la télé dans les appartements, si 
mes souvenirs sont bons).


 Ah aussi, prévoir sinon en charge de copro l'équivalent d'un emploi temps 
 plein pour gérer la contrainte réglementaire (inversement proportionnelle au 
 nombre de prise raccordables) associée au statut d'opérateur d'immeuble :-)
 
 Il n'y a pas plus de contrainte réglementaire que vous n'en imposez,
 donc c'est à l'opérateur de service de prendre ce genre de frais en
 charge, au moins sous la forme de location des fibres.

Tu veux dire un reversement de gros-sous pour l'utilisation du fibrage mis en 
place par la copro-opérateur d'immeuble de la part des FAI ?
Si ils ne veulent pas jouer le jeu, ils passent à coté sans se raccorder et tu 
finis avec un réseau qui n'est utilisé par personne.

[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Copropriété : propriétaire de sa propre infra ?

2011-06-07 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 7 juin 2011 19:55, Ionel GARDAIS igard...@yahoo.fr a écrit :

 Tu veux dire un reversement de gros-sous pour l'utilisation du fibrage mis
 en place par la copro-opérateur d'immeuble de la part des FAI ?
 Si ils ne veulent pas jouer le jeu, ils passent à coté sans se raccorder et
 tu finis avec un réseau qui n'est utilisé par personne.

Il n'est pas nécessairement question de gros sous, mais plutôt :
- Que les opérateurs majeurs fassent leur travail correctement, c'est
à dire en ne salopant pas le boulot et en ne bloquant pas des copros
sur des conventions exclusives sans effectuer le raccordement avant
des années
- A défaut, qu'ils soient transparent sur l'horizontal pour que
d'autres opérateurs, éventuellement spécialisés en vertical ou locaux,
soient en mesure de préparer le terrain
- Que dans tous les cas, les accords de mutualisations soient rendus
PUBLICS, incluant la tarification et les modalités d'intercos
(physique et SI), voir régulés
- Enfin, que les déploiements sur une zone soient assortis d'un
calendrier contractuel

Concrètement, c'est ça, ou ça ne marchera jamais. On se retrouvera
avec des gruyères de couverture et des monopoles locaux mais la
couverture ne sera jamais exhaustive et les réseaux seront bons à
jeter dans 15 ans parce que posés à l'arrache.

Tout ça n'est pas une affaire de concurrence, juste d'efficience, en
tout cas pour ce qui touche aux relations entre opérateurs d'immeubles
et fournisseurs de services.

-- 
Jérôme Nicolle
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