[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le 03/11/2011 04:01, Rémy Sanchez a écrit : On Thursday 03 November 2011 02:00:06 Jérôme Nicolle wrote: Bullshit ! Ah bah quitte à parler marketing autant le faire bien ! RHIEN (ne) suggère que ce soit une voie d'avenir. À mon avis c'est tellement lié à l'upload que l'avenir de cette voie est le même que celui du déploiement de la fibre, qu'en pense-tu ? :3 C'est aussi lié au déploiement de IPv6 afin de faciliter la joignabilité des machines dans des conditions diverses. Le passage de NAT sur IPv4 par les logiciels de P2P ça peut tomber en marche, mais ce n'est pas optimal. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Thursday 03 November 2011 10:33:51 Rémi Bouhl wrote: C'est aussi lié au déploiement de IPv6 afin de faciliter la joignabilité des machines dans des conditions diverses. Le passage de NAT sur IPv4 par les logiciels de P2P ça peut tomber en marche, mais ce n'est pas optimal. Je suppose que ça rendrait les choses plus faciles, mais si on en croit le papier de Spotify, ça n'est pas vraiment un problème ; de même pour Skype qui fonctionne dans pas mal d'environnements. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le Fri, Oct 28, 2011 at 11:58:21AM +0200, Stephane Bortzmeyer a écrit: Ah, ben si des gens ont compris comment fonctionne Namecoin et peuvent l'expliquer clairement (pas un executive summary de cinq lignes, je parle d'une description technique compréhensible en cinq-dix pages, genre article à JRES), ils rendraient un grand service à la communauté. http://dot-bit.org/Domain_names Pas encore tout a fait complet, sinon tu as le code source. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpl7YQ3Zgm36.pgp Description: PGP signature
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
'soir/bonjour coté Pacifique, Désolé Michel je garde l'essentiel. Le 29 octobre 2011 05:53, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Enfin, oui je comprends bien que d'installer des serveurs c'est quand même plus simple que de croiser les doigts pour que les clients arrivent à sortir du NAT et fournissent un upload suffisant. Et tu reviens à grand pas au modèle Akamai. Ils ont déjà eu ton idée, sûrement: qui mieux placés qu'eux pour complémenter leur machin avec du P2P. Mais comme le faisait remarquer Antoine, les clients payants aiment bien les produits stables, et le P2P c'est un peu trop aléatoire. C'est pas tant l'instabilité à proprement dis que toute une industrie traumatisée par des années de P2P == evil. La stabilité on arrive à l'obtenir (merci l'hybridation). Gérer des centaines de milliers de serveurs, gérer des millions de bout de soft dans la nature, ça se fait, les botnets y arrivent bien :-) Là où c'est plus compliqué, c'est de convaincre les bonnes personnes. Antoine PS: pourquoi on appelle ça un troll, y a plein de bonne chose dans ce fil !
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Wednesday 02 November 2011 18:18:27 Antoine Drochon wrote: C'est pas tant l'instabilité à proprement dis que toute une industrie traumatisée par des années de P2P == evil. La stabilité on arrive à l'obtenir (merci l'hybridation). Gérer des centaines de milliers de serveurs, gérer des millions de bout de soft dans la nature, ça se fait, les botnets y arrivent bien :-) Là où c'est plus compliqué, c'est de convaincre les bonnes personnes. Boarf, si on veut le faire adopter il suffit de changer le nom, le présenter sous un autre angle, et voilà, c'est comme les NFC/RFID. Exemple : le CHC (Customer Hosted Content) est une technologie totalement nouvelle qui permet de réduire drastiquement les coûts en bande passante car elle permet d'héberger le contenu chez l'utilisateur de manière totalement sécurisée. Et pour les plus tenaces tu mets en FAQ des arguments pour dire que c'est totalement différent du P2P. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
en ce moment les trolls du vendredi déborde en semaine sur la FRnOG :) c'est vraiment la crise ! Le 2 novembre 2011 19:56, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net a écrit : On Wednesday 02 November 2011 18:18:27 Antoine Drochon wrote: C'est pas tant l'instabilité à proprement dis que toute une industrie traumatisée par des années de P2P == evil. La stabilité on arrive à l'obtenir (merci l'hybridation). Gérer des centaines de milliers de serveurs, gérer des millions de bout de soft dans la nature, ça se fait, les botnets y arrivent bien :-) Là où c'est plus compliqué, c'est de convaincre les bonnes personnes. Boarf, si on veut le faire adopter il suffit de changer le nom, le présenter sous un autre angle, et voilà, c'est comme les NFC/RFID. Exemple : le CHC (Customer Hosted Content) est une technologie totalement nouvelle qui permet de réduire drastiquement les coûts en bande passante car elle permet d'héberger le contenu chez l'utilisateur de manière totalement sécurisée. Et pour les plus tenaces tu mets en FAQ des arguments pour dire que c'est totalement différent du P2P. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ -- Sir.chamallow 【ツ】 Site http://www.veilleurs.info Twitter @sirchamallow https://www.twitter.com/sirchamallow
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
[Petit coup de nettoyage dans l'objet du mail] Le 2 nov. 2011 à 19:56, Rémy Sanchez a écrit : On Wednesday 02 November 2011 18:18:27 Antoine Drochon wrote: C'est pas tant l'instabilité à proprement dis que toute une industrie traumatisée par des années de P2P == evil. La stabilité on arrive à l'obtenir (merci l'hybridation). Gérer des centaines de milliers de serveurs, gérer des millions de bout de soft dans la nature, ça se fait, les botnets y arrivent bien :-) Là où c'est plus compliqué, c'est de convaincre les bonnes personnes. Boarf, si on veut le faire adopter il suffit de changer le nom, le présenter sous un autre angle, et voilà, c'est comme les NFC/RFID. Bin oui bin non... ça ne suffit pas forcément. Exemple : le CHC (Customer Hosted Content) est une technologie totalement nouvelle qui permet de réduire drastiquement les coûts en bande passante car elle permet d'héberger le contenu chez l'utilisateur de manière totalement sécurisée. Je vois que tu as de l'imagination pour des noms de baptême, mais customer ça veut dire qu'il paye un service, ce qui n'est pas toujours vrai quand on consomme :-) L'erreur commune est effectivement de vouloir viser au saint Graal de l'économie de bande passante. Il faut garder à l'esprit que l'idée de départ c'est de fluidifier le trafic qui tend vers le 1080p à coup de plusieurs Mbps [2 à 10]. Viser l'offload à tout prix ça n'a que peu de sens, et si c'est pour retomber dans le P2P de gorêt qui ouvre des connexions par palette, c'est pas la peine. Un truc propre genre Skype ou Spotify, personne s'en plaint. Pour le dernier ça fait du best effort et quand l'assistance P2P n'est pas disponible (au hasard sur les réseaux 3G), on retombe dans un bon vieux client-serveur (heu pardon device-cloud) Et pour les plus tenaces tu mets en FAQ des arguments pour dire que c'est totalement différent du P2P. Si tu mets P2P dans ta FAQ, c'est mort. Antoine--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Salut Remy, Le 02/11/2011 19:56, Rémy Sanchez a écrit : Exemple : le CHC (Customer Hosted Content) Bullshit ! Enfin pas tant que ça. On parle bien de User Generated Content en Search Engine Optimisation, donc du User Hosted Content, pour éviter le mot CONsomateur, ça pourrait être un bon compromis. RHIEN (ne) suggère que ce soit une voie d'avenir. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Thursday 03 November 2011 02:00:06 Jérôme Nicolle wrote: Bullshit ! Ah bah quitte à parler marketing autant le faire bien ! RHIEN (ne) suggère que ce soit une voie d'avenir. À mon avis c'est tellement lié à l'upload que l'avenir de cette voie est le même que celui du déploiement de la fibre, qu'en pense-tu ? :3 Et au prochain épisode, RHIEN vs HADOPI (celle là c'était gratuit). -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le 28 octobre 2011 04:35, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net a écrit : Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? Surtout en France, on a Free prêt à multiplier en 10 minutes le nombre mondial d'utilisateurs d'IPv6 par un facteur 100, et je pense que les autres gros marchands d'eyeballs en sont à ce stade là ou presque (arrêtez moi si j'me trompe). Mme Michou s'en fou de la technique et de savoir si c'est propre. Si tu lances un super système de Voip et de transfert de fichier trop beau en IPv6, mais que pour l'utilisateur ça n'apporte rien de plus que skype qui sait contourner la merde (NAT, NAT*NAT, proxy...), les utilisateurs ne migreront pas. J'ai pris l'exemple d'une appli par nature P2P : la messagerie instantané, où en théorie, la communication de bout en bout est obligatoire/conseillée. Mais si tu imagines des choses plus centralisées comme un téléchargement de film en VOD, il n'y a encore moins besoin de communication de bout en bout : le fournisseur qui héberge le tracker (bittorrent par exemple), jouera le rôle de la mise en relation, et fait que ça fonctionnera de toute façon correctement sans IPv6 direct (avec bittorrent, il est loin le temps de edonkey/emule où tu avais un low-id pénalisant quand tu n'avais pas les bons port ouverts). Conclusion : P2P c'est bien (twitter utilise bittorrent par exemple pour ses mises à jour interne, plus rapide que du rsync like) IPv6 c'est bien (c) mais l'un ne sera surement pas la killer'app de l'autre
Re: Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Où l'on apprend que, comme toujours, ce sont les ayants-droits qui freinent. Je ne pense pas que les freins à l'utilisation du P2P aient changé. Je connais un peu le sujet, pour avoir travaillé il y a 4 ans au démarage d'une start-up qui a imaginé une solution innovante pour permettre à des ayants droits de garder le contrôle de contenus multimédia circulant massivement, par exemple sur Internet en P2P mais aussi sur des supports physiques. En gros, le contenu se dissémine et c'est seulement au moment où il veut l'utiliser que l'internaute est mis en relation avec l'ayant droit qui lui propose une contrepartie, marchande ou non : cela peut être payer un peu, remplir un formulaire ou toute autre interaction possible sur le web. J'ai ramé pendant 2 ans, face à des ayants droit européens de l'industrie du cinéma et de l'audiovisuel qui n'avaient aucune envie de se casser la tête pour diffuser leurs contenu sur Internet, et pour qui le P2P était un instrument du diable, à combattre par tous le smoyens. Aujourd'hui les choses bougent, et de gros ayants droit aux USA commencent à imaginer de se diffuser eux-mêmes sur le web, en s'affranchissant des Netflix, iTunes etc. Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Et là évidemment le P2P est la solution rêvée. Du coup, la start-up dont je parlais, UbicMedia - http://www.ubicmedia.com - qui a gardé sa RD à Lyon et y recrute, a maintenant aussi un bureau à Los Angeles et des projets pilotes démarrent... avec des américains, pas des européens. A suivre... -- Pierre
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Thu, Oct 27, 2011 at 11:23:56PM -0500, neo futur frnog@waisse.org wrote a message of 26 lines which said: namecoin a pris la releve, et desole mais non, bitcoin et namecoin, c est pas de la blague ou du bisounours, ca fonctionne, c est utile, et c est fait pour durer. Ah, ben si des gens ont compris comment fonctionne Namecoin et peuvent l'expliquer clairement (pas un executive summary de cinq lignes, je parle d'une description technique compréhensible en cinq-dix pages, genre article à JRES), ils rendraient un grand service à la communauté. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le 28/10/2011 11:29, p...@9online.fr a écrit : Où l'on apprend que, comme toujours, ce sont les ayants-droits qui freinent. Je ne pense pas que les freins à l'utilisation du P2P aient changé. Je connais un peu le sujet, pour avoir travaillé il y a 4 ans au démarage d'une start-up qui a imaginé une solution innovante pour permettre à des ayants droits de garder le contrôle de contenus multimédia circulant massivement, par exemple sur Internet en P2P mais aussi sur des supports physiques. En gros, le contenu se dissémine et c'est seulement au moment où il veut l'utiliser que l'internaute est mis en relation avec l'ayant droit qui lui propose une contrepartie, marchande ou non : cela peut être payer un peu, remplir un formulaire ou toute autre interaction possible sur le web. Ah, mais ça me rappelle une astuce de l'industrie du porno (faites pas les innocents ;)) * : mettre du contenu DRMisé sur les réseaux de P2P. Une fois que l'utilisateur a fini de le télécharger, il essaie de le lire et son Windows Media Player l'invite à payer. Ou comment pousser le plus efficacement à l'acte d'achat, en faisant passer toutes les étapes gratuitement (recherche, sélection, téléchargement) et en demandant l'argent au tout dernier moment. M'est avis que les distributeurs de contenus classiques auraient beaucoup à apprendre de cette industrie-là, même si je ne suis pas fan des DRM. Rémi. * http://www.xkcd.com/541/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le vendredi 28 octobre 2011 04:35, Rémy Sanchez a écrit : Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? LA kill-app serait que les FAI et hébergeurs routent le multicast ;) Octave, serais-tu prêt à initier le mouvement ? Alex. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Le 28 octobre 2011 15:50, Alexandre GUY a...@euronode.com a écrit : LA kill-app serait que les FAI et hébergeurs routent le multicast ;) Octave, serais-tu prêt à initier le mouvement ? Excellente idée ! Je viens de lire http://www.cisco.com/en/US/tech/tk828/technologies_tech_note09186a0080093f21.shtml pour le coup, et c'est même pas compliqué en fait ! Mais s'il routait le multicast, il faudrait qu'il peere en multicast aussi... Il peere encore en France ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de sessions shuttées par rapport aux records tiers... -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 11:29:27 p...@9online.fr wrote: Où l'on apprend que, comme toujours, ce sont les ayants-droits qui freinent. Je ne pense pas que les freins à l'utilisation du P2P aient changé. Je connais un peu le sujet, pour avoir travaillé il y a 4 ans au démarage d'une start-up qui a imaginé une solution innovante pour permettre à des ayants droits de garder le contrôle de contenus multimédia circulant massivement, par exemple sur Internet en P2P mais aussi sur des supports physiques. En gros, le contenu se dissémine et c'est seulement au moment où il veut l'utiliser que l'internaute est mis en relation avec l'ayant droit qui lui propose une contrepartie, marchande ou non : cela peut être payer un peu, remplir un formulaire ou toute autre interaction possible sur le web. J'ai ramé pendant 2 ans, face à des ayants droit européens de l'industrie du cinéma et de l'audiovisuel qui n'avaient aucune envie de se casser la tête pour diffuser leurs contenu sur Internet, et pour qui le P2P était un instrument du diable, à combattre par tous le smoyens. Aujourd'hui les choses bougent, et de gros ayants droit aux USA commencent à imaginer de se diffuser eux-mêmes sur le web, en s'affranchissant des Netflix, iTunes etc. Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Et là évidemment le P2P est la solution rêvée. Du coup, la start-up dont je parlais, UbicMedia - http://www.ubicmedia.com - qui a gardé sa RD à Lyon et y recrute, a maintenant aussi un bureau à Los Angeles et des projets pilotes démarrent... avec des américains, pas des européens. A suivre... -- Pierre Justement j'ai pris Spotify en exemple, parce qu'ils diffusent de la musique, et c'est bien la preuve que la mentalité à changé. Du coup, ce genre de projet risque bien d'aboutir. Après la question des DRM, même si je n'aime pas ça, globalement d'un point de vue transport des données c'est pas exactement mon problème (neutralité :D). On parle bien de distribuer un bloc opaque de bits quoi. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 05:19:27 Michel Py wrote: Microsoft (entre autres) a essaye; ca s'appellait three degrees, c'etait une appli P2P uniquement v6 (fallait des tunnels pour que ca marche). La killer app, c'est un peu la meme chose que la quete du Saint Graal Microsoft a toujours été en avance de toute façon (dropbox^Wle porte documents est apparu au moins dans windows 95 je crois), c'est juste qu'ils ont raison trop tôt. Après je ne cherchais pas vraiment de killer-app, c'est juste que comme dit dans un autre mail, à priori en IPv6 c'est quand même vachement plus simple. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 13:52:28 Mathieu Goessens wrote: Parce que ça n'est pas si simple: Il y a beaucoup de contraintes qui, individuellement sont déjà difficiles à adresser, mais mises bout à bout deviennent assez casse tête. Par exemple, les problématiques réseaux que pointaient Stéphane, mais aussi, les problématiques de vie privée: tu veux vraiment que tes peers aient accès à la liste des sites que tu as visité ? Pris individuellement, il est facile d'adresser ces problèmes de vie privée. Le faire en conservant une bonne réactivité et une bonne expérience utilisateur est tout de suite plus compliqué et plus rigolo :) La vie n'est pas un long fleuve tranquile, et puis c'est bien plus marrant quand c'est compliqué :) Par contre, on ne peut que constater que des dizaines de millions d'utilisateurs se sont adonnés à des échanges sans protection. Je laisse à chacun le soin de déterminer si c'est une bonne idée... Et ce ne sont que deux exemples, il faudrait sans doute modifier quelque peu les protocoles, pour avoir un système ou tu choisies tes peers fonction de centre d'interêts, avoir des systèmes de poids dans le choix des peers fonction des interets et contraintes réseaux, avoir des architectures réseaux permettant une phase rapide de bootstrap, avoir une bonne experience utilisateur, avoir une killer-feature incitant au déploiement ... Je me disais que la killer-app, ou plutôt killer-feature, c'est le gain engendré. Il faut moins de serveurs et moins de bande passante, pour moi qui pensait vivre dans un monde où l'argent fait la loi, ça me semble suffisant. Ou alors, c'est que les gains ne sont pas si grands ? On m'a rarement laissé fouiller les comptes d'un fournisseur de contenu, mais globalement genre chez Akamai, Youtube ou Netflix, c'est quoi qui leur coûte le plus cher ? Je ne pense pas me planter en disant que la bande passante est un poste de dépense important. -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Sam Preston a écrit: Est-il vraiment pertinent de choisir comme sujet pour une conversation Le troll du vendredi par X, Y ou Z ? Vu que c'est en général moi qui le fait, je pense que oui. Si le topic est légitime Le topic n'est jamais légitime. C'est souvent une combinaison de ressassé 50 fois, polémique, partisan, sans solution, etc. Faute d'avoir assez de temps à consacrer pour la lecture de tous les mails qui circulent ici, tous ceux sans vrai sujet et simplement intitulés Le troll du vendredi par ... finissent à la poubelle, C'est précisément pour ça que le je fais: si tu n'as pas le temps, efface direct. au risque de passer à côté de sujets pourtant intéressants. intéressants ça dépend du lecteur. Et ça n'est pas synonyme de productif. Rémi Bouhl a écrit: Comme un air de déjà-vu ;) C'est une des caractéristiques d'un bon troll, non? Pierre Col a écrit: Aujourd'hui les choses bougent, et de gros ayants droit aux USA commencent à imaginer de se diffuser eux-mêmes sur le web, en s'affranchissant des Netflix, iTunes etc. Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Ca aussi ça bouge un peu, ceci dit. Les gros FAI on bien compris que le triple-play avec un contenu dynamique étaient là ou le fric se trouvait, donc il faut s'attendra à des upgrades considérables de leurs réseaux. Dans 10 ans, c'est concevable que le streaming HD et 3D soit possible. A suivre. Antoine Versini a écrit: chez une majorité d'abonnés résidentiels qui dégradent fortement ses performances, ce qui est peu acceptable lorsque le contenu distribué a été payé. Paiement censé couvrir les frais de distribution par CDN ou autre, d'ailleurs. +1. Ca ne va pas être facile de convaincre les clients potentiels qu'on peut fait aussi bien qu'Akamai avec du P2P, avec les problèmes de RTT notamment. Julien Richer a écrit: Mme Michou s'en fou de la technique et de savoir si c'est propre. Si tu lances un super système de Voip et de transfert de fichier trop beau en IPv6, mais que pour l'utilisateur ça n'apporte rien de plus que skype qui sait contourner la merde (NAT, NAT*NAT, proxy...), les utilisateurs ne migreront pas. +1 Rémy Sanchez a écrit: Après je ne cherchais pas vraiment de killer-app, c'est juste que comme dit dans un autre mail, à priori en IPv6 c'est quand même vachement plus simple. Pour écrire l'app, oui. Pour la supporter, c'est l'inverse. Tu as exactement le même discours que Microsoft avait à l'époque à propos de Threedegrees et de Teredo. En gros, au lieu de te faire chier à écrire du code pour traverser NAT et autres firewalls, tu écrits une app IPv6, tu te consacres à ton app pas au réseau, et tu fais confiance au système d'exploitation pour transporter tes packets. En théorie c'est bien, en pratique pas. Par contre ce qui est clair c'est que le traffic en interne coûte vachement moins cher que de sortir de l'AS, et je pense que tout le monde est d'accord avec ça. Vachement, c'est relatif vu le prix du transit dernièrement. C'est un peu comme le peering: dépendant d'ou, ça peut éventuellement être moins cher d'acheter du transit que de peerer. On m'a rarement laissé fouiller les comptes d'un fournisseur de contenu, mais globalement genre chez Akamai, Youtube ou Netflix, c'est quoi qui leur coûte le plus cher ? Je ne pense pas me planter en disant que la bande passante est un poste de dépense important. Un des modèles d'Akamai est qu'ils installent un de leurs serveurs chez le FAI gratuitement. Sans rentrer dans les détails éminemment variables et confidentiels, le FAI fournit les rack U et l'électricité, Akamai fournit le serveur et le support. Que gagne le FAI: quand 1000 blaireaux téléchargent le même contenu, ça lui coûte que 1 fois le transit. Que gagne Akamai: ils revendent à leur client 1000 fois un chargement de fichier qui leur a couté zéro, puisque sortant de leur cache installé chez le FAI et tout le monde est content. Attention à ne pas généraliser, ce n'est pas le seul modèle, mais dans ce cas-là la bande passante ne coûte rien à Akamai, car c'est du cache local. Va falloir bosser pour ressortir de l'aDSL de Mme Michu la bande passante du PC d'Akamai connecté directement à GigE ou 10GigE sur le coeur du FAI. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
On Friday 28 October 2011 22:13:02 Michel Py wrote: On m'a rarement laissé fouiller les comptes d'un fournisseur de contenu, mais globalement genre chez Akamai, Youtube ou Netflix, c'est quoi qui leur coûte le plus cher ? Je ne pense pas me planter en disant que la bande passante est un poste de dépense important. Un des modèles d'Akamai est qu'ils installent un de leurs serveurs chez le FAI gratuitement. Sans rentrer dans les détails éminemment variables et confidentiels, le FAI fournit les rack U et l'électricité, Akamai fournit le serveur et le support. Que gagne le FAI: quand 1000 blaireaux téléchargent le même contenu, ça lui coûte que 1 fois le transit. Que gagne Akamai: ils revendent à leur client 1000 fois un chargement de fichier qui leur a couté zéro, puisque sortant de leur cache installé chez le FAI et tout le monde est content. Attention à ne pas généraliser, ce n'est pas le seul modèle, mais dans ce cas-là la bande passante ne coûte rien à Akamai, car c'est du cache local. D'accord, grosso modo ce à quoi je pensais mais en version boite noire avec les resources à un autre endroit. Ça répond à ma question je crois :) Va falloir bosser pour ressortir de l'aDSL de Mme Michu la bande passante du PC d'Akamai connecté directement à GigE ou 10GigE sur le coeur du FAI. J'ai pas de stats valables pour appuyer mon propos, mais si on prends la somme de tous les uploads en continu, qu'est-ce que ça donne par rapport à la moyenne des downloads ? En heure de pointe, bien sûr... Enfin, oui je comprends bien que d'installer des serveurs c'est quand même plus simple que de croiser les doigts pour que les clients arrivent à sortir du NAT et fournissent un upload suffisant. À quand la fibre chez tout le monde, les débits symétriques et l'IPv6 généralisé ? :3 -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Ils ont bien compris que les films en HD et 3D ne pouvaient pas être diffusés massivement en streaming. Alors déjà que la télé en HD, en multicast, aura du mal pas exploser nombre de FAI, j'ose imaginer la VOD Full HD en streaming. A on me dit dans l'oreillette que la télé sur portable, c'est du streaming, et qu'avec l'arrive des tablettes, ça serait bien d'avoir ça, mais en meilleure qualité ... Prenons un peu de recul, et rigolons : - chez tous les FAI, en degroupe partiel, c'est Double Play car on ne va pas envoyer la télé en multicast dans un tunnel et titillier les LNS quand même. - sur le mobile, ou on tunnelise même en plaine, ah ben c'est télé pour tout le monde, en RealPlayer revival. Vas y, mange le GGSN, souffre bien, tu mérites ! Le streaming, surtout pour du contenu live est donc bien une techno d'avenir, surtout dans un monde ou la latence se compte en dizaine de millisecondes... M, bullshitometre dans le rouge et compteur gegene qui crépite : et qu'est ce qu'on va nous sortir demain ? le jeu en streaminghttp://www.gamespot.com/pc/driving/dirt2/news/6309144/singtel-and-playcast-launch-first-singapore-cloud-gaming-service! Une expérience utilisateur a se réveiller la nuit les yeux en sang avec la tremblote et des tics nerveux, tout en mettant le feu au backbone de ton FAI : joie ! Y a des visionnaires qui tournent au Stroh, moi j'vous'le dit !
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Guillaume Barrot a écrit: Alors déjà que la télé en HD, en multicast, aura du mal pas exploser nombre de FAI, Les FAI non préparés, je dirais. j'ose imaginer la VOD Full HD en streaming. Pourtant on s'y dirige lentement mais sûrement. La VOD c'est comme le TiVo: une fois que t'as trempé le doigt dedans c'est fini tu reviens plus en arrière. Dans plusieurs années, je pense que ça va être le produit à forte marge. Il suffit d'avoir suffisamment de disques durs suffisamment près de l'eyeball. Aujourd'hui, un dur de 3TB coûte $159 a l'unité en magasin. http://www.frys.com/product/6554803?site=sr:SEARCH:MAIN_RSLT_PG Si tu les achètes par cargaisons entières, certainement moins de $100 pièce. Sur 3TB tu peux mettre facile 100 films 1080p, possiblement 200 et çà s'est sans compresser pire que BluRay. En .mkv probablement 300. Tu veux une bibliothèque de combien de films pour ton VOD (tu changes quand tu veux, en plus)? 1000 films? 3 durs. 1 films? 30 durs ça rentre toujours en quelques RU. Bon après faut s'occuper du bullshitomètre des ayants-droits, mais rien de nouveau par rapport à ce que fait Netflix par exemple. Et çà, c'est aujourd'hui; un peu partout tu mets des boitiers de 100TB de stockage qui te coûtent $3000 de durs plus le boitier etc et tu as 5000 ou 1 films HD pour faire du VOD. Dans un réseau FTTH, ça ne me paraît rien d'impossible même à court-terme; faut trouver l'équilibre entre le nombre de boitiers et la capacité du réseau; a GigE par boitier tu sers 50 HD simultanées, avec 10GigE 500. Y a des visionnaires qui tournent au Stroh, moi j'vous'le dit ! Non? Rémy Sanchez a écrit: J'ai pas de stats valables pour appuyer mon propos, mais si on prends la somme de tous les uploads en continu, qu'est-ce que ça donne par rapport à la moyenne des downloads ? En heure de pointe, bien sûr... Top secret çà. Enfin, oui je comprends bien que d'installer des serveurs c'est quand même plus simple que de croiser les doigts pour que les clients arrivent à sortir du NAT et fournissent un upload suffisant. Et tu reviens à grand pas au modèle Akamai. Ils ont déjà eu ton idée, sûrement: qui mieux placés qu'eux pour complémenter leur machin avec du P2P. Mais comme le faisait remarquer Antoine, les clients payants aiment bien les produits stables, et le P2P c'est un peu trop aléatoire. À quand la fibre chez tout le monde, les débits symétriques et l'IPv6 généralisé ? :3 La fibre chez tout le monde, ce n'est qu'une affaire de temps. Les gens qui déploient du cuivre neuf aujourd'hui, faudrait qu'ils y aillent mollo avec le Stroh. Les débits symétriques, je me demande. Tant qu'il aura des entreprises pour payer plus pour avoir du symétrique, c'est probable que Mme Michu va rester a l'asymétrique. IPv6, j'ai déjà retourné ma veste. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Le troll du vendredi par Rémy
Rémy Sanchez a ecrit: Alors pourquoi si peu d'adoption de cette technique ? Pourquoi pas un effort de standardisation pour remplacer les CDN par du P2P ? Parce que le P2P on en perd facilement le contrôle. Et que apparemment les gens qui ont de l'oseille a investir preferent les systemes plus centralises. Question bonux : est-ce que ça ne serait pas, en plus, la killer-app qu'attend IPv6 ? Microsoft (entre autres) a essaye; ca s'appellait three degrees, c'etait une appli P2P uniquement v6 (fallait des tunnels pour que ca marche). La killer app, c'est un peu la meme chose que la quete du Saint Graal Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
