Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Pierre Col

Jérôme a écrit :


Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels,
on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des
ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de
l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les
vieux.


Ben, l'exemple ne vient pas d'en haut :
http://www.lepost.fr/article/2009/03/11/1452952_je-n-ai-jamais-vu-nicolas-sarkozy-devant-un-ecran-d-ordinateur.html

--
Pierre


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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Laurent GUERBY
On Thu, 2009-03-12 at 07:43 +0100, Pierre Col wrote:
 Jérôme a écrit :
 
  Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels,
  on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des
  ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de
  l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les
  vieux.
 
 Ben, l'exemple ne vient pas d'en haut :
 http://www.lepost.fr/article/2009/03/11/1452952_je-n-ai-jamais-vu-nicolas-sarkozy-devant-un-ecran-d-ordinateur.html

Au ministere de la culture on trouve que les gus
dans un garage sont capables de forger des IP :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=52839


la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers
d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...)
Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause
de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des
mails !


Laurent

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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Thomas Samson
2009/3/12 Laurent GUERBY laur...@guerby.net:
 On Thu, 2009-03-12 at 07:43 +0100, Pierre Col wrote:
 Jérôme a écrit :

  Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels,
  on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des
  ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de
  l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les
  vieux.

 Ben, l'exemple ne vient pas d'en haut :
 http://www.lepost.fr/article/2009/03/11/1452952_je-n-ai-jamais-vu-nicolas-sarkozy-devant-un-ecran-d-ordinateur.html

 Au ministere de la culture on trouve que les gus
 dans un garage sont capables de forger des IP :

 http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=52839

 
 la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers
 d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...)
 Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause
 de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des
 mails !



 Laurent

C'est une citation plutôt intéressante. On peut la réutiliser pour
éviter une suspension d'accès internet ?

Ou est-ce que l'outil approuvé par le gouvernement permet d'empêcher
la fabrication d'adresses IP, même par des groupes de pression
qui télécharge depuis leur garage avec mon adresse ?

-- 
Thomas SAMSON
Necessity is the plea for every infringement of human freedom.
It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves.
-- William Pitt, 1783
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Antoine Musso

Laurent GUERBY a écrit :
snip


la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers
d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...)
Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause
de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des
mails !


Bonjour,

Je peux vous assurer que l'immensité du traffic ne semble provenir que 
de quelques machines dans le réseau (et donc de 5 gus). En-voulez vous 
la preuve ?


Les voici :

   smtp#-g##.free.fr
   smtp##.services.sfr.fr
   smtp##.orange.fr
   smtp.ovh.net

cheers,

--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:antoine.mu...@laposte.fr
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
l'expéditeur.




Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Frédéric Gander

rooh c'est pas gentil pour numericable  ca ;)

On Thu, Mar 12, 2009 at 03:11:29PM +0100, Antoine Musso wrote:
 Laurent GUERBY a écrit :
 snip
 
 la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers
 d???internautes mais nous savons qu???ils ne sont pas représentatifs (...)
 Il s???agit juste d???un groupe de pression qui s???est emparé de cette cause
 de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des
 mails !

 Bonjour,

 Je peux vous assurer que l'immensité du traffic ne semble provenir que  
 de quelques machines dans le réseau (et donc de 5 gus). En-voulez vous  
 la preuve ?

 Les voici :

smtp#-g##.free.fr
smtp##.services.sfr.fr
smtp##.orange.fr
smtp.ovh.net

 cheers,

 -- 
 Antoine MUSSO
 DISIT/PROD/QFO/OUT
 mailto:antoine.mu...@laposte.fr
 tél. 02 40 12 73 62

 Post-scriptum La Poste
 
 Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
 écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
 engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
 diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
 n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
 l'expéditeur.
 
 


-- 
GANDER Frédéric 
fgan...@corp.free.fr - http://www.free.fr
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Raphaël Jacquot
On Thu, Mar 12, 2009 at 03:22:44PM +0100, Frédéric Gander wrote:
 
 rooh c'est pas gentil pour numericable  ca ;)

 smtp#-g##.free.fr
 smtp##.services.sfr.fr
 smtp##.orange.fr
 smtp.ovh.net
 

ah ben voila, on a retrouvé le 5e 'GUS' ;)
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Jérôme
Le jeudi 12 mars 2009 à 15:11 +0100, Antoine Musso a écrit :
 Laurent GUERBY a écrit :
 snip
  
  la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers
  d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...)
  Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause
  de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des
  mails !
 
 Bonjour,
 
 Je peux vous assurer que l'immensité du traffic ne semble provenir que 
 de quelques machines dans le réseau (et donc de 5 gus). En-voulez vous 
 la preuve ?
 
 Les voici :
 
 smtp#-g##.free.fr
 smtp##.services.sfr.fr
 smtp##.orange.fr
 smtp.ovh.net
 
 cheers,
 
 Post-scriptum La Poste
 
 Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
 écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
 engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
 diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
 n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
 l'expéditeur.

Tu aurais pu ajouter le 5ème pirate : .laposte.net  ce pirate est tout
petit mais n'en est pas moins représentatif... 


-- 
Jérôme jer...@aranha.fr
aranha.fr

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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Thu, 12 Mar 2009 14:37:16 +0100, Laurent GUERBY
laur...@guerby.net said:

 qui fabrique des adresses IP pour envoyer des mails !

Hmmm. c'est rentable de fabriquer des addresses IP ? Ca coute
combien l'usine ? On monte une boite pour faire ca de facon pro ?

Par contre si c'est juste pour envoyer des e-mails, pas besoin de
fabriquer des addresses IP, suffit d'utiliser le bon presta (*). C'est
fait connu meme a la Maison Royale De France (55,
Faubourg-Saint-Honore).

(*) en fonction des destinataires, il y a de quoi choisir, a partir des
nombreux ESP jusqu'aux honorables membres de ROKSO.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-12 Par sujet Raphaël Jacquot
On Thu, Mar 12, 2009 at 09:12:16PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote:
 Par contre si c'est juste pour envoyer des e-mails, pas besoin de
 fabriquer des addresses IP, suffit d'utiliser le bon presta (*). C'est
 fait connu meme a la Maison Royale De France (55,
 Faubourg-Saint-Honore).

on peut probablement aussi utiliser les machines qui seront utilisées par
l'hadopi ;)
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Stephane Kanschine wrote:
Et je ne parle pas des radios FM et des télévisions qui diffusent en  
boucle des chansons à la mode, que les jeunes écoutent sans payer !  
Coupons les radios !


Blague mise à part, c'est le concept de diffuseur qui lui a un contrat
en bon et du forme :-)


Si les ayants-droits accordent ces contrats de diffusion aux radios, 
pourquoi ne les appliquent-ils pas aux sites web?


Y aurait-il une discrimination en fonction de la technologie ?

Je suis sur que si les tarifs de la radio étaient appliqués aux 
diffusions sur internet, il n'y aurait plus de problème de prix...


Et j'aimerai bien voir ces contrats...

A bientôt,
--
 __Bernard DUGAS _
|  IS Production s.a. Innovative Solutions Production |
|  Technoparc Pays de Gex bernard.du...@is-production.com |
|  30 Rue Auguste Piccard   Mob.: +33 615 333 770 |
|  01630 St Genis Pouilly - FRANCE -Fax : +33 450 205 106 |
|_|
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Sebastien WILLEMIJNS
On Wed, 11 Mar 2009 09:50:20 +0100, Bernard Dugas
bernard.du...@is-production.com said:

 Je suis sur que si les tarifs de la radio étaient appliqués aux 
 diffusions sur internet, il n'y aurait plus de problème de prix...
 
 Et j'aimerai bien voir ces contrats...

pour les webradios c'est des tarifs à vomir, une webradio avec 50/150
slots c'est 3000 euros par an à dispatcher chez 
3/4 syndicats d'ayants droits, obligation d'utiliser un anti-rip qui
change les titres toutes les 30s, d'avoir tous les disques chez soi et
declaré (code barre, titre, album, + 5/6 elements à la noix) ce qui
signifie que les animateurs 
d'une meme webradio et qui diffusent à 99% a des endroits différents ne
peuvent pas se preter les disques...
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Grégoire Compagnon
Bernard Dugas a écrit :
 Mais je n'ai pas trouvé les contrats, et je ne sais pas s'il faut
 ajouter autre chose ou demander une autre autorisation ? Est-ce valable
 pour les musiques du monde entier aussi ? ou seulement pour les auteurs
 français ?
 

Il y a quelques temps en tout cas, il fallait en plus l'accord des
majors pour distribuer leur musique. Donc contrat avec eux. Ils peuvent
donc réclamer des sous sur chaque vente, voire, pour les plus
gourmands une licence de plusieurs 0 en plus.

Imagine, tu veux quand même vendre leurs produits et leurs faire gagner
des sous, ça se mérite hein !


Greg
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Charles Vinchon wrote:

Le mercredi 11 mars 2009 à 10:21 +0100, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :

pour les webradios c'est des tarifs à vomir, une webradio avec 50/150
slots 


C'est quoi un slot ?

c'est 3000 euros par an à dispatcher chez

3/4 syndicats d'ayants droits,


donc la sacem ne suffit pas ?

 obligation d'utiliser un anti-rip qui

change les titres toutes les 30s,


C'est quoi un anti-rip ?

 d'avoir tous les disques chez soi et

declaré (code barre, titre, album, + 5/6 elements à la noix) ce qui
signifie que les animateurs 
d'une meme webradio et qui diffusent à 99% a des endroits différents ne

peuvent pas se preter les disques...


Donc on ne peut pas charger un titre officiellement pour cet usage ?

Donc les chargements ne donnent pas les mêmes droits qu'un disque physique ?

Donc on ne peut pas diffuser des musiques anciennes dont les disques ne 
sont plus disponibles ?


Je vois un argumentaire très clair se dessiner... Comment enfin 
permettre aux sites web de devenir légaux. Plutôt que d'ajouter de la 
complexité à la loi, simplifions les procédures


Je crois même qu'il y a une commission parlementaire ou un groupe de 
travail sur les simplifications administratives...



La solution comme Oxyradio, c'est de diffuser de la musique libre :)


Ca en fait partie aussi, je ne connaissais pas non plus...

A bientôt,
--
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Sebastien WILLEMIJNS

On Wed, 11 Mar 2009 10:58:20 +0100, Bernard Dugas
bernard.du...@is-production.com said:
 Charles Vinchon wrote:
  Le mercredi 11 mars 2009 à 10:21 +0100, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
 pour les webradios c'est des tarifs à vomir, une webradio avec 50/150
 slots 
 
 C'est quoi un slot ?

un thread quoi ;) un acces simutanés ;)

 c'est 3000 euros par an à dispatcher chez
 3/4 syndicats d'ayants droits,
 
 donc la sacem ne suffit pas ?

non... 

 
   obligation d'utiliser un anti-rip qui
 change les titres toutes les 30s,
 
 C'est quoi un anti-rip ?

ca empeche que des logiciels comme streamripper puisse pomper des titres
en fonction du titre...

 
   d'avoir tous les disques chez soi et
 declaré (code barre, titre, album, + 5/6 elements à la noix) ce qui
 signifie que les animateurs 
 d'une meme webradio et qui diffusent à 99% a des endroits différents ne
 peuvent pas se preter les disques...
 
 Donc on ne peut pas charger un titre officiellement pour cet usage ?

on doit avoir le disque (ou les droits) si on se fait controler chez
soi...
 
 Donc on ne peut pas diffuser des musiques anciennes dont les disques ne 
 sont plus disponibles ?

on doit posseder les disques si on se fait controler, ou les licences
donnés par les plateformes de telechargement legales...

désolé mais je crois qu'on est un peu off topic ;) on passe en mail ?
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Stephane Kanschine
Le Wed 11 Mar, vers 09:44 +0100, Bernard Dugas exprimait :

 Bonjour,

 baptiste lemarié wrote:

 Voilà le passage auquel tu as fait allusion.
 http://www.arcep.fr/index.php?id=8072

 e) Niveau 5 : Partage d???éléments de cœur de réseau

 Ceci consiste à mutualiser les commutateurs (MSC) et les routeurs
 (SGSN) du réseau fixe de l???opérateur.

 Il convient de rappeler que l???Autorité, en vertu de l???article L. 36-7
 (6°) du CPT  attribue aux opérateurs ( ???) les ressources en fréquences
 (???) nécessaires à l???exercice de leur activité . En outre, en vertu de
 l???article 22 de la loi du 30 septembre 1986 relative à la liberté de
 communication,  l???utilisation, par les titulaires d???autorisation, de
 fréquences radioélectriques disponibles sur le territoire de la
 République constitue un mode d???occupation privatif du domaine public de
 l???Etat . Il résulte de ces dispositions que les fréquences sont
 incessibles. Ainsi, les autorisations d???usage de fréquence délivrées
 par l???Autorité sont attribuées intuitu personae et ne peuvent pas être
 cédées. En conséquence, l???Autorité doit exclure toute solution sur le
 partage des infrastructures conduisant à une mise en commun des
 fréquences entre opérateurs.

 Merci !

 Ceci confirme effectivement que hors des 3 personnes attributaires des  
 fréquences GSM en France, NUL n'a le droit d'utiliser, d'émettre sur ces  
 fréquences. Hors tout le monde les utilise et émet...

 Cette loi est incohérente, parce qu'elle est basée sur une incohérence  
 exprimée très clairement : les fréquences sont considérées comme  
 domaine public de l???Etat. Alors qu'elles sont domaine public des  
 citoyens, ce que valide bien l'usage commun aujourd'hui.

 Tout ce que fait HADOPI aujourd'hui, c'est appliquer à Internet ce qui a  
 été appliqué aux fréquences radios : la confiscation du domaine public  
 de communication de chaque citoyen au bénéfice d'un état centralisateur.

 On rejoint donc clairement la présentation de Benjamin.

 Il y aurait bien une manière de sortir de cela : lancer un système  
 peer-to-peer sur les fréquences gsm non attribuées. A la sauce lapin :-)

 gdroid pourrait peut-être permettre cela ?

Un modem gsm suffit, y'a tous les soft libres qui vont bien pour
l'utiliser. Y'a pas que gdroid comme distrib utilisables (j'ai pas dit
abouties) pour des appareils mobiles, emdebian, shr, qtextended, ...

-- 
Stéphane alias carxwol
resistance is futile, you'll be smart enough to be free
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Raphaël Jacquot
On Wed, Mar 11, 2009 at 11:38:25AM +0100, Stephane Kanschine wrote:
 Un modem gsm suffit, y'a tous les soft libres qui vont bien pour
 l'utiliser. Y'a pas que gdroid comme distrib utilisables (j'ai pas dit
 abouties) pour des appareils mobiles, emdebian, shr, qtextended, ...

oui, mais l'idée etait d'utiliser autre chose qu'un bidule qui soit inféodé aux 
3 opérateurs 
dument habilités.

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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Sebastien WILLEMIJNS wrote:

désolé mais je crois qu'on est un peu off topic ;) on passe en mail ?


On peut toujours passer en email :-)

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres sur la liste, mais je ne 
trouve pas cela off-topic du tout :


quand l'argument du piratage de la musique est utilisé pour réduire les 
droits élémentaires de l'humain à la communication libre, je crois qu'il 
faut bien comprendre et expliquer aux représentants élus du peuple quels 
sont les obstacles à la construction d'activités locales, artisanales et 
associatives légales sur la musique.


Je pense même qu'il faudrait faire remonter cette discussion à l'échelon 
européen, à la veille des élections du nouveau parlement européen. Car 
je ne suis pas certain de la transparence démocratique des organismes 
nationaux de gestion des droits, ils auraient éventuellement intérêt à 
faire cesser rapidement toute polémique sur le sujet avant qu'elle ne 
dégénère, voire ne naisse ;-)


Donc ces témoignages me paraissent essentiels, et je crois qu'il 
faudrait même que ceux d'entre vous qui ont fait le parcours d'une 
webradio ou webtélé en témoignent encore plus précisément.


Si cela embête la liste, je veux bien les recevoir seulement sur mon email.

Parce que si avec 7 euros on peut charger 100 titres, il n'y aurait pas 
de problème autre que d'information. Comme je soupçonne que c'est plus 
dur, il faut le faire savoir :-)


Encore merci pour ces témoignages, continuez !

A bientôt,
--
 __Bernard DUGAS _
|  IS Production s.a. Innovative Solutions Production |
|  Technoparc Pays de Gex bernard.du...@is-production.com |
|  30 Rue Auguste Piccard   Mob.: +33 615 333 770 |
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Pierre Col

Bernard Dugas a écrit :

quand l'argument du piratage de la musique est utilisé pour réduire les

droits élémentaires de l'humain à la communication libre, je crois qu'il
faut bien comprendre et expliquer aux représentants élus du peuple quels
sont les obstacles à la construction d'activités locales, artisanales et
associatives légales sur la musique.


Juste pour faire remarquer que, clairement, cette loi est pilotée par le 
lobby de l'industrie musicale, comme le démontre la lettre-type que peuvent 
utiliser les parlementaires UMP.


On notera avec intérêt, voire effarement, que ni le secteur du jeu vidéo ou 
du cinéma, pourant déjà bien piratés, ne sont seulement évoqués par les 
parlementaires qui défendent HADOI. Sans même parler du livre, en voie de 
dématérialisation et qui sera donc concerné bientôt.


Aucune vision à long terme sur la dématérialisation de la culture, juste une 
loi de circonstance destinée à préserver une industrie, fût-ce aux dépens 
des droits des citoyens.


--
Pierre



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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Pierre Col

Pierre Col a écrit :


Juste pour faire remarquer que, clairement, cette loi est pilotée par le
lobby de l'industrie musicale, comme le démontre la lettre-type que 
peuvent

utiliser les parlementaires UMP.


Juste pour rappeler ceci passé un peu inaperçu : 
http://www.fredericlefebvre.com/adm/ajax/admins/


Si un député ne peut sécuriser son blog, quid d'un accès Internet familial ?

Ou alors il fat équiper d'urgence Lefebvre d'un logiciel de sécurisation de 
blog certifié par HADOPI ?



--
Pierre



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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Pierre Col wrote:
Aucune vision à long terme sur la dématérialisation de la culture, juste 
une loi de circonstance destinée à préserver une industrie, fût-ce aux 
dépens des droits des citoyens.


On ne peut pas non plus ignorer l'hypothèse qu'il puisse s'agir d'une 
vision à long terme, aux dépens des droits des citoyens, dont l'élément 
actuel ne constitue qu'un pas... supplémentaire.


1 degré de plus dans la température de l'eau de la grenouille ;-)

A bientôt,
--
 __Bernard DUGAS _
|  IS Production s.a. Innovative Solutions Production |
|  Technoparc Pays de Gex bernard.du...@is-production.com |
|  30 Rue Auguste Piccard   Mob.: +33 615 333 770 |
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Wed, 11 Mar 2009 14:12:43 +0100, Bernard Dugas
bernard.du...@is-production.com said:
 Pierre Col wrote:
  Aucune vision à long terme sur la dématérialisation de la culture, juste 
  une loi de circonstance destinée à préserver une industrie, fût-ce aux 
  dépens des droits des citoyens.
 
 On ne peut pas non plus ignorer l'hypothèse qu'il puisse s'agir d'une 
 vision à long terme, aux dépens des droits des citoyens, dont l'élément 

Une vision a long terme dans le passe, pas dans le futur.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Stephane Kanschine
Le Wed 11 Mar, vers 11:55 +0100, Rapha?l Jacquot exprimait :

 On Wed, Mar 11, 2009 at 11:38:25AM +0100, Stephane Kanschine wrote:
  Un modem gsm suffit, y'a tous les soft libres qui vont bien pour
  l'utiliser. Y'a pas que gdroid comme distrib utilisables (j'ai pas dit
  abouties) pour des appareils mobiles, emdebian, shr, qtextended, ...
 
 oui, mais l'idée etait d'utiliser autre chose qu'un bidule qui soit inféodé 
 aux 3 opérateurs 
 dument habilités.

Est-ce le cul de mes oies Qu'est ce que vous bite ?

Cette liste est uniquement faite de distributions libres (GNU/Linux)
pour l'openmoko, donc t'en fais ce que tu veux. Un mock de carte sim,
c'est pas le plus compliqué à faire :-)

-- 
Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par
la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation,
qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la
plus amère. Confucius
---
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Ivan Havlicek
Le 11 mars 2009 10:47, Grégoire Compagnon obe...@obeone.org a écrit :

 Bernard Dugas a écrit :
  Mais je n'ai pas trouvé les contrats, et je ne sais pas s'il faut
  ajouter autre chose ou demander une autre autorisation ? Est-ce valable
  pour les musiques du monde entier aussi ? ou seulement pour les auteurs
  français ?
 

 Il y a quelques temps en tout cas, il fallait en plus l'accord des
 majors pour distribuer leur musique. Donc contrat avec eux. Ils peuvent
 donc réclamer des sous sur chaque vente, voire, pour les plus
 gourmands une licence de plusieurs 0 en plus.


Ce n'est plus vrai depuis la loi Lang de 1981 qui dit Grosso modo :
Si l'oeuvre est disponible sur un support destiné à sa diffusion (disque,
cd...)
tu n'as pas besoin de demander l'autorisation des ayants droits pour la
diffuser
Tu n'as donc que l'obligation de cotiser à la SACEM.
À ma connaissance c'est vrai même pour les auteurs étrangers, c'est
justement
leur boulot de répartir l'argent versé entre les ayants droit.
Je n'ai pas non plus vu de texte qui impose l'utilisation d'un anti-rip,
seulement
que le morceau ne doit pas disponible au téléchargement.
De toutes les façons, si tu peux l'écouter, tu peux l'enregistrer.
Ça me rappelle le bruit qu'avait occasioné la sortie de la K7 par Sony,
certes c'était il y a qqe années ;-)
Pour ce qui est de possèder un support original pour se permettre de le
diffuser, je n'ai pas trouvé non plus de texte qui parle de ça.
Nous sommes tenus de fournir la liste exhaustive des morceaux diffusés :
titre, auteur(s)... qui ne sont pas libres de droit.
Il est possible qu'il existe des règles plus contraignantes pour les
grosses
radios, les cotisations sont alors calculées par rapport à leur chiffre
d'affaire.
Comme on est effectivement loin du topic initial, je suis ok pour continuer
la discussion via un autre moyen.
-- 
  Ivan

Écoutez http://youkounkoun-radio.com !


Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Jérôme
Bonjour,

Le mercredi 11 mars 2009 à 09:50 +0100, Bernard Dugas a écrit :

 Y aurait-il une discrimination en fonction de la technologie ?

Oui, probablement parce que dans leur tête de beaucoup il y a le
transistor de leur jeunesse et oublient que la diffusion numérique est
de qualité tout à fait potable pour enregistrer les morceaux sur un MP3
(chez moi c'est plutôt flac/ogg mais MP3 ça sonne bien).

Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels,
on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des
ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de
l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les
vieux.

L'autre argument serait peut-être que si on commence à chercher trop de
poux aux radio Françaises, elle vont tout simplement couler à pic, ça
fait tâche et ils n'auront plus aucun contrôle sur les moyens de
diffusions qui occuperont l'espace vacant.

 Je suis sur que si les tarifs de la radio étaient appliqués aux 
 diffusions sur internet, il n'y aurait plus de problème de prix...
 
 Et j'aimerai bien voir ces contrats...
 
 A bientôt,

Il me semble que les lobbyings ont tout fait pour couler la licence
globale qui s'apparente pourtant assez fortement à ce principe...

-- 
Jérôme Dautzenberg jer...@aranha.fr
aranha.fr

---
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet thierry
Ah, raté pour la démonstration, la porte s'est refermée sur mes doigts !

Et pour les murs, il se pourrait qu'ils aient des oreilles ;-)

Pierre Col a écrit :
 Juste pour rappeler ceci passé un peu inaperçu :
 http://www.fredericlefebvre.com/adm/ajax/admins/

 Si un député ne peut sécuriser son blog, quid d'un accès Internet
 familial ?

 Ou alors il fat équiper d'urgence Lefebvre d'un logiciel de
 sécurisation de blog certifié par HADOPI ?

---
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-10 Par sujet Jean-Michel Planche
Le pire dans leur démarche est l'inversion de la preuve. Cela sera à  
nous de prouver que nous n'avons pas fait le méfait dont on nous  
accuse. Et pour se dédouaner, de prouver que l'on utilisait une  
solution blanchie sous le harnais.
C'est exactement ce qui est en train de se passer avec les listes  
blanches / noires.
Après s'être rendu compte que c'était difficile de lister ce qui était  
interdit (beaucoup trop de choses), on en arrive à se demander si cela  
n'irait pas plus vite de lister ce qui est autorisé (beaucoup moins de  
choses dans la têtes de certains esprits un peu trop centralisateurs  
ou mercantiles).

Bref, bientôt, tout ce qui ne sera pas autorisé, sera interdit.

Au fait, sur le sujet, Attali y va encore plus fort que moi, mais avec  
la même conclusion : http://tinyurl.com/akp9wz







--
Jean-Michel Planche www.jmp.net 
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0.0






Le 10 mars 09 à 07:40, Cedric Blancher a écrit :


Le lundi 09 mars 2009 à 21:37 +0100, Pierre Col a écrit :
Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de  
présomption de

culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie...


Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu
inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre
loi:

_ M. le Juge, l'adresse IP ne suffit pas à identifier mon client,
 puisque regardez, on peut pirater sa box !
_ Effectivement. Mais si on a piraté votre client, c'est qu'il est mal
 protégé, non ?
_ Euh...


Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de
download P2P sur la machine infectée...


--
http://sid.rstack.org/
PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint:  
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Copy me to your signature file and help me spread!

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-10 Par sujet Antoine Musso

Jérémy Martin a écrit :
Ça fait des mois que je bataille ferme contre cette loi, et je suis 
heureux que certains médias ne tombent pas dans le panneau (tel que 
pcinpact pour ne pas les citer).
Malheureusement, mis à part les geek, ceux de cette liste (ou quelques 
autres), et les personnes qui sont assez informés pour comprendre la 
chose, on se bat contre un mur. Un mur de médias politisés et un mur 
d'utilisateurs qui n'y connaissent rien qui ne sont que de simples moutons.


Bopnjour,

Je connais, dans mon entourage, beaucoup de gens qui s'interrogent sur 
ce filtrage. La plupart ont découvert internet tardivement mais savent 
que la Chine filtre ou que la censure en Tunisie n'est pas un exemple à 
suivre.


Concernant les médias ils font leur boulot mais ils ont besoin de temps. 
D'une part pour identifier les relais d'opinions, d'autre part pour 
effectuer leur enquête. A titre d'exemple, Caroline Cartier sur France 
Inter a diffusé le lundi 2 mars les propos d'un de nos défenseurs alors 
que le président de l'assemblée national était invité dans la foulé.


L'appel de la quadrature a été vu et lu chez Libé ou au Figaro, j'espère 
que la PQR et les hebdos suivront.


Je n'ai qu'un seul espoir : Voir cette loi tomber à l'eau quand des 
pères de familles (fonctionnaires ou non) verrons leurs abonnements 
suspendus ou les courriers AR arriver parce que leurs gosses ont 
téléchargés Madonna sur Emule.


Le projet de riposte graduée prévoit plusieurs avertissements avant de 
couper la ligne. On peut imaginer que les gamins seront au mieux 
réprimandés, au pire interdit d'internet .. Ce serait un énorme gâchis 
culturel.


Tient, y a pas un responsable technique qui saurais disjoncter la 
connexion personnelle d'Albannel ici ? :) si mes souvenirs sont bon, les 
gars d'EDF coupais les lignes électriques de certains politique pendant 
les grèves !


Je pense que l'on a tout à perdre à se comporter comme des brigands.

--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:antoine.mu...@laposte.fr
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
l'expéditeur.




Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-10 Par sujet Stephane Kanschine
Le Mon 09 Mar, vers 19:59 +0100, Jean-Michel Planche exprimait :

 En plus, cela va créer une distorsion qui commence à être prise en  
 compte chez les gens du libre, qui viennent de comprendre que leurs  
 solutions ne seront pas ou peu ou jamais estampillées Hadopi able ...

Ça fait bien longtemps qu'ils l'ont compris :-)

Mais beaucoup de contributeurs sont techos, gérant de projet et
surtout a-politique, d'où l'existence d'assoces qui se battent sur ce
terrain là.

 et donc que nous aurons deux races de citoyens bientôt : ceux qui vivent 
 comme les autres et ont du windows et les autres ...

Bientôt, c'est pessimiste :-)

-- 
Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par
la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation,
qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la
plus amère. Confucius
---
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-10 Par sujet Stephane Kanschine
Le Mon 09 Mar, vers 21:31 +0100, Bernard Dugas exprimait :

 Bonsoir,

Bonsoir,

 Et je ne parle pas des radios FM et des télévisions qui diffusent en  
 boucle des chansons à la mode, que les jeunes écoutent sans payer !  
 Coupons les radios !

Blague mise à part, c'est le concept de diffuseur qui lui a un contrat
en bon et du forme :-)

A plus tard..
-- 
Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par
la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation,
qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la
plus amère. Confucius
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-09 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 9 mars 09 à 21:37, Pierre Col a écrit :

Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption  
de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal  
partie...


http://www.degroupnews.com/actualite/n3391-hadopi-riposte_graduee-piratage-creation_et_internet-justice.html

Champagne ! (c'est mon anniversaire demain)
C'est un argument que j'utilise aussi pour démontrer le mal fondé de  
cette loi et de réclamer un adressage par IP fixe pour commencer à  
réfléchir à ce genre d'identification.
Ceci dit, l'argumentaire déployé me semble un peu aléatoire et  
spécieux et il serait plus simple de rappeler, preuves à l'appuie : 	
	- les bugs potentiels des serveurs DHCP, des équipements d'accès  
distribuants ces pools et les bugs potentiels des opérateurs en ce qui  
concerne les pools d'adresses routées / dslam et autres joyeusetés.
	- les bugs potentiels des services chargés de faire un mapping entre  
une identité en vraie et un log incertain présent dans un serveur. (et  
je ne parle même pas de la force de loi de ces logs ... comme chacun  
le sait, udp est quelque chose qui ne perd jamais rien et ne peut  
faire d'erreur ...)
	- les bugs potentiels des logiciels chargés de repérer les adresses  
IP des machines faisant des choses HADOPillicite
	- les bugs potentiels des logiciels HADOPi banit qui présenteront ma  
pseudo adresse IP censée faire des choses HADOPillicite 	


et je dois en passer et des meilleures ...




--
Jean-Michel Planche www.jmp.net 
www.twitter.com/jmplanche   2.0
j...@witbe.net  www.witbe.net   
1.0
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-09 Par sujet Jérémy Martin
Ça fait des mois que je bataille ferme contre cette loi, et je suis 
heureux que certains médias ne tombent pas dans le panneau (tel que 
pcinpact pour ne pas les citer).
Malheureusement, mis à part les geek, ceux de cette liste (ou quelques 
autres), et les personnes qui sont assez informés pour comprendre la 
chose, on se bat contre un mur. Un mur de médias politisés et un mur 
d'utilisateurs qui n'y connaissent rien qui ne sont que de simples moutons.


Je n'ai qu'un seul espoir : Voir cette loi tomber à l'eau quand des 
pères de familles (fonctionnaires ou non) verrons leurs abonnements 
suspendus ou les courriers AR arriver parce que leurs gosses ont 
téléchargés Madonna sur Emule.
Tient, y a pas un responsable technique qui saurais disjoncter la 
connexion personnelle d'Albannel ici ? :) si mes souvenirs sont bon, les 
gars d'EDF coupais les lignes électriques de certains politique pendant 
les grèves !


Cordialement,
Jérémy Martin
Responsable Technique Freeheberg.com

Mail : j.mar...@freeheberg.com
Web : http://www.freeheberg.com



Jean-Michel Planche a écrit :

Le 9 mars 09 à 21:37, Pierre Col a écrit :

Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption 
de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie...


http://www.degroupnews.com/actualite/n3391-hadopi-riposte_graduee-piratage-creation_et_internet-justice.html

Champagne ! (c'est mon anniversaire demain)
C'est un argument que j'utilise aussi pour démontrer le mal fondé de 
cette loi et de réclamer un adressage par IP fixe pour commencer à 
réfléchir à ce genre d'identification.
Ceci dit, l'argumentaire déployé me semble un peu aléatoire et 
spécieux et il serait plus simple de rappeler, preuves à l'appuie : 
- les bugs potentiels des serveurs DHCP, des équipements d'accès 
distribuants ces pools et les bugs potentiels des opérateurs en ce qui 
concerne les pools d'adresses routées / dslam et autres joyeusetés.
- les bugs potentiels des services chargés de faire un mapping entre 
une identité en vraie et un log incertain présent dans un serveur. (et 
je ne parle même pas de la force de loi de ces logs ... comme chacun 
le sait, udp est quelque chose qui ne perd jamais rien et ne peut 
faire d'erreur ...)
- les bugs potentiels des logiciels chargés de repérer les adresses IP 
des machines faisant des choses HADOPillicite
- les bugs potentiels des logiciels HADOPi banit qui présenteront ma 
pseudo adresse IP censée faire des choses HADOPillicite 


et je dois en passer et des meilleures ...




--
Jean-Michel Planche www.jmp.net http://www.jmp.net 
www.twitter.com/jmplanche  2.0

j...@witbe.net mailto:j...@witbe.net www.witbe.net  1.0
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