Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Jérôme a écrit : Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels, on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les vieux. Ben, l'exemple ne vient pas d'en haut : http://www.lepost.fr/article/2009/03/11/1452952_je-n-ai-jamais-vu-nicolas-sarkozy-devant-un-ecran-d-ordinateur.html -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Thu, 2009-03-12 at 07:43 +0100, Pierre Col wrote: Jérôme a écrit : Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels, on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les vieux. Ben, l'exemple ne vient pas d'en haut : http://www.lepost.fr/article/2009/03/11/1452952_je-n-ai-jamais-vu-nicolas-sarkozy-devant-un-ecran-d-ordinateur.html Au ministere de la culture on trouve que les gus dans un garage sont capables de forger des IP : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=52839 la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...) Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des mails ! Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
2009/3/12 Laurent GUERBY laur...@guerby.net: On Thu, 2009-03-12 at 07:43 +0100, Pierre Col wrote: Jérôme a écrit : Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels, on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les vieux. Ben, l'exemple ne vient pas d'en haut : http://www.lepost.fr/article/2009/03/11/1452952_je-n-ai-jamais-vu-nicolas-sarkozy-devant-un-ecran-d-ordinateur.html Au ministere de la culture on trouve que les gus dans un garage sont capables de forger des IP : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=52839 la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...) Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des mails ! Laurent C'est une citation plutôt intéressante. On peut la réutiliser pour éviter une suspension d'accès internet ? Ou est-ce que l'outil approuvé par le gouvernement permet d'empêcher la fabrication d'adresses IP, même par des groupes de pression qui télécharge depuis leur garage avec mon adresse ? -- Thomas SAMSON Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves. -- William Pitt, 1783 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Laurent GUERBY a écrit : snip la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...) Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des mails ! Bonjour, Je peux vous assurer que l'immensité du traffic ne semble provenir que de quelques machines dans le réseau (et donc de 5 gus). En-voulez vous la preuve ? Les voici : smtp#-g##.free.fr smtp##.services.sfr.fr smtp##.orange.fr smtp.ovh.net cheers, -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:antoine.mu...@laposte.fr tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
rooh c'est pas gentil pour numericable ca ;) On Thu, Mar 12, 2009 at 03:11:29PM +0100, Antoine Musso wrote: Laurent GUERBY a écrit : snip la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers d???internautes mais nous savons qu???ils ne sont pas représentatifs (...) Il s???agit juste d???un groupe de pression qui s???est emparé de cette cause de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des mails ! Bonjour, Je peux vous assurer que l'immensité du traffic ne semble provenir que de quelques machines dans le réseau (et donc de 5 gus). En-voulez vous la preuve ? Les voici : smtp#-g##.free.fr smtp##.services.sfr.fr smtp##.orange.fr smtp.ovh.net cheers, -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:antoine.mu...@laposte.fr tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur. -- GANDER Frédéric fgan...@corp.free.fr - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Thu, Mar 12, 2009 at 03:22:44PM +0100, Frédéric Gander wrote: rooh c'est pas gentil pour numericable ca ;) smtp#-g##.free.fr smtp##.services.sfr.fr smtp##.orange.fr smtp.ovh.net ah ben voila, on a retrouvé le 5e 'GUS' ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le jeudi 12 mars 2009 à 15:11 +0100, Antoine Musso a écrit : Laurent GUERBY a écrit : snip la Quadrature du Net prétend porter la voix de centaines de milliers d’internautes mais nous savons qu’ils ne sont pas représentatifs (...) Il s’agit juste d’un groupe de pression qui s’est emparé de cette cause de manière illégitime et qui fabrique des adresses IP pour envoyer des mails ! Bonjour, Je peux vous assurer que l'immensité du traffic ne semble provenir que de quelques machines dans le réseau (et donc de 5 gus). En-voulez vous la preuve ? Les voici : smtp#-g##.free.fr smtp##.services.sfr.fr smtp##.orange.fr smtp.ovh.net cheers, Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur. Tu aurais pu ajouter le 5ème pirate : .laposte.net ce pirate est tout petit mais n'en est pas moins représentatif... -- Jérôme jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Thu, 12 Mar 2009 14:37:16 +0100, Laurent GUERBY laur...@guerby.net said: qui fabrique des adresses IP pour envoyer des mails ! Hmmm. c'est rentable de fabriquer des addresses IP ? Ca coute combien l'usine ? On monte une boite pour faire ca de facon pro ? Par contre si c'est juste pour envoyer des e-mails, pas besoin de fabriquer des addresses IP, suffit d'utiliser le bon presta (*). C'est fait connu meme a la Maison Royale De France (55, Faubourg-Saint-Honore). (*) en fonction des destinataires, il y a de quoi choisir, a partir des nombreux ESP jusqu'aux honorables membres de ROKSO. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Thu, Mar 12, 2009 at 09:12:16PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: Par contre si c'est juste pour envoyer des e-mails, pas besoin de fabriquer des addresses IP, suffit d'utiliser le bon presta (*). C'est fait connu meme a la Maison Royale De France (55, Faubourg-Saint-Honore). on peut probablement aussi utiliser les machines qui seront utilisées par l'hadopi ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Bonjour, Stephane Kanschine wrote: Et je ne parle pas des radios FM et des télévisions qui diffusent en boucle des chansons à la mode, que les jeunes écoutent sans payer ! Coupons les radios ! Blague mise à part, c'est le concept de diffuseur qui lui a un contrat en bon et du forme :-) Si les ayants-droits accordent ces contrats de diffusion aux radios, pourquoi ne les appliquent-ils pas aux sites web? Y aurait-il une discrimination en fonction de la technologie ? Je suis sur que si les tarifs de la radio étaient appliqués aux diffusions sur internet, il n'y aurait plus de problème de prix... Et j'aimerai bien voir ces contrats... A bientôt, -- __Bernard DUGAS _ | IS Production s.a. Innovative Solutions Production | | Technoparc Pays de Gex bernard.du...@is-production.com | | 30 Rue Auguste Piccard Mob.: +33 615 333 770 | | 01630 St Genis Pouilly - FRANCE -Fax : +33 450 205 106 | |_| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Wed, 11 Mar 2009 09:50:20 +0100, Bernard Dugas bernard.du...@is-production.com said: Je suis sur que si les tarifs de la radio étaient appliqués aux diffusions sur internet, il n'y aurait plus de problème de prix... Et j'aimerai bien voir ces contrats... pour les webradios c'est des tarifs à vomir, une webradio avec 50/150 slots c'est 3000 euros par an à dispatcher chez 3/4 syndicats d'ayants droits, obligation d'utiliser un anti-rip qui change les titres toutes les 30s, d'avoir tous les disques chez soi et declaré (code barre, titre, album, + 5/6 elements à la noix) ce qui signifie que les animateurs d'une meme webradio et qui diffusent à 99% a des endroits différents ne peuvent pas se preter les disques... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Bernard Dugas a écrit : Mais je n'ai pas trouvé les contrats, et je ne sais pas s'il faut ajouter autre chose ou demander une autre autorisation ? Est-ce valable pour les musiques du monde entier aussi ? ou seulement pour les auteurs français ? Il y a quelques temps en tout cas, il fallait en plus l'accord des majors pour distribuer leur musique. Donc contrat avec eux. Ils peuvent donc réclamer des sous sur chaque vente, voire, pour les plus gourmands une licence de plusieurs 0 en plus. Imagine, tu veux quand même vendre leurs produits et leurs faire gagner des sous, ça se mérite hein ! Greg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Charles Vinchon wrote: Le mercredi 11 mars 2009 à 10:21 +0100, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : pour les webradios c'est des tarifs à vomir, une webradio avec 50/150 slots C'est quoi un slot ? c'est 3000 euros par an à dispatcher chez 3/4 syndicats d'ayants droits, donc la sacem ne suffit pas ? obligation d'utiliser un anti-rip qui change les titres toutes les 30s, C'est quoi un anti-rip ? d'avoir tous les disques chez soi et declaré (code barre, titre, album, + 5/6 elements à la noix) ce qui signifie que les animateurs d'une meme webradio et qui diffusent à 99% a des endroits différents ne peuvent pas se preter les disques... Donc on ne peut pas charger un titre officiellement pour cet usage ? Donc les chargements ne donnent pas les mêmes droits qu'un disque physique ? Donc on ne peut pas diffuser des musiques anciennes dont les disques ne sont plus disponibles ? Je vois un argumentaire très clair se dessiner... Comment enfin permettre aux sites web de devenir légaux. Plutôt que d'ajouter de la complexité à la loi, simplifions les procédures Je crois même qu'il y a une commission parlementaire ou un groupe de travail sur les simplifications administratives... La solution comme Oxyradio, c'est de diffuser de la musique libre :) Ca en fait partie aussi, je ne connaissais pas non plus... A bientôt, -- __Bernard DUGAS _ | IS Production s.a. Innovative Solutions Production | | Technoparc Pays de Gex bernard.du...@is-production.com | | 30 Rue Auguste Piccard Mob.: +33 615 333 770 | | 01630 St Genis Pouilly - FRANCE -Fax : +33 450 205 106 | |_| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Wed, 11 Mar 2009 10:58:20 +0100, Bernard Dugas bernard.du...@is-production.com said: Charles Vinchon wrote: Le mercredi 11 mars 2009 à 10:21 +0100, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : pour les webradios c'est des tarifs à vomir, une webradio avec 50/150 slots C'est quoi un slot ? un thread quoi ;) un acces simutanés ;) c'est 3000 euros par an à dispatcher chez 3/4 syndicats d'ayants droits, donc la sacem ne suffit pas ? non... obligation d'utiliser un anti-rip qui change les titres toutes les 30s, C'est quoi un anti-rip ? ca empeche que des logiciels comme streamripper puisse pomper des titres en fonction du titre... d'avoir tous les disques chez soi et declaré (code barre, titre, album, + 5/6 elements à la noix) ce qui signifie que les animateurs d'une meme webradio et qui diffusent à 99% a des endroits différents ne peuvent pas se preter les disques... Donc on ne peut pas charger un titre officiellement pour cet usage ? on doit avoir le disque (ou les droits) si on se fait controler chez soi... Donc on ne peut pas diffuser des musiques anciennes dont les disques ne sont plus disponibles ? on doit posseder les disques si on se fait controler, ou les licences donnés par les plateformes de telechargement legales... désolé mais je crois qu'on est un peu off topic ;) on passe en mail ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le Wed 11 Mar, vers 09:44 +0100, Bernard Dugas exprimait : Bonjour, baptiste lemarié wrote: Voilà le passage auquel tu as fait allusion. http://www.arcep.fr/index.php?id=8072 e) Niveau 5 : Partage d???éléments de cœur de réseau Ceci consiste à mutualiser les commutateurs (MSC) et les routeurs (SGSN) du réseau fixe de l???opérateur. Il convient de rappeler que l???Autorité, en vertu de l???article L. 36-7 (6°) du CPT attribue aux opérateurs ( ???) les ressources en fréquences (???) nécessaires à l???exercice de leur activité . En outre, en vertu de l???article 22 de la loi du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, l???utilisation, par les titulaires d???autorisation, de fréquences radioélectriques disponibles sur le territoire de la République constitue un mode d???occupation privatif du domaine public de l???Etat . Il résulte de ces dispositions que les fréquences sont incessibles. Ainsi, les autorisations d???usage de fréquence délivrées par l???Autorité sont attribuées intuitu personae et ne peuvent pas être cédées. En conséquence, l???Autorité doit exclure toute solution sur le partage des infrastructures conduisant à une mise en commun des fréquences entre opérateurs. Merci ! Ceci confirme effectivement que hors des 3 personnes attributaires des fréquences GSM en France, NUL n'a le droit d'utiliser, d'émettre sur ces fréquences. Hors tout le monde les utilise et émet... Cette loi est incohérente, parce qu'elle est basée sur une incohérence exprimée très clairement : les fréquences sont considérées comme domaine public de l???Etat. Alors qu'elles sont domaine public des citoyens, ce que valide bien l'usage commun aujourd'hui. Tout ce que fait HADOPI aujourd'hui, c'est appliquer à Internet ce qui a été appliqué aux fréquences radios : la confiscation du domaine public de communication de chaque citoyen au bénéfice d'un état centralisateur. On rejoint donc clairement la présentation de Benjamin. Il y aurait bien une manière de sortir de cela : lancer un système peer-to-peer sur les fréquences gsm non attribuées. A la sauce lapin :-) gdroid pourrait peut-être permettre cela ? Un modem gsm suffit, y'a tous les soft libres qui vont bien pour l'utiliser. Y'a pas que gdroid comme distrib utilisables (j'ai pas dit abouties) pour des appareils mobiles, emdebian, shr, qtextended, ... -- Stéphane alias carxwol resistance is futile, you'll be smart enough to be free --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Wed, Mar 11, 2009 at 11:38:25AM +0100, Stephane Kanschine wrote: Un modem gsm suffit, y'a tous les soft libres qui vont bien pour l'utiliser. Y'a pas que gdroid comme distrib utilisables (j'ai pas dit abouties) pour des appareils mobiles, emdebian, shr, qtextended, ... oui, mais l'idée etait d'utiliser autre chose qu'un bidule qui soit inféodé aux 3 opérateurs dument habilités. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Sebastien WILLEMIJNS wrote: désolé mais je crois qu'on est un peu off topic ;) on passe en mail ? On peut toujours passer en email :-) Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres sur la liste, mais je ne trouve pas cela off-topic du tout : quand l'argument du piratage de la musique est utilisé pour réduire les droits élémentaires de l'humain à la communication libre, je crois qu'il faut bien comprendre et expliquer aux représentants élus du peuple quels sont les obstacles à la construction d'activités locales, artisanales et associatives légales sur la musique. Je pense même qu'il faudrait faire remonter cette discussion à l'échelon européen, à la veille des élections du nouveau parlement européen. Car je ne suis pas certain de la transparence démocratique des organismes nationaux de gestion des droits, ils auraient éventuellement intérêt à faire cesser rapidement toute polémique sur le sujet avant qu'elle ne dégénère, voire ne naisse ;-) Donc ces témoignages me paraissent essentiels, et je crois qu'il faudrait même que ceux d'entre vous qui ont fait le parcours d'une webradio ou webtélé en témoignent encore plus précisément. Si cela embête la liste, je veux bien les recevoir seulement sur mon email. Parce que si avec 7 euros on peut charger 100 titres, il n'y aurait pas de problème autre que d'information. Comme je soupçonne que c'est plus dur, il faut le faire savoir :-) Encore merci pour ces témoignages, continuez ! A bientôt, -- __Bernard DUGAS _ | IS Production s.a. Innovative Solutions Production | | Technoparc Pays de Gex bernard.du...@is-production.com | | 30 Rue Auguste Piccard Mob.: +33 615 333 770 | | 01630 St Genis Pouilly - FRANCE -Fax : +33 450 205 106 | |_| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Bernard Dugas a écrit : quand l'argument du piratage de la musique est utilisé pour réduire les droits élémentaires de l'humain à la communication libre, je crois qu'il faut bien comprendre et expliquer aux représentants élus du peuple quels sont les obstacles à la construction d'activités locales, artisanales et associatives légales sur la musique. Juste pour faire remarquer que, clairement, cette loi est pilotée par le lobby de l'industrie musicale, comme le démontre la lettre-type que peuvent utiliser les parlementaires UMP. On notera avec intérêt, voire effarement, que ni le secteur du jeu vidéo ou du cinéma, pourant déjà bien piratés, ne sont seulement évoqués par les parlementaires qui défendent HADOI. Sans même parler du livre, en voie de dématérialisation et qui sera donc concerné bientôt. Aucune vision à long terme sur la dématérialisation de la culture, juste une loi de circonstance destinée à préserver une industrie, fût-ce aux dépens des droits des citoyens. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Pierre Col a écrit : Juste pour faire remarquer que, clairement, cette loi est pilotée par le lobby de l'industrie musicale, comme le démontre la lettre-type que peuvent utiliser les parlementaires UMP. Juste pour rappeler ceci passé un peu inaperçu : http://www.fredericlefebvre.com/adm/ajax/admins/ Si un député ne peut sécuriser son blog, quid d'un accès Internet familial ? Ou alors il fat équiper d'urgence Lefebvre d'un logiciel de sécurisation de blog certifié par HADOPI ? -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Pierre Col wrote: Aucune vision à long terme sur la dématérialisation de la culture, juste une loi de circonstance destinée à préserver une industrie, fût-ce aux dépens des droits des citoyens. On ne peut pas non plus ignorer l'hypothèse qu'il puisse s'agir d'une vision à long terme, aux dépens des droits des citoyens, dont l'élément actuel ne constitue qu'un pas... supplémentaire. 1 degré de plus dans la température de l'eau de la grenouille ;-) A bientôt, -- __Bernard DUGAS _ | IS Production s.a. Innovative Solutions Production | | Technoparc Pays de Gex bernard.du...@is-production.com | | 30 Rue Auguste Piccard Mob.: +33 615 333 770 | | 01630 St Genis Pouilly - FRANCE -Fax : +33 450 205 106 | |_| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
On Wed, 11 Mar 2009 14:12:43 +0100, Bernard Dugas bernard.du...@is-production.com said: Pierre Col wrote: Aucune vision à long terme sur la dématérialisation de la culture, juste une loi de circonstance destinée à préserver une industrie, fût-ce aux dépens des droits des citoyens. On ne peut pas non plus ignorer l'hypothèse qu'il puisse s'agir d'une vision à long terme, aux dépens des droits des citoyens, dont l'élément Une vision a long terme dans le passe, pas dans le futur. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le Wed 11 Mar, vers 11:55 +0100, Rapha?l Jacquot exprimait : On Wed, Mar 11, 2009 at 11:38:25AM +0100, Stephane Kanschine wrote: Un modem gsm suffit, y'a tous les soft libres qui vont bien pour l'utiliser. Y'a pas que gdroid comme distrib utilisables (j'ai pas dit abouties) pour des appareils mobiles, emdebian, shr, qtextended, ... oui, mais l'idée etait d'utiliser autre chose qu'un bidule qui soit inféodé aux 3 opérateurs dument habilités. Est-ce le cul de mes oies Qu'est ce que vous bite ? Cette liste est uniquement faite de distributions libres (GNU/Linux) pour l'openmoko, donc t'en fais ce que tu veux. Un mock de carte sim, c'est pas le plus compliqué à faire :-) -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le 11 mars 2009 10:47, Grégoire Compagnon obe...@obeone.org a écrit : Bernard Dugas a écrit : Mais je n'ai pas trouvé les contrats, et je ne sais pas s'il faut ajouter autre chose ou demander une autre autorisation ? Est-ce valable pour les musiques du monde entier aussi ? ou seulement pour les auteurs français ? Il y a quelques temps en tout cas, il fallait en plus l'accord des majors pour distribuer leur musique. Donc contrat avec eux. Ils peuvent donc réclamer des sous sur chaque vente, voire, pour les plus gourmands une licence de plusieurs 0 en plus. Ce n'est plus vrai depuis la loi Lang de 1981 qui dit Grosso modo : Si l'oeuvre est disponible sur un support destiné à sa diffusion (disque, cd...) tu n'as pas besoin de demander l'autorisation des ayants droits pour la diffuser Tu n'as donc que l'obligation de cotiser à la SACEM. À ma connaissance c'est vrai même pour les auteurs étrangers, c'est justement leur boulot de répartir l'argent versé entre les ayants droit. Je n'ai pas non plus vu de texte qui impose l'utilisation d'un anti-rip, seulement que le morceau ne doit pas disponible au téléchargement. De toutes les façons, si tu peux l'écouter, tu peux l'enregistrer. Ça me rappelle le bruit qu'avait occasioné la sortie de la K7 par Sony, certes c'était il y a qqe années ;-) Pour ce qui est de possèder un support original pour se permettre de le diffuser, je n'ai pas trouvé non plus de texte qui parle de ça. Nous sommes tenus de fournir la liste exhaustive des morceaux diffusés : titre, auteur(s)... qui ne sont pas libres de droit. Il est possible qu'il existe des règles plus contraignantes pour les grosses radios, les cotisations sont alors calculées par rapport à leur chiffre d'affaire. Comme on est effectivement loin du topic initial, je suis ok pour continuer la discussion via un autre moyen. -- Ivan Écoutez http://youkounkoun-radio.com !
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Bonjour, Le mercredi 11 mars 2009 à 09:50 +0100, Bernard Dugas a écrit : Y aurait-il une discrimination en fonction de la technologie ? Oui, probablement parce que dans leur tête de beaucoup il y a le transistor de leur jeunesse et oublient que la diffusion numérique est de qualité tout à fait potable pour enregistrer les morceaux sur un MP3 (chez moi c'est plutôt flac/ogg mais MP3 ça sonne bien). Quand on voit toutes les stupidités qui passe par les canaux officiels, on voit bien qu'ils ont de bonne secrétaires pour s'occuper des ordinateurs. Et je rappelle que selon l'INSEE et le ministère de l'intérieur, le gouvernement actuel a été élu essentiellement par les vieux. L'autre argument serait peut-être que si on commence à chercher trop de poux aux radio Françaises, elle vont tout simplement couler à pic, ça fait tâche et ils n'auront plus aucun contrôle sur les moyens de diffusions qui occuperont l'espace vacant. Je suis sur que si les tarifs de la radio étaient appliqués aux diffusions sur internet, il n'y aurait plus de problème de prix... Et j'aimerai bien voir ces contrats... A bientôt, Il me semble que les lobbyings ont tout fait pour couler la licence globale qui s'apparente pourtant assez fortement à ce principe... -- Jérôme Dautzenberg jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Ah, raté pour la démonstration, la porte s'est refermée sur mes doigts ! Et pour les murs, il se pourrait qu'ils aient des oreilles ;-) Pierre Col a écrit : Juste pour rappeler ceci passé un peu inaperçu : http://www.fredericlefebvre.com/adm/ajax/admins/ Si un député ne peut sécuriser son blog, quid d'un accès Internet familial ? Ou alors il fat équiper d'urgence Lefebvre d'un logiciel de sécurisation de blog certifié par HADOPI ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é
Le pire dans leur démarche est l'inversion de la preuve. Cela sera à nous de prouver que nous n'avons pas fait le méfait dont on nous accuse. Et pour se dédouaner, de prouver que l'on utilisait une solution blanchie sous le harnais. C'est exactement ce qui est en train de se passer avec les listes blanches / noires. Après s'être rendu compte que c'était difficile de lister ce qui était interdit (beaucoup trop de choses), on en arrive à se demander si cela n'irait pas plus vite de lister ce qui est autorisé (beaucoup moins de choses dans la têtes de certains esprits un peu trop centralisateurs ou mercantiles). Bref, bientôt, tout ce qui ne sera pas autorisé, sera interdit. Au fait, sur le sujet, Attali y va encore plus fort que moi, mais avec la même conclusion : http://tinyurl.com/akp9wz -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 Le 10 mars 09 à 07:40, Cedric Blancher a écrit : Le lundi 09 mars 2009 à 21:37 +0100, Pierre Col a écrit : Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie... Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre loi: _ M. le Juge, l'adresse IP ne suffit pas à identifier mon client, puisque regardez, on peut pirater sa box ! _ Effectivement. Mais si on a piraté votre client, c'est qu'il est mal protégé, non ? _ Euh... Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de download P2P sur la machine infectée... -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é
Jérémy Martin a écrit : Ça fait des mois que je bataille ferme contre cette loi, et je suis heureux que certains médias ne tombent pas dans le panneau (tel que pcinpact pour ne pas les citer). Malheureusement, mis à part les geek, ceux de cette liste (ou quelques autres), et les personnes qui sont assez informés pour comprendre la chose, on se bat contre un mur. Un mur de médias politisés et un mur d'utilisateurs qui n'y connaissent rien qui ne sont que de simples moutons. Bopnjour, Je connais, dans mon entourage, beaucoup de gens qui s'interrogent sur ce filtrage. La plupart ont découvert internet tardivement mais savent que la Chine filtre ou que la censure en Tunisie n'est pas un exemple à suivre. Concernant les médias ils font leur boulot mais ils ont besoin de temps. D'une part pour identifier les relais d'opinions, d'autre part pour effectuer leur enquête. A titre d'exemple, Caroline Cartier sur France Inter a diffusé le lundi 2 mars les propos d'un de nos défenseurs alors que le président de l'assemblée national était invité dans la foulé. L'appel de la quadrature a été vu et lu chez Libé ou au Figaro, j'espère que la PQR et les hebdos suivront. Je n'ai qu'un seul espoir : Voir cette loi tomber à l'eau quand des pères de familles (fonctionnaires ou non) verrons leurs abonnements suspendus ou les courriers AR arriver parce que leurs gosses ont téléchargés Madonna sur Emule. Le projet de riposte graduée prévoit plusieurs avertissements avant de couper la ligne. On peut imaginer que les gamins seront au mieux réprimandés, au pire interdit d'internet .. Ce serait un énorme gâchis culturel. Tient, y a pas un responsable technique qui saurais disjoncter la connexion personnelle d'Albannel ici ? :) si mes souvenirs sont bon, les gars d'EDF coupais les lignes électriques de certains politique pendant les grèves ! Je pense que l'on a tout à perdre à se comporter comme des brigands. -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:antoine.mu...@laposte.fr tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le Mon 09 Mar, vers 19:59 +0100, Jean-Michel Planche exprimait : En plus, cela va créer une distorsion qui commence à être prise en compte chez les gens du libre, qui viennent de comprendre que leurs solutions ne seront pas ou peu ou jamais estampillées Hadopi able ... Ça fait bien longtemps qu'ils l'ont compris :-) Mais beaucoup de contributeurs sont techos, gérant de projet et surtout a-politique, d'où l'existence d'assoces qui se battent sur ce terrain là. et donc que nous aurons deux races de citoyens bientôt : ceux qui vivent comme les autres et ont du windows et les autres ... Bientôt, c'est pessimiste :-) -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le Mon 09 Mar, vers 21:31 +0100, Bernard Dugas exprimait : Bonsoir, Bonsoir, Et je ne parle pas des radios FM et des télévisions qui diffusent en boucle des chansons à la mode, que les jeunes écoutent sans payer ! Coupons les radios ! Blague mise à part, c'est le concept de diffuseur qui lui a un contrat en bon et du forme :-) A plus tard.. -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é
Le 9 mars 09 à 21:37, Pierre Col a écrit : Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie... http://www.degroupnews.com/actualite/n3391-hadopi-riposte_graduee-piratage-creation_et_internet-justice.html Champagne ! (c'est mon anniversaire demain) C'est un argument que j'utilise aussi pour démontrer le mal fondé de cette loi et de réclamer un adressage par IP fixe pour commencer à réfléchir à ce genre d'identification. Ceci dit, l'argumentaire déployé me semble un peu aléatoire et spécieux et il serait plus simple de rappeler, preuves à l'appuie : - les bugs potentiels des serveurs DHCP, des équipements d'accès distribuants ces pools et les bugs potentiels des opérateurs en ce qui concerne les pools d'adresses routées / dslam et autres joyeusetés. - les bugs potentiels des services chargés de faire un mapping entre une identité en vraie et un log incertain présent dans un serveur. (et je ne parle même pas de la force de loi de ces logs ... comme chacun le sait, udp est quelque chose qui ne perd jamais rien et ne peut faire d'erreur ...) - les bugs potentiels des logiciels chargés de repérer les adresses IP des machines faisant des choses HADOPillicite - les bugs potentiels des logiciels HADOPi banit qui présenteront ma pseudo adresse IP censée faire des choses HADOPillicite et je dois en passer et des meilleures ... -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é
Ça fait des mois que je bataille ferme contre cette loi, et je suis heureux que certains médias ne tombent pas dans le panneau (tel que pcinpact pour ne pas les citer). Malheureusement, mis à part les geek, ceux de cette liste (ou quelques autres), et les personnes qui sont assez informés pour comprendre la chose, on se bat contre un mur. Un mur de médias politisés et un mur d'utilisateurs qui n'y connaissent rien qui ne sont que de simples moutons. Je n'ai qu'un seul espoir : Voir cette loi tomber à l'eau quand des pères de familles (fonctionnaires ou non) verrons leurs abonnements suspendus ou les courriers AR arriver parce que leurs gosses ont téléchargés Madonna sur Emule. Tient, y a pas un responsable technique qui saurais disjoncter la connexion personnelle d'Albannel ici ? :) si mes souvenirs sont bon, les gars d'EDF coupais les lignes électriques de certains politique pendant les grèves ! Cordialement, Jérémy Martin Responsable Technique Freeheberg.com Mail : j.mar...@freeheberg.com Web : http://www.freeheberg.com Jean-Michel Planche a écrit : Le 9 mars 09 à 21:37, Pierre Col a écrit : Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie... http://www.degroupnews.com/actualite/n3391-hadopi-riposte_graduee-piratage-creation_et_internet-justice.html Champagne ! (c'est mon anniversaire demain) C'est un argument que j'utilise aussi pour démontrer le mal fondé de cette loi et de réclamer un adressage par IP fixe pour commencer à réfléchir à ce genre d'identification. Ceci dit, l'argumentaire déployé me semble un peu aléatoire et spécieux et il serait plus simple de rappeler, preuves à l'appuie : - les bugs potentiels des serveurs DHCP, des équipements d'accès distribuants ces pools et les bugs potentiels des opérateurs en ce qui concerne les pools d'adresses routées / dslam et autres joyeusetés. - les bugs potentiels des services chargés de faire un mapping entre une identité en vraie et un log incertain présent dans un serveur. (et je ne parle même pas de la force de loi de ces logs ... comme chacun le sait, udp est quelque chose qui ne perd jamais rien et ne peut faire d'erreur ...) - les bugs potentiels des logiciels chargés de repérer les adresses IP des machines faisant des choses HADOPillicite - les bugs potentiels des logiciels HADOPi banit qui présenteront ma pseudo adresse IP censée faire des choses HADOPillicite et je dois en passer et des meilleures ... -- Jean-Michel Planche www.jmp.net http://www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net mailto:j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr http://www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
