Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Bonjour, > je parlais bien des alim à découpage : leur étages d'entrée c'est dans > l'ordre, filtre EMI, redressement, et lissage de la tension crête soit > 325V pour du 230VAC > > (multiplication de la tension efficace par sqrt(2) ) Si je me souviens bien de mes cours d'électronique de puissance, si on redresse du 230Veff en courant alternatif, on obtient du 230V en courant continu (si on ne compte pas les pertes) :) Justement, le 325V crête est une tension crête, donc elle n'est obtenue que pendant un instant. Si on lisse cette tension avec un condensateur, on obtient 230V (c'est à dire la tension moyenne après un redressement double alternance) Un petit schéma pour expliquer : > >>> et la plupart fonctionnenent avec a peu près n'importe quoi entre >>> 130 et 350V. >> C'est vrai, quoi que 350V c'est un peu pousser. > > Je n'ai pas été clair, je parlais de la tension crête après redressement > > et effectivement 350V on est vraiment dans le haut de la fourchette. > > Sinon, J'entends bien l'argument "poulet grillé" et c'est vrai que ça > a quand même une petite importance 350V en courant continu est donc vraiment élevé ! Bon vendredi, Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Hello michel, petite réponse à ces deux points On 07/10/2021 20:40, Michel Py wrote: Pierre Colombier a écrit : L'étage d'entrée d'à peu près n'importe quel alim de serveur ou équipement réseau, c'est basiquement un pont de diodes suivi de gros condensateurs. Ca, c'était l'alim de grand-papa, le pont de diodes qui redresse et les condos qui lissent. Ca fait des lustres que ce n'est plus comme ça, toutes les alims modernes sont à découpage. Je conseille les excellentes vidéos de Stéphane Marty (Deus Ex Silicium) et celle-ci en particulier sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=o0V5F9aLUM4 je parlais bien des alim à découpage : leur étages d'entrée c'est dans l'ordre, filtre EMI, redressement, et lissage de la tension crête soit 325V pour du 230VAC (multiplication de la tension efficace par sqrt(2) ) les modèles de base acceptent presque tous du continu, (a vérifier tout de même si ça fait pas chier les systèmes de PFC actifs) et la plupart fonctionnenent avec a peu près n'importe quoi entre 130 et 350V. C'est vrai, quoi que 350V c'est un peu pousser. Je n'ai pas été clair, je parlais de la tension crête après redressement et effectivement 350V on est vraiment dans le haut de la fourchette. Sinon, J'entends bien l'argument "poulet grillé" et c'est vrai que ça a quand même une petite importance --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
>> Michel Py a écrit : >> Sur le papier, la question de Pierre est bonne : au lieu de s'emmerder avec >> un onduleur >> de datacenter qui coute un bras, on pourrait assez facilement fournir du >> 192V continu >> sorti directement des batteries, qui aurait l'avantage additionnel d'être >> "online" tout >> le temps. Je pense que c'est principalement un problème économique. > Xavier Beaudouin a écrit : > Techniquement ces problèmes économiques vont peut-être changer... En effet > avec les > véhicules électriques qui ont ~400V ou ~800V continus (y'en a même avec des > tensions > aux alentours de 200V), l'effet de dévelopement des composants électroniques > pour > tenir de fortes charges en courant continu vas petit à petit s'adapter... C'est tout-à-fait possible, en effet. > Ceci dit, si pour stocker de l'énergie en courant DC c'est simple, reste > quand même le redresseur > a mettre en place pour alimenter tout un DC... et c'est pas forcément assez > facile, Oui, car on n'économiserait que la partie "production" de l'onduleur, celle qui convertit le courant continu des batteries en alternatif. La partie "charge" n'est à la hauteur que sur les onduleurs "online"; sur un modèle "bypass", la partie qui convertit l'alternatif du secteur en continu pour charger les batteries n'est généralement pas à la hauteur, ce qui explique pourquoi les modèles "online" coutent systématiquement plus cher. Mais ça existe déjà. Pierre, c'est une bonne question / suggestion, mais pour que ça démarre il va falloir au minimum que les vendeurs proposent des équipements avec des alims certifiées et alternatif et continu, ce qui techniquement n'est pas vraiment un problème mais comme c'est tout beau tout nouveau ça va couter le double des alims classiques. Ca serait bien sympa de voir des alims 110V-240V 50/60 Hz alternatif _et_ 96-240V continu. Sans ça, personne ne va mettre du matos dans un datacenter qui proposerait une alim en courant continu. Personne ne va assurer le datacenter en question non plus; cette route est longue et semée d'embuches; celle vers l'enfer est pavée de bonnes intentions, aussi. La compatibilité descendante avec le 48V continu telco historique de ma jeunesse, je n'y crois pas : double de cuivre, et le cuivre ça coute cher; lire ce que j'ai posté plus tôt à propos d'avoir du 208V au lieu du 110V. En poussant plus loin, pour que ce truc marche, il faut que le standard courant continu soit 192 Volts plus le voltage de charge des batteries, soit 217,6 Volts (16 fois 13,6 Volts, le voltage de charge "flottant" d'une batterie de 12V). C'est faisable, dans les onduleurs de chez Schneider / APC, les packs de batteries sont 96V et ils vont par deux, c'est 2 containers de 8 batteries de 12V. Dans les temps anciens ou j'étais m...@ieee.org, j'aurais peut-être écrit un papier : l'alim universelle. > Xavier Beaudouin a écrit : > Bref, déjà qu'on casse les c..s avec les prises P17 16 ou 32A à la maison > qui ont l'air de devenir > interdites pour charger un VE parce qu'elles n'ont pas de protections enfants > (oui prises industrielles > n'auraient rien a faire chez... un particulier), alors j'imagine pas en > datacenter Ca ne serait pas forcément pire, vu que dans un datacenter les gens qui y travaillent sont "censés" être des "professionnels". Dans la réalité, ça ressemble plutôt à ça, mais faut pas le répéter hein. On est sur une liste de professionnels. https://www.youtube.com/watch?v=bab4ncfp3IA On a eu une grosse coupure hier; j'ai envoyé ce lien aux collègues. En privé, les langues de pute on commenté le mec que le FAI (tier-1) a envoyé il avait à peu près le même Q.I. mais pas le tournevis. Ca doit être le cousin d'Amérique de celui qui, chez vous, pose la fibre à 2,5 m de haut dans la rue. On a les mêmes à la maison. > Stéphane Rivière a écrit : > J'ai pas été clair... > spécifiques) mais je m'arrêterai à la première : en DC, même 110V est > très très mortel (le continu, ça colle vraiment). > Dans ce contexte, DC = Direct Current, Courant Continu J'avais compris, mais c'est bien rattrapé. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
J'ai pas été clair... spécifiques) mais je m'arrêterai à la première : en DC, même 110V est très très mortel (le continu, ça colle vraiment). Dans ce contexte, DC = Direct Current, Courant Continu -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Hello, > Sur le papier, la question de Pierre est bonne : au lieu de s'emmerder avec un > onduleur de datacenter qui coute un bras, on pourrait assez facilement fournir > du 192V continu sorti directement des batteries, qui aurait l'avantage > additionnel d'être "online" tout le temps. Je pense que c'est principalement > un > problème économique. Techniquement ces problèmes économiques vont peut-être changer... En effet avec les véhicules électriques qui ont ~400V ou ~800V continus (y'en a même avec des tensions aux alentours de 200V), l'effet de dévelopement des composants électroniques pour tenir de fortes charges en courant continu vas petit à petit s'adapter... Ceci dit, si pour stocker de l'énergie en courant DC c'est simple, reste quand même le redresseur a mettre en place pour alimenter tout un DC... et c'est pas forcément assez facile, quoi que avec les bornes de recharges a 350kW... on a de quoi faire ça assez facilement... Par contre... l'effet kiss cool, c'est... que les dangers en courant continus sont plus élevés qu'en alternatif... une fois que tu es collé dessus, tu y restes jusqu'à ce que tu sois un morceau de charbon Bref, déjà qu'on casse les c..s avec les prises P17 16 ou 32A à la maison qui ont l'air de devenir interdites pour charger un VE parce qu'elles n'ont pas de protections enfants (oui prises industrielles n'auraient rien a faire chez... un particulier), alors j'imagine pas en datacenter /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
> Pierre Colombier a écrit : > Petite reflexion connexe au sujet propos des onduleurs et autres alims > redondées. > Pourquoi est-ce qu'en environnement datacentre on reste collé sur le système > 230V 50Hz ? > OK, le PC classique ou même le serveur d'entrée de gamme a besoin d'une alim > "normale". Pour des raisons de standardisation, en effet. > L'étage d'entrée d'à peu près n'importe quel alim de serveur ou équipement > réseau, c'est basiquement un pont de diodes suivi de gros condensateurs. Ca, c'était l'alim de grand-papa, le pont de diodes qui redresse et les condos qui lissent. Ca fait des lustres que ce n'est plus comme ça, toutes les alims modernes sont à découpage. Je conseille les excellentes vidéos de Stéphane Marty (Deus Ex Silicium) et celle-ci en particulier sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=o0V5F9aLUM4 > et la plupart fonctionnenent avec a peu près n'importe quoi entre 130 et 350V. C'est vrai, quoi que 350V c'est un peu pousser. > Dès lors, pourquoi s'emmerder avec des systèmes qui travaillent en > courant alternatif qui sont à la fois chers et compliqués à mélanger. Question légitime, et les raisons sont dans le reste du fil. > Stéphane Rivière a écrit : > Il y aurait des tonnes de raisons (en sus de devoir développer des alims > spécifiques) En fait, la plupart des alims modernes fonctionnent sans problème avec du courant continu si le voltage est suffisant, j'ai fait plusieurs fois. Donc, si on fournissait du 192V continu, ça marcherait pour le matériel réseau / serveur. > mais je m'arrêterai à la première : en DC, même 110V est très très mortel (le > continu, ça colle vraiment). Du 325V, n'y pense même pas, surtout avec des > ampères à gogo : il y aurait du poulet grillé à tous les étages du DC... Oui. Quoi que, la sélection du genre "Darwin Awards", ça ne serait pas forcément mal :P Techniquement, il y a principalement 2 choses qui ont besoin de l'alternatif : les moteur, et les transformateurs. Un moteur genre compresseur de clim conçu pour l'alternatif, ça ne marchera pas en continu; il y a des moteurs pour le continu, mais ça ferait plein de trucs à modifier. Pour les transfos, pas de solution. Dans le domaine des alims ça devient rare mais il y en a encore : dans l'alim de grand-papa, ce qu'il y a juste avant le pont de diodes c'est un transformateur qui réduit le voltage du 220V alternatif en 12V ou 24V alternatif, qui est redressé par le pont. Dans le domaine industriel, le changement de voltage, ça reste le domaine du transformateur. Sur le papier, la question de Pierre est bonne : au lieu de s'emmerder avec un onduleur de datacenter qui coute un bras, on pourrait assez facilement fournir du 192V continu sorti directement des batteries, qui aurait l'avantage additionnel d'être "online" tout le temps. Je pense que c'est principalement un problème économique. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Hello, >> De toute façon, il faudrait revoir toute la chaîne des alimentations, >> avec de l'appareillage spécifique continu, plus coûteux, etc... >> > > Que font les gens dans l'open hardware ? Et les gafam ? > D'ailleurs aux US (et pas que, au JP aussi) quel est le standard dans > les DC 110 VAC ? Est-ce que ça impose des contraintes supplémentaires ? > Moins de contraintes que les DC européens ? > Sont-ils restés en 110 VAC ? 240 VAC ? Dans certains DC on peux demander du 208VAC... ou du 110VAC... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Le 07/10/2021 à 19:23, Stéphane Rivière a écrit : Non ma question c'était plutôt pourquoi le datacentre ne distribue pas des sources en 325VDC plutôt que du 230VAC. Il y aurait des tonnes de raisons (en sus de devoir développer des alims spécifiques) mais je m'arrêterai à la première : en DC, même 110V est très très mortel (le continu, ça colle vraiment). Du 325V, n'y pense même pas, surtout avec des ampères à gogo : il y aurait du poulet grillé à tous les étages du DC... De toute façon, il faudrait revoir toute la chaîne des alimentations, avec de l'appareillage spécifique continu, plus coûteux, etc... Que font les gens dans l'open hardware ? Et les gafam ? D'ailleurs aux US (et pas que, au JP aussi) quel est le standard dans les DC 110 VAC ? Est-ce que ça impose des contraintes supplémentaires ? Moins de contraintes que les DC européens ? Sont-ils restés en 110 VAC ? 240 VAC ? Jérôme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
> Non ma question c'était plutôt pourquoi le datacentre ne distribue pas > des sources en 325VDC plutôt que du 230VAC. Il y aurait des tonnes de raisons (en sus de devoir développer des alims spécifiques) mais je m'arrêterai à la première : en DC, même 110V est très très mortel (le continu, ça colle vraiment). Du 325V, n'y pense même pas, surtout avec des ampères à gogo : il y aurait du poulet grillé à tous les étages du DC... De toute façon, il faudrait revoir toute la chaîne des alimentations, avec de l'appareillage spécifique continu, plus coûteux, etc... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
je partage ton avis avec le 48V. C'est dur d'avoir de grosse puissances en basse tension, il faut de la forte section etc etc... ça génère d'autres coûts. Non ma question c'était plutôt pourquoi le datacentre ne distribue pas des sources en 325VDC plutôt que du 230VAC. Mais bon je me répète : y'a peut être une excellente raison à laquelle je ne pense pas et auquel cas, je suis preneur d'une explication. On 07/10/2021 17:01, Julien Escario wrote: Le 07/10/2021 à 15:40, Pierre Colombier via frnog a écrit : Petite reflexion connexe au sujet propos des onduleurs et autres alims redondées. [...] Dès lors, pourquoi s'emmerder avec des systèmes qui travaillent en courant alternatif qui sont à la fois chers et compliqués à mélanger. Il y a le problème des onduleurs, il y a le problème de la synchro des groupes electrogènes, des temps de commutations etc... ça ne serait pas carrément plus simple de faire la distribution (et surtout le mélange des sources) avec du courant continu ? Il fût une époque où on trouvait pas mal d'équipements en 48V DC avec la possibilité de se faire livrer ça dans les baies. Il reste des reliques (une salle complète dans l'ex-lambdanet Cogent Dijon au moins). 48V, ça fait 4 éléments 12V en série et c'est en dessous de la limite qui impose des habilitations spécifiques (choc électrique) dans pas mal de pays. Le problème du 48V DC, c'est que ... ce n'est pas du 230 ou 110V : je ne voudrais pas dire d'ânerie mais c'était devenu vraiment compliqué pour les constructeurs de maintenir du matos de série avec des alims 48V. Tout était en doublon, même si le design d'une alim, c'est clairement un truc automatique dans n'importe quel CAD. Je pense que le soucis tient plus dans les stocks à maintenir : deux fois moins de référence, c'est deux fois moins de stock à gérer, point barre. Autre 'petit' inconvénient : 3kVA de base par baie en 48V, ça fait déjà 64A à faire arriver (x2) donc facilement du 16mm2 voire du 20mm2 alors que c'est du 2,5mm2 en 230V. Et le cuivre, ça coûte cher. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Le 07/10/2021 à 15:40, Pierre Colombier via frnog a écrit : > Petite reflexion connexe au sujet propos des onduleurs et autres alims > redondées. > > [...] > Dès lors, pourquoi s'emmerder avec des systèmes qui travaillent en > courant alternatif qui sont à la fois chers et compliqués à mélanger. > > Il y a le problème des onduleurs, il y a le problème de la synchro des > groupes electrogènes, des temps de commutations etc... > > ça ne serait pas carrément plus simple de faire la distribution (et > surtout le mélange des sources) avec du courant continu ? Il fût une époque où on trouvait pas mal d'équipements en 48V DC avec la possibilité de se faire livrer ça dans les baies. Il reste des reliques (une salle complète dans l'ex-lambdanet Cogent Dijon au moins). 48V, ça fait 4 éléments 12V en série et c'est en dessous de la limite qui impose des habilitations spécifiques (choc électrique) dans pas mal de pays. Le problème du 48V DC, c'est que ... ce n'est pas du 230 ou 110V : je ne voudrais pas dire d'ânerie mais c'était devenu vraiment compliqué pour les constructeurs de maintenir du matos de série avec des alims 48V. Tout était en doublon, même si le design d'une alim, c'est clairement un truc automatique dans n'importe quel CAD. Je pense que le soucis tient plus dans les stocks à maintenir : deux fois moins de référence, c'est deux fois moins de stock à gérer, point barre. Autre 'petit' inconvénient : 3kVA de base par baie en 48V, ça fait déjà 64A à faire arriver (x2) donc facilement du 16mm2 voire du 20mm2 alors que c'est du 2,5mm2 en 230V. Et le cuivre, ça coûte cher. Julien OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Petite reflexion connexe au sujet propos des onduleurs et autres alims redondées. Pourquoi est-ce qu'en environnement datacentre on reste collé sur le système 230V 50Hz ? OK, le PC classique ou même le serveur d'entrée de gamme a besoin d'une alim "normale". Mais dans un gros DC, quel est intéret ? L'étage d'entrée d'à peu près n'importe quel alim de serveur ou équipement réseau, c'est basiquement un pont de diodes suivi de gros condensateurs. et la plupart fonctionnenent avec a peu près n'importe quoi entre 130 et 350V. Dès lors, pourquoi s'emmerder avec des systèmes qui travaillent en courant alternatif qui sont à la fois chers et compliqués à mélanger. Il y a le problème des onduleurs, il y a le problème de la synchro des groupes electrogènes, des temps de commutations etc... ça ne serait pas carrément plus simple de faire la distribution (et surtout le mélange des sources) avec du courant continu ? Note : Je suis pas electricien, y'a peut être une excellente raison à laquelle je ne pense pas. auquel cas, je suis prenneur d'une explication. On 06/09/2021 17:16, Michel Py via frnog wrote: Vincent Duvernet a écrit : Ce qui laisserait supputer que c'est pour les entreprises plus petites mais dans ces entreprises, personne (du moins dans nos clients) n'a 2 alimentations EDF distinctes. C'est clair, et même quand c'est le cas c'est extrêmement rare que ça soit deux sources de haute tension différentes. A $job[-1] ou on était de très grands consommateurs d'électricité ($1M par mois) on avait deux "sub-stations" différentes, une de chaque coté du campus à plusieurs centaines de mètres l'une de l'autre, mais c'était la même source de haute tension donc au final la même alimentation, Alors que cela induit que l'ATS ne puisse être connecté qu'à 1 seul onduleur sur une source et sur l'EDF normal sur l'autre source ou bien est "autant-pire" ? C'est carrément pire, AMHA. J'ai expliqué récemment en détail pourquoi. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
> Vincent Duvernet a écrit : > Ce qui laisserait supputer que c'est pour les entreprises plus petites mais > dans ces > entreprises, personne (du moins dans nos clients) n'a 2 alimentations EDF > distinctes. C'est clair, et même quand c'est le cas c'est extrêmement rare que ça soit deux sources de haute tension différentes. A $job[-1] ou on était de très grands consommateurs d'électricité ($1M par mois) on avait deux "sub-stations" différentes, une de chaque coté du campus à plusieurs centaines de mètres l'une de l'autre, mais c'était la même source de haute tension donc au final la même alimentation, > Alors que cela induit que l'ATS ne puisse être connecté qu'à 1 seul onduleur > sur une > source et sur l'EDF normal sur l'autre source ou bien est "autant-pire" ? C'est carrément pire, AMHA. J'ai expliqué récemment en détail pourquoi. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Yop, Lorsqu'ils parlent de même circuit d'entrée, c'est jusqu'où ? Disjoncteur, différentiel, compteur d'abonné ? Car en fonction de la réponse, on ne peut pas adresser le même type de client non ? Parce que, en DC, je vois mal du monophasé 10A avec des prises C13/C14. Ce qui laisserait supputer que c'est pour les entreprises plus petites mais dans ces entreprises, personne (du moins dans nos clients) n'a 2 alimentations EDF distinctes. Alors que cela induit que l'ATS ne puisse être connecté qu'à 1 seul onduleur sur une source et sur l'EDF normal sur l'autre source ou bien est "autant-pire" ? Je poserai bien la question à mon av-vente APC mais bon, c'est un commercial, du coup, l'objectivité ne sera pas au rdv, je préfère les feedbacks de ceux qui ont mis les mains dedans et même jusqu'au cou, c'est bizarrement plus fiable comme point de vue. Vincent De : Benoit Chesneau Envoyé : vendredi 3 septembre 2021 08:53 À : Michel Py ; Vincent Duvernet ; frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq la faq d’APC fit la meme chose pour le choix de l’onduleur: It is not recommended to use 2 UPS's on the same input circuit as the sources of an ATS. It is also not recommended to use Line-Interactive model UPS's - only Double Conversion-Online models should be used. https://www.apc.com/us/en/faqs/FA156201/ Benoît Chesneau, Enki Multimedia Le jeu., sept. 2, 2021 à 04:08, Michel Py via frnog <mailto:frnog@frnog.org> a écrit : > Vincent Duvernet a écrit : > - Un jour lors d'une discussion avec le support APC pour un de nos clients, > le tech m'indique qu'il est primordial que les > onduleurs en amont de l'ATS soient forcément des on-line sinon lors de la > commutation, il y aura une micro-coupure qui pourra > mettre les alimentations en défaut / dans un état à la con / reboot. Je > suppose que c'est applicable à tous les racks ATS ? J'ai longtemps cru que c'était du bullshit, mais en simple-phase, force est de constater que c'est parfois vrai. Voici le problème : avec un onduleur "bypass", si le courant qui fournit l'onduleur est le même que celui de la seconde source pour ton ATS, quand dite source tombe, tu perds les deux cotés de l'ATS jusqu'à ce que l'onduleur commute en mode batterie. Sans l'ATS ça aurait pu passer, mais avec l'ATS qui perd ses deux sources en même temps ça introduit un délai supplémentaire qui peut être fatal. Le coup typique c'est que, en l'absence de source valide, l'ATS commute "au pif" sur une des deux sources, ou sur aucune. Quand l'onduleur commute en mode batterie, il faut un certain temps avant que l'ATS comprenne que l'une des deux sources est revenue, et c'est ce qui te tue. L'ATS a besoin d'une certaine qualité de courant avant de commuter vers la source qui vient de revenir, et les millisecondes sont précieuses, car l'onduleur mets un certain temps à produire du courant "propre" quand il commute vers la batterie. En fait, l'ATS est trop intelligent; le temps qu'il décide si, finalement oui, le courant est revenu sur le circuit de l'onduleur, t'es dans les choux. Malheureusement, il n'y a pas de solution. En théorie, un ATS qui aurait un peu de capacité pour gérer cette situation ferait l'affaire, mais dans la pratique un onduleur on-line est ce qu'il te faut. Sans ça, des fois ça marche, des fois pas. Les onduleurs modernes, c'est un batard entre le bypass et le online. Perso, j'ai arrêté l'ATS. Dans la pratique, plus d'emmerdes que de problèmes résolus. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Hello, >> Benoit Chesneau a écrit : >> sur 2 fils differents je suppose? > > Naturellement. De toute façon, 6 ou 8 KVW c'est du "hard wired", ni prise no > réceptacle, circuit dédié directement dans l'onduleur. Ou prises type P17 (foortement recommandées pour ce genre d'usage si on ne fait pas de hardwired) /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
>> Michel Py a écrit : >> Intellectuellement, c'est pas satisfaisant, mais pragmatiquement ça marche. >> En datacenter, >> tu as 2 circuits séparés. En plus petit, genre 1 rack ou deux, mois ce que >> je fais c'est >> 1 onduleur si la charge est inférieure à 6 ou 8 KVA, 2 si c'est plus. > Benoit Chesneau a écrit : > sur 2 fils differents je suppose? Naturellement. De toute façon, 6 ou 8 KVW c'est du "hard wired", ni prise no réceptacle, circuit dédié directement dans l'onduleur. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Benoît Chesneau, Enki Multimedia — t. +33608655490 Le ven., sept. 3, 2021 à 17:18, Michel Py via frnog a écrit : > C'est clair, mais au bout du compte, toutes les solutions de diversifications > sont pires. Tu introduis une probabilité de panne qui, à l'usage, se révèle > pire que le problème que tu essayais de résoudre. > Intellectuellement, c'est pas satisfaisant, mais pragmatiquement ça marche. > En datacenter, tu as 2 circuits séparés. En plus petit, genre 1 rack ou deux, > mois ce que je fais c'est 1 onduleur si la charge est inférieure à 6 ou 8 > KVA, 2 si c'est plus. sur 2 fils differents je suppose? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
> Phil Regnauld a écrit : > Bienvenu au club, un des deux ATS (Eaton, mais ça ressemble fortement à un > APC) dans un de nos > racks a pété subitement, au bout de 3 ans d'utilisation. Pour la prochaine > install pas d'ATS. > Double alim dans tous les serveurs et switches de coeur de toute façon. Et > c'est arrivé subitement, > sans coupure ni rien. On avait un ATS de remplacement, mais c'est la dernière > fois. C'est clair que la meilleure chose que tu peux faire, c'est de TOUT avoir en double alim hot-swap. C'est pas toujours facile, mais même pour les switches 1U c'est courant maintenant. >> Tu coupes le jus pendant la fermeture, juste au moment ou il était en train >> d'écrire la moitié de la FAT encore en mémoire, bonsoir Clara. > FAT ? Y'avait encore des dinosaures dans les salles machines à l'époque ? Il y a toujours des dinosaures dans les salles machine !! et la coupure pendant la fermeture qui plante le système, ce n'est pas un monopole de vieilles versions de Windoze. Netware 2-3-4 c'était robuste, mais ça n'existe plus. > Oliver varenne a écrit : > Mais du coup tu fais quoi ? Car si tu mets les 2 alim sur l'onduleur, > ça limite aussi l'intérêt de diversifier les sources de courant C'est clair, mais au bout du compte, toutes les solutions de diversifications sont pires. Tu introduis une probabilité de panne qui, à l'usage, se révèle pire que le problème que tu essayais de résoudre. Intellectuellement, c'est pas satisfaisant, mais pragmatiquement ça marche. En datacenter, tu as 2 circuits séparés. En plus petit, genre 1 rack ou deux, mois ce que je fais c'est 1 onduleur si la charge est inférieure à 6 ou 8 KVA, 2 si c'est plus. > Benoit Chesneau a écrit : > Les onduleurs modernes permettent de changer a chaud les batteries donc c > plus trop un souci de ce côté là. C'est une des raisons pour lesquelles je favorise un onduleur de taille importante (genre 6KVA) avec les batteries dans des containers en façade qu'on peut remplacer à chaud. Souvent il y a deux jeux différents, dont même si tu as la malchance exceptionnelle d'avoir la coupure juste au moment ou tu changes les batteries, ça ne tombe pas. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
le problème des onduleurs online c’est qu’ils sont bruyants (50 DbA min) donc pour certains bureaux meme si les serveurs sont à part ce n’est pas possible. Dans mon cas on verra lors du renouvellement. Je vais déjà supprimer les matériels sans alimentation redondante. Est-ce qu’un onduleur online est vraiment utile derrière un différentiel de type F (ASI) ? Benoît Chesneau, Enki Multimedia — t. +33608655490 Le ven., sept. 3, 2021 à 12:47, Pierre DOLIDON a écrit : > idée : 2 onduleurs : un online avec très peu de capacité (mais pas de > délai de commutation) et un offline avec une capacité plus importante ? > > Le 03/09/2021 à 10:20, Benoit Chesneau a écrit : >> Les onduleurs modernes permettent de changer a chaud les batteries donc c >> plus trop un souci de ce côté là. >> >> Perso ici j’ai un onduleur + batteries sur chaque circuits. Pour les double >> alims elles sont sur chaque circuits. Les serveurs mono alims restent sur un >> circuit sauf si redondance necessaire, mais je préfère assurer celle-ci à >> l’extérieure. Les 2 lignes ISPs sont reparties sur chaque circuits, le >> backup 4G étant sur sa propre batterie. >> >> Benoit >> >> Benoît Chesneau, Enki Multimedia >> — >> t. +33608655490 >> >> Le ven., sept. 3, 2021 à 09:33, Oliver varenne a >> écrit : >> >>> Mais du coup tu fais quoi ? >>> Car si tu mets les 2 alim sur l'onduleur, ça limite aussi l'intérêt de >>> diversifier les sources de courant >>> >>> Cordialement, >>> >>> Olivier Varenne >>> Co-gérant, Commercial & Développeur >>> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >>> >>> Suivez-nous ! >>> >>>> -----Message d'origine- >>>> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de >>>> Michel Py via frnog >>>> Envoyé : vendredi 3 septembre 2021 04:54 >>>> À : 'Vincent Duvernet' ; frnog- >>>> t...@frnog.org >>>> Objet : [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq >>>> >>>>> Vincent Duvernet a écrit : >>>>> Merci pour ton retour d'information. Mais du coup, si tu n'as plus >>>> d'ATS, tu as un sélecteur de source mécanique manuel ? >>>>> ou tu as des onduleurs avec un By-Pass externe pour pouvoir >>>> effectuer les interventions de maintenance sur l'onduleur ? >>>> >>>> Ni l'un, ni l'autre. Je suis revenu à la logique de base : tout sur >>>> l'onduleur. >>>> Des ATS qui m'ont pété dans les mains, j'en ai eu 2; c'était des APC. >>>> Des onduleurs qui m'ont pété dans les mains au point de ne pas passer >>>> le courant quand il y en a, j'en ai eu zéro. >>>> >>>> Dans les 2 cas ou j'ai eu un ATS mort, c'était après une coupure >>>> prolongée. Donc, le courant tombe, la batterie fait ce qu'elle peut, le >>>> site est dans les choux. Tout le monde va boire un café, 1 heure plus >>>> tard tout le monde range le bordel sur leur bureau, 2 heures plus tard >>>> ils commencent à flipper, 3 heures plus tard le courant revient, 4 >>>> heures plus tard le réseau est toujours pas debout parce que l'ATS a >>>> pété les plombs. Le temps que tu arrives sur site et re-câble le machin, >>>> t'as perdu la journée et en plus t'es pas encore sorti de l'auberge parce >>>> que t'as pas l'ATS de remplacement et que t'as re-câblé en urgence et >>>> que c'est à refaire. >>>> Pas glop. >>>> >>>> Les autres trucs que je faisais et que je ne fais plus : >>>> >>>> - Pour le matos qui a une double alim : une moitié sur l'onduleur et >>>> l'autre sur le secteur : >>>> Théorie : l'onduleur pète, la partie qui est sur le secteur reste debout >>>> (s'il y a du courant). >>>> Ca se tient, on ne mets pas tous ses oeufs dans le même panier. >>>> Pratique : disons un onduleur de 3KVA, 2KVA de charge dont 1KVA sur >>>> l'onduleur et 1KVA sur le secteur. >>>> Le matos moderne à double alim fait du load balancing entre les deux. >>>> L'onduleur se teste à intervalles réguliers. Si le test foire, il gueule, >>>> en >>>> général pour remplacer les batteries. >>>> L'onduleur se teste donc avec 1KVA de charge. Ca passe, donc il ne >>>> gueule pas. >>>> Le courant tombe. Soudain la charge passe à 2KVA, car le coté >>>> alimenté par le secteur est tombé, donc la charge double. >>>> Oh horreur, le test batterie qui était passé à 1KVA de charge ne passe &g
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
idée : 2 onduleurs : un online avec très peu de capacité (mais pas de délai de commutation) et un offline avec une capacité plus importante ? Le 03/09/2021 à 10:20, Benoit Chesneau a écrit : Les onduleurs modernes permettent de changer a chaud les batteries donc c plus trop un souci de ce côté là. Perso ici j’ai un onduleur + batteries sur chaque circuits. Pour les double alims elles sont sur chaque circuits. Les serveurs mono alims restent sur un circuit sauf si redondance necessaire, mais je préfère assurer celle-ci à l’extérieure. Les 2 lignes ISPs sont reparties sur chaque circuits, le backup 4G étant sur sa propre batterie. Benoit Benoît Chesneau, Enki Multimedia — t. +33608655490 Le ven., sept. 3, 2021 à 09:33, Oliver varenne a écrit : Mais du coup tu fais quoi ? Car si tu mets les 2 alim sur l'onduleur, ça limite aussi l'intérêt de diversifier les sources de courant Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Michel Py via frnog Envoyé : vendredi 3 septembre 2021 04:54 À : 'Vincent Duvernet' ; frnog- t...@frnog.org Objet : [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq Vincent Duvernet a écrit : Merci pour ton retour d'information. Mais du coup, si tu n'as plus d'ATS, tu as un sélecteur de source mécanique manuel ? ou tu as des onduleurs avec un By-Pass externe pour pouvoir effectuer les interventions de maintenance sur l'onduleur ? Ni l'un, ni l'autre. Je suis revenu à la logique de base : tout sur l'onduleur. Des ATS qui m'ont pété dans les mains, j'en ai eu 2; c'était des APC. Des onduleurs qui m'ont pété dans les mains au point de ne pas passer le courant quand il y en a, j'en ai eu zéro. Dans les 2 cas ou j'ai eu un ATS mort, c'était après une coupure prolongée. Donc, le courant tombe, la batterie fait ce qu'elle peut, le site est dans les choux. Tout le monde va boire un café, 1 heure plus tard tout le monde range le bordel sur leur bureau, 2 heures plus tard ils commencent à flipper, 3 heures plus tard le courant revient, 4 heures plus tard le réseau est toujours pas debout parce que l'ATS a pété les plombs. Le temps que tu arrives sur site et re-câble le machin, t'as perdu la journée et en plus t'es pas encore sorti de l'auberge parce que t'as pas l'ATS de remplacement et que t'as re-câblé en urgence et que c'est à refaire. Pas glop. Les autres trucs que je faisais et que je ne fais plus : - Pour le matos qui a une double alim : une moitié sur l'onduleur et l'autre sur le secteur : Théorie : l'onduleur pète, la partie qui est sur le secteur reste debout (s'il y a du courant). Ca se tient, on ne mets pas tous ses oeufs dans le même panier. Pratique : disons un onduleur de 3KVA, 2KVA de charge dont 1KVA sur l'onduleur et 1KVA sur le secteur. Le matos moderne à double alim fait du load balancing entre les deux. L'onduleur se teste à intervalles réguliers. Si le test foire, il gueule, en général pour remplacer les batteries. L'onduleur se teste donc avec 1KVA de charge. Ca passe, donc il ne gueule pas. Le courant tombe. Soudain la charge passe à 2KVA, car le coté alimenté par le secteur est tombé, donc la charge double. Oh horreur, le test batterie qui était passé à 1KVA de charge ne passe pas à 2KVA, et l'onduleur tombe. Si tout était sur l'onduleur, le test à 2KVA ne serait pas passé, et l'onduleur aurait gueulé qu'il fallait remplacer les batteries. - Le shutdown du serveur quand l'onduleur passe sur batterie : Pas assez de batterie pour finir le shutdown. La batterie meurt, le serveur se prend une coupure en train de fermer, il ne reboote pas. J'ai donné plusieurs fois, depuis je fais plus. Tu coupes le jus en plein fonctionnement, en général le serveur reboote. Possiblement avec des emmerdes à nettoyer, mais ça reboote. Tu coupes le jus pendant la fermeture, juste au moment ou il était en train d'écrire la moitié de la FAT encore en mémoire, bonsoir Clara. - Maintenance sur l'onduleur qui nécessite de couper le courant : Je ne me rappelle pas la dernière fois que j'ai du le faire. Eh bien, si c'est nécessaire, en même temps tu mets les rustines sur tes serveurs, et tu prévois une coupure. Michel. -Message d'origine- De : Michel Py Envoyé : jeudi 2 septembre 2021 04:09 À : Vincent Duvernet ; frnog- t...@frnog.org Objet : RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq Vincent Duvernet a écrit : - Un jour lors d'une discussion avec le support APC pour un de nos clients, le tech m'indique qu'il est primordial que les onduleurs en amont de l'ATS soient forcément des on-line sinon lors de la commutation, il y aura une micro-coupure qui pourra mettre les alimentations en défaut / dans un état à la con / reboot. Je suppose que c'est applicable à tous les racks ATS ? J'ai longtemps cru que c'était du bullshit, mais en simple-phase, force est de constater que c'est parfois vrai. Voici le problème : ave
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Les onduleurs modernes permettent de changer a chaud les batteries donc c plus trop un souci de ce côté là. Perso ici j’ai un onduleur + batteries sur chaque circuits. Pour les double alims elles sont sur chaque circuits. Les serveurs mono alims restent sur un circuit sauf si redondance necessaire, mais je préfère assurer celle-ci à l’extérieure. Les 2 lignes ISPs sont reparties sur chaque circuits, le backup 4G étant sur sa propre batterie. Benoit Benoît Chesneau, Enki Multimedia — t. +33608655490 Le ven., sept. 3, 2021 à 09:33, Oliver varenne a écrit : > Mais du coup tu fais quoi ? > Car si tu mets les 2 alim sur l'onduleur, ça limite aussi l'intérêt de > diversifier les sources de courant > > Cordialement, > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > >> -Message d'origine- >> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de >> Michel Py via frnog >> Envoyé : vendredi 3 septembre 2021 04:54 >> À : 'Vincent Duvernet' ; frnog- >> t...@frnog.org >> Objet : [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq >> >> > Vincent Duvernet a écrit : >> > Merci pour ton retour d'information. Mais du coup, si tu n'as plus >> d'ATS, tu as un sélecteur de source mécanique manuel ? >> > ou tu as des onduleurs avec un By-Pass externe pour pouvoir >> effectuer les interventions de maintenance sur l'onduleur ? >> >> Ni l'un, ni l'autre. Je suis revenu à la logique de base : tout sur >> l'onduleur. >> Des ATS qui m'ont pété dans les mains, j'en ai eu 2; c'était des APC. >> Des onduleurs qui m'ont pété dans les mains au point de ne pas passer >> le courant quand il y en a, j'en ai eu zéro. >> >> Dans les 2 cas ou j'ai eu un ATS mort, c'était après une coupure >> prolongée. Donc, le courant tombe, la batterie fait ce qu'elle peut, le >> site est dans les choux. Tout le monde va boire un café, 1 heure plus >> tard tout le monde range le bordel sur leur bureau, 2 heures plus tard >> ils commencent à flipper, 3 heures plus tard le courant revient, 4 >> heures plus tard le réseau est toujours pas debout parce que l'ATS a >> pété les plombs. Le temps que tu arrives sur site et re-câble le machin, >> t'as perdu la journée et en plus t'es pas encore sorti de l'auberge parce >> que t'as pas l'ATS de remplacement et que t'as re-câblé en urgence et >> que c'est à refaire. >> Pas glop. >> >> Les autres trucs que je faisais et que je ne fais plus : >> >> - Pour le matos qui a une double alim : une moitié sur l'onduleur et >> l'autre sur le secteur : >> Théorie : l'onduleur pète, la partie qui est sur le secteur reste debout >> (s'il y a du courant). >> Ca se tient, on ne mets pas tous ses oeufs dans le même panier. >> Pratique : disons un onduleur de 3KVA, 2KVA de charge dont 1KVA sur >> l'onduleur et 1KVA sur le secteur. >> Le matos moderne à double alim fait du load balancing entre les deux. >> L'onduleur se teste à intervalles réguliers. Si le test foire, il gueule, en >> général pour remplacer les batteries. >> L'onduleur se teste donc avec 1KVA de charge. Ca passe, donc il ne >> gueule pas. >> Le courant tombe. Soudain la charge passe à 2KVA, car le coté >> alimenté par le secteur est tombé, donc la charge double. >> Oh horreur, le test batterie qui était passé à 1KVA de charge ne passe >> pas à 2KVA, et l'onduleur tombe. >> Si tout était sur l'onduleur, le test à 2KVA ne serait pas passé, et >> l'onduleur aurait gueulé qu'il fallait remplacer les batteries. >> >> - Le shutdown du serveur quand l'onduleur passe sur batterie : >> Pas assez de batterie pour finir le shutdown. La batterie meurt, le >> serveur se prend une coupure en train de fermer, il ne reboote pas. >> J'ai donné plusieurs fois, depuis je fais plus. >> Tu coupes le jus en plein fonctionnement, en général le serveur >> reboote. Possiblement avec des emmerdes à nettoyer, mais ça reboote. >> Tu coupes le jus pendant la fermeture, juste au moment ou il était en >> train d'écrire la moitié de la FAT encore en mémoire, bonsoir Clara. >> >> - Maintenance sur l'onduleur qui nécessite de couper le courant : >> Je ne me rappelle pas la dernière fois que j'ai du le faire. >> Eh bien, si c'est nécessaire, en même temps tu mets les rustines sur >> tes serveurs, et tu prévois une coupure. >> >> Michel. >> >> >> -Message d'origine- >> De : Michel Py >> Envoyé : jeudi 2 septembre 2021 04:09 >> À : Vincent Duvernet ; frnog- >> t...@frnog.org Objet : RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq >> &
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Michel Py via frnog (frnog) writes: > > Des ATS qui m'ont pété dans les mains, j'en ai eu 2; Bienvenu au club, un des deux ATS (Eaton, mais ça ressemble fortement à un APC) dans un de nos racks a pété subitement, au bout de 3 ans d'utilisation. Pour la prochaine install pas d'ATS. Double alim dans tous les serveurs et switches de coeur de toute façon. Et c'est arrivé subitement, sans coupure ni rien. On avait un ATS de remplacement, mais c'est la dernière fois. > Tu coupes le jus pendant la fermeture, juste au moment ou il était en train > d'écrire la moitié de la FAT encore en mémoire, bonsoir Clara. FAT ? Y'avait encore des dinosaures dans les salles machines à l'époque ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Mais du coup tu fais quoi ? Car si tu mets les 2 alim sur l'onduleur, ça limite aussi l'intérêt de diversifier les sources de courant Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Michel Py via frnog > Envoyé : vendredi 3 septembre 2021 04:54 > À : 'Vincent Duvernet' ; frnog- > t...@frnog.org > Objet : [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq > > > Vincent Duvernet a écrit : > > Merci pour ton retour d'information. Mais du coup, si tu n'as plus > d'ATS, tu as un sélecteur de source mécanique manuel ? > > ou tu as des onduleurs avec un By-Pass externe pour pouvoir > effectuer les interventions de maintenance sur l'onduleur ? > > Ni l'un, ni l'autre. Je suis revenu à la logique de base : tout sur > l'onduleur. > Des ATS qui m'ont pété dans les mains, j'en ai eu 2; c'était des APC. > Des onduleurs qui m'ont pété dans les mains au point de ne pas passer > le courant quand il y en a, j'en ai eu zéro. > > Dans les 2 cas ou j'ai eu un ATS mort, c'était après une coupure > prolongée. Donc, le courant tombe, la batterie fait ce qu'elle peut, le > site est dans les choux. Tout le monde va boire un café, 1 heure plus > tard tout le monde range le bordel sur leur bureau, 2 heures plus tard > ils commencent à flipper, 3 heures plus tard le courant revient, 4 > heures plus tard le réseau est toujours pas debout parce que l'ATS a > pété les plombs. Le temps que tu arrives sur site et re-câble le machin, > t'as perdu la journée et en plus t'es pas encore sorti de l'auberge parce > que t'as pas l'ATS de remplacement et que t'as re-câblé en urgence et > que c'est à refaire. > Pas glop. > > Les autres trucs que je faisais et que je ne fais plus : > > - Pour le matos qui a une double alim : une moitié sur l'onduleur et > l'autre sur le secteur : > Théorie : l'onduleur pète, la partie qui est sur le secteur reste debout > (s'il y a du courant). > Ca se tient, on ne mets pas tous ses oeufs dans le même panier. > Pratique : disons un onduleur de 3KVA, 2KVA de charge dont 1KVA sur > l'onduleur et 1KVA sur le secteur. > Le matos moderne à double alim fait du load balancing entre les deux. > L'onduleur se teste à intervalles réguliers. Si le test foire, il gueule, en > général pour remplacer les batteries. > L'onduleur se teste donc avec 1KVA de charge. Ca passe, donc il ne > gueule pas. > Le courant tombe. Soudain la charge passe à 2KVA, car le coté > alimenté par le secteur est tombé, donc la charge double. > Oh horreur, le test batterie qui était passé à 1KVA de charge ne passe > pas à 2KVA, et l'onduleur tombe. > Si tout était sur l'onduleur, le test à 2KVA ne serait pas passé, et > l'onduleur aurait gueulé qu'il fallait remplacer les batteries. > > - Le shutdown du serveur quand l'onduleur passe sur batterie : > Pas assez de batterie pour finir le shutdown. La batterie meurt, le > serveur se prend une coupure en train de fermer, il ne reboote pas. > J'ai donné plusieurs fois, depuis je fais plus. > Tu coupes le jus en plein fonctionnement, en général le serveur > reboote. Possiblement avec des emmerdes à nettoyer, mais ça reboote. > Tu coupes le jus pendant la fermeture, juste au moment ou il était en > train d'écrire la moitié de la FAT encore en mémoire, bonsoir Clara. > > - Maintenance sur l'onduleur qui nécessite de couper le courant : > Je ne me rappelle pas la dernière fois que j'ai du le faire. > Eh bien, si c'est nécessaire, en même temps tu mets les rustines sur > tes serveurs, et tu prévois une coupure. > > Michel. > > > -Message d'origine- > De : Michel Py > Envoyé : jeudi 2 septembre 2021 04:09 > À : Vincent Duvernet ; frnog- > t...@frnog.org Objet : RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq > > > Vincent Duvernet a écrit : > > - Un jour lors d'une discussion avec le support APC pour un de nos > > clients, le tech m'indique qu'il est primordial que les onduleurs en > > amont de l'ATS soient forcément des on-line sinon lors de la > commutation, il y aura une micro-coupure qui pourra mettre les > alimentations en défaut / dans un état à la con / reboot. Je suppose > que c'est applicable à tous les racks ATS ? > > J'ai longtemps cru que c'était du bullshit, mais en simple-phase, force > est de constater que c'est parfois vrai. > > Voici le problème : avec un onduleur "bypass", si le courant qui fournit > l'onduleur est le même que celui de la seconde source pour ton ATS, > quand dite source tombe, tu perds les deux cotés de l'ATS jusqu'à ce > que l'onduleur commute en mode batterie. Sans l'ATS ça aurait pu > passer, mais a
Re: [FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
la faq d’APC fit la meme chose pour le choix de l’onduleur: It is not recommended to use 2 UPS's on the same input circuit as the sources of an ATS. It is also not recommended to use Line-Interactive model UPS's - only Double Conversion-Online models should be used. https://www.apc.com/us/en/faqs/FA156201/ Benoît Chesneau, Enki Multimedia Le jeu., sept. 2, 2021 à 04:08, Michel Py via frnog a écrit : >> Vincent Duvernet a écrit : >> - Un jour lors d'une discussion avec le support APC pour un de nos clients, >> le tech m'indique qu'il est primordial que les >> onduleurs en amont de l'ATS soient forcément des on-line sinon lors de la >> commutation, il y aura une micro-coupure qui pourra >> mettre les alimentations en défaut / dans un état à la con / reboot. Je >> suppose que c'est applicable à tous les racks ATS ? > > J'ai longtemps cru que c'était du bullshit, mais en simple-phase, force est > de constater que c'est parfois vrai. > > Voici le problème : avec un onduleur "bypass", si le courant qui fournit > l'onduleur est le même que celui de la seconde source pour ton ATS, quand > dite source tombe, tu perds les deux cotés de l'ATS jusqu'à ce que l'onduleur > commute en mode batterie. Sans l'ATS ça aurait pu passer, mais avec l'ATS qui > perd ses deux sources en même temps ça introduit un délai supplémentaire qui > peut être fatal. Le coup typique c'est que, en l'absence de source valide, > l'ATS commute "au pif" sur une des deux sources, ou sur aucune. Quand > l'onduleur commute en mode batterie, il faut un certain temps avant que l'ATS > comprenne que l'une des deux sources est revenue, et c'est ce qui te tue. > L'ATS a besoin d'une certaine qualité de courant avant de commuter vers la > source qui vient de revenir, et les millisecondes sont précieuses, car > l'onduleur mets un certain temps à produire du courant "propre" quand il > commute vers la batterie. > > En fait, l'ATS est trop intelligent; le temps qu'il décide si, finalement > oui, le courant est revenu sur le circuit de l'onduleur, t'es dans les choux. > Malheureusement, il n'y a pas de solution. En théorie, un ATS qui aurait un > peu de capacité pour gérer cette situation ferait l'affaire, mais dans la > pratique un onduleur on-line est ce qu'il te faut. Sans ça, des fois ça > marche, des fois pas. > > Les onduleurs modernes, c'est un batard entre le bypass et le online. > Perso, j'ai arrêté l'ATS. Dans la pratique, plus d'emmerdes que de problèmes > résolus. > > Michel. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
> Vincent Duvernet a écrit : > Merci pour ton retour d'information. Mais du coup, si tu n'as plus d'ATS, tu > as un sélecteur de source mécanique manuel ? > ou tu as des onduleurs avec un By-Pass externe pour pouvoir effectuer les > interventions de maintenance sur l'onduleur ? Ni l'un, ni l'autre. Je suis revenu à la logique de base : tout sur l'onduleur. Des ATS qui m'ont pété dans les mains, j'en ai eu 2; c'était des APC. Des onduleurs qui m'ont pété dans les mains au point de ne pas passer le courant quand il y en a, j'en ai eu zéro. Dans les 2 cas ou j'ai eu un ATS mort, c'était après une coupure prolongée. Donc, le courant tombe, la batterie fait ce qu'elle peut, le site est dans les choux. Tout le monde va boire un café, 1 heure plus tard tout le monde range le bordel sur leur bureau, 2 heures plus tard ils commencent à flipper, 3 heures plus tard le courant revient, 4 heures plus tard le réseau est toujours pas debout parce que l'ATS a pété les plombs. Le temps que tu arrives sur site et re-câble le machin, t'as perdu la journée et en plus t'es pas encore sorti de l'auberge parce que t'as pas l'ATS de remplacement et que t'as re-câblé en urgence et que c'est à refaire. Pas glop. Les autres trucs que je faisais et que je ne fais plus : - Pour le matos qui a une double alim : une moitié sur l'onduleur et l'autre sur le secteur : Théorie : l'onduleur pète, la partie qui est sur le secteur reste debout (s'il y a du courant). Ca se tient, on ne mets pas tous ses oeufs dans le même panier. Pratique : disons un onduleur de 3KVA, 2KVA de charge dont 1KVA sur l'onduleur et 1KVA sur le secteur. Le matos moderne à double alim fait du load balancing entre les deux. L'onduleur se teste à intervalles réguliers. Si le test foire, il gueule, en général pour remplacer les batteries. L'onduleur se teste donc avec 1KVA de charge. Ca passe, donc il ne gueule pas. Le courant tombe. Soudain la charge passe à 2KVA, car le coté alimenté par le secteur est tombé, donc la charge double. Oh horreur, le test batterie qui était passé à 1KVA de charge ne passe pas à 2KVA, et l'onduleur tombe. Si tout était sur l'onduleur, le test à 2KVA ne serait pas passé, et l'onduleur aurait gueulé qu'il fallait remplacer les batteries. - Le shutdown du serveur quand l'onduleur passe sur batterie : Pas assez de batterie pour finir le shutdown. La batterie meurt, le serveur se prend une coupure en train de fermer, il ne reboote pas. J'ai donné plusieurs fois, depuis je fais plus. Tu coupes le jus en plein fonctionnement, en général le serveur reboote. Possiblement avec des emmerdes à nettoyer, mais ça reboote. Tu coupes le jus pendant la fermeture, juste au moment ou il était en train d'écrire la moitié de la FAT encore en mémoire, bonsoir Clara. - Maintenance sur l'onduleur qui nécessite de couper le courant : Je ne me rappelle pas la dernière fois que j'ai du le faire. Eh bien, si c'est nécessaire, en même temps tu mets les rustines sur tes serveurs, et tu prévois une coupure. Michel. -Message d'origine- De : Michel Py Envoyé : jeudi 2 septembre 2021 04:09 À : Vincent Duvernet ; frnog-t...@frnog.org Objet : RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq > Vincent Duvernet a écrit : > - Un jour lors d'une discussion avec le support APC pour un de nos > clients, le tech m'indique qu'il est primordial que les onduleurs en > amont de l'ATS soient forcément des on-line sinon lors de la commutation, il > y aura une micro-coupure qui pourra mettre les alimentations en défaut / dans > un état à la con / reboot. Je suppose que c'est applicable à tous les racks > ATS ? J'ai longtemps cru que c'était du bullshit, mais en simple-phase, force est de constater que c'est parfois vrai. Voici le problème : avec un onduleur "bypass", si le courant qui fournit l'onduleur est le même que celui de la seconde source pour ton ATS, quand dite source tombe, tu perds les deux cotés de l'ATS jusqu'à ce que l'onduleur commute en mode batterie. Sans l'ATS ça aurait pu passer, mais avec l'ATS qui perd ses deux sources en même temps ça introduit un délai supplémentaire qui peut être fatal. Le coup typique c'est que, en l'absence de source valide, l'ATS commute "au pif" sur une des deux sources, ou sur aucune. Quand l'onduleur commute en mode batterie, il faut un certain temps avant que l'ATS comprenne que l'une des deux sources est revenue, et c'est ce qui te tue. L'ATS a besoin d'une certaine qualité de courant avant de commuter vers la source qui vient de revenir, et les millisecondes sont précieuses, car l'onduleur mets un certain temps à produire du courant "propre" quand il commute vers la batterie. En fait, l'ATS est trop intelligent; le temps qu'il décide si, finalement oui, le courant est revenu sur le circuit de l'onduleur, t'es dans les choux. Malheureusement, il n'y a pas de solution. En théorie, un ATS qui aurait un peu de capacité pour gérer cette situation ferait l'affaire, mais dans la pratique
[FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
Merci pour ton retour d'information. Mais du coup, si tu n'as plus d'ATS, tu as un sélecteur de source mécanique manuel ? ou tu as des onduleurs avec un By-Pass externe pour pouvoir effectuer les interventions de maintenance sur l'onduleur ? Vincent -Message d'origine- De : Michel Py Envoyé : jeudi 2 septembre 2021 04:09 À : Vincent Duvernet ; frnog-t...@frnog.org Objet : RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq > Vincent Duvernet a écrit : > - Un jour lors d'une discussion avec le support APC pour un de nos > clients, le tech m'indique qu'il est primordial que les onduleurs en > amont de l'ATS soient forcément des on-line sinon lors de la commutation, il > y aura une micro-coupure qui pourra mettre les alimentations en défaut / dans > un état à la con / reboot. Je suppose que c'est applicable à tous les racks > ATS ? J'ai longtemps cru que c'était du bullshit, mais en simple-phase, force est de constater que c'est parfois vrai. Voici le problème : avec un onduleur "bypass", si le courant qui fournit l'onduleur est le même que celui de la seconde source pour ton ATS, quand dite source tombe, tu perds les deux cotés de l'ATS jusqu'à ce que l'onduleur commute en mode batterie. Sans l'ATS ça aurait pu passer, mais avec l'ATS qui perd ses deux sources en même temps ça introduit un délai supplémentaire qui peut être fatal. Le coup typique c'est que, en l'absence de source valide, l'ATS commute "au pif" sur une des deux sources, ou sur aucune. Quand l'onduleur commute en mode batterie, il faut un certain temps avant que l'ATS comprenne que l'une des deux sources est revenue, et c'est ce qui te tue. L'ATS a besoin d'une certaine qualité de courant avant de commuter vers la source qui vient de revenir, et les millisecondes sont précieuses, car l'onduleur mets un certain temps à produire du courant "propre" quand il commute vers la batterie. En fait, l'ATS est trop intelligent; le temps qu'il décide si, finalement oui, le courant est revenu sur le circuit de l'onduleur, t'es dans les choux. Malheureusement, il n'y a pas de solution. En théorie, un ATS qui aurait un peu de capacité pour gérer cette situation ferait l'affaire, mais dans la pratique un onduleur on-line est ce qu'il te faut. Sans ça, des fois ça marche, des fois pas. Les onduleurs modernes, c'est un batard entre le bypass et le online. Perso, j'ai arrêté l'ATS. Dans la pratique, plus d'emmerdes que de problèmes résolus. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [TECH] ATS + UPS = cdhsjkezlkezllksq
> Vincent Duvernet a écrit : > - Un jour lors d'une discussion avec le support APC pour un de nos clients, > le tech m'indique qu'il est primordial que les > onduleurs en amont de l'ATS soient forcément des on-line sinon lors de la > commutation, il y aura une micro-coupure qui pourra > mettre les alimentations en défaut / dans un état à la con / reboot. Je > suppose que c'est applicable à tous les racks ATS ? J'ai longtemps cru que c'était du bullshit, mais en simple-phase, force est de constater que c'est parfois vrai. Voici le problème : avec un onduleur "bypass", si le courant qui fournit l'onduleur est le même que celui de la seconde source pour ton ATS, quand dite source tombe, tu perds les deux cotés de l'ATS jusqu'à ce que l'onduleur commute en mode batterie. Sans l'ATS ça aurait pu passer, mais avec l'ATS qui perd ses deux sources en même temps ça introduit un délai supplémentaire qui peut être fatal. Le coup typique c'est que, en l'absence de source valide, l'ATS commute "au pif" sur une des deux sources, ou sur aucune. Quand l'onduleur commute en mode batterie, il faut un certain temps avant que l'ATS comprenne que l'une des deux sources est revenue, et c'est ce qui te tue. L'ATS a besoin d'une certaine qualité de courant avant de commuter vers la source qui vient de revenir, et les millisecondes sont précieuses, car l'onduleur mets un certain temps à produire du courant "propre" quand il commute vers la batterie. En fait, l'ATS est trop intelligent; le temps qu'il décide si, finalement oui, le courant est revenu sur le circuit de l'onduleur, t'es dans les choux. Malheureusement, il n'y a pas de solution. En théorie, un ATS qui aurait un peu de capacité pour gérer cette situation ferait l'affaire, mais dans la pratique un onduleur on-line est ce qu'il te faut. Sans ça, des fois ça marche, des fois pas. Les onduleurs modernes, c'est un batard entre le bypass et le online. Perso, j'ai arrêté l'ATS. Dans la pratique, plus d'emmerdes que de problèmes résolus. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
