Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Le 10/10/2010 02:08, Jérôme Nicolle a écrit : Ben, oui, mais un dev compétent ça coute beaucoup plus cher qu'une machine deux fois plus puissante Mais ça fait des dévs 10x plus rapides... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Hello, Le 11 oct. 2010 à 14:20, Christophe Baegert a écrit : Le 10/10/2010 02:08, Jérôme Nicolle a écrit : Ben, oui, mais un dev compétent ça coute beaucoup plus cher qu'une machine deux fois plus puissante Mais ça fait des dévs 10x plus rapides... Et accessoirement ça consomme moins d'énergie, donc c'est plus green... ok -[ ] :) /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] OVH crée un datacenter
On Sat, Oct 09, 2010 at 12:04:04PM +0200, Spyou wrote: Le 07/10/2010 14:47, Octave a écrit : on chauffe les entreprises voisines qui ont besoins de la challeur pour chauffer les produits chimiques avant de les melanger. Eux ont vu leur facture EDF diminuer de presque 90% et donc au contraire c'est tout sauf bullshit. Et avec le système de cube qui exploite à l'air libre la propriété de base de l'air chaud qui monte, tu la récupère comment, la chaleur, pour la réutiliser ? Spyou, Mais tu ne suis pas du tout les discutions ! :) Reprenons alors. Avec les images, ça aidera Depuis 2004, 70% de la challeur generée par les serveurs est recuperée par le refroidissement liquide. De centaines de kilometres de tuyaux qui entrent dans les serveurs pour reprendre de la challeur directement en contact avec le CPU, le Northbridge et parfois la RAM. Sans passer par l'air. En image: http://www.ovh.com/fr/ovh_mag/07_2010 la page 40 Pour chauffer les voisins, on utilise l'eau qui est déjà chaude. Pareil pour chauffer les bureaux ou la salle de sport. Sur Paris, on discute depuis ... 6 ans avec le syndic pour prechauffer l'eau chaude et le chauffage. A notre niveau, nous avons prevu dans le circuit cette option là dés la conception du systeme à travers un double echangeur (pour bien separer les responsabilitées), mais ça prendre du ... temps. Le reste, c'est à dire 30%: - jusqu'à 2007, on utilisait la clim pour ces 30% restants - debut 2007, on utilise l'air ambiante pour reprendre ce qu'on n'a pas reussit à reprendre par le liquide. En image: http://www.ovh.com/fr/ovh_mag/07_2010 page: 163 Donc, dans le cube, l'air qui entre et qui sort au milieu vers le haut ne recupere que 30% de la chaleur produite. C'est pourquoi tout ceci peut fonctionner tous les jours de l'année. 30% c'est assez peu pour utiliser l'air à temperature non constante. La base du systeme est le refroidissement liquide qui ne consomme rien pour fonctionner: 3KVA de l'energie pour faire marcher les pompes, tout ceci pour 5000 serveurs ... Pour l'air ce sont les ventilos, 5KVA pour 5000 serveurs. Octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Le 07/10/10 11:03, Manuel Delgoffe a écrit : La vraie question à se poser selon moi : comment se fait-il que les fabricants de processeurs et autres composants informatiques ne fassent pas plus d'efforts sur l'énergie que leurs produits gaspillent? Les nouveaux processeurs d'intell vont dans ce sens mais il y a encore de la route à parcourir... Xeon netburst 3,2GHz : 90W flat. X5680 à peine 10 fois plus performant, 6 ans plus tard : 24W idle, 90W peak, 35W avg sur un serveur web typique. Alim de DL360G3 : 76% de rendement typ. Alim HE de dell R710 : 88% de rendement (à quelques pouillèmes près, les sondes sont pas forcement hyper précises) Disque SCSI U320 15krpm : 22W, disque SAS 15krpm (25) : 9W. SSD, moins de 3W. Le progrès est bien là, les fabricants de CPU et autres composants bossent dur là dessus. Maintenant, si tu veux pousser l'optimisation, la première connerie, c'est de concentrer la consommation d'énergie en des points trop denses, et de le faire loin des centres de production. La perte dans le réseau de transport est énorme. Soit on concentre directement au cul du réacteur, soit on disperse sur le réseau pour éviter la création de fragilité dans le réseau électrique (et de faire disjoncter tout un quartier), ça ce serait intelligent. Mais tout projet de datacenter à papa donc la conso se chiffre en MW reste une connerie sur le plan de l'efficacité énergétique. Comme déjà dit dans le thread, quelques baies par immeuble et on chauffe gratos, c'est en plus l'occasion d'y amener du réseau, et donc de rapprocher la distribution de contenu de sa consommation. Mais bon, d'ici à ce que les acteurs en place comprennent l'intérêt d'une remise en question et à ce que les nouveaux trouvent un peu d'écho, les hérésies continueront d'être construites encore quelques années. Notez bien, m'en fous, je me chauffe déjà avec mes machines. -- Jérôme Nicolle signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Le samedi 9 octobre 2010 00:17:19, Jérôme Nicolle a écrit : Le 07/10/10 11:03, Manuel Delgoffe a écrit : La vraie question à se poser selon moi : comment se fait-il que les fabricants de processeurs et autres composants informatiques ne fassent pas plus d'efforts sur l'énergie que leurs produits gaspillent? Les nouveaux processeurs d'intell vont dans ce sens mais il y a encore de la route à parcourir... Xeon netburst 3,2GHz : 90W flat. X5680 à peine 10 fois plus performant, 6 ans plus tard : 24W idle, 90W peak, 35W avg sur un serveur web typique. Alim de DL360G3 : 76% de rendement typ. Alim HE de dell R710 : 88% de rendement (à quelques pouillèmes près, les sondes sont pas forcement hyper précises) Disque SCSI U320 15krpm : 22W, disque SAS 15krpm (25) : 9W. SSD, moins de 3W. Le progrès est bien là, les fabricants de CPU et autres composants bossent dur là dessus. Maintenant, si tu veux pousser l'optimisation, la première connerie, c'est de concentrer la consommation d'énergie en des points trop denses, et de le faire loin des centres de production. La perte dans le réseau de transport est énorme. Soit on concentre directement au cul du réacteur, soit on disperse sur le réseau pour éviter la création de fragilité dans le réseau électrique (et de faire disjoncter tout un quartier), ça ce serait intelligent. Mais tout projet de datacenter à papa donc la conso se chiffre en MW reste une connerie sur le plan de l'efficacité énergétique. Comme déjà dit dans le thread, quelques baies par immeuble et on chauffe gratos, c'est en plus l'occasion d'y amener du réseau, et donc de rapprocher la distribution de contenu de sa consommation. Mais bon, d'ici à ce que les acteurs en place comprennent l'intérêt d'une remise en question et à ce que les nouveaux trouvent un peu d'écho, les hérésies continueront d'être construites encore quelques années. Notez bien, m'en fous, je me chauffe déjà avec mes machines. Les fabriquants de matériel font des progrès certes... Qu'en est-il des développeurs et autres architectes logiciels? Certains choix ne sont pas anodins en terme de dimensionnement d'une plateforme, à cause par exemple, du refus du/des devs de s'adapter à d'autres outils que leur panzer. Il y a près d'une heure j'aurai avancé la comparaison entre J2EE et certains frameworks plus légers ou dans d'autres languages. -- Charpentier Johan --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
A Val d'Europe, la nouvelle piscine municipale qui est en construction sera chauffée par les serveurs du DC d'en face. erik -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Pierre Jaury Sent: 06 October 2010 23:32 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter À quand alors le datacenter autonome à énergie positive ? Cela dit, si le programme fait des émules à la voix du nord, l'information n'est pas nouvelle me semble-t-il, TeleHouse et Telecity ont annoncé depuis plusieurs années des systèmes à base de cogénération à échelle urbaine, voire sur place en collaboration serrée avec l'INRA. Quelqu'un dispose de données en retour de ces projets, fiabilité, rentabilités ? Pierre. Le mercredi 06 octobre 2010 à 10:38 +0200, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Wed, 06 Oct 2010 10:26 +0200, Frédéric frede...@placenet.org wrote: il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ surtout en été faire tourner des mini-turbines pour transformer en éléctricité ? ok bonjour le rendement mais bon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ This message is for the designated recipient only and may contain privileged, proprietary, or otherwise private information. If you have received it in error, please notify the sender immediately and delete the original. Any other use of the email by you is prohibited. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ Oui, quel gâchis : ça pourrait sûrement contribuer à chauffer la maison de retraite ou l'école la plus proche... A la lecture de l'article, c'est clairement ce qu'OVH veut faire. Le premier pas dans l'économie d'énergie, c'est déjà d'en consommer un minimum. En laissant tomber le modèle classique de salle climatisée, le PUE chute énormément. Valoriser l'énergie perdue est une seconde étape qui devrait suivre assez rapidement connaissant la fibre écolo et la capacité d'innovation d'OVH. La vraie question à se poser selon moi : comment se fait-il que les fabricants de processeurs et autres composants informatiques ne fassent pas plus d'efforts sur l'énergie que leurs produits gaspillent? Les nouveaux processeurs d'intell vont dans ce sens mais il y a encore de la route à parcourir... m...@nu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Bonjour, En laissant tomber le modèle classique de salle climatisée, le PUE chute énormément. Désolé pour le hors-sujet, La mode du green-it fait un peu dire tout et surtout n'importe quoi sur la gestion énergétique des datacenters. Un datacenter moderne, en eau glacée, sans bricolages, avec une régulation un peu innovante basée sur la consommation électrique, donne des PUE très bas. Aujourd'hui, un groupe froid donne un COP pondéré annuel de 5,3 (= 5,3KW de froid pour 1KW électrique). En hiver, sans marketo-freecooling cher et inutile, on dépasse même un COP de 7,5 par 5°C extérieurs, est bien loin des 1:1 d'autrefois ! Par exemple, voici notre répartiton énergétique actuelle : http://www.iliad-datacenter.fr/images/repartition.png La partie frigorifique ne représente qu'une partie infime (16% par 18°C extérieur ce jour), à relativiser comparer aux pertes électriques (effet joule+fer dans les transfos, pertes dans les onduleurs, servitudes...). Le vrai modèle est de s'attaquer : - à la régulation : c'est un non sens de maintenir 20°C, il faut réguler en puissance pour ne refroidir que ce qui est strictement dissipé dans les salles, peu importe la température, notre expérience montre des économies considérables sur ce principe très simple, - aux pertes, - a l'urbanisation des salles, Valoriser l'énergie perdue est une seconde étape qui devrait suivre assez rapidement connaissant la fibre écolo et la capacité d'innovation d'OVH. C'est séduisant sur le papier, ca donne une image à la mode, ca permet de rajouter du bullshit sur une plaquette en papier glacé que le client final n'a que faire, mais énergétiquement c'est un non sens. Le principal problème est que l'on peut espérer au mieux une température d'eau chaude de 60°C, ce qui n'est pas transportable en l'état sur des longues distances pour alimenter des logements ou se connecter à un réseau de chaleur (par exemple CPCU à Paris) qui sont quasi tous des réseau à vapeur haute pression à plus de 300°C En plus de la nécessité d'avoir une proximité immédiate avec les utilisateurs, la production d'eau chaude à 60°C ou plus dégrade fortement le PUE, car les groupes frigorifiques travaillerons à des températures de condensation nettement plus haut, le COP est directement proportionnel à cette température. Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Bonjour, Le 07/10/2010 12:11, Arnaud a écrit : C'est séduisant sur le papier, ca donne une image à la mode, ca permet de rajouter du bullshit sur une plaquette en papier glacé que le client final n'a que faire, mais énergétiquement c'est un non sens. Le principal problème est que l'on peut espérer au mieux une température d'eau chaude de 60°C, ce qui n'est pas transportable en l'état sur des longues distances pour alimenter des logements ou se connecter à un réseau de chaleur (par exemple CPCU à Paris) qui sont quasi tous des réseau à vapeur haute pression à plus de 300°C Ne peut-on pas imaginer alors des batiments mixtes ? J'ignore les normes dans le domaine, mais un datacenter au sous-sol d'un immeuble d'habitation ou de bureau de 10 étages chauffés par la chaleur dissipée au sous sol. De l'eau chaude on en a besoin même en été. Dans mon habitation, l'eau est chauffée à 60° et ca convient parfaitement à un usage domestique. Mais, ca ne convient pas en effet au transport sur de longue distance. Pierre-Henri --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
La mode du green-it fait un peu dire tout et surtout n'importe quoi sur la gestion énergétique des datacenters. Un datacenter moderne, en eau glacée, sans bricolages, avec une régulation un peu innovante basée sur la consommation électrique, donne des PUE très bas. Aujourd'hui, un groupe froid donne un COP pondéré annuel de 5,3 (= 5,3KW de froid pour 1KW électrique). En hiver, sans marketo-freecooling cher et inutile, on dépasse même un COP de 7,5 par 5°C extérieurs, est bien loin des 1:1 d'autrefois ! Par exemple, voici notre répartiton énergétique actuelle : http://www.iliad-datacenter.fr/images/repartition.png La partie frigorifique ne représente qu'une partie infime (16% par 18°C extérieur ce jour), à relativiser comparer aux pertes électriques (effet joule+fer dans les transfos, pertes dans les onduleurs, servitudes...). Si tu calcules en moyenne sur l'année oui. Et donc entre la nuit et le jour, l'été et l'hiver, en moyenne sur l'année avec un systeme de clim plus inteligent oui tu ne consommes pas autant que ça. Sauf que tu dois installer la puissance frigorifique pour le pire de moment dans l'année et donc tu investits autant que ceux qui font dans le bourin. les clims ça coute cher et c'est un element de plus à gerer dans le datacentre. et donc potentiellement créant un probleme. nous on l'a viré. et donc par définition notre datacentre consomera moins que le tiens et pas seulement pendant la nuit en decembre mais toute l'année. c'est mathematique. Lorsqu'on voit le RBX4 sous forme d'un cube refroidit uniquement avec de l'air (au lieu de clim co), tu ne peux que te dire que c'est bien. Et tu as un tendance à se dire que mieux que ce que les autres font (même si ce que toi tu fais est déjà extra par rapport à tous les autres). Ils disent que c'est mieux pas seulement parce que c'est vrai ... comment dire ? ... le cube crée une emotion ... sans rire ... perso les kilometres de baies et de serveurs j'en voie tous les jours ... à force bof ... et là ... wouaouuu ... c'est ... impressionant ... très fort ... je crois que c'est la hauteur qui fait cet effet là ... en tout cas tu ressens quelque chose ... dés que le datacentre sera UP je posterai un film sur la construction du cube ... ;) Valoriser l'énergie perdue est une seconde étape qui devrait suivre assez rapidement connaissant la fibre écolo et la capacité d'innovation d'OVH. C'est séduisant sur le papier, ca donne une image à la mode, ca permet de rajouter du bullshit sur une plaquette en papier glacé que le client final n'a que faire, mais énergétiquement c'est un non sens. on chauffe les entreprises voisines qui ont besoins de la challeur pour chauffer les produits chimiques avant de les melanger. Eux ont vu leur facture EDF diminuer de presque 90% et donc au contraire c'est tout sauf bullshit. Octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
on chauffe les entreprises voisines qui ont besoins de la challeur pour chauffer les produits chimiques avant de les melanger. Eux ont vu leur facture EDF diminuer de presque 90% et donc au contraire c'est tout sauf bullshit. Octave Arnaud tu devrais utiliser ta chaleur pour le préchauffage des chaudières de la centrale voisine :) ça sera écolo tant qu'ils ne démarrent pas la centrale, t'auras sans doute une ristourne sur l'élec. De mon point de vue Arnaud et Octave vous faites du bon boulot, chacun avec une approche différente mais au moins vous faites quelque chose de concret pas comme d'autres qui utilisent vraiment le mot green sans avoir rien réalisé de probant. -- Pierre-Henry Muller --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
À quand alors le datacenter autonome à énergie positive ? Cela dit, si le programme fait des émules à la voix du nord, l'information n'est pas nouvelle me semble-t-il, TeleHouse et Telecity ont annoncé depuis plusieurs années des systèmes à base de cogénération à échelle urbaine, voire sur place en collaboration serrée avec l'INRA. Quelqu'un dispose de données en retour de ces projets, fiabilité, rentabilités ? Pierre. Le mercredi 06 octobre 2010 à 10:38 +0200, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Wed, 06 Oct 2010 10:26 +0200, Frédéric frede...@placenet.org wrote: il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ surtout en été faire tourner des mini-turbines pour transformer en éléctricité ? ok bonjour le rendement mais bon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
[FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Sebastien WILLEMIJNS wrote: http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Tourcoing/actualite/Secteur_Tourcoing/2010/09/28/article_avec-son-nouveau-datacentre-ovh-veut-mie.shtml il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ Oui, quel gâchis : ça pourrait sûrement contribuer à chauffer la maison de retraite ou l'école la plus proche... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
On Wed, 6 Oct 2010 10:23:30 +0200, Pierre Col p...@9online.fr wrote: Sebastien WILLEMIJNS wrote: http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Tourcoing/actualite/Secteur_Tourcoing/2010/09/28/article_avec-son-nouveau-datacentre-ovh-veut-mie.shtml il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ Oui, quel gâchis : ça pourrait sûrement contribuer à chauffer la maison de retraite ou l'école la plus proche... surtout en été a+ -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Tourcoing/actualite/Secteur_Tourcoing/2010/09/28/article_avec-son-nouveau-datacentre-ovh-veut-mie.shtml il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ Oui, quel gâchis : ça pourrait sûrement contribuer à chauffer la maison de retraite ou l'école la plus proche... En lisant l'article jusqu'au bout, j'avais plutôt l'impression que c'était dans leurs projets non? Michaël--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
On Wed, 06 Oct 2010 10:26 +0200, Frédéric frede...@placenet.org wrote: il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ surtout en été faire tourner des mini-turbines pour transformer en éléctricité ? ok bonjour le rendement mais bon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Frédéric wrote: surtout en été Hé, c'est à Roubaix hein :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
On Wed, 06 Oct 2010 10:27 +0200, Michaël Baron michael.ba...@serevia.com wrote: En lisant l'article jusqu'au bout, j'avais plutôt l'impression que c'était dans leurs projets non? on le prévoit à la construction... ils ont cherché certes... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
