Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluc table ?

2009-02-10 Par sujet Morgan HAMART

Bonsoir,

Je vais très certainement apporter une touche de pessimisme sur la ML,  
mais en regardant ce qui se passe dans notre société
aujourd'hui, peut-on encore croire en des associations de défense, ou  
autres collectifs de soutiens ?
Je pense que l'état arrive de toutes façons à ce qu'il veut, à l'aide  
de grand coup de millions, d'allégement de charges, et autres crédits
d'impôts (dernier exemple en date : Vous délocalisez, pas de chèque,  
vous restez, gros chèque..).


Cela se traduira chez les FAI et autres acteurs d'internet en crédits  
pour l'évolution d'infrastructure...et autres joyeuseté qui aideront au
développement commercial,ce qui arrangerait pas mal pour le  
déploiement de la fibre...(au hasard..) et tout le monde n'aura qu'a  
suivre...


Désolé d'être aussi pessimiste, mais malheureusement, aujourd'hui,  
j'ai un peu de mal à voir autrement...la bonne volonté, le courage, et  
le rassemblement

ne suffisent plus...et c'est bien dommage.

Morgan.


Le 10 févr. 09 à 23:21, Prune a écrit :


troll !!

Le 10 févr. 09 à 23:17, Radu-Adrian Feurdean a écrit :



On Tue, 10 Feb 2009 21:58:51 +0100, "Jean"   
said:



Alors la je ne juge pas le fond, mais ca ressemble assez a de la
milice, si vous voulez voir une espece de guilde decider de ce qui
doit etre fait, juste parce que ces gens ont le merite d'etre la et
d'avoir une idee - bonne ou mauvaise d'ailleurs, bon je ne suis pas
sur que cela n'entraine pas des derives? non?
Internet reposant largement sur des reseaux appartenant a des
entreprises privees ou clairement "for profit" quand elles sont  
encore
un poil publiques, je pense que la demarche des etats devrait etre  
de

prendre une responsabilite technique et financiere dans le maintien
des infrastructures si ils entendent par la suite vouloir jouer un
role dans le maintien d'un certain ordre, voire meme d'un ordre


Excuse-moi, mais entre l'etat (dont les interets et les moyens de
controle sont au moins obscures, et surtout a geometrie variable)  
et une

"bande" d'entreprises gouverne par la loi de la jungle (on est cense
savoir tres bien comment ca fonctionne), je pregere de loin la  
deuxieme
solution, et je sais que je ne suis pas le seul (j'espere quand- 
meme ne

pas etre minoritaire).

L'internet s'est tres bien developpe dans des conditions de ZERO
legislatif (*), il est meme tres bien adapte a ca, et c'est mieux  
qu'il

reste comme ca.

L'etat (francais) a eu ca chance avec les reseaux publiques, et on  
a eu

le minitel. Les derives legislatives actuelles laissent penser que si
l'etat met son nez dans l'internet, on va finir avec un autre  
minitel.
"L'internet d'etat" c'est du Minitel (sauf quand c'est pire, comme  
dans

certaines republiques bananieres).

Si l'etat veut avoir un mot dans la "bande qui gere l'internet", il  
n'a

qua faire son backbone et s'imposer sur le marche. Sont mot pesera
proportionellement avec la taille/capacite de son reseau. Oops ! Ca
s'appelle France Telecom/Orange et ca a du etre privatise depuis  
quelque

temps. Pas de chance pour l'etat.

(*) genre construire des reseaux IP, parce que IP ce n'est pas du  
voix

et pas du data non plus (selon la loi, reseaux de donnees = reseaux
X25). Ou faire du BLR a grande echelle dans le 2.4 Ghz, parce-que
c'etait possible sans formalites administratives (et techniquement
superieur aux services du telecom national).

--
Radu-Adrian Feurdean
raf (a) ftml ! net

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2009-02-10 Par sujet Prune

troll !!

Le 10 févr. 09 à 23:17, Radu-Adrian Feurdean a écrit :



On Tue, 10 Feb 2009 21:58:51 +0100, "Jean"   
said:



Alors la je ne juge pas le fond, mais ca ressemble assez a de la
milice, si vous voulez voir une espece de guilde decider de ce qui
doit etre fait, juste parce que ces gens ont le merite d'etre la et
d'avoir une idee - bonne ou mauvaise d'ailleurs, bon je ne suis pas
sur que cela n'entraine pas des derives? non?
Internet reposant largement sur des reseaux appartenant a des
entreprises privees ou clairement "for profit" quand elles sont  
encore

un poil publiques, je pense que la demarche des etats devrait etre de
prendre une responsabilite technique et financiere dans le maintien
des infrastructures si ils entendent par la suite vouloir jouer un
role dans le maintien d'un certain ordre, voire meme d'un ordre


Excuse-moi, mais entre l'etat (dont les interets et les moyens de
controle sont au moins obscures, et surtout a geometrie variable) et  
une

"bande" d'entreprises gouverne par la loi de la jungle (on est cense
savoir tres bien comment ca fonctionne), je pregere de loin la  
deuxieme
solution, et je sais que je ne suis pas le seul (j'espere quand-meme  
ne

pas etre minoritaire).

L'internet s'est tres bien developpe dans des conditions de ZERO
legislatif (*), il est meme tres bien adapte a ca, et c'est mieux  
qu'il

reste comme ca.

L'etat (francais) a eu ca chance avec les reseaux publiques, et on a  
eu

le minitel. Les derives legislatives actuelles laissent penser que si
l'etat met son nez dans l'internet, on va finir avec un autre minitel.
"L'internet d'etat" c'est du Minitel (sauf quand c'est pire, comme  
dans

certaines republiques bananieres).

Si l'etat veut avoir un mot dans la "bande qui gere l'internet", il  
n'a

qua faire son backbone et s'imposer sur le marche. Sont mot pesera
proportionellement avec la taille/capacite de son reseau. Oops ! Ca
s'appelle France Telecom/Orange et ca a du etre privatise depuis  
quelque

temps. Pas de chance pour l'etat.

(*) genre construire des reseaux IP, parce que IP ce n'est pas du voix
et pas du data non plus (selon la loi, reseaux de donnees = reseaux
X25). Ou faire du BLR a grande echelle dans le 2.4 Ghz, parce-que
c'etait possible sans formalites administratives (et techniquement
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