[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
On Fri, Sep 28, 2012 at 11:19:32AM +0200, Arnaud Fenioux afeni...@gmail.com wrote a message of 55 lines which said: Que va t'il se passer quand on ne pourra plus obtenir d IPv4? C'est déjà le cas depuis des années. J'ai quatre ou cinq machines IPv4 chez moi et je n'ai jamais réussi à obtenir de mon FAI plus d'une adresse. C'est étonnant que des gens prétendent découvrir la pénurie (tomber à court de *chiffres*) maintenant. Plus sérieusement, et concrètement on va se trouver dans le cas ou le client (eyeball) est v4 only et le serveur et v6 only, et c est pas le NAT64 qui va nous aider si je ne m'abuse... NAT64 aide dans le cas inverse. Celui que vous décrivez doit être couvert par un des innombrables RFC qui documentent les innombrables techniques de coexistence mais je ne trouve pas de référence tout de suite. -les LIR vont louer les PA qu'ils possèdent et on va se retrouver avec des PA annoncées a plusieurs transitaires -forte désagrégation et une DFZ avec bcp bcp plus de routes qu'aujourd'hui -fin du filtrage des préfix plus petits que /24 et annonce de tout petits réseaux /25 /26 et ? -vol d'ip : annonce par des AS peu scrupuleux d'IP non annoncées ne leur appartenant pas -vol d'ip : annonce par des AS peu scrupuleux d'IP déja annoncées... mais non tout le monde va utiliser RPKI + ROA ;) -début des gros problèmes Tout ceci est très probable. La pénurie ne fait pas ressortir les meilleures qualités de l'être humain, en général. Maintenant, comme il fait beau, je vais être optimiste : - les DSI qui, en 2012, n'ont toujours rien fait pour le déploiement d'IPv6 vont tous être mis à la retraite d'office, - leurs successeurs, jeunes et brillants et ayant appris IPv6 à la fac, vont déployer rapidement IPv6, - le bonheur va régner dans les globes oculaires, - IPv4 sera encore raconté à la veillée par les ingénieurs les plus anciens (« en ce temps-là, on n'avait encore que 32 bits pour une adresse IP ») et des fous furieux chez Google programmeront une pile IPv4 en Dart pour faire des démos sur des pages Web http://klabs.org/history/build_agc/ à l'usage des geeks nostalgiques. Trop optimiste ? - J'ai des PI/PA que je vends aux enchères, meme si les RIR ne l'autorisent pas, peuvent il l'empecher? Bonne question. IANAL. http://www.bortzmeyer.org/nettoyage-marais.html et, pour les zUSA http://www.internetgovernance.org/2012/09/22/its-official-legacy-ipv4-address-block-holders-own-their-number-blocks/. et dans ce cas, pour le client final : adieu le choix des transitaires, optimisation des flux, et projets ayant besoin d'un grand nombre d'adresses Et enfin la fin de ce dogme abominable de la neutralité du Net http://www.numerama.com/magazine/23847-orange-heureux-d-une-victoire-contre-le-dogme-absolu-de-la-neutralite-du-net.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
On Fri, 28 Sep 2012 11:38:29 +0200, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote: - les DSI qui, en 2012, n'ont toujours rien fait pour le déploiement d'IPv6 vont tous être mis à la retraite d'office, - leurs successeurs, jeunes et brillants et ayant appris IPv6 à la fac, vont déployer rapidement IPv6, Dialogue avec un directeur technique de moins de 35 ans, à propos de déployer IPv6 sur ses services accessibles au public : Moi : Pourquoi t'es pas en IPv6 ? Lui : Pour plein de raison On peut regarder ça ensemble si tu veux. Tout tes serveurs web sont chez OVH, il s'occupent déjà du réseau, qu'est-ce qui bloque sur tes systèmes ? Ben fail2ban est pas compatible IPv6. Mais si y'a des scripts supplémentaires qui permettent de gérer des bans IPv6 C'est expérimental donc c'est non. Que faire ? Quand quelqu'un a décidé de ne PAS passer à IPv6 vous ne pouvez pas le faire changer d'avis même avec les meilleurs arguments. Certains soft très utilisés n'étant pas compatibles ou optimisés pour IPv6, celà n'arrange rien. Ce n'est que sous la contrainte plus ou moins forte que certains DSI et DT engageront la transition. A part le boycott, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire. J'ai bien essayé de shutter l'IPv4 sur une machine, mais à part Google, Youtube et Facebook il me restait plus grand chose. L'Internet utilisant le protocole à jour (IPv6) et non le protocole obsolète (IPv4) est encore bien petit. Et si IPv4 était en train de devenir le nouveau Minitel ? Joyeux trolldi à tous. Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
Le Fri, Sep 28, 2012 at 01:45:36PM +0200, Solarus [sola...@ultrawaves.fr] a écrit: Et si IPv4 était en train de devenir le nouveau Minitel ? Le minitel a fini par mourir :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
On Fri, Sep 28, 2012 at 10:39:14AM +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 51 lines which said: Le transfer d'IP est autorise par RIPE. Mais, semble-t-il, personne n'en a encore profité http://www.internetgovernance.org/2012/08/31/the-first-study-of-the-emerging-market-for-ipv4-numbers. Tu as vu les réserves d'IP chez les LIR / FAI ? Perso, je suis tranquille au moins pour 5 ans. Ah, c'est ce que les DSI disaient il y a 10 ans, pour justifier de ne rien faire sur IPv6. Dix ans ont passé, et le problème devient plus aigü. Vu le temps que prennent les migrations dans certaines boîtes, 5 ans, ce n'est pas trop. Les nouveaux réseaux sont ceux pour qui la penurie est la plus embêtante mais je suis sur que tu pourras trouver des FAI pour te donner un /22 pour moins cher que RIPE demandait l'année dernière comme cotisation. Le paradoxe, c'est que certains sont au contraire prêts à payer *plus* cher, juste pour ne pas avoir à supporter la bureaucratie des RIR http://seenthis.net/messages/84904 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
On Fri, Sep 28, 2012 at 02:15:22PM +0200, Solarus sola...@ultrawaves.fr wrote a message of 18 lines which said: Oh que si, non seulement on peut faire passer de l'HTTP, mais toutes sortes de paquets IP. Laurent parlait de l'*opposé*, faire passer du DNS sur HTTP (pour simplifier la config des pare-feux, deux ports seulement ouverts et on a fini avec ce dogme absolu de la neutralité du Net). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
On Fri, Sep 28, 2012 at 01:53:36PM +0200, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr wrote a message of 43 lines which said: ps : sur les 5 dernières années le %tage d'ipv6 baisse par rapport à l'ipv4 Des références plus détaillées ? Il y a des tas de façons de mesurer « le %tage d'ipv6 » et, vu de l'AFNIC, l'augmentation (des dans le DNS, des requêtes DNS reçues en IPv6) est constante. trolldiIl y en a surement qui vont tomber des nues comme lui : http://youtu.be/8OxIV7o6OCY /trolldi ps2: marche pas chez moi, ca saccade Depuis Free, c'est normal http://www.numerama.com/magazine/23787-youtube-trop-lent-chez-free-l-ufc-demande-a-l-etat-d-intervenir.html. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
On Fri, Sep 28, 2012 at 01:05:59PM +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 47 lines which said: La petite startup n'a pas besoin de PI, Je me méfie toujours lorsque les fournisseurs disent aux clients de quoi ils ont besoin (ou pas). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
Tu as vu les réserves d'IP chez les LIR / FAI ? Perso, je suis tranquille au moins pour 5 ans. Ah, c'est ce que les DSI disaient il y a 10 ans, pour justifier de ne rien faire sur IPv6. Dix ans ont passé, et le problème devient plus aigü. Vu le temps que prennent les migrations dans certaines boîtes, 5 ans, ce n'est pas trop. Notre reseau est dual-stack, nos services clients (a part le mail - le ratio spam/ham est trop haut en v6) sont tous IPv6 ... On a meme migre des machines sur FreeBSD pour pouvoir faire du DNAT ipv6 dont on a besoin (oui, NAT peut etre utile en v6). J'ai deja du ecrire ca au moins trois fois sur cette liste :D Tous clients DSL auront une IPv6 automatiquement avant la fin de l'annee, c est actuellement en production pour un petit nombre de clients. Bref, on peut avoir des reserves ET avoir une strategie IPv6 - qui prend plus de temps que prevu bizarrement :D J'ai pas mal de coup de fils de gens pour me vendre poser des question a propos de notre strategy IPv6 (vendeur de materiel reseau), donc si le marketing de ces gens y bosse, ca veut dire qu'il y a des gens qui achète derrière :D Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
La petite startup n'a pas besoin de PI, Je me méfie toujours lorsque les fournisseurs disent aux clients de quoi ils ont besoin (ou pas). C'est une illustration. Ce que je veux communiquer est que le marche évolue et se professionnalise et que la valeur ajoute des startups et maintenant moins dans le réseaux et l'infrastructure mais plus dans les services. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
- Mail original - De: Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr À: Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr Cc: Arnaud Fenioux afeni...@gmail.com, Liste FRnoG frnog@frnog.org Envoyé: Vendredi 28 Septembre 2012 14:20:57 Objet: Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4 On Fri, Sep 28, 2012 at 01:53:36PM +0200, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr wrote a message of 43 lines which said: ps : sur les 5 dernières années le %tage d'ipv6 baisse par rapport à l'ipv4 Des références plus détaillées ? Il y a des tas de façons de mesurer « le %tage d'ipv6 » et, vu de l'AFNIC, l'augmentation (des dans le DNS, des requêtes DNS reçues en IPv6) est constante. j'ai pas dit le contraire mais au lancement on avait 3% de v6 avec seulement quelque centaine de k abonné avec v6 d'activé maintenant on a 2.6 % de v6 avec plusieurs million d'abonné avec v6 d'activé donc même si v6 augmente, la part de marché baisse malgré le fait que le %tage d'abonnée du parc avec v6 activé augmente. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
Hello, 2012/9/28 Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr On Fri, Sep 28, 2012 at 10:39:14AM +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 51 lines which said: Le transfer d'IP est autorise par RIPE. Mais, semble-t-il, personne n'en a encore profité http://www.internetgovernance.org/2012/08/31/the-first-study-of-the-emerging-market-for-ipv4-numbers . Par contre on commence déjà à voir sur le terrain les sociétés dont le business est la revente d'adresses IPv4... Témoin au RIPE65 hier, où la prospection commerciale était bien active... -- Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] Apres la fin du dernier /8 ipv4
On Fri, Sep 28, 2012, at 02:48 PM, Frédéric GANDER wrote: donc même si v6 augmente, la part de marché baisse malgré le fait que le %tage d'abonnée du parc avec v6 activé augmente. Oui, mais comme youtube () ca rame, ils essayent chez dailymotion (A). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
