Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
Yves-Alexis Perez wrote: On jeu, 2008-04-24 at 01:36 +0200, Steven Le Roux wrote: Vous n'avez pas envie d'avoir le label site vert car écologique ? ;) mais également comme laissant la liberté à l'utilisateur de choisir la techno qu'il veut pour lire le contenu ? C'est malheureux à dire, mais personne a été capable de faire un outil fiable, multiplateforme et userfriendly pour la video avant ça. Je déteste le flash, mais il faut au moins leur reconnaître ça. Pour Madame Michu (pauvre Madame Michu), c'est _ça_ l'important. (bon et je dérive un tantinet vers le HS, désolé) Cheers, vivement que tous les navigateurs implémentent la balise video que ca puisse marcher tout seul SANS flash :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
http://www.youtube.com/watch?v=DcRdWdJpbTA Voila qui va peut etre ouvrir les yeux d'une ou deux personnes ici! Bonne journee :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
Non, nous faisons bien de la HD [EMAIL PROTECTED] si la résolution du contenu uploadé est compatible. Je suis d'accord qu'au niveau bitrate, c'est un peu faible, On ne va pas polémiquer et je pense qu'il y a bien consensus sur le fait que la vraie HD c'est une résolution élevée *et* un bitrate élevé. 1,5 Mb/s, c'est un bon début, mais ce n'est que le tiers du bitrate d'un bon DVD en SD. Certes, sauf que 8Mbps en MPEG-2 ou 8Mbps en H.264 AVC, ça n'est pas la même chose ! Les codecs vidéos évoluent pour consommer moins de bande passante à qualité égale. Je peux aujourd'hui ré-encoder un DVD [EMAIL PROTECTED] en [EMAIL PROTECTED], avec une qualité perçue équivalente. C'est le bitrate qui permet ensuite au flux MPEG d'être vu sur un écran 42 ou plus sans que les artefacts ne piquent les yeux ;-) Oui bien sur, sauf que là c'est quand même pour un usage web-centric. Il y a d'autres moyens de faire de la vraie HD depuis Dailymotion (encore une fois si le contenu envoyé est de qualité suffisante), avec de la boucle de programmes multicast sur de la box IPTV. Tout ça pour dire que la nature a horreur du vide, même dans les tuyaux ... ^_^ Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
et une chose qu'il ne faut pas oublier ... la puissance de calcul amont et aval pour fabriquer tout cela ... on n'est pas prêt de se passer de processeurs. Hé si, car on va bientôt pouvoir switcher sur du GPU (Nvidia Tesla vient à l'esprit) pour l'encodage par exemple. Le problème est que l'expérience utilisateur devant un PC et N x X Ghz devrait être aussi bonne que derrière un bête poste de télévision et un lecteur dvd et ... ce n'est pas encore le cas. Les playeurs actuels ou ex-Macromédia sont-ils trop gourmands ? Est-ce que c'est plutôt du coté des protocoles à décoder (On2, H264 ...) qu'il faut chercher. C'est On2 VP6 dans Flash Player qui pose des problèmes en HD aujourd'hui (surtout quand on active l'anti-aliasing et le post-processing) : en effet, une partie du traitement est faite en soft pur (pour des raisons de support multi plate-formes et de compositing final avec les éléments vectoriels de Flash notamment). La librairie H.264 de MainConcept qui est présente dans FP9 depuis la version béta 9.0.64.0 résoud bien des problèmes, tout en donnant à bitrate égal une meilleure qualité. Autre problème : en progressive download (non rate-limité), le thread qui le flux dans le navigateur et le met dans un fichier temporaire pour que le plugin Flash vienne le relire a tendance à bouffer un max de ressources I/O, ce qui provoque des sortes de syncopes dans la lecture tant que tout le flux ne s'est pas téléchargé ... l'utilisation du rate-limiting (en HTTP ou bien nativement en RTMP) résoud ce problème également et permet une lecture parfaitement fluide avec un petit tampon mémoire de 3-5 secondes d'avance. Bref souvent ... ca rame grave, comme dirait l'autre. Et pour une fois, on ne parle pas de tuyaux insuffisants ici ;-) Vivement des puces Wimax / GPU / H264 généralisées dans tous nos matériels, que les développeurs puissent s'en donner à coeur joie ! Juste du bi-core et du H.264 AVC avec Flash Player 9.0.115.0+ et on est bons. Et c'est déja dispo aujourd'hui bien sur, préparez les tuyaux ... ^_^ Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
C'est un peu chiant ce thread qui part dans tous les sens... En plus, tout le monde dit des choses vraies mais en même temps tout est faux et tout se contredit. Et il faudra m'expliquer pourquoi il faut du flash pour faire du H264 sur internet... ya un concept qui m'échappe. Pour vos vidéos HD, utiliser des trucs genre Vimeo (ex : http:// www.vimeo.com/792126 ) , qui cherchent dés le début a tirer vers le haut plutôt que des youtubemotion qui cherchent juste a faire du fric avec de la pub partout et la même qu’alitée (ou pire ?) que la vidéo de mon téléphone portable. Au pire, sur youtube, ajouter fmt=18 a la fin de l'url pour passer sur un mode HQ : http://fr.youtube.com/watch?v=1IUgVR7kptAfmt=18 Mon avis c'est que de toute manière l'internet, ça va fermer, c'est qu'un feu de paille ! :) Le 23 avr. 08 à 17:10, Pierre-Yves Kerembellec a écrit : et une chose qu'il ne faut pas oublier ... la puissance de calcul amont et aval pour fabriquer tout cela ... on n'est pas prêt de se passer de processeurs. Hé si, car on va bientôt pouvoir switcher sur du GPU (Nvidia Tesla vient à l'esprit) pour l'encodage par exemple. Le problème est que l'expérience utilisateur devant un PC et N x X Ghz devrait être aussi bonne que derrière un bête poste de télévision et un lecteur dvd et ... ce n'est pas encore le cas. Les playeurs actuels ou ex-Macromédia sont-ils trop gourmands ? Est-ce que c'est plutôt du coté des protocoles à décoder (On2, H264 ...) qu'il faut chercher. C'est On2 VP6 dans Flash Player qui pose des problèmes en HD aujourd'hui (surtout quand on active l'anti-aliasing et le post-processing) : en effet, une partie du traitement est faite en soft pur (pour des raisons de support multi plate-formes et de compositing final avec les éléments vectoriels de Flash notamment). La librairie H.264 de MainConcept qui est présente dans FP9 depuis la version béta 9.0.64.0 résoud bien des problèmes, tout en donnant à bitrate égal une meilleure qualité. Autre problème : en progressive download (non rate-limité), le thread qui le flux dans le navigateur et le met dans un fichier temporaire pour que le plugin Flash vienne le relire a tendance à bouffer un max de ressources I/O, ce qui provoque des sortes de syncopes dans la lecture tant que tout le flux ne s'est pas téléchargé ... l'utilisation du rate-limiting (en HTTP ou bien nativement en RTMP) résoud ce problème également et permet une lecture parfaitement fluide avec un petit tampon mémoire de 3-5 secondes d'avance. Bref souvent ... ca rame grave, comme dirait l'autre. Et pour une fois, on ne parle pas de tuyaux insuffisants ici ;-) Vivement des puces Wimax / GPU / H264 généralisées dans tous nos matériels, que les développeurs puissent s'en donner à coeur joie ! Juste du bi-core et du H.264 AVC avec Flash Player 9.0.115.0+ et on est bons. Et c'est déja dispo aujourd'hui bien sur, préparez les tuyaux ... ^_^ Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
C'est un peu chiant ce thread qui part dans tous les sens... En plus, tout le monde dit des choses vraies mais en même temps tout est faux et tout se contredit. Et il faudra m'expliquer pourquoi il faut du flash pour faire du H264 sur internet... ya un concept qui m'échappe. On a jamais dis ça ? On a juste dis qu'il faut la dernière version de Flash pour faire du H.264 dans Flash sur internet. Pour vos vidéos HD, utiliser des trucs genre Vimeo (ex : http://www.vimeo.com/792126 ) , qui cherchent dés le début a tirer vers le haut plutôt ... Ha tiens, c'est un player Flash ;-) Au pire, sur youtube, ajouter fmt=18 a la fin de l'url pour passer sur un mode HQ : http://fr.youtube.com/watch?v=1IUgVR7kptAfmt=18 Ha tiens, du H.264 basse résolution ;-) Mon avis c'est que de toute manière l'internet, ça va fermer, c'est qu'un feu de paille ! :) C'est bien vrai : 640Kbps should be enough for everybody ! /thread Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
Hé oh ! au lieu de faire réagir la mailling-list avec des considerations completement (pour ma part) à l'ouest de Net Neutrality sans parler des annonces sur votre votre Blog stipulant preuve à l'appuie que les FAI sont des gros méchant, ne pouvez-vous pas jouer à Internet et réparer votre réseau ? Les 70% de loss sur votre site web importune mon smokeping (et ma boite mail par la meme ocassion)! J'ai juste une question, c'est quoi votre métier déja? et le role de votre boite ? Cordialement Bruno Cavros SKIWEBCENTER SARL TEL: +33 3 21 15 15 98 FAX: + 33 3 21 15 15 99 www.skiwebcenter.com [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Jean-Michel Planche [EMAIL PROTECTED] To: Pierre Col | UbicMedia [EMAIL PROTECTED] Cc: frnog@frnog.org Sent: Wednesday, April 23, 2008 4:54 PM Subject: Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer ! et une chose qu'il ne faut pas oublier ... la puissance de calcul amont et aval pour fabriquer tout cela ... on n'est pas prêt de se passer de processeurs. Le problème est que l'expérience utilisateur devant un PC et N x X Ghz devrait être aussi bonne que derrière un bête poste de télévision et un lecteur dvd et ... ce n'est pas encore le cas. Les playeurs actuels ou ex-Macromédia sont-ils trop gourmands ? Est-ce que c'est plutôt du coté des protocoles à décoder (On2, H264 ...) qu'il faut chercher. Bref souvent ... ca rame grave, comme dirait l'autre. Et pour une fois, on ne parle pas de tuyaux insuffisants ici ;-) Vivement des puces Wimax / GPU / H264 généralisées dans tous nos matériels, que les développeurs puissent s'en donner à coeur joie ! Le 23 avr. 08 à 16:37, Pierre Col | UbicMedia a écrit : On ne va pas polémiquer et je pense qu'il y a bien consensus sur le fait que la vraie HD c'est une résolution élevée *et* un bitrate élevé. 1,5 Mb/s, c'est un bon début, mais ce n'est que le tiers du bitrate d'un bon DVD en SD. C'est le bitrate qui permet ensuite au flux MPEG d'être vu sur un écran 42 ou plus sans que les artefacts ne piquent les yeux ;-) - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Internet , on a rrête de jouer !
Le mer 23 avr, vers 16:54 +0200, Pierre-Yves Kerembellec exprimait : Tout ça pour dire que la nature a horreur du vide, même dans les tuyaux ... ^_^ Elle aurait du concevoir le atomes autrement alors. :-) -- Stéphane Kanschine Vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre Gandhi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Internet, on a rrête de jouer !
2008/4/23 Pierre-Yves Kerembellec [EMAIL PROTECTED]: et une chose qu'il ne faut pas oublier ... la puissance de calcul amont et aval pour fabriquer tout cela ... on n'est pas prêt de se passer de processeurs. Hé si, car on va bientôt pouvoir switcher sur du GPU (Nvidia Tesla vient à l'esprit) pour l'encodage par exemple. Le problème est que l'expérience utilisateur devant un PC et N x X Ghz devrait être aussi bonne que derrière un bête poste de télévision et un lecteur dvd et ... ce n'est pas encore le cas. Les playeurs actuels ou ex-Macromédia sont-ils trop gourmands ? Est-ce que c'est plutôt du coté des protocoles à décoder (On2, H264 ...) qu'il faut chercher. C'est On2 VP6 dans Flash Player qui pose des problèmes Non je t'arrête :) C'est flash tout court le pb... ça me bouffe 100% de mon proc pour lire des video sd en 320x240... et bizarrement je lis la même video avec mplayer, moins de 2% de CPU... Alors la HD je ne t'en parle pas... je dois avoir 0,1 FPS... Certes c'est un petit dell x1 avec un proc centrino ULV de 1,1 (pentium m pas core2duo) mais ce n'est pas une techno désuette pour autant... Pourquoi streamer dans flash... ça permet de faire un joli lecteur tu vas me répondre, mais tu pourrais aussi bien streamer direct et laisser le navigateur utiliser le plugin du systeme pour lire la video en question... C'est ce que je fais mais pour en arriver là il faut un greasemonkey plus faire un script qui rebalise pour que le contenu passe avec un plugin multimedia genre vlc ou mplayer... Donc ce n'est clairement pas une solution tout public, or elle est largement plus économique... le pc chauffe moins, ventile moins... Vous n'avez pas envie d'avoir le label site vert car écologique ? ;) mais également comme laissant la liberté à l'utilisateur de choisir la techno qu'il veut pour lire le contenu ? -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED]
