Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Frédéric Dhieux

Ca a du sens quand-meme:
  - soit ils saturent les transits et pour une qualite decente il faut
  passer soit par un autre membre du club (peering gratuit) soit par un
  client au peering payant soit payer directement. les 2 derniers cas,
  ils encaissnt de toute facon.
  - soit su te debrouilles a peerer avec eux a l'etranger (ou passer par
  un peer non-congestionne a l'etranger). Ce qui est triste c'est que la
  ca a l'air de marcher plus facilement. Si tu est assez perit, eux ils
  rentabilisent juste leurs 10G outre-atlantique.

Dans tous les cas, eux ils n'ont rien a perdre si tu n'est pas
cooperatif. Si tu l'est, ils gagnent
C'est pas visible à court terme directement, mais mine de rien je 
commence à voir un bon nombre de personnes autour de moi qui 
réfléchissent ou décident de changer de FAI parce que les sites qu'ils 
visitent habituellement sont lents voire péniblement accessibles le soir 
et que ça les saoule de plus en plus. C'est pas forcément des gens du 
métiers, de simples internautes qui n'arrivent pas à naviguer librement 
sur leurs sites préférés ou a jouer sur leur serveur sans loss et avec 
une latence correcte contrairement au voisin chez un autre FAI.


A ce jeu là, je pense que la belle freeboiboite et le prix ne seront pas 
forcément suffisants pour retenir les gens au bout d'un moment...


Peut-être que c'est un choix, ça me parait quand même risqué sur le long 
terme par rapport à leur cible cliente. Wait  see...


Frederic
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Pascal Rullier
Le 27 novembre 2011 15:31, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit :
 On 2011-11-27 14:51, Frédéric Dhieux wrote:

 C'est pas visible à court terme directement, mais mine de rien je
 commence à voir un bon nombre de personnes autour de moi qui
 réfléchissent ou décident de changer de FAI parce que les sites qu'ils
 visitent habituellement sont lents voire péniblement accessibles le soir
 et que ça les saoule de plus en plus. C'est pas forcément des gens du
 métiers, de simples internautes qui n'arrivent pas à naviguer librement
 sur leurs sites préférés ou a jouer sur leur serveur sans loss et avec
 une latence correcte contrairement au voisin chez un autre FAI.

Intéressant, les FAI (les gros) noient leurs clients dans la masse.
Le client est juste un n°, un RIB, du trafic qu'il consomme, un
consommateur de services
qui rapporte au FAI (tv/vod).

Si le problème de congestion apparait avec de la techno adsl, qu'envisager quand
ces FAI passeront à du FTTH, où la boulémie numérique sera encore plus accrue ?

 Oui, mais partir où ? D'après les retours que j'ai, Free/SFR/Orange ont tous
 des liens plus ou moins saturés avec Youtube, surtout en heure de pointe.
 L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs…

Qui t'as dit qu'il n'y avait que 3 FAI en France :)

Fais ton choix parmi cette liste :
http://www.arcep.fr/index.php?id=9320
Certains couvrent le territoire national.

Cdt,

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Refuznikster
Oh, et surtout des personnes mal intentionnées pourraient aussi dire que  
c'est un moyen pour les principaux FAI
de bloquer Google en attendant de mettre en place leurs propres services  
de WebTV avec leurs chaines partenaires.


My 2 cents,


Le Sun, 27 Nov 2011 16:42:17 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net a  
écrit:



Le 27 novembre 2011 15:31, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit :

On 2011-11-27 14:51, Frédéric Dhieux wrote:


C'est pas visible à court terme directement, mais mine de rien je
commence à voir un bon nombre de personnes autour de moi qui
réfléchissent ou décident de changer de FAI parce que les sites qu'ils
visitent habituellement sont lents voire péniblement accessibles le  
soir

et que ça les saoule de plus en plus. C'est pas forcément des gens du
métiers, de simples internautes qui n'arrivent pas à naviguer librement
sur leurs sites préférés ou a jouer sur leur serveur sans loss et avec
une latence correcte contrairement au voisin chez un autre FAI.


Intéressant, les FAI (les gros) noient leurs clients dans la masse.
Le client est juste un n°, un RIB, du trafic qu'il consomme, un
consommateur de services
qui rapporte au FAI (tv/vod).

Si le problème de congestion apparait avec de la techno adsl,  
qu'envisager quand
ces FAI passeront à du FTTH, où la boulémie numérique sera encore plus  
accrue ?


Cdt,

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Eric Masson
Pascal Rullier pas...@rullier.net writes:

 Qui t'as dit qu'il n'y avait que 3 FAI en France :)

 Fais ton choix parmi cette liste :
 http://www.arcep.fr/index.php?id=9320
 Certains couvrent le territoire national.

Il faut juste que la boucle locale ne soit pas dans un état trop
dégradé ou n'ait pas été refaite à l'économie dans ton secteur.

Par exemple, la ligne dont je dispose a pris 400m de 4/10 en plus et des
problèmes aléatoires de liaison entre dslam  modem depuis une refonte
sensée améliorer le réseau sur mon secteur (déplacement sur un PC situé
150 m plus loin dans la rue par rapport au central).

En tant que client Orange Pro, ce n'est pas forcément gagné qu'il y ait
une action suite à un signalement récurent de problèmes... Alors en tant
que client d'un opérateur tiers, la probabilité que les éventuels
incidents soient traités promptement s'amenuise fortement.

Quand, en plus, tu ne disposes pas du dégroupage, les tarifs s'envolent
copieusement, FT n'étant pas vraiment bon marché pour la revente de
collecte aux opérateurs tiers.

Éric Masson. Bienvenue dans le monde des zones rurales
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Pascal Rullier
Le 27 novembre 2011 18:59, Eric Masson e...@free.fr a écrit :
 Pascal Rullier pas...@rullier.net writes:

 Qui t'as dit qu'il n'y avait que 3 FAI en France :)

 Fais ton choix parmi cette liste :
 http://www.arcep.fr/index.php?id=9320
 Certains couvrent le territoire national.

 Il faut juste que la boucle locale ne soit pas dans un état trop
 dégradé ou n'ait pas été refaite à l'économie dans ton secteur.

 Par exemple, la ligne dont je dispose a pris 400m de 4/10 en plus et des
 problèmes aléatoires de liaison entre dslam  modem depuis une refonte
 sensée améliorer le réseau sur mon secteur (déplacement sur un PC situé
 150 m plus loin dans la rue par rapport au central).

 En tant que client Orange Pro, ce n'est pas forcément gagné qu'il y ait
 une action suite à un signalement récurent de problèmes... Alors en tant
 que client d'un opérateur tiers, la probabilité que les éventuels
 incidents soient traités promptement s'amenuise fortement.

 Quand, en plus, tu ne disposes pas du dégroupage, les tarifs s'envolent
 copieusement, FT n'étant pas vraiment bon marché pour la revente de
 collecte aux opérateurs tiers.

C'est exact, sur la boucle locale cuivre, on voit bien toujours le monopole
FT/Orange dessus et le temps de réactivité sur un souci physique
pour un opérateur tiers est fortement ralenti pour que le client final crise
sur son opérateur tiers qui attend le retour de FT et au bout de 3 semaines
cela retombe en marche par hasard.

Le modèle des boucles locales détenues par des opérateurs n'est pas sain
actuellement pour les autres opérateurs que ce soit sur le cuivre,
fibre, hertzien.
On le voit bien sur la fibre, encore le jeu de la barbichette, ou du
qui ira le premier ?

Cela devrait tomber dans les mains des collectivités qui proposeraient
à tous les opérateurs, gros comme petits des tarifs abordables,juste pour payer
les infras.

Cdt,

--
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[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Marc BOZENKO

Le 27/11/2011 19:18, Pascal Rullier a écrit :

C'est exact, sur la boucle locale cuivre, on voit bien toujours le monopole
FT/Orange dessus et le temps de réactivité sur un souci physique
pour un opérateur tiers est fortement ralenti pour que le client final crise
sur son opérateur tiers qui attend le retour de FT et au bout de 3 semaines
cela retombe en marche par hasard.

ça dépend (aussi) de la réactivité de l’opérateur tiers


Le modèle des boucles locales détenues par des opérateurs n'est pas sain
actuellement pour les autres opérateurs que ce soit sur le cuivre,
fibre, hertzien.
On le voit bien sur la fibre, encore le jeu de la barbichette, ou du
qui ira le premier ?

Cela devrait tomber dans les mains des collectivités qui proposeraient
à tous les opérateurs, gros comme petits des tarifs abordables,juste pour payer
les infras.

oui, on devrait separer la partie infrastructure de la partie 
operateur, un peu à la manière RFF/SNCF


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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Eric Masson
Marc BOZENKO m...@4com.org writes:

'Lut,

 oui, on devrait separer la partie infrastructure de la partie
 operateur, un peu à la manière RFF/SNCF

Ce qui est totalement incompréhensible est que la boucle locale ait été
donnée à FT lors de sa privatisation, car cela lui donnait un avantage
de fait sur ses éventuels concurrents.

Éric Masson

-- 
  le question est dans le titre.
  merci linuxement
  Merci de repondre par mail aussi.
 -+- Greg in Guide du linuxien pervers : Bien configurer son titre -+-
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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-27 Par sujet Patrick Maigron
Le 27/11/2011 21:22, Eric Masson a écrit :
 Marc BOZENKO m...@4com.org writes:
 oui, on devrait separer la partie infrastructure de la partie
 operateur, un peu à la manière RFF/SNCF
 Ce qui est totalement incompréhensible est que la boucle locale ait été
 donnée à FT lors de sa privatisation, car cela lui donnait un avantage
 de fait sur ses éventuels concurrents.

Le dernier paquet télécom européen permet à un régulateur d'imposer en
dernier recours la séparation fonctionnelle à un opérateur historique.
Ça a été plutôt débattu avec des pour et des contre bien sûr...

Dans la transposition française d'août 2011 (CPCE article L. 38-2) :

Lorsque les obligations prévues au I de l’article L. 38 n’ont pas
permis d’assurer une concurrence effective et que d’importants problèmes
de concurrence ou des défaillances du marché subsistent en ce qui
concerne la fourniture en gros de certains produits d’accès, l’Autorité
de régulation des communications électroniques et des postes peut, à
titre exceptionnel, imposer à un opérateur verticalement intégré et
réputé exercer une influence significative sur un marché du secteur des
communications électroniques l’obligation d’organiser ses activités de
fourniture en gros des produits concernés dans le cadre d’une entité
économique fonctionnellement indépendante. Cette entité fournit des
produits et des services d’accès aux autres opérateurs aux mêmes
échéances et conditions qu’aux propres services de l’opérateur ou à ses
filiales et partenaires, y compris en termes de tarif et de niveaux de
service, et à l’aide des mêmes systèmes et procédés.

Ça a été fait en UK avec Openreach :
http://en.wikipedia.org/wiki/Openreach

Il ne me semble pas que l'ARCEP y soit favorable à l'heure actuelle
(parce qu'il y a des coûts liés à la mise en œuvre de la séparation
entre autres).

A+,

Patrick.
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[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet pcol
 Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde 
 était content.
 Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. 

Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre ADSL 
après les autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus) et d'en 
mettre toujours plus pour le même prix (au lieu de développer des options 
au-dessus de l'offre de base) :  les clients ont suivi (c'était précisément 
fait pour en attirer un maximum afin de rattraper le retard) et les 
concurrents aussi, qui se sont globalement alignés. 

Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un grand 
confort il va être difficile de remonter les prix et de lui faire comprendre 
que there is no free lunch :-). 

Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la 
chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre, et ça 
va être intéressant à observer. 

A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne un 
levier (le seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur des 
services gérés... et là plus question de rester de simples observateurs.

-- 
Pierre
 
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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Jérémy Martin

Quand on parle du loup...

http://www.numerama.com/magazine/20728-suspecte-de-brider-youtube-free-veut-que-google-investisse-davantage.html

Cordialement,
Jérémy


Le 26/11/2011 15:17, p...@9online.fr a écrit :

Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était 
content.
Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil.

Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre ADSL après les 
autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus) et d'en mettre toujours plus 
pour le même prix (au lieu de développer des options au-dessus de l'offre de base) :  les 
clients ont suivi (c'était précisément fait pour en attirer un maximum afin de 
rattraper le retard) et les concurrents aussi, qui se sont globalement 
alignés.

Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un grand confort il va 
être difficile de remonter les prix et de lui faire comprendre que there is no free 
lunch :-).

Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la 
chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre, et ça 
va être intéressant à observer.

A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne un levier (le 
seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur des services gérés... 
et là plus question de rester de simples observateurs.



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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Raphael MAUNIER
IL y a eu un peu d'inflation entre temps aussi.

Maintenir le même niveau de prix, alors que les usages ne sont plus du
tout les même, ce n'est PAS possible.

Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on
achète le pain, même si c'est plus cher.

Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines et
de dizaines de KM de fibres pour tenter de maintenir une augmentation de
moins de 30% sur le prix unitaire, on le fait. C'est pareil pour les
eyeballs, leur matière première augmente, ils doivent financer leurs
clients maintenant ?

Les prix doivent augmenter c'est un fait. Il n'y a pas de notion de
neutralité, mais une réalité économique.

-- 
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS
CTO / Directeur Ingénierie
AS8218

21 rue La Boétie
75008 Paris
Tel : +33 1.49.97.07.44
Mob : +33 6.86.86.81.76
rmaun...@neotelecoms.com
skype : rmaunier






On 11/26/11 3:17 PM, p...@9online.fr p...@9online.fr wrote:

 Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le
monde était content.
 Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil.

Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre
ADSL après les autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus)
et d'en mettre toujours plus pour le même prix (au lieu de développer des
options au-dessus de l'offre de base) :  les clients ont suivi (c'était
précisément fait pour en attirer un maximum afin de rattraper le
retard) et les concurrents aussi, qui se sont globalement alignés.

Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un grand
confort il va être difficile de remonter les prix et de lui faire
comprendre que there is no free lunch :-).

Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la
chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre,
et ça va être intéressant à observer.

A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne
un levier (le seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur des
services gérés... et là plus question de rester de simples observateurs.

-- 
Pierre
 
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Raphael MAUNIER
Sauf qu'il manque une partie des informations dans ce billet.

Quand on prend que la moitié des informations, on dirige la discussion !

-- 
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS
CTO / Directeur Ingénierie
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21 rue La Boétie
75008 Paris
Tel : +33 1.49.97.07.44
Mob : +33 6.86.86.81.76
rmaun...@neotelecoms.com
skype : rmaunier






On 11/26/11 3:46 PM, Jérémy Martin li...@freeheberg.com wrote:

Quand on parle du loup...

http://www.numerama.com/magazine/20728-suspecte-de-brider-youtube-free-veu
t-que-google-investisse-davantage.html

Cordialement,
Jérémy


Le 26/11/2011 15:17, p...@9online.fr a écrit :
 Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le
monde était content.
 Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil.
 Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre
ADSL après les autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus)
et d'en mettre toujours plus pour le même prix (au lieu de développer
des options au-dessus de l'offre de base) :  les clients ont suivi
(c'était précisément fait pour en attirer un maximum afin de rattraper
le retard) et les concurrents aussi, qui se sont globalement alignés.

 Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un
grand confort il va être difficile de remonter les prix et de lui faire
comprendre que there is no free lunch :-).

 Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de
la chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne
guerre, et ça va être intéressant à observer.

 A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne
un levier (le seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur
des services gérés... et là plus question de rester de simples
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Jérémy Martin
Je suis d'accord,néanmoins, ils ont le mérite de jeter un pavé dans la 
mare...


Cordialement,
Jérémy


Le 26/11/2011 16:03, Raphael MAUNIER a écrit :

Sauf qu'il manque une partie des informations dans ce billet.

Quand on prend que la moitié des informations, on dirige la discussion !



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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Refuznikster

Perso. chez free je n'ai pas de ralentissement sur les services vidéos.
Par contre j'ai des ralentissements de chez free lorsque j'essaie de  
contacter OVH un comble.


Le Sat, 26 Nov 2011 15:17:13 +0100, p...@9online.fr a écrit:
Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de  
la chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne  
guerre, et ça va être intéressant à observer.


Je tique que sur le - c'est de bonne guerre, désolé.


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Refuznik
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[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet pcol
 Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on
 achète le pain, même si c'est plus cher.

Excellent exemple : la baguette de pain augmente régulièrement, le consommateur 
a donc, depuis le temps, parfaitement compris qu'il y avait un prix de revient 
réel fondé sur des paramètres tangibles et incontestables : des matières 
premières qui peuvent augmenter, des salaires, des charges sociales, de la TVA 
etc soumis aux aléas de la vie économique. Et jamais aucun boulanger n'a 
proposé de garder le prix de la baguette constant en diminuant légèrement son 
poids pour absorber l'inflation de ses coûts.

En démarrant son activité ADSL en plein boum de la nouvelle économie, dont on 
a vu que  c''était une vaste opération marketing pour développer une bulle  
Internet, et en n'augmentant jamais son prix tout en apportant toujours plus de 
services, Free a totalement tué dans l'esprit de son client, et même du 
consommateur acheteur d'accès Internet en général, l'idée même qu'il puisse y 
avoir un vrai prix de revient au service qu'il utilise, et que ce prix de 
revient puisse augmenter s'il devenait nécessaire de préserver une vraie 
marge qui seule permet une vraie capacité d'investissement.

Donc maintenant il va falloir faire preuve d'énormément de pédagogie, et cela 
va prendre du temps...

 Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines et
 de dizaines de KM de fibres 

acheter ou louer ?

 Les prix doivent augmenter c'est un fait.

Pas forcément pour tous : pour ceux qui ne font que du web sans trop de vidéo 
en streaming ni de download, du mail et du Usenet ils pourraient même peut-être 
baisser :-)

 Il n'y a pas de notion de neutralité, mais une réalité économique.

La réalité économique est de ne pas vendre à prix unique et forfaitaire un 
service à volume d'usage variable et utilisé de façons aussi différentes. Mais 
ça, il fallait peut-être y penser avant...

Imagine un loueur de voitures faisant un abonnement mensuel à prix unique 
quelle que soit la catégorie de voiture utilisée, tu ne crois pas qu'il serait 
vite obligé par la pression de ses clients de vendre en urgence ses Clio pour 
acheter plus de Mercédès ?

-- 
Pierre
 
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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Raphael MAUNIER

On 11/26/11 4:56 PM, p...@9online.fr p...@9online.fr wrote:

 Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on
 achète le pain, même si c'est plus cher.

Excellent exemple : la baguette de pain augmente régulièrement, le
consommateur a donc, depuis le temps, parfaitement compris qu'il y avait
un prix de revient réel fondé sur des paramètres tangibles et
incontestables : des matières premières qui peuvent augmenter, des
salaires, des charges sociales, de la TVA etc soumis aux aléas de la vie
économique. Et jamais aucun boulanger n'a proposé de garder le prix de la
baguette constant en diminuant légèrement son poids pour absorber
l'inflation de ses coûts.

La grosse différence entre le boulanger et un FAI, c'est que dans un
quartier tu en as 2 voir 3 maximum. Quand tu sors de chez toi et qu'il
fait -10 même si le pain est moins bon tu ira au plus proche et si le
premier est fermé ou trop cher, tu ira au second qui est 300m plus loin.
Mais dans 90% des cas tu n'ira pas au troisième qui est 3km plus loin !

Un Fai, tu reste dans ton canapé, tu compte le numéro et tu dis, je veux
bénéficier de l'offre je change de FAI. La compétition est telle qu'ils
attendent tous que l'autre dégaine sur l'augmentation des prix.


En démarrant son activité ADSL en plein boum de la nouvelle économie,
dont on a vu que  c''était une vaste opération marketing pour développer
une bulle  Internet, et en n'augmentant jamais son prix tout en apportant
toujours plus de services, Free a totalement tué dans l'esprit de son
client, et même du consommateur acheteur d'accès Internet en général,
l'idée même qu'il puisse y avoir un vrai prix de revient au service
qu'il utilise, et que ce prix de revient puisse augmenter s'il devenait
nécessaire de préserver une vraie marge qui seule permet une vraie
capacité d'investissement.

Donc maintenant il va falloir faire preuve d'énormément de pédagogie, et
cela va prendre du temps...

Ca c'est sur. Le problème que je vois également c'est la médiatisation des
soucis entre opérateur par des journalistes qui ne comprennent pas les
problèmes d'infrastructure.
C'est la super grande mode de faire des tables ronde d'experts qui
durent 30 minutes ou à aucun moment on éduque vraiment les gens et ou on
répond à peine aux questions.

C'est de notre faute, ceux qui vivent vraiment dans les réseaux ne passent
pas assez de temps à vraiment faire du vrai partage d'information.


 Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines
et
 de dizaines de KM de fibres

acheter ou louer ?

Je parle juste du câble que l'on passe dans les égouts. Le prix ne cesse
d'augmenter et le délai d'appro à été multiplié par 3. Il faut compter en
moyenne 20/30 semaines pour recevoir un câble backbone.

Du coup, nous devons anticiper encore plus et aussi acheter en plus gros
volume avec les incidences de stockage, immo Š Bref, j'ai juste acheté du
câble :)

 Les prix doivent augmenter c'est un fait.

Pas forcément pour tous : pour ceux qui ne font que du web sans trop de
vidéo en streaming ni de download, du mail et du Usenet ils pourraient
même peut-être baisser :-)

L'effet de masse fera que faire plusieurs offres ne sera pas possible.
Quand on regarde les offres mobile aujourd'hui, on a juste envie de se
jeter par la fenêtre tellement c'est n'importe quoi !


 Il n'y a pas de notion de neutralité, mais une réalité économique.

La réalité économique est de ne pas vendre à prix unique et forfaitaire
un service à volume d'usage variable et utilisé de façons aussi
différentes. Mais ça, il fallait peut-être y penser avant...

Qui avait prévu que cela avait devenir aussi violent ? Qui avait prédit
que les Iphone, Android, et autre Ipad allaient autant consommer en data (
je ne parle même pas de la 3g )


Imagine un loueur de voitures faisant un abonnement mensuel à prix unique
quelle que soit la catégorie de voiture utilisée, tu ne crois pas qu'il
serait vite obligé par la pression de ses clients de vendre en urgence
ses Clio pour acheter plus de Mercédès ?

La c'est plutôt : Tout le monde a une mercedes, mais pas les même routes.
Louer une mercedes ( qui n'est pas un 4*4 ) a qqn qui va louer une maison
au milieu d'un champs avec un chemin en caillou et terre. Et bien il
pourra surement y aller et en sortir, mais il aura du mal !
Si c'est le loueur qui controle l'acces a la maison ( ie dans son parc ),
il est défaut, mais si tu loue la voiture pour aller dans un autre parc ou
le loueur ne fait pas d'effort pour maintenir ses routes, qui est
responsable ?


-- 
Pierre

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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Jérémy Martin

Je rappellerais qu'avec sa nouvelle boite, Free s'est permis de :
- Faire +5 € HT / mois sur l'abonnement
- Faire +5 € HT / mois pour les appels mobiles

Ok, ce sont des options, mais en attendant, pour profiter de 
l'innovation technologie de son fournisseur, il faut racker 10 € de 
plus. Désolé, mais les augmentations, elles sont déjà bien réelles.


Je critique pas le fait d'augmenter, il va falloir passer par là si on 
veut monter en qualité, mais dans ce cas, qu'ils assument, et qu'il y 
aillent franco !
Je rappelle qu'en Belgique, un Internet triple-play illimité coute 80 € 
/ mois !


Cordialement,
Jérémy

Le 26/11/2011 17:37, Raphael MAUNIER a écrit :

On 11/26/11 4:56 PM, p...@9online.frp...@9online.fr  wrote:


Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on
achète le pain, même si c'est plus cher.

Excellent exemple : la baguette de pain augmente régulièrement, le
consommateur a donc, depuis le temps, parfaitement compris qu'il y avait
un prix de revient réel fondé sur des paramètres tangibles et
incontestables : des matières premières qui peuvent augmenter, des
salaires, des charges sociales, de la TVA etc soumis aux aléas de la vie
économique. Et jamais aucun boulanger n'a proposé de garder le prix de la
baguette constant en diminuant légèrement son poids pour absorber
l'inflation de ses coûts.

La grosse différence entre le boulanger et un FAI, c'est que dans un
quartier tu en as 2 voir 3 maximum. Quand tu sors de chez toi et qu'il
fait -10 même si le pain est moins bon tu ira au plus proche et si le
premier est fermé ou trop cher, tu ira au second qui est 300m plus loin.
Mais dans 90% des cas tu n'ira pas au troisième qui est 3km plus loin !

Un Fai, tu reste dans ton canapé, tu compte le numéro et tu dis, je veux
bénéficier de l'offre je change de FAI. La compétition est telle qu'ils
attendent tous que l'autre dégaine sur l'augmentation des prix.


En démarrant son activité ADSL en plein boum de la nouvelle économie,
dont on a vu que  c''était une vaste opération marketing pour développer
une bulle  Internet, et en n'augmentant jamais son prix tout en apportant
toujours plus de services, Free a totalement tué dans l'esprit de son
client, et même du consommateur acheteur d'accès Internet en général,
l'idée même qu'il puisse y avoir un vrai prix de revient au service
qu'il utilise, et que ce prix de revient puisse augmenter s'il devenait
nécessaire de préserver une vraie marge qui seule permet une vraie
capacité d'investissement.

Donc maintenant il va falloir faire preuve d'énormément de pédagogie, et
cela va prendre du temps...

Ca c'est sur. Le problème que je vois également c'est la médiatisation des
soucis entre opérateur par des journalistes qui ne comprennent pas les
problèmes d'infrastructure.
C'est la super grande mode de faire des tables ronde d'experts qui
durent 30 minutes ou à aucun moment on éduque vraiment les gens et ou on
répond à peine aux questions.

C'est de notre faute, ceux qui vivent vraiment dans les réseaux ne passent
pas assez de temps à vraiment faire du vrai partage d'information.


Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines
et
de dizaines de KM de fibres

acheter ou louer ?

Je parle juste du câble que l'on passe dans les égouts. Le prix ne cesse
d'augmenter et le délai d'appro à été multiplié par 3. Il faut compter en
moyenne 20/30 semaines pour recevoir un câble backbone.

Du coup, nous devons anticiper encore plus et aussi acheter en plus gros
volume avec les incidences de stockage, immo Š Bref, j'ai juste acheté du
câble :)

Les prix doivent augmenter c'est un fait.

Pas forcément pour tous : pour ceux qui ne font que du web sans trop de
vidéo en streaming ni de download, du mail et du Usenet ils pourraient
même peut-être baisser :-)

L'effet de masse fera que faire plusieurs offres ne sera pas possible.
Quand on regarde les offres mobile aujourd'hui, on a juste envie de se
jeter par la fenêtre tellement c'est n'importe quoi !


Il n'y a pas de notion de neutralité, mais une réalité économique.

La réalité économique est de ne pas vendre à prix unique et forfaitaire
un service à volume d'usage variable et utilisé de façons aussi
différentes. Mais ça, il fallait peut-être y penser avant...

Qui avait prévu que cela avait devenir aussi violent ? Qui avait prédit
que les Iphone, Android, et autre Ipad allaient autant consommer en data (
je ne parle même pas de la 3g )


Imagine un loueur de voitures faisant un abonnement mensuel à prix unique
quelle que soit la catégorie de voiture utilisée, tu ne crois pas qu'il
serait vite obligé par la pression de ses clients de vendre en urgence
ses Clio pour acheter plus de Mercédès ?

La c'est plutôt : Tout le monde a une mercedes, mais pas les même routes.
Louer une mercedes ( qui n'est pas un 4*4 ) a qqn qui va louer une maison
au milieu d'un champs avec un chemin en caillou et terre. Et bien il
pourra surement y aller et en sortir, mais il aura du mal !
Si c'est le 

[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Y.H
 Je rappellerais qu'avec sa nouvelle boite, Free s'est permis de :
 - Faire +5 € HT / mois sur l'abonnement
 - Faire +5 € HT / mois pour les appels mobiles
 
 Ok, ce sont des options, mais en attendant, pour profiter de l'innovation
 technologie de son fournisseur, il faut racker 10 € de plus. Désolé, mais les
 augmentations, elles sont déjà bien réelles.

Bien connu que pour juger d'une augmentation on prend un périmètre différent... 
C'est vrai certain ce contente juste de faire payer les locations de modem et 
STB, c'est de l'évolution.


Y.

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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Frédéric Dhieux

La grosse différence entre le boulanger et un FAI, c'est que dans un
quartier tu en as 2 voir 3 maximum. Quand tu sors de chez toi et qu'il
fait -10 même si le pain est moins bon tu ira au plus proche et si le
premier est fermé ou trop cher, tu ira au second qui est 300m plus loin.
Mais dans 90% des cas tu n'ira pas au troisième qui est 3km plus loin !

Un Fai, tu reste dans ton canapé, tu compte le numéro et tu dis, je veux
bénéficier de l'offre je change de FAI. La compétition est telle qu'ils
attendent tous que l'autre dégaine sur l'augmentation des prix.


On serait presque à s'imaginer dans un paradoxe où on sacrifierait la 
qualité du réseau pour financer le FTTH qui en fait serait pas plus 
rapide que l'ADSL vu la politique adoptée =) Ce serait drôle non ? 
(comment ça on s'en fout y'a que le marketing qui compte dans les offres ?)



Ca c'est sur. Le problème que je vois également c'est la médiatisation des
soucis entre opérateur par des journalistes qui ne comprennent pas les
problèmes d'infrastructure.
C'est la super grande mode de faire des tables ronde d'experts qui
durent 30 minutes ou à aucun moment on éduque vraiment les gens et ou on
répond à peine aux questions.

C'est de notre faute, ceux qui vivent vraiment dans les réseaux ne passent
pas assez de temps à vraiment faire du vrai partage d'information.
Assez d'accord avec ça, les sujets sont abordés en surface et les beaux 
discours à la mode prennent plus facilement le pas sur les réflexions 
avancées, ce qui amène à des raccourcis. Cependant comme dit 
précédemment, c'est pas une mauvaise chose ici de faire ressortir le 
problème en surface même si c'est traité de manière non approfondi. Si 
ça peut éveiller quelques warning chez Free sur un risque de mauvaise 
image préjudiciable...


Là où je trouve la situation pénible, c'est que ça pourrait être juste 
un problème de brouzoufs, à se dire que ça fait chier de payer ce qui ne 
se payait pas avant. Mais non, ce n'est pas qu'une question de peering 
payant au lieu de gratuit ou d'upgrade peering, c'est aussi que même en 
passant par un transitaire quel qu'il soit, tu as des saturations le 
soir. Même en passant par leurs transitaires d'ailleurs, ça ne change rien.


Pour reprendre ce que tu as mis avant, Verizon, ATT et autres, ces gens 
ne peerent pas avec les petits et ça se comprend totalement oui, mais 
ils peerent avec les gros qui fournissent les petits indirectement et la 
capacité est souvent là. C'est à dire qu'un Verizon tu peux le toucher 
par pas mal de gros transitaires, Orange de la même manière aussi tu 
peux l'avoir avec une bonne qualité en France sans passer par 2 AS 
intermédiaires. ProXad, tu l'as en peering ou tu l'as via ses 
transitaires (avec de la saturation), c'est bien  là le problème je 
trouve...


My 2 cents.

Frederic
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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Pierre-Henri

Le 26/11/2011 19:03, Marc BOZENKO a écrit :
le pekin de base s'en fout royal de savoir si derriere ya la patate 
necessaire, ce qu'il veut, c'est avoir un max de services en payant le 
moins possible (c'est par forcement compatible, mais bon...) 


ce qu'il veut surtout c'est quand il surfe sur ce qu'on appelle 
Internet, il n'ait pas à attendre 5 minutes qu'une photo ou qu'une vidéo 
s'affiche...


c'est comme quand mon banquier me dit bah oui y a des frais de Y euro 
parceque notre prestataire nous facture X euro.
Je m'en fout royalement, ca ce sont ses problèmes de gestion, pas les 
miens.




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Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-26 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Sat, 26 Nov 2011 18:32:56 +0100, Frédéric Dhieux
frede...@syn.fr said:

 se payait pas avant. Mais non, ce n'est pas qu'une question de peering 
 payant au lieu de gratuit ou d'upgrade peering, c'est aussi que même en 
 passant par un transitaire quel qu'il soit, tu as des saturations le 
 soir. Même en passant par leurs transitaires d'ailleurs, ça ne change rien.
 
 intermédiaires. ProXad, tu l'as en peering ou tu l'as via ses 
 transitaires (avec de la saturation), c'est bien  là le problème je 
 trouve...

Ca a du sens quand-meme:
 - soit ils saturent les transits et pour une qualite decente il faut
 passer soit par un autre membre du club (peering gratuit) soit par un
 client au peering payant soit payer directement. les 2 derniers cas,
 ils encaissnt de toute facon.
 - soit su te debrouilles a peerer avec eux a l'etranger (ou passer par
 un peer non-congestionne a l'etranger). Ce qui est triste c'est que la
 ca a l'air de marcher plus facilement. Si tu est assez perit, eux ils
 rentabilisent juste leurs 10G outre-atlantique.

Dans tous les cas, eux ils n'ont rien a perdre si tu n'est pas
cooperatif. Si tu l'est, ils gagnent
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[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?

2011-11-25 Par sujet Joseph Barbier




Le 25/11/11 09:14, Guillaume Friloux a écrit :

On 25/11/2011 09:09, Jérémy Martin wrote:

Site : www.frnog.org

Le FRnOG veut contribuer à l'amélioration de la qualité des services
Internet en France en permettant l'échange d'informations et plus
généralement une meilleure communication entre les entreprises ou
associations qui font l'Internet en France.

Merci de relire les préceptes du FRnOG qui je le rappelle veux
contribuer à l'amélioration de la qualité de service Internet en
France en permettant l'échange d'informations.

Si ce n'est pas là l'objet de mon précédent message, veuillez alors
changer les indications sur le site du FRnOG.

Bon vendredi à tous.

Cordialement,
Jérémy
Le 25/11/2011 08:49, Guillaume Friloux a écrit :

On 24/11/2011 18:48, Jérémy Martin wrote:

En plus, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on lance cette
critique fumeuse sur la free-team ici même et que rien ne change...


Bonjour,
Et ce n est pas la premiere fois qu il sera rappelle qu ici ce n est pas
le newsgroup de free, ni leur support.
Les problemes “abonnes” free, ce n est pas ici.

Comme ce mail se retrouve aussi sur la ML, je recopie ma reponse :

“communication entre les entreprises ou associations qui font l'Internet
en France”
Votre message me fait bien plus penser a un probleme personnel, d abonne.

Comme vous le savez, les intervenants discutent de problematiques toutes
autres, et de part meme la recurrence de ce sujet (“{free|orange} ca lag
sur youtube”), et les reponses qui ont a chaque fois ete faites, vous
savez que ce n est pas ici que vous aurez de l aide, a moins d un “coup
de bol”.

Je ne suis pas la pour etre desagreable, mais rappeller que ce n est pas
le bon endroit pour avoir de l aide.


Même si en apparence, c'est un problème utilisateur, le souci est, je 
pense plus général a tous les utilisateurs Free, c'est a dire, le débit 
bridé entre le réseau Free et les serveurs de Youtube sont connus (et 
très casse-bonbon).


Mais comme ça a déjà été débattu auparavant, on va pas en remettre une 
couche...


A+
Joseph

--
Joseph BARBIER
INSERM DSI - Pôle Infrastructures - Réseau de Production

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