Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Ca a du sens quand-meme: - soit ils saturent les transits et pour une qualite decente il faut passer soit par un autre membre du club (peering gratuit) soit par un client au peering payant soit payer directement. les 2 derniers cas, ils encaissnt de toute facon. - soit su te debrouilles a peerer avec eux a l'etranger (ou passer par un peer non-congestionne a l'etranger). Ce qui est triste c'est que la ca a l'air de marcher plus facilement. Si tu est assez perit, eux ils rentabilisent juste leurs 10G outre-atlantique. Dans tous les cas, eux ils n'ont rien a perdre si tu n'est pas cooperatif. Si tu l'est, ils gagnent C'est pas visible à court terme directement, mais mine de rien je commence à voir un bon nombre de personnes autour de moi qui réfléchissent ou décident de changer de FAI parce que les sites qu'ils visitent habituellement sont lents voire péniblement accessibles le soir et que ça les saoule de plus en plus. C'est pas forcément des gens du métiers, de simples internautes qui n'arrivent pas à naviguer librement sur leurs sites préférés ou a jouer sur leur serveur sans loss et avec une latence correcte contrairement au voisin chez un autre FAI. A ce jeu là, je pense que la belle freeboiboite et le prix ne seront pas forcément suffisants pour retenir les gens au bout d'un moment... Peut-être que c'est un choix, ça me parait quand même risqué sur le long terme par rapport à leur cible cliente. Wait see... Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Le 27 novembre 2011 15:31, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit : On 2011-11-27 14:51, Frédéric Dhieux wrote: C'est pas visible à court terme directement, mais mine de rien je commence à voir un bon nombre de personnes autour de moi qui réfléchissent ou décident de changer de FAI parce que les sites qu'ils visitent habituellement sont lents voire péniblement accessibles le soir et que ça les saoule de plus en plus. C'est pas forcément des gens du métiers, de simples internautes qui n'arrivent pas à naviguer librement sur leurs sites préférés ou a jouer sur leur serveur sans loss et avec une latence correcte contrairement au voisin chez un autre FAI. Intéressant, les FAI (les gros) noient leurs clients dans la masse. Le client est juste un n°, un RIB, du trafic qu'il consomme, un consommateur de services qui rapporte au FAI (tv/vod). Si le problème de congestion apparait avec de la techno adsl, qu'envisager quand ces FAI passeront à du FTTH, où la boulémie numérique sera encore plus accrue ? Oui, mais partir où ? D'après les retours que j'ai, Free/SFR/Orange ont tous des liens plus ou moins saturés avec Youtube, surtout en heure de pointe. L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs… Qui t'as dit qu'il n'y avait que 3 FAI en France :) Fais ton choix parmi cette liste : http://www.arcep.fr/index.php?id=9320 Certains couvrent le territoire national. Cdt, -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Oh, et surtout des personnes mal intentionnées pourraient aussi dire que c'est un moyen pour les principaux FAI de bloquer Google en attendant de mettre en place leurs propres services de WebTV avec leurs chaines partenaires. My 2 cents, Le Sun, 27 Nov 2011 16:42:17 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit: Le 27 novembre 2011 15:31, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit : On 2011-11-27 14:51, Frédéric Dhieux wrote: C'est pas visible à court terme directement, mais mine de rien je commence à voir un bon nombre de personnes autour de moi qui réfléchissent ou décident de changer de FAI parce que les sites qu'ils visitent habituellement sont lents voire péniblement accessibles le soir et que ça les saoule de plus en plus. C'est pas forcément des gens du métiers, de simples internautes qui n'arrivent pas à naviguer librement sur leurs sites préférés ou a jouer sur leur serveur sans loss et avec une latence correcte contrairement au voisin chez un autre FAI. Intéressant, les FAI (les gros) noient leurs clients dans la masse. Le client est juste un n°, un RIB, du trafic qu'il consomme, un consommateur de services qui rapporte au FAI (tv/vod). Si le problème de congestion apparait avec de la techno adsl, qu'envisager quand ces FAI passeront à du FTTH, où la boulémie numérique sera encore plus accrue ? Cdt, -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Pascal Rullier pas...@rullier.net writes: Qui t'as dit qu'il n'y avait que 3 FAI en France :) Fais ton choix parmi cette liste : http://www.arcep.fr/index.php?id=9320 Certains couvrent le territoire national. Il faut juste que la boucle locale ne soit pas dans un état trop dégradé ou n'ait pas été refaite à l'économie dans ton secteur. Par exemple, la ligne dont je dispose a pris 400m de 4/10 en plus et des problèmes aléatoires de liaison entre dslam modem depuis une refonte sensée améliorer le réseau sur mon secteur (déplacement sur un PC situé 150 m plus loin dans la rue par rapport au central). En tant que client Orange Pro, ce n'est pas forcément gagné qu'il y ait une action suite à un signalement récurent de problèmes... Alors en tant que client d'un opérateur tiers, la probabilité que les éventuels incidents soient traités promptement s'amenuise fortement. Quand, en plus, tu ne disposes pas du dégroupage, les tarifs s'envolent copieusement, FT n'étant pas vraiment bon marché pour la revente de collecte aux opérateurs tiers. Éric Masson. Bienvenue dans le monde des zones rurales --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Le 27 novembre 2011 18:59, Eric Masson e...@free.fr a écrit : Pascal Rullier pas...@rullier.net writes: Qui t'as dit qu'il n'y avait que 3 FAI en France :) Fais ton choix parmi cette liste : http://www.arcep.fr/index.php?id=9320 Certains couvrent le territoire national. Il faut juste que la boucle locale ne soit pas dans un état trop dégradé ou n'ait pas été refaite à l'économie dans ton secteur. Par exemple, la ligne dont je dispose a pris 400m de 4/10 en plus et des problèmes aléatoires de liaison entre dslam modem depuis une refonte sensée améliorer le réseau sur mon secteur (déplacement sur un PC situé 150 m plus loin dans la rue par rapport au central). En tant que client Orange Pro, ce n'est pas forcément gagné qu'il y ait une action suite à un signalement récurent de problèmes... Alors en tant que client d'un opérateur tiers, la probabilité que les éventuels incidents soient traités promptement s'amenuise fortement. Quand, en plus, tu ne disposes pas du dégroupage, les tarifs s'envolent copieusement, FT n'étant pas vraiment bon marché pour la revente de collecte aux opérateurs tiers. C'est exact, sur la boucle locale cuivre, on voit bien toujours le monopole FT/Orange dessus et le temps de réactivité sur un souci physique pour un opérateur tiers est fortement ralenti pour que le client final crise sur son opérateur tiers qui attend le retour de FT et au bout de 3 semaines cela retombe en marche par hasard. Le modèle des boucles locales détenues par des opérateurs n'est pas sain actuellement pour les autres opérateurs que ce soit sur le cuivre, fibre, hertzien. On le voit bien sur la fibre, encore le jeu de la barbichette, ou du qui ira le premier ? Cela devrait tomber dans les mains des collectivités qui proposeraient à tous les opérateurs, gros comme petits des tarifs abordables,juste pour payer les infras. Cdt, -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Le 27/11/2011 19:18, Pascal Rullier a écrit : C'est exact, sur la boucle locale cuivre, on voit bien toujours le monopole FT/Orange dessus et le temps de réactivité sur un souci physique pour un opérateur tiers est fortement ralenti pour que le client final crise sur son opérateur tiers qui attend le retour de FT et au bout de 3 semaines cela retombe en marche par hasard. ça dépend (aussi) de la réactivité de l’opérateur tiers Le modèle des boucles locales détenues par des opérateurs n'est pas sain actuellement pour les autres opérateurs que ce soit sur le cuivre, fibre, hertzien. On le voit bien sur la fibre, encore le jeu de la barbichette, ou du qui ira le premier ? Cela devrait tomber dans les mains des collectivités qui proposeraient à tous les opérateurs, gros comme petits des tarifs abordables,juste pour payer les infras. oui, on devrait separer la partie infrastructure de la partie operateur, un peu à la manière RFF/SNCF --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Marc BOZENKO m...@4com.org writes: 'Lut, oui, on devrait separer la partie infrastructure de la partie operateur, un peu à la manière RFF/SNCF Ce qui est totalement incompréhensible est que la boucle locale ait été donnée à FT lors de sa privatisation, car cela lui donnait un avantage de fait sur ses éventuels concurrents. Éric Masson -- le question est dans le titre. merci linuxement Merci de repondre par mail aussi. -+- Greg in Guide du linuxien pervers : Bien configurer son titre -+- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Le 27/11/2011 21:22, Eric Masson a écrit : Marc BOZENKO m...@4com.org writes: oui, on devrait separer la partie infrastructure de la partie operateur, un peu à la manière RFF/SNCF Ce qui est totalement incompréhensible est que la boucle locale ait été donnée à FT lors de sa privatisation, car cela lui donnait un avantage de fait sur ses éventuels concurrents. Le dernier paquet télécom européen permet à un régulateur d'imposer en dernier recours la séparation fonctionnelle à un opérateur historique. Ça a été plutôt débattu avec des pour et des contre bien sûr... Dans la transposition française d'août 2011 (CPCE article L. 38-2) : Lorsque les obligations prévues au I de l’article L. 38 n’ont pas permis d’assurer une concurrence effective et que d’importants problèmes de concurrence ou des défaillances du marché subsistent en ce qui concerne la fourniture en gros de certains produits d’accès, l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes peut, à titre exceptionnel, imposer à un opérateur verticalement intégré et réputé exercer une influence significative sur un marché du secteur des communications électroniques l’obligation d’organiser ses activités de fourniture en gros des produits concernés dans le cadre d’une entité économique fonctionnellement indépendante. Cette entité fournit des produits et des services d’accès aux autres opérateurs aux mêmes échéances et conditions qu’aux propres services de l’opérateur ou à ses filiales et partenaires, y compris en termes de tarif et de niveaux de service, et à l’aide des mêmes systèmes et procédés. Ça a été fait en UK avec Openreach : http://en.wikipedia.org/wiki/Openreach Il ne me semble pas que l'ARCEP y soit favorable à l'heure actuelle (parce qu'il y a des coûts liés à la mise en œuvre de la séparation entre autres). A+, Patrick. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre ADSL après les autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus) et d'en mettre toujours plus pour le même prix (au lieu de développer des options au-dessus de l'offre de base) : les clients ont suivi (c'était précisément fait pour en attirer un maximum afin de rattraper le retard) et les concurrents aussi, qui se sont globalement alignés. Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un grand confort il va être difficile de remonter les prix et de lui faire comprendre que there is no free lunch :-). Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre, et ça va être intéressant à observer. A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne un levier (le seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur des services gérés... et là plus question de rester de simples observateurs. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Quand on parle du loup... http://www.numerama.com/magazine/20728-suspecte-de-brider-youtube-free-veut-que-google-investisse-davantage.html Cordialement, Jérémy Le 26/11/2011 15:17, p...@9online.fr a écrit : Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre ADSL après les autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus) et d'en mettre toujours plus pour le même prix (au lieu de développer des options au-dessus de l'offre de base) : les clients ont suivi (c'était précisément fait pour en attirer un maximum afin de rattraper le retard) et les concurrents aussi, qui se sont globalement alignés. Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un grand confort il va être difficile de remonter les prix et de lui faire comprendre que there is no free lunch :-). Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre, et ça va être intéressant à observer. A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne un levier (le seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur des services gérés... et là plus question de rester de simples observateurs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
IL y a eu un peu d'inflation entre temps aussi. Maintenir le même niveau de prix, alors que les usages ne sont plus du tout les même, ce n'est PAS possible. Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on achète le pain, même si c'est plus cher. Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines et de dizaines de KM de fibres pour tenter de maintenir une augmentation de moins de 30% sur le prix unitaire, on le fait. C'est pareil pour les eyeballs, leur matière première augmente, ils doivent financer leurs clients maintenant ? Les prix doivent augmenter c'est un fait. Il n'y a pas de notion de neutralité, mais une réalité économique. -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Directeur Ingénierie AS8218 21 rue La Boétie 75008 Paris Tel : +33 1.49.97.07.44 Mob : +33 6.86.86.81.76 rmaun...@neotelecoms.com skype : rmaunier On 11/26/11 3:17 PM, p...@9online.fr p...@9online.fr wrote: Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre ADSL après les autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus) et d'en mettre toujours plus pour le même prix (au lieu de développer des options au-dessus de l'offre de base) : les clients ont suivi (c'était précisément fait pour en attirer un maximum afin de rattraper le retard) et les concurrents aussi, qui se sont globalement alignés. Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un grand confort il va être difficile de remonter les prix et de lui faire comprendre que there is no free lunch :-). Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre, et ça va être intéressant à observer. A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne un levier (le seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur des services gérés... et là plus question de rester de simples observateurs. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Sauf qu'il manque une partie des informations dans ce billet. Quand on prend que la moitié des informations, on dirige la discussion ! -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Directeur Ingénierie AS8218 21 rue La Boétie 75008 Paris Tel : +33 1.49.97.07.44 Mob : +33 6.86.86.81.76 rmaun...@neotelecoms.com skype : rmaunier On 11/26/11 3:46 PM, Jérémy Martin li...@freeheberg.com wrote: Quand on parle du loup... http://www.numerama.com/magazine/20728-suspecte-de-brider-youtube-free-veu t-que-google-investisse-davantage.html Cordialement, Jérémy Le 26/11/2011 15:17, p...@9online.fr a écrit : Cependant, quand ils sont arrivés avec une offre à 29,99 € tout le monde était content. Vous avez tous été mal éduque avec des prix ultra bas, et moi pareil. Euh, faut pas renverser les rôles non plus hein, Free a lancé son offre ADSL après les autres FAI et a choisi de démarrer à 29,99 (et pas plus) et d'en mettre toujours plus pour le même prix (au lieu de développer des options au-dessus de l'offre de base) : les clients ont suivi (c'était précisément fait pour en attirer un maximum afin de rattraper le retard) et les concurrents aussi, qui se sont globalement alignés. Maintenant, évidemment, après avoir accoutumé le consommateur à un grand confort il va être difficile de remonter les prix et de lui faire comprendre que there is no free lunch :-). Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre, et ça va être intéressant à observer. A moins que la remise en cause de la Neutralité des réseaux ne devienne un levier (le seul possible ?) pour basculer le plus de trafic IP sur des services gérés... et là plus question de rester de simples observateurs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Je suis d'accord,néanmoins, ils ont le mérite de jeter un pavé dans la mare... Cordialement, Jérémy Le 26/11/2011 16:03, Raphael MAUNIER a écrit : Sauf qu'il manque une partie des informations dans ce billet. Quand on prend que la moitié des informations, on dirige la discussion ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Perso. chez free je n'ai pas de ralentissement sur les services vidéos. Par contre j'ai des ralentissements de chez free lorsque j'essaie de contacter OVH un comble. Le Sat, 26 Nov 2011 15:17:13 +0100, p...@9online.fr a écrit: Du coup on (ie les pauvres FAI) essaie de s'attaquer à l'autre bout de la chaîne, les Google, Youtube, Facebook et consorts. C'est de bonne guerre, et ça va être intéressant à observer. Je tique que sur le - c'est de bonne guerre, désolé. --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on achète le pain, même si c'est plus cher. Excellent exemple : la baguette de pain augmente régulièrement, le consommateur a donc, depuis le temps, parfaitement compris qu'il y avait un prix de revient réel fondé sur des paramètres tangibles et incontestables : des matières premières qui peuvent augmenter, des salaires, des charges sociales, de la TVA etc soumis aux aléas de la vie économique. Et jamais aucun boulanger n'a proposé de garder le prix de la baguette constant en diminuant légèrement son poids pour absorber l'inflation de ses coûts. En démarrant son activité ADSL en plein boum de la nouvelle économie, dont on a vu que c''était une vaste opération marketing pour développer une bulle Internet, et en n'augmentant jamais son prix tout en apportant toujours plus de services, Free a totalement tué dans l'esprit de son client, et même du consommateur acheteur d'accès Internet en général, l'idée même qu'il puisse y avoir un vrai prix de revient au service qu'il utilise, et que ce prix de revient puisse augmenter s'il devenait nécessaire de préserver une vraie marge qui seule permet une vraie capacité d'investissement. Donc maintenant il va falloir faire preuve d'énormément de pédagogie, et cela va prendre du temps... Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines et de dizaines de KM de fibres acheter ou louer ? Les prix doivent augmenter c'est un fait. Pas forcément pour tous : pour ceux qui ne font que du web sans trop de vidéo en streaming ni de download, du mail et du Usenet ils pourraient même peut-être baisser :-) Il n'y a pas de notion de neutralité, mais une réalité économique. La réalité économique est de ne pas vendre à prix unique et forfaitaire un service à volume d'usage variable et utilisé de façons aussi différentes. Mais ça, il fallait peut-être y penser avant... Imagine un loueur de voitures faisant un abonnement mensuel à prix unique quelle que soit la catégorie de voiture utilisée, tu ne crois pas qu'il serait vite obligé par la pression de ses clients de vendre en urgence ses Clio pour acheter plus de Mercédès ? -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
On 11/26/11 4:56 PM, p...@9online.fr p...@9online.fr wrote: Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on achète le pain, même si c'est plus cher. Excellent exemple : la baguette de pain augmente régulièrement, le consommateur a donc, depuis le temps, parfaitement compris qu'il y avait un prix de revient réel fondé sur des paramètres tangibles et incontestables : des matières premières qui peuvent augmenter, des salaires, des charges sociales, de la TVA etc soumis aux aléas de la vie économique. Et jamais aucun boulanger n'a proposé de garder le prix de la baguette constant en diminuant légèrement son poids pour absorber l'inflation de ses coûts. La grosse différence entre le boulanger et un FAI, c'est que dans un quartier tu en as 2 voir 3 maximum. Quand tu sors de chez toi et qu'il fait -10 même si le pain est moins bon tu ira au plus proche et si le premier est fermé ou trop cher, tu ira au second qui est 300m plus loin. Mais dans 90% des cas tu n'ira pas au troisième qui est 3km plus loin ! Un Fai, tu reste dans ton canapé, tu compte le numéro et tu dis, je veux bénéficier de l'offre je change de FAI. La compétition est telle qu'ils attendent tous que l'autre dégaine sur l'augmentation des prix. En démarrant son activité ADSL en plein boum de la nouvelle économie, dont on a vu que c''était une vaste opération marketing pour développer une bulle Internet, et en n'augmentant jamais son prix tout en apportant toujours plus de services, Free a totalement tué dans l'esprit de son client, et même du consommateur acheteur d'accès Internet en général, l'idée même qu'il puisse y avoir un vrai prix de revient au service qu'il utilise, et que ce prix de revient puisse augmenter s'il devenait nécessaire de préserver une vraie marge qui seule permet une vraie capacité d'investissement. Donc maintenant il va falloir faire preuve d'énormément de pédagogie, et cela va prendre du temps... Ca c'est sur. Le problème que je vois également c'est la médiatisation des soucis entre opérateur par des journalistes qui ne comprennent pas les problèmes d'infrastructure. C'est la super grande mode de faire des tables ronde d'experts qui durent 30 minutes ou à aucun moment on éduque vraiment les gens et ou on répond à peine aux questions. C'est de notre faute, ceux qui vivent vraiment dans les réseaux ne passent pas assez de temps à vraiment faire du vrai partage d'information. Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines et de dizaines de KM de fibres acheter ou louer ? Je parle juste du câble que l'on passe dans les égouts. Le prix ne cesse d'augmenter et le délai d'appro à été multiplié par 3. Il faut compter en moyenne 20/30 semaines pour recevoir un câble backbone. Du coup, nous devons anticiper encore plus et aussi acheter en plus gros volume avec les incidences de stockage, immo Š Bref, j'ai juste acheté du câble :) Les prix doivent augmenter c'est un fait. Pas forcément pour tous : pour ceux qui ne font que du web sans trop de vidéo en streaming ni de download, du mail et du Usenet ils pourraient même peut-être baisser :-) L'effet de masse fera que faire plusieurs offres ne sera pas possible. Quand on regarde les offres mobile aujourd'hui, on a juste envie de se jeter par la fenêtre tellement c'est n'importe quoi ! Il n'y a pas de notion de neutralité, mais une réalité économique. La réalité économique est de ne pas vendre à prix unique et forfaitaire un service à volume d'usage variable et utilisé de façons aussi différentes. Mais ça, il fallait peut-être y penser avant... Qui avait prévu que cela avait devenir aussi violent ? Qui avait prédit que les Iphone, Android, et autre Ipad allaient autant consommer en data ( je ne parle même pas de la 3g ) Imagine un loueur de voitures faisant un abonnement mensuel à prix unique quelle que soit la catégorie de voiture utilisée, tu ne crois pas qu'il serait vite obligé par la pression de ses clients de vendre en urgence ses Clio pour acheter plus de Mercédès ? La c'est plutôt : Tout le monde a une mercedes, mais pas les même routes. Louer une mercedes ( qui n'est pas un 4*4 ) a qqn qui va louer une maison au milieu d'un champs avec un chemin en caillou et terre. Et bien il pourra surement y aller et en sortir, mais il aura du mal ! Si c'est le loueur qui controle l'acces a la maison ( ie dans son parc ), il est défaut, mais si tu loue la voiture pour aller dans un autre parc ou le loueur ne fait pas d'effort pour maintenir ses routes, qui est responsable ? -- Pierre Raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Je rappellerais qu'avec sa nouvelle boite, Free s'est permis de : - Faire +5 € HT / mois sur l'abonnement - Faire +5 € HT / mois pour les appels mobiles Ok, ce sont des options, mais en attendant, pour profiter de l'innovation technologie de son fournisseur, il faut racker 10 € de plus. Désolé, mais les augmentations, elles sont déjà bien réelles. Je critique pas le fait d'augmenter, il va falloir passer par là si on veut monter en qualité, mais dans ce cas, qu'ils assument, et qu'il y aillent franco ! Je rappelle qu'en Belgique, un Internet triple-play illimité coute 80 € / mois ! Cordialement, Jérémy Le 26/11/2011 17:37, Raphael MAUNIER a écrit : On 11/26/11 4:56 PM, p...@9online.frp...@9online.fr wrote: Le prix du blé augmente, le prix de la baguette augmente, et le matin on achète le pain, même si c'est plus cher. Excellent exemple : la baguette de pain augmente régulièrement, le consommateur a donc, depuis le temps, parfaitement compris qu'il y avait un prix de revient réel fondé sur des paramètres tangibles et incontestables : des matières premières qui peuvent augmenter, des salaires, des charges sociales, de la TVA etc soumis aux aléas de la vie économique. Et jamais aucun boulanger n'a proposé de garder le prix de la baguette constant en diminuant légèrement son poids pour absorber l'inflation de ses coûts. La grosse différence entre le boulanger et un FAI, c'est que dans un quartier tu en as 2 voir 3 maximum. Quand tu sors de chez toi et qu'il fait -10 même si le pain est moins bon tu ira au plus proche et si le premier est fermé ou trop cher, tu ira au second qui est 300m plus loin. Mais dans 90% des cas tu n'ira pas au troisième qui est 3km plus loin ! Un Fai, tu reste dans ton canapé, tu compte le numéro et tu dis, je veux bénéficier de l'offre je change de FAI. La compétition est telle qu'ils attendent tous que l'autre dégaine sur l'augmentation des prix. En démarrant son activité ADSL en plein boum de la nouvelle économie, dont on a vu que c''était une vaste opération marketing pour développer une bulle Internet, et en n'augmentant jamais son prix tout en apportant toujours plus de services, Free a totalement tué dans l'esprit de son client, et même du consommateur acheteur d'accès Internet en général, l'idée même qu'il puisse y avoir un vrai prix de revient au service qu'il utilise, et que ce prix de revient puisse augmenter s'il devenait nécessaire de préserver une vraie marge qui seule permet une vraie capacité d'investissement. Donc maintenant il va falloir faire preuve d'énormément de pédagogie, et cela va prendre du temps... Ca c'est sur. Le problème que je vois également c'est la médiatisation des soucis entre opérateur par des journalistes qui ne comprennent pas les problèmes d'infrastructure. C'est la super grande mode de faire des tables ronde d'experts qui durent 30 minutes ou à aucun moment on éduque vraiment les gens et ou on répond à peine aux questions. C'est de notre faute, ceux qui vivent vraiment dans les réseaux ne passent pas assez de temps à vraiment faire du vrai partage d'information. Par exemple, de notre coté, quand on est obligé d'acheter des dizaines et de dizaines de KM de fibres acheter ou louer ? Je parle juste du câble que l'on passe dans les égouts. Le prix ne cesse d'augmenter et le délai d'appro à été multiplié par 3. Il faut compter en moyenne 20/30 semaines pour recevoir un câble backbone. Du coup, nous devons anticiper encore plus et aussi acheter en plus gros volume avec les incidences de stockage, immo Š Bref, j'ai juste acheté du câble :) Les prix doivent augmenter c'est un fait. Pas forcément pour tous : pour ceux qui ne font que du web sans trop de vidéo en streaming ni de download, du mail et du Usenet ils pourraient même peut-être baisser :-) L'effet de masse fera que faire plusieurs offres ne sera pas possible. Quand on regarde les offres mobile aujourd'hui, on a juste envie de se jeter par la fenêtre tellement c'est n'importe quoi ! Il n'y a pas de notion de neutralité, mais une réalité économique. La réalité économique est de ne pas vendre à prix unique et forfaitaire un service à volume d'usage variable et utilisé de façons aussi différentes. Mais ça, il fallait peut-être y penser avant... Qui avait prévu que cela avait devenir aussi violent ? Qui avait prédit que les Iphone, Android, et autre Ipad allaient autant consommer en data ( je ne parle même pas de la 3g ) Imagine un loueur de voitures faisant un abonnement mensuel à prix unique quelle que soit la catégorie de voiture utilisée, tu ne crois pas qu'il serait vite obligé par la pression de ses clients de vendre en urgence ses Clio pour acheter plus de Mercédès ? La c'est plutôt : Tout le monde a une mercedes, mais pas les même routes. Louer une mercedes ( qui n'est pas un 4*4 ) a qqn qui va louer une maison au milieu d'un champs avec un chemin en caillou et terre. Et bien il pourra surement y aller et en sortir, mais il aura du mal ! Si c'est le
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Je rappellerais qu'avec sa nouvelle boite, Free s'est permis de : - Faire +5 € HT / mois sur l'abonnement - Faire +5 € HT / mois pour les appels mobiles Ok, ce sont des options, mais en attendant, pour profiter de l'innovation technologie de son fournisseur, il faut racker 10 € de plus. Désolé, mais les augmentations, elles sont déjà bien réelles. Bien connu que pour juger d'une augmentation on prend un périmètre différent... C'est vrai certain ce contente juste de faire payer les locations de modem et STB, c'est de l'évolution. Y. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
La grosse différence entre le boulanger et un FAI, c'est que dans un quartier tu en as 2 voir 3 maximum. Quand tu sors de chez toi et qu'il fait -10 même si le pain est moins bon tu ira au plus proche et si le premier est fermé ou trop cher, tu ira au second qui est 300m plus loin. Mais dans 90% des cas tu n'ira pas au troisième qui est 3km plus loin ! Un Fai, tu reste dans ton canapé, tu compte le numéro et tu dis, je veux bénéficier de l'offre je change de FAI. La compétition est telle qu'ils attendent tous que l'autre dégaine sur l'augmentation des prix. On serait presque à s'imaginer dans un paradoxe où on sacrifierait la qualité du réseau pour financer le FTTH qui en fait serait pas plus rapide que l'ADSL vu la politique adoptée =) Ce serait drôle non ? (comment ça on s'en fout y'a que le marketing qui compte dans les offres ?) Ca c'est sur. Le problème que je vois également c'est la médiatisation des soucis entre opérateur par des journalistes qui ne comprennent pas les problèmes d'infrastructure. C'est la super grande mode de faire des tables ronde d'experts qui durent 30 minutes ou à aucun moment on éduque vraiment les gens et ou on répond à peine aux questions. C'est de notre faute, ceux qui vivent vraiment dans les réseaux ne passent pas assez de temps à vraiment faire du vrai partage d'information. Assez d'accord avec ça, les sujets sont abordés en surface et les beaux discours à la mode prennent plus facilement le pas sur les réflexions avancées, ce qui amène à des raccourcis. Cependant comme dit précédemment, c'est pas une mauvaise chose ici de faire ressortir le problème en surface même si c'est traité de manière non approfondi. Si ça peut éveiller quelques warning chez Free sur un risque de mauvaise image préjudiciable... Là où je trouve la situation pénible, c'est que ça pourrait être juste un problème de brouzoufs, à se dire que ça fait chier de payer ce qui ne se payait pas avant. Mais non, ce n'est pas qu'une question de peering payant au lieu de gratuit ou d'upgrade peering, c'est aussi que même en passant par un transitaire quel qu'il soit, tu as des saturations le soir. Même en passant par leurs transitaires d'ailleurs, ça ne change rien. Pour reprendre ce que tu as mis avant, Verizon, ATT et autres, ces gens ne peerent pas avec les petits et ça se comprend totalement oui, mais ils peerent avec les gros qui fournissent les petits indirectement et la capacité est souvent là. C'est à dire qu'un Verizon tu peux le toucher par pas mal de gros transitaires, Orange de la même manière aussi tu peux l'avoir avec une bonne qualité en France sans passer par 2 AS intermédiaires. ProXad, tu l'as en peering ou tu l'as via ses transitaires (avec de la saturation), c'est bien là le problème je trouve... My 2 cents. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Le 26/11/2011 19:03, Marc BOZENKO a écrit : le pekin de base s'en fout royal de savoir si derriere ya la patate necessaire, ce qu'il veut, c'est avoir un max de services en payant le moins possible (c'est par forcement compatible, mais bon...) ce qu'il veut surtout c'est quand il surfe sur ce qu'on appelle Internet, il n'ait pas à attendre 5 minutes qu'une photo ou qu'une vidéo s'affiche... c'est comme quand mon banquier me dit bah oui y a des frais de Y euro parceque notre prestataire nous facture X euro. Je m'en fout royalement, ca ce sont ses problèmes de gestion, pas les miens. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
On Sat, 26 Nov 2011 18:32:56 +0100, Frédéric Dhieux frede...@syn.fr said: se payait pas avant. Mais non, ce n'est pas qu'une question de peering payant au lieu de gratuit ou d'upgrade peering, c'est aussi que même en passant par un transitaire quel qu'il soit, tu as des saturations le soir. Même en passant par leurs transitaires d'ailleurs, ça ne change rien. intermédiaires. ProXad, tu l'as en peering ou tu l'as via ses transitaires (avec de la saturation), c'est bien là le problème je trouve... Ca a du sens quand-meme: - soit ils saturent les transits et pour une qualite decente il faut passer soit par un autre membre du club (peering gratuit) soit par un client au peering payant soit payer directement. les 2 derniers cas, ils encaissnt de toute facon. - soit su te debrouilles a peerer avec eux a l'etranger (ou passer par un peer non-congestionne a l'etranger). Ce qui est triste c'est que la ca a l'air de marcher plus facilement. Si tu est assez perit, eux ils rentabilisent juste leurs 10G outre-atlantique. Dans tous les cas, eux ils n'ont rien a perdre si tu n'est pas cooperatif. Si tu l'est, ils gagnent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Y a du débit chez FREE ?
Le 25/11/11 09:14, Guillaume Friloux a écrit : On 25/11/2011 09:09, Jérémy Martin wrote: Site : www.frnog.org Le FRnOG veut contribuer à l'amélioration de la qualité des services Internet en France en permettant l'échange d'informations et plus généralement une meilleure communication entre les entreprises ou associations qui font l'Internet en France. Merci de relire les préceptes du FRnOG qui je le rappelle veux contribuer à l'amélioration de la qualité de service Internet en France en permettant l'échange d'informations. Si ce n'est pas là l'objet de mon précédent message, veuillez alors changer les indications sur le site du FRnOG. Bon vendredi à tous. Cordialement, Jérémy Le 25/11/2011 08:49, Guillaume Friloux a écrit : On 24/11/2011 18:48, Jérémy Martin wrote: En plus, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on lance cette critique fumeuse sur la free-team ici même et que rien ne change... Bonjour, Et ce n est pas la premiere fois qu il sera rappelle qu ici ce n est pas le newsgroup de free, ni leur support. Les problemes “abonnes” free, ce n est pas ici. Comme ce mail se retrouve aussi sur la ML, je recopie ma reponse : “communication entre les entreprises ou associations qui font l'Internet en France” Votre message me fait bien plus penser a un probleme personnel, d abonne. Comme vous le savez, les intervenants discutent de problematiques toutes autres, et de part meme la recurrence de ce sujet (“{free|orange} ca lag sur youtube”), et les reponses qui ont a chaque fois ete faites, vous savez que ce n est pas ici que vous aurez de l aide, a moins d un “coup de bol”. Je ne suis pas la pour etre desagreable, mais rappeller que ce n est pas le bon endroit pour avoir de l aide. Même si en apparence, c'est un problème utilisateur, le souci est, je pense plus général a tous les utilisateurs Free, c'est a dire, le débit bridé entre le réseau Free et les serveurs de Youtube sont connus (et très casse-bonbon). Mais comme ça a déjà été débattu auparavant, on va pas en remettre une couche... A+ Joseph -- Joseph BARBIER INSERM DSI - Pôle Infrastructures - Réseau de Production --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/