Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-13 Par sujet Guillaume HILT



Thomas Mangin a écrit :

Salut Guillaume,


Je pense que si SipSpam (à défaut de trouver un terme adéquat)


SPIT est le mot Spam over Internet Telephony (ce qui veut dire cracher)
http://en.wikipedia.org/wiki/VoIP_spam

Merci pour l'info :)


Dommage qu'il manque encore un peu de fonctionnalités par rapport à 
Asterisk, parfois cela vaut bien quelques cheveux.


Lesquels ?? Perso je ne vois aucun manque !

Thomas
Il me semble que FreeSwitch ne gère pas le soufflage (que l'on puisse 
écouter ce que dit l'appellant et lui parler sans que l'appellé ne 
l'entende).
Ce qu'il me manque le plus, c'est la connexion avec FreePBX et Elastix 
que l'on utilise.


Question performances, qu'en est-il entre les deux ?


Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-13 Par sujet Sylvain Vallerot



Thomas Mangin a écrit :

P.S.: Bon ben je viens d'avoir un contact à la cellule réseau SFR, ils
m'ont raccroché au nez à défaut de comprendre le problème... Quelqu'un
de SFR me rappelles avant que j'ailles me plaindre dans les jupes de
l'ARCEP ?


 C'est quoi cette habitude des gens sur cette liste de penser que 
l'ARCEP c'est leur GodMother - La fee avec sa baguette magique qui 
peut tout regler !! ??


Situation française Thomas : pratiques commerciales déloyales, ciseaux
tarifaires, héritage de monopole, phagocytages en avalance... tout ça
fait qu'on a besoin de régulation car quand les gros s'entendent pour
bouffer sur la tête des autres, ou pour tout simplement tuer ce qui ne
leur est pas utile pour que l'alternative n'existe pas, Autorité de
Regulation et Direction Régionale de la Concurrence, de la Consommation
et de la Répression des Fraudes sont la seule bouée des nains que nous
sommes.

De même que par exemple sur le Réseau Dorsal en Limousin, si Axione
a des pratiques discriminatoires sur un réseau où il devrait être
neutre et donner l'accès à tous (puisque c'est un réseau public), et 
comme même le président de Dorsal s'en cogne, seule des autorités

supérieures comme celles que j'ai cité pourraient débloquer la
situation.

Mais l'Arcep ne peut pas tout, et encore faudrait-il la saisir.

Question de puissance de feu, encore...

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[FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Jérôme Nicolle
Bonjour !

Bien qu'on ait plutôt l'habitude de causer IP et BGP ici, la
convergence fait qu'on doit se taper quelques morceaux en SS7 co de
temps en temps.

Je constate de plus en plus fréquemment des anomalies de routage
depuis les réseaux mobiles (SFR en tête) vers des fournisseurs de
VoIP. Dernier exemple en date, un mobile SFR vers un 09 73 87 xx xx
qui aboutit à moins de 5% des tentatives. Les keyyo ou autre b3g ne
font pas beaucoup mieux avec des périodes de plusieurs heures ou aucun
appel vers un de leurs numéros n'est connecté par l'opérateur mobile.

Question donc, est ce que c'est dû au réseau initiant l'appel ou au
réseau le terminant ? Comment diagnostiquer ce genre d'anomalies quand
on a pas la main sur l'interco SS7 ? Est ce que ça vaut le coup
d'incendier les tekos de l'opérateur mobile ? Et quels problèmes du
même ordre avez vous pu constater ?

Si on avait été vendredi, j'auras volontiers présumé que le problème
se situe chez les gros opérateurs mobiles, et qu'ils ont un intérêt
évident à dégrader la qualité de service vers leurs concurrents, ce
qui serait une grave atteinte à la neutralité, à la libre concurrence,
à la vie, à l'univers et à tout le reste... Mais nous ne sommes pas
vendredi.

Merci !

P.S.: Raffit, tu rappelles ? ;)

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Alexandre Legrix
Salut.

On Mon, 2009-10-12 at 15:30 +0200, Jérôme Nicolle wrote:
 Bonjour !
 
 Bien qu'on ait plutôt l'habitude de causer IP et BGP ici, la
 convergence fait qu'on doit se taper quelques morceaux en SS7 co de
 temps en temps.
 
 Je constate de plus en plus fréquemment des anomalies de routage
 depuis les réseaux mobiles (SFR en tête) vers des fournisseurs de
 VoIP. Dernier exemple en date, un mobile SFR vers un 09 73 87 xx xx
 qui aboutit à moins de 5% des tentatives. Les keyyo ou autre b3g ne
 font pas beaucoup mieux avec des périodes de plusieurs heures ou aucun
 appel vers un de leurs numéros n'est connecté par l'opérateur mobile.
 
 Question donc, est ce que c'est dû au réseau initiant l'appel ou au
 réseau le terminant ? Comment diagnostiquer ce genre d'anomalies quand
 on a pas la main sur l'interco SS7 ? Est ce que ça vaut le coup
 d'incendier les tekos de l'opérateur mobile ? Et quels problèmes du
 même ordre avez vous pu constater ?
 
 Si on avait été vendredi, j'auras volontiers présumé que le problème
 se situe chez les gros opérateurs mobiles, et qu'ils ont un intérêt
 évident à dégrader la qualité de service vers leurs concurrents, ce
 qui serait une grave atteinte à la neutralité, à la libre concurrence,
 à la vie, à l'univers et à tout le reste... Mais nous ne sommes pas
 vendredi.
 
 Merci !
 

Je remarque le même type de soucis.
C'est une très bonne question de jerome de savoir comment diagnostiquer
de tel soucis.


 P.S.: Raffit, tu rappelles ? ;)

P.S : En parlant de Raffit, depuis ma ligne Keyyo une fois sur deux
j'arrive pas a joindre Nerim.

 
-- 
Alexandre Legrix
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Jérôme Nicolle
Raphael,

Le 12 octobre 2009 15:45, Raphael Mazelier r...@futomaki.net a écrit :
 Le routage téléphonique est un domaine un peu effrayant quand on travaille
 dedans. En gros il faut imaginer un internet sans BGP, avec des milliers de
 routes statiques chez tout les opérateurs, avec des tuyaux plus ou moins
 bien dimensionnés.

Mais... Comment ça peut marcher ?!?

A l'époque reculée ou on avait un opérateur par pays, je comprends que
ça aie pu marcher. Mais l'ouverture du marché multipliant les
opérateurs, ça allait forcement tendre vers cette situation, n'ont ils
pas pu voir le coup venir ? Ou est ce un réel manque de bonne volonté
ou l'obsolescence de la techno de routage en place qui pose un
problème ?

 De plus il faut considérer que certains opérateurs ne
 surveillent absolument pas l'état de leur faisceaux. Bizarrement les
 intercos SS7 ou ISDN ont une certaine tendance à se bloquer pour pas grand
 chose, et le déblocage est manuel...

C'est là qu'on reconnaît les peon du réseau...

 Concernant les congestions c'est complexe, car cela peut arriver à
 énormément d'endroit. Par exemple pour prendre l'exemple de SFR vers B3G (au
 hasard) il faut savoir que SFR et B3G n'ont pas d'interco directe. Donc SFR
 a le loisir d'envoyer le traffic B3G vers ce qu'il l'arrange. Du coté B3G la
 collecte se fait principalement par Completel et FT.  A priori on n'a pas de
 saturation en entrée, donc on peut considérer que le problème se situe entre
 les deux. A savoir au choix : SFR, autre, Completel, FT.
 J'aurai tendance à taper sur SFR car je penses que pour tout les opérateurs
 alternatifs ils choissisent un faisceaux de sortie un peu pourri et pas
 surveillé, mais c'est vraiment pas sur.

 Les Télécoms c'est vraiment un monde merveilleux.

Entre la saturation des réseaux data mobile, le goulet d'étranglement
(et de complexité / coût) SS7, la qualité d'appels (acheminement et
audio) sur les réseaux mobiles, j'ai l'impression qu'il y a un sacré
relâchement du coté des principaux opérateurs.

Quelqu'un sait s'il y a des projets de remplacement de SS7 ? Ca fait
quelque mois que cette histoire de BGP de la téléphonie me trotte dans
la tête, mais DUNDI a pas l'air tout à fait au point, surtout au
niveau de l'interopérabilité et robustesse (un takeover sur abus de
confiance semble facile, un peu comme un BGP remarque, sauf que dans
le domaine de la téléphonie c'est vraiment problématique) et que les
accords de confiance sur l'acceptation d'annonce risquent d'être aussi
impossible à obtenir avec les gros que du peering avec 3215...

P.S.: Bon ben je viens d'avoir un contact à la cellule réseau SFR, ils
m'ont raccroché au nez à défaut de comprendre le problème... Quelqu'un
de SFR me rappelles avant que j'ailles me plaindre dans les jupes de
l'ARCEP ?

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Thomas Mangin

Mais... Comment ça peut marcher ?!?


Mal :D


n'ont ils pas pu voir le coup venir ?


Les telcos sont de gros dinosaures qui ne bougent pas vite, par contre  
attention a ne pas être dans leur chemin :D



Ou est ce un réel manque de bonne volonté
ou l'obsolescence de la techno de routage en place qui pose un
problème ?


A mon avis, un peu des deux,  voir ENUM :
 - User enum : see http://www.enumdata.org/
 - Carrier enum : qui correspond a l'usage d'ENUM en interne par les  
telcos pour router le traffic.


Je ne bosse pas pour un telco, mais je pense que Carrier ENUM est bcp  
plus déployé que User ENUM - autant que je sache c'est un peu le  
nouvel IGP téléphonique.

Ce qu'il manque toujours, c'est BGP pour telco :D

Quelqu'un de mieux place pour en parler ??


Quelqu'un sait s'il y a des projets de remplacement de SS7 ?


http://en.wikipedia.org/wiki/SIGTRAN


DUNDI a pas l'air tout à fait au point


C'est un jouet sympa mais rien de plus qu'un jouet.


P.S.: Bon ben je viens d'avoir un contact à la cellule réseau SFR, ils
m'ont raccroché au nez à défaut de comprendre le problème... Quelqu'un
de SFR me rappelles avant que j'ailles me plaindre dans les jupes de
l'ARCEP ?


 C'est quoi cette habitude des gens sur cette liste de penser que  
l'ARCEP c'est leur GodMother - La fee avec sa baguette magique qui  
peut tout regler !! ??


Thomas

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Jérôme Nicolle
Thomas,

Le 12 octobre 2009 16:21, Thomas Mangin
thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit :
 Mais... Comment ça peut marcher ?!?

 Mal :D

 n'ont ils pas pu voir le coup venir ?

 Les telcos sont de gros dinosaures qui ne bougent pas vite, par contre
 attention a ne pas être dans leur chemin :D

 Ou est ce un réel manque de bonne volonté
 ou l'obsolescence de la techno de routage en place qui pose un
 problème ?

 A mon avis, un peu des deux,  voir ENUM :
  - User enum : see http://www.enumdata.org/
  - Carrier enum : qui correspond a l'usage d'ENUM en interne par les telcos
 pour router le traffic.

Vu la section France de enumdata, c'est soit pas à jour, soit mal barré...

Maintenant, l'approche DNS est intéressante, et ça laisse BGP en place
pour faire passer du SCTP/IP plutôt que de router au travers de liens
SIP, c'est bien l'idée ?

 Je ne bosse pas pour un telco, mais je pense que Carrier ENUM est bcp plus
 déployé que User ENUM - autant que je sache c'est un peu le nouvel IGP
 téléphonique.
 Ce qu'il manque toujours, c'est BGP pour telco :D


 http://en.wikipedia.org/wiki/SIGTRAN

Ca a l'air d'être une simple évolution pour fusionner les réseaux de
transport,  mais ça ne concerne pas le routage des appels en lui même,
je me trompe ?


 DUNDI a pas l'air tout à fait au point

 C'est un jouet sympa mais rien de plus qu'un jouet.

Que lui manque t il d'après toi ?

  C'est quoi cette habitude des gens sur cette liste de penser que l'ARCEP
 c'est leur GodMother - La fee avec sa baguette magique qui peut tout
 regler !! ??

A défaut de pouvoir causer intelligemment avec les gros, apparemment
inapte au dialogue même en les payant 4500€/jour, un régulateur a
justement pour mission de servir de médiateur et de suivre la
résolution des conflits.

Si un problème survient et que les déséquilibres commerciaux présents
sur le marché ne permette pas aux acteurs victimes de l'anomalie de
remédier au problème, ce qui semble être précisément le cas puisque
les petits téléphonistes seraient raccordés sur des trunks au rabais
sans engagement qualitatif ou en tout cas pas respecté (je crois qu'on
a la confirmation indirecte, un petit opérateur pro a été coupé du
monde par FT cet aprem), l'ARCEP est là pour recevoir les demandes de
régulation et gérer la résolution du conflit.

En fait, ça n'est que l'étape amiable précédent des actions en
justice... On ne va pas engorger les tribunaux et flamber le cash en
juridique alors qu'on peut régler ça entre gens du métier, qu'en
penses tu ?


 Thomas





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Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Thomas Mangin
Vu la section France de enumdata, c'est soit pas à jour, soit mal  
barré...


Autant que je sache, c'est a jour.


Maintenant, l'approche DNS est intéressante, et ça laisse BGP en place
pour faire passer du SCTP/IP plutôt que de router au travers de liens
SIP, c'est bien l'idée ?


Carrier ENUM, c'es plutôt l'équivalent des pages blanches pour un  
réseau. Je me sert d'ENUM et SIP en interne pour router les calls vers  
le bon serveur.
Enum pour les utilisateurs permet a deux telephones de se trouver -  
comme MX fait pour le mail - mais avec le risque sur la qualité que  
passer par un réseau publique entraine, et les risque de SPAM via SIP  
(SPIT).



Ca a l'air d'être une simple évolution pour fusionner les réseaux de
transport,  mais ça ne concerne pas le routage des appels en lui même,
je me trompe ?


C'est SS7 sur IP :)


DUNDI a pas l'air tout à fait au point


C'est un jouet sympa mais rien de plus qu'un jouet.


Que lui manque t il d'après toi ?


Support de l'industrie et d'etre capable de monter en charge avec le  
nombre de connections/relation
Maintenant, je ne suis pas un expert SIP alors mon avis vaut ce qu'il  
vaut.



A défaut de pouvoir causer intelligemment avec les gros, apparemment
inapte au dialogue même en les payant 4500€/jour, un régulateur a
justement pour mission de servir de médiateur et de suivre la
résolution des conflits.


Menacer de refuser de payer sa facture tant que c'est pas réglé car il  
a rupture de contact suffit souvent pour trouver le bon interlocuteur  
sans aller jusqu'en justice.
La peur de la douleur est plus efficasse que la douleur quelque soit  
le bâton utilise.


Pouvoir prouver de manier concrète que son interlocuteur n'est pas  
coopératif aide toujours (liste de coups de fils, mails, avec la date  
- les gens contacte, réponses, promesse faites et non tenues, etc.).  
Utiliser/Partager ces informations avec la société en question leur  
permet souvent de réaliser que (1) tu es sérieux (2) tu montes ton  
dossier et que ce n'est peut-etre pas une bonne idée pour eu de  
continuer sur cette voie.


Je n'ai jamais eu besoin d'aller au delà - je suis peut-etre chanceux.

Thomas

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Jérôme Nicolle
Octave,

Le 12 octobre 2009 16:52,  o...@ovh.net a écrit :
 Je n'ai pas l'impression que la reponse colle à la question.
 Juste pour 1 mot sur l'ENUM: ça ne marchera pas(c) pour 2
 raisons:
 - je ne gagne pas 0.01Euro HT/min lorsque quelqu'un aboutit
  l'appel sur mes numeros (0.12/0.15 Euro TTC/min sur un
  08). etc.

Peut être que le problème viens justement de l'adaptation du business
model de la téléphonie à l'IP. Si tu vendais de la téléphonie comme tu
vends de la bande passante, et que tu n'avais pas à payer les demi
terminaisons chez les autres utilisateurs d'ENUM, ça ne poserai pas de
problème, si ?

 - comme il n'y a pas de couts, les abus sont possible. le marketing
  coute pas cher sur l'IP et le voice-spam a du sens. ça coutera
  pas cher de mettre   un serveur avec du SIP qui essaie tous les
  numeros puis ce que tu veux

Ne pas faire quelque chose à cause des risques d'abus, c'est plus une
logique de moindre effort que de best-effort, non ? ;) Je comprends
bien la problématique, mais on pourrait appliquer au SPIT quelques
règles du SPAM, comme l'authentification préalable de l'utilisateur
(pour whitelister les CID), qui ne poserai pas de problème à un
interlocuteur humain puisqu'il a l'habitude des services audiotel...
En tout cas c'est facile à implémenter avec Asterisk, et probablement
plus facile encore avec FreeSwitch.

 On s'est posé la question chez Ovh sur l'ENUM, le 1er point n'était
 pas bloquant. Le 2ème si. Je n'ai pas envie de gerer le voice-spam
 entrant (déjà il faut le gerer en interne, fait par les clients qui
 prennent 30 connexions simu sur un trunk SIP et font 1 tests /min
 vers les numeros exterieurs à ovh. l'IP, ça facilité plein de chose,
 y compris les abus ...). En mettant un cout à des options, ça resoud
 ces problemes là. l'auroregulation ? :)

Le mieux est toujours de traiter le problème à la racine, peut être
qu'en faisant des abonnements plus chers sans ses limites, tu aurais
aussi moins d'abus. C'est le low cost qui fait que ton réseau est
envahi d'amateurs et d'arnaqueurs, pas le fait que la technique le
permet. A défaut de superviser ou de filtrer à l'entrée  (identité,
compétence), le filtre du prix aide un peu... Donc le téléphone
gratuit financé par les appels entrants, c'est peut être juste pas le
bon modèle d'avenir.



-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Thomas Mangin wrote:
 C'est quoi cette habitude des gens sur cette liste de penser que  
l'ARCEP c'est leur GodMother - La fee avec sa baguette magique qui  
peut tout regler !! ??


La comparaison était plus souvent avec GodFather :-)

A bientôt,
--
 __Bernard DUGAS __

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