Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le Tue, Jul 03, 2007 at 12:53:00PM +0200, Stephane Kanschine racontait : Je dis ça, je dis rien, mais il n'y a pas 50 Radu et que tu n'es pas super objectif sur la question :-) 50 je sais pas, mais a priori, y'en a au moins 2 :) -- Sauvez les arbres, mangez des castors. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Tue, 3 Jul 2007 12:57:50 +0200, Guénolé Saurel [EMAIL PROTECTED] said: Le Tue, Jul 03, 2007 at 12:53:00PM +0200, Stephane Kanschine racontait : Je dis ça, je dis rien, mais il n'y a pas 50 Radu et que tu n'es pas super objectif sur la question :-) 50 je sais pas, mais a priori, y'en a au moins 2 :) Si, il y a des chances qu'il en a 50 en IDF seulement :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Sun, 01 Jul 2007 22:41:24 +0200, Spyou [EMAIL PROTECTED] said: sys admin a la maison en astreinte ca n'a rien d'un besoin personnel, ca reste du pro. Quand on vous dit qu'il faut etre personne morale pour l'offre pro, ca calme. Ca calme aussi quand la boite ne s'embete pas a vous payer/rembourser la connexion internet. Ca calme encore plus quand il faut prendre un nouveau forfait (cette fois home user) si vous quittez votre boite actuelle. Après, on peut faire du pro avec un Free et un Orange chez soi, ca marche tres bien, meme moi le je fais. Mais nous, on a l'avantage de savoir ce qu'on a acheté et d'en connaitre les limites. On vienne de m'expliquer qu'on doit pas faire ca, que c'est des offres home user, donc susceptible a tous les abus et coupures de port. C'est pas le cas de Mme Michu, boulangere (spécial dédicasse a Arnaud) qui se retrouve coincée pour declarer ses cotisations sociales trimestrielles si son FAI la lache ... Je doute que les equipes marketing ont envisage cette possibilite. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 1 juillet 2007 21:10:44 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Et entre ca et le SDSL a 500 EUR/mois il y a quoi exactement ? Pas vraiment grand chose. Et quand on trouve une offre vendue comme ADSL pro on se rend compte que c'est toujours l'ancienne offre pas pro avec une nouvelle etiquette commerciale. Les différences ne sont pas nécessairement techniques, ça peut très bien être le même matériel, voire les mêmes caractéristiques techniques. Ce qui se paye en plus, c'est généralement la disponibilité et la compétence du support, les garanties de temps d'intervention/rétablissement, les SLA. Ensuite c'est le même principe qu'une assurance, plus le capital assuré est élevé et les services associés nombreux, plus la prime l'est, c'est normal. Si il n'y a pas de différences marquées sur ces points, il n'y a pas d'intérêt à aller payer plus cher une offre pro. Mais généralement sur une offre grand public on ne peut pas prétendre à grand chose en cas d'incident : au mieux, au remboursement de l'abonnement proratisé au temps de coupure, parfois au remboursement des communications surtaxées avec la hotline et éventuellement avoir le droit de résilier en cours de période d'engagement si le service ne peut être rétabli... -- Bruno Zuzzé --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sun, 1 Jul 2007 09:29:29 +0200, Frédéric Gander [EMAIL PROTECTED] said: D'un autre coté il s'agit d'un abonnement internet résidentiel et pour un usage résidentiel. Envoyer - de 200 mail en quelques heures est une limite qui ne derange pas grand monde et empeche les spammer ou les botnet d'envoyer des quantités trop astronomique de mail. Et entre ca et le SDSL a 500 EUR/mois il y a quoi exactement ? Pas vraiment grand chose. Et quand on trouve une offre vendue comme ADSL pro on se rend compte que c'est toujours l'ancienne offre pas pro avec une nouvelle etiquette commerciale. Tout un tas de choses ! Du SDSL moins cher déjà parce qu'à 500 €, j'espère qu'il y a moins 4 paires ... Sinon, il existe de l'ADSL garanti avec deux lignes chez deux fournisseurs différents, etc ... Ca ne couvre peut être pas encore tous les besoins mais ca comble effectivement le creux qui pouvait exister il y a quelques mois. On parlait de quoi déjà ? Bonne journée, Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 02.07.2007 11:27:27 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Bref, ce qui se paye en plus c'est un autre message en attente de la hot-line, des gens plus polis a la hot-line et autres choses a rassurer le big boss qui n'est jamais dans le bureau. Quand aux SLA, ils sont toujours assez virtuels. Non... ce qui se paye c'est ce qu'on négocie sur le contrat. Faudrait être stupide pour signer une offre avec un facteur 10 au niveau du prix qui n'apporterait aucune garantie supplémentaire. Mais rien ne m'étonne, vu le nombre de gens qui se mettent à lire les CGV QUE quand les emmerdes arrivent... Sans compter ceux qui choisissent leur boutique uniquement au nom écrit sur l'enseigne, pensant ainsi être préservés : « Ah ben oui mais moi je prend W*n*d**, parce que derrière c'est Fr*nc* T*l*c*m, au moins si j'ai des problèmes... » Si on est pas content des garanties que propose un prestataire, on va voir une autre crêmerie, et si il n'y a plus de crêmerie à dispostion on monte la sienne. Dans tous les cas, quand on a un business qui repose sur une prestation particulière, faut pas faire dans l'économie, ou alors en assumer les conséquences : « You Get What You Pay For ! » -- Bruno Zuzzé --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
At 13:19 02/07/2007, you wrote: Si on est pas content des garanties que propose un prestataire, on va voir une autre crêmerie, et si il n'y a plus de crêmerie à dispostion on monte la sienne. Dans tous les cas, quand on a un business qui repose sur une prestation particulière, faut pas faire dans l'économie, ou alors en assumer les conséquences : « You Get What You Pay For ! » En fait, You Get What You've Signed For :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Hello, Sans compter ceux qui choisissent leur boutique uniquement au nom écrit sur l'enseigne, pensant ainsi être préservés : « Ah ben oui mais moi je prend W*n*d**, parce que derrière c'est Fr*nc* T*l*c*m, au moins si j'ai des problèmes... » C'est aussi ce que se disent certains syndics quand ils voient arriver une demande de racordement de leurs immeubles au FTTH... Ah si c'est FT alors je n'aurais pas de pb car ils sont les meilleurs... Loin de dire que untel ou untel est mauvais ou stupide, mais il faut comparer avant de signer... et c'est rarement ce que font les utilisateurs ou même quelques PME/PMI... 0,02 c /Xavier -- Xavier Beaudouin - http://oav.net/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Xavier Beaudouin a écrit : Sans compter ceux qui choisissent leur boutique uniquement au nom écrit sur l'enseigne, pensant ainsi être préservés : « Ah ben oui mais moi je prend W*n*d**, parce que derrière c'est Fr*nc* T*l*c*m, au moins si j'ai des problèmes... » C'est aussi ce que se disent certains syndics quand ils voient arriver une demande de racordement de leurs immeubles au FTTH... Ah si c'est FT alors je n'aurais pas de pb car ils sont les meilleurs... Ohhh, mais parlons des collectivités aussi alors. Pour elles, FT est encore une entreprise publique qu'on doit favoriser par rapport aux concurrents. -- Ronnie Garcia r.garcia at ovea dot com Directeur ovea Tél : +33 4 6767 Gsm : +33 6 29500295 http://www.ovea.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
troll Vous êtes vache de parler de FT ainsi alors que vous savez tous que nous sommes en Juillet et que les fonctionnaires ça ne bosse pas en Eté et même si il pleut ben c'est l'Eté ... Alors attendez Octobre pour poursuivre quand même ! /troll François Xavier Beaudouin wrote: Hello, Sans compter ceux qui choisissent leur boutique uniquement au nom écrit sur l'enseigne, pensant ainsi être préservés : « Ah ben oui mais moi je prend W*n*d**, parce que derrière c'est Fr*nc* T*l*c*m, au moins si j'ai des problèmes... » C'est aussi ce que se disent certains syndics quand ils voient arriver une demande de racordement de leurs immeubles au FTTH... Ah si c'est FT alors je n'aurais pas de pb car ils sont les meilleurs... Loin de dire que untel ou untel est mauvais ou stupide, mais il faut comparer avant de signer... et c'est rarement ce que font les utilisateurs ou même quelques PME/PMI... 0,02 c /Xavier -- Xavier Beaudouin - http://oav.net/ -- -- François Bayart [EMAIL PROTECTED] gpg : 0x5C88204A jabber : [EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
At 19:52 30/06/2007, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, 30 Jun 2007 11:13:13 +0200, Francois Bayart [EMAIL PROTECTED] said: En Belgique les ISP font cela depuis plus de 5ans et personne ne se plaint, ça semble même logic. Ainsi la distinction grand public avec mail chez l'ISP ou bien sur un Webmail public (gmail, hotmail, yahoo...) fonctionnent et les business utilisent des connexions business avec un support plus adéquat et moins de restriction. Je suppose qu'il y a une vraie difference (technique) entre offre home user et pro, autre que l'etiquette comerciale. En France, c'est pas toujours le cas. La seule raison pour laquelle ce n'est pas le cas en france, c'est parceque les gens sont suffisament idiots pour croirent les pubs qui leur sont rabachées a longueur de temps et qu'ils finissent par prendre des offres personnelles pour des besoins pro. Mais c'est pas que dans le marché du net, ca existe partout 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
At 21:22 01/07/2007, Radu-Adrian Feurdean wrote: Offre home user et offre pro c'est plutot de l'intox marketeuse. J'ai des besoins plus pro a la maison qu'au moins 5 boites dans lesquelles travaillent des personnes de mon entourage. Entre un sysadmin en astreinte a la maison et une petite boite dans l'agroalimentaire qui risque d'avoir des besoins techniques plus etendus ? sys admin a la maison en astreinte ca n'a rien d'un besoin personnel, ca reste du pro. Après, on peut faire du pro avec un Free et un Orange chez soi, ca marche tres bien, meme moi le je fais. Mais nous, on a l'avantage de savoir ce qu'on a acheté et d'en connaitre les limites. C'est pas le cas de Mme Michu, boulangere (spécial dédicasse a Arnaud) qui se retrouve coincée pour declarer ses cotisations sociales trimestrielles si son FAI la lache ... 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Sun, 01 Jul 2007, Frédéric Gander wrote: On Sun, Jul 01, 2007 at 06:12:13AM +0200, Yves-Alexis Perez wrote: Bah en l'occurrence, ça peut arriver, si. Je me suis fait blacklister temporairement du smtp de free (la freebox v2 n'était pas capable de désactiver le filtrage smtp) simplement parce que je revenais du FOSDEM, que la KSP avait eu plus ou moins eu une centaine de participants, donc que j'avais autant de clés à envoyer. Alors bien sur on peut limiter les taux etc., bien sur ça arrive pas si souvent, n'empêche que ça *peut* arriver, légitimement, et que c'est désagréable. D'un autre coté il s'agit d'un abonnement internet résidentiel et pour un usage résidentiel. Envoyer - de 200 mail en quelques heures est une limite qui ne derange pas grand monde et empeche les spammer ou les botnet d'envoyer des quantités trop astronomique de mail. La KSP c'était plutôt 100, et pas 200. Ce qui arrive vite, et même aux users résidentiels qui invitent leurs amis à un événement quelconque... Cela nous ramène au problème de bien choisir son quota. Je crois qu'AOL, par exemple, est plus adaptable dans le sens où ils comptent non pas en valeur absolue, mais en proportion par rapport au trafic usuel. Ils détectent donc les pics de mails exceptionnels et non les grosses quantités. Et d'un autre côté, quand on voit les heures de retard des courriels sur les MTA des grands FAI, on comprend qu'ils n'aient pas trop envie d'augmenter les quotas. Ah tiens, mais c'est une bonne raison de vouloir utiliser un autre MTA, ça. Utiliser un MTA sur un autre port et sur un autre FAI ne fait que déplacer le problème, sauf à être chez un FAI qui autorise heureusement le déblocage du port 25. (ouf) Ah oui, la solution miracle de faire payer les mails à l'expéditeur, solution miracle contre le spam ? oui on peut faire payer le spam ^^ on ne reçoit plus que de bons spams comme au courier postal :) -- Raphaël Marichez [EMAIL PROTECTED] pgpcQNTGBNRd8.pgp Description: PGP signature
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Pour rentrer dans le rang je me suis mis a utilisé les smtp.orange.fr Plus de 7 heures de retard dans la livraison de certains emails. Non merci Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
En Belgique les ISP font cela depuis plus de 5ans et personne ne se plaint, ça semble même logic. Ainsi la distinction grand public avec mail chez l'ISP ou bien sur un Webmail public (gmail, hotmail, yahoo...) fonctionnent et les business utilisent des connexions business avec un support plus adéquat et moins de restriction. Faut dire aussi qu'en Belgique le tout illimité n'est pas chose courante, il y'a toujours du quota en download. Par ailleur sur le port 25 de Wanadoo, nous avons constaté cela chez des clients dès le mois de Février 2007 sur Nanterre, Novembre 2006 sur Clichy, comme quoi ils font ça progressivement. Cordialement , François B. Will van Gulik wrote: Certain ISP Suisse nous ont déjà fait la même chose il n'y a pas si longtemps. Et vu la clientele ciblé (le end-user et son pc zombie), ils ne proposent pas de solution pour detourner le problème. On verra bien ce que ca donne, mais je reste dubitatif. Jerome Fleury wrote: Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. Une bonne nouvelle pour la lutte contre les PC zombies. Peut être aurais je un peu moins de virus et autres publicités pour la petite pillule bleu dans ma boîte perso. Pour ca il faudrait que tous les ISP du monde s'y mettent. Autant dire que ton nombre de spams n'est pas près de diminuer ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- -- François Bayart [EMAIL PROTECTED] gpg : 0x5C88204A jabber : [EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Francois Bayart wrote: En Belgique les ISP font cela depuis plus de 5ans et personne ne se plaint, ça semble même logic. Ainsi la distinction grand public avec mail chez l'ISP ou bien sur un Webmail public (gmail, hotmail, yahoo...) fonctionnent et les business utilisent des connexions business avec un support plus adéquat et moins de restriction. Faut dire aussi qu'en Belgique le tout illimité n'est pas chose courante, il y'a toujours du quota en download. Par ailleur sur le port 25 de Wanadoo, nous avons constaté cela chez des clients dès le mois de Février 2007 sur Nanterre, Novembre 2006 sur Clichy, comme quoi ils font ça progressivement. en v'la ti pas un qui vient nous parler de quotas !!! vade retro satanas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Sat, 30 Jun 2007 11:13:13 +0200, Francois Bayart [EMAIL PROTECTED] said: En Belgique les ISP font cela depuis plus de 5ans et personne ne se plaint, ça semble même logic. Ainsi la distinction grand public avec mail chez l'ISP ou bien sur un Webmail public (gmail, hotmail, yahoo...) fonctionnent et les business utilisent des connexions business avec un support plus adéquat et moins de restriction. Je suppose qu'il y a une vraie difference (technique) entre offre home user et pro, autre que l'etiquette comerciale. En France, c'est pas toujours le cas. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On ven, 2007-06-29 at 16:21 +0200, Stephane Kanschine wrote: Salutations, Le ven 29 jun, vers 10:41 +0200, Bruno Zuzze exprimait : --Le 29 juin 2007 08:53:02 +0200, Yves-Alexis Perez écrivait : Et quelle est la bonne limite ? Si un particulier a besoin d'envoyer plein de mails *valides*, il va pas aimer se faire filtrer. Comme Diane Villon ? Personne n'a besoin d'envouer beaucoup de mails _valides_. Même les campagnes de publicité de la sncf ne sont pas si énormes qu'on pourrait le croire. Bah en l'occurrence, ça peut arriver, si. Je me suis fait blacklister temporairement du smtp de free (la freebox v2 n'était pas capable de désactiver le filtrage smtp) simplement parce que je revenais du FOSDEM, que la KSP avait eu plus ou moins eu une centaine de participants, donc que j'avais autant de clés à envoyer. Alors bien sur on peut limiter les taux etc., bien sur ça arrive pas si souvent, n'empêche que ça *peut* arriver, légitimement, et que c'est désagréable. À partir du moment ou tu fixes un chiffre il est forcément mauvais, donc ça limite les possibilités. Évidemment, ça c'est le problème du tout illimité... Les gens ne sont plus habitués sur le net à devoir payer pour un service rendu :) Pourtant certains opérateurs de téléphonie ont des forfaits limités à 2h ou 100 SMS, la Poste limite à 20 grammes le courrier en affranchissement simple, certaines banques à 5 retraits DAB hors réseau, etc. Ah oui, la solution miracle de faire payer les mails à l'expéditeur, solution miracle contre le spam ? Cdt, -- Yves-Alexis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 29 juin 2007 08:53:02 +0200, Yves-Alexis Perez écrivait : Et quelle est la bonne limite ? Si un particulier a besoin d'envoyer plein de mails *valides*, il va pas aimer se faire filtrer. Si la limite est assez haute, le spammeur aura quand même un potentiel de nuisance important. Surtout en cas de botnet ou de toute façon l'important est plus le nombre de machines. La limite n'a pas vraiment d'importance, puisque qd un spammer loue/utilise un botnet, il contrôle plusieurs dizaines de milliers de bécanes, alors peu importe que chacune en envoie que 10 puisqu'en faisant l'addition, les dégâts seront considérables. À partir du moment ou tu fixes un chiffre il est forcément mauvais, donc ça limite les possibilités. Évidemment, ça c'est le problème du tout illimité... Les gens ne sont plus habitués sur le net à devoir payer pour un service rendu :) Pourtant certains opérateurs de téléphonie ont des forfaits limités à 2h ou 100 SMS, la Poste limite à 20 grammes le courrier en affranchissement simple, certaines banques à 5 retraits DAB hors réseau, etc. Les FAI comptent en partie sur la moyenne mais si demain chaque client se met à émettre 1 mails/jour, le choix sera vite fait entre fixer une limite chiffrée ou débourser 3M€ en serveurs de mail :) En règle générale les FAI utilisent des clauses relativement génériques leurs permettant de couper tout abus (non chiffré) de la part d'un abonné, par exemple : L'abonné s'engage à ne pas pratiquer le multipostage abusif de mails sans sollicitation des destinataires tels que l'envoi massif de mails à des destinataires différents et/ou répété à destination d'un seul destinataire De toutes façons, la plupart des FAI ont des sondes et chez certains, les gros émetteurs sont coupés, puis contactés par le support technique qui les informe de la probabilité que leur machine soient infectée et serve à l'envoi de spam. -- Bruno Zuzzé - Absolight --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Salutations, Le ven 29 jun, vers 10:41 +0200, Bruno Zuzze exprimait : --Le 29 juin 2007 08:53:02 +0200, Yves-Alexis Perez écrivait : Et quelle est la bonne limite ? Si un particulier a besoin d'envoyer plein de mails *valides*, il va pas aimer se faire filtrer. Comme Diane Villon ? Personne n'a besoin d'envouer beaucoup de mails _valides_. Même les campagnes de publicité de la sncf ne sont pas si énormes qu'on pourrait le croire. À partir du moment ou tu fixes un chiffre il est forcément mauvais, donc ça limite les possibilités. Évidemment, ça c'est le problème du tout illimité... Les gens ne sont plus habitués sur le net à devoir payer pour un service rendu :) Pourtant certains opérateurs de téléphonie ont des forfaits limités à 2h ou 100 SMS, la Poste limite à 20 grammes le courrier en affranchissement simple, certaines banques à 5 retraits DAB hors réseau, etc. La seule qui est valable est celle de laposte car ils ont des vrais limites physico-financières assez rapidement atteignables. Par contre les sms et les retraits, c'est quelque chose de discutable, tellement les limites sont lointaines et les raisons mauvaises (d'ailleurs qui n'a pas vu un portable virgin mobile avec son forfait sms illimité sur le côté d'une baie et ma banque n'a pas la limite de 5 retraits DAB hors réseau). De la même façon, ceux qui voudront avoir un port 25 choisiront le fai qui va bien et c'est marre. Je ne vois même pas pourquoi tout le monde s'emballe, la rfc4409 est pas faite pour les chiens, de tout temps, il y a eu des limitations dans les cgv des fai (pas de serveur derrière la connexion chez noos fut un temps si je me souviens bien). Cette mesure est réflechie et censée, hormi l'absence de communication. On diminue le nombre de sources, le problème n'étant pas technique, ça passera par ailleurs jusqu'à la prochaine mesure technique. Les FAI comptent en partie sur la moyenne mais si demain chaque client se met à émettre 1 mails/jour, le choix sera vite fait entre fixer une limite chiffrée ou débourser 3M€ en serveurs de mail :) Chaque chose en son temps. Quand on voit le temps qu'il a fallu pour arriver à fermer le port 25 alors que c'est le cas depuis longtemps dans beaucoup de pays. On doit avoir un peu de marge. A plus tard.. -- Stéphane Kanschine Vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre Gandhi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 29.06.2007 16:21:09 +0200, Stephane Kanschine écrivait : [...] La seule qui est valable est celle de laposte car ils ont des vrais limites physico-financières assez rapidement atteignables. Par contre les sms et les retraits, c'est quelque chose de discutable, tellement les limites sont lointaines et les raisons mauvaises (d'ailleurs qui n'a pas vu un portable virgin mobile avec son forfait sms illimité sur le côté d'une baie et ma banque n'a pas la limite de 5 retraits DAB hors réseau). Toute limite est discutable, finalement la seule limite valable est celle que le vendeur a décidé de fixer au risque (ou non) de perdre ses clients :) -- Bruno Zuzzé --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 29.06.2007 17:17:37 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Ca va pas ! IL NE S'AGIT DE GERER UNE MESSAGERIE EN INTERNE mais d'utiliser un perstataire autre que le FAI Votre domaine ftml.net pointe sur un prestataire de service email du nom de FASTMAIL.FM. J'ignore si c'est le prestataire SMTP dont vous parlez, mais le cas échéant, une rapide recherche dans leur FAQ m'a donné ça : http://fastmail.fm/docs/faqparts/ExternalMail.htm#ExternalProxy où sont listés les services proposés, dont du SMTP over SSL. Je vous conseillerai donc, si vos logiciels de messagerie le permettent, de reconfigurer le serveur de courrier sortant pour utiliser leur SMTP via SSL (port 443) sur smtps.proxy.fastmail.fm ; Orange ne bloquera pas ça. Cordialement, -- Bruno Zuzzé ([EMAIL PROTECTED]) - Responsable Développement Absolight - 99, rue du faubourg Saint-Martin - 75010 Paris tel: 0.821.801.821 / fax: 0.821.801.822 / www.absolight.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 29.06.2007 17:02:10 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Un fournisseur de tuyau et un autre pour la messagerie. Envoi d'emails = KO. On parle du port 25 SORTANT , pas entrant. J'ai bien compris que votre SMTP n'est pas en local, merci :) Dans ma question d'hier : Je comprends, dans ce cas si vous avez la maîtrise de votre serveur SMTP, vous pouvez toujours le faire écouter sur un autre port que le port 25 ? ...il fallait comprendre : N'avez-vous pas la possibilité de demander à votre prestataire de MESSAGERIE de modifier la configuration du Serveur SMTP pour qu'il écoute sur un port autre que 25 ? Cordialement, -- Bruno Zuzzé - Absolight --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Fri, 29 Jun 2007 17:29:55 +0200, Bruno Zuzzé [EMAIL PROTECTED] said: ...il fallait comprendre : N'avez-vous pas la possibilité de demander à votre prestataire de MESSAGERIE de modifier la configuration du Serveur SMTP pour qu'il écoute sur un port autre que 25 ? Chez certains c'est deja fait depuis longtemps, chez d'autres, non. Ca a ete deja explique ici, ca genere des appels a la hot-line, avec parfois des situations difficiles ou pas evidentes (quelqu'un faisait reference a eudora sur mac). Et tout ca sans aucun avertissement, d'un jour au lendemain. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Fri, 29 Jun 2007 18:03:53 +0200, Stephane Kanschine [EMAIL PROTECTED] said: smtp over https ? ou smtps port 465 ? On fait deja du VPN sur https (ils l'appellent IPSEC sur https, mais pas sur que c'est standardise), donc pourquoi pas du SMTP ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Fri, 29 Jun 2007 18:03:53 +0200, Stephane Kanschine [EMAIL PROTECTED] said: smtp over https ? ou smtps port 465 ? telnet smtp.proxy.fastmail.fm 443 Trying 66.111.4.41... Connected to smtp.proxy.fastmail.fm (66.111.4.41). Escape character is '^]'. 220 mail.messagingengine.com ESMTP . No UCE permitted. quit 221 2.0.0 Bye Tout bete SMTP sur port 443 -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Pourquoi au lieu de mettre toujours des bouts de rustine contre le spam une nouvelle implémentation du SMTP nest pas mise en place ? (SMTP2) Arnaud _ De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Vivien GUEANT Envoyé : mercredi 27 juin 2007 23:18 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP Guillaume Leccese a écrit : Pour Free vu qu'il est très facile de modifier cette restriction dans l'interface, je comprends pas trop la redirection. Je trouve ça très lourd pour pas grand chose. D'autres FAI font ce filtrage, notamment Tele2 en zone dégroupée LDcom (ce n'est pas au niveau de la box, car c'est sur une offre avec un sagem [EMAIL PROTECTED]). Impossibilité de désactiver ce filtrage. J'utilise donc un autre port. J'ai également des doutes sur AOL, mais je n'ai pas d'abonnement ADSL chez eux pour tester. Vivien, ex-citéFibre
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le Wed, Jun 27, 2007 at 07:43:30PM +0200, Salim Gasmi [EMAIL PROTECTED] a écrit: Bonsoir, Je pense que c'est aussi aux FAI de lutter pour un un internet plus propre, Et l'étape d'après, c'est quoi, le retour de la censure ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Dominique Rousseau wrote: Le Wed, Jun 27, 2007 at 07:43:30PM +0200, Salim Gasmi [EMAIL PROTECTED] a écrit: Bonsoir, Je pense que c'est aussi aux FAI de lutter pour un un internet plus propre, Et l'étape d'après, c'est quoi, le retour de la censure ? ménon. tout le monde en 10.x.x.x dans un intranet géant a la chinoise, voyons :D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le Wed, Jun 27, 2007 at 08:54:33PM +0200, Richard BOIX [EMAIL PROTECTED] a écrit: La normalisation de SPF permettant, par le biais des DNS, d'annoncer les IPs sortantes du mail pour un domaine, me parait être la meilleur réponse aux SPAM. C'est une réponse (pas bonne) pour certains domaines émetteurs. Et les premiers à utiliser des enregistrements SPF ont été des spameurs qui réservent un domaine pour un coup, mettent tous les enregistrements SPF qu'il faut, et le jette une fois leur saloperie envoyée dans la nature. Le type MX donne officielement les IP d'entrée. Le type SPF V1 donne les IP officielles de sortie. http://linuxfr.org/2004/02/18/15467.html Free utilise déjà ce type de protection. $ host -t TXT free.fr free.fr has no TXT record -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Wed, 27 Jun 2007 19:43:30 +0200, Salim Gasmi [EMAIL PROTECTED] said: Mais le debat merite d'etre ouvert, vaut il mieux leser 1% de la population (ceux qui ont un serveur MX chez eux) pour diminuer le spam recu par les 99% autres (dans l'hypothese Il ne s'agit seulement des gens qui ont un MX chez eux, il s'agit aussi des petites boites a 2-3 salaries qui ont une connexion chez Wanadon't et un serveur de mail (POP/IMAP + SMTP) ailleurs (chez OVH par exemple). Et des cas comme ca il y en a. Sinon, pour l'internet filtre, je dois probablement vous rappeller qu'il y a eu (ou il y a probablement encore) des grands ISP qui utilisent du proxy transparent. Noos (~2001), Libertysurf (~2000-2001). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, Jun 28, 2007 at 08:36:31AM +0200, Arnaud Turpin [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 250 lines which said: Pourquoi au lieu de mettre toujours des bouts de rustine contre le spam une nouvelle implémentation du SMTP nest pas mise en place ? (SMTP2) Envoyez le cahier des charges *et* des idées sur l'implémentation et on en reparle. Moins polémique, un élément central du cahier des charges de SMTP était de *permettre* l'envoi de messages non sollicités. C'est pour cela qu'il a été un succès. Évidemment, avec X400, il n'y avait pas de spams puisque le cahier des charges de X400 ne prévoyait pas d'accepter de messages d'inconnus. Notez que je ne parle même pas des difficultés bien réelles de transition et de déploiement d'un nouvau protocole. Je mets simplement en garde contre l'idée qu'il serait simple de faire un nouveau protocole (sauf à modifier radicalement le cahier des charges, d'où ma première question). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, Jun 28, 2007 at 09:15:43AM +0200, Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 31 lines which said: Free utilise déjà ce type de protection. $ host -t TXT free.fr free.fr has no TXT record free.org, lui, a un enregistrement SPF, qui montre surtout le sens de l'humour de la Fondation :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, Jun 28, 2007 at 09:49:07AM +0200, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 35 lines which said: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Mail_2000 Excellent, surtout l'un des liens : # JFC Morfin's proposal (2003) describing weemail À noter que l'élément le plus important que je demandais est absent : le cahier des charges. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, Jun 28, 2007 at 08:51:45AM +0200, Cedric Blancher [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 31 lines which said: Tant est si bien que quand SPF est arrivé sur le marché, ce sont les spammers qui l'ont adopté en premier... http://it.slashdot.org/article.pl?sid=04/09/03/1825214 (OK, c'est vieux). C'est surtout non étayé et non justifié. Du pur FUD. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, 28 Jun 2007 09:15:43 +0200, Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED] said: Et les premiers à utiliser des enregistrements SPF ont été des spameurs qui réservent un domaine pour un coup, mettent tous les enregistrements SPF qu'il faut, et le jette une fois leur saloperie envoyée dans la nature. Sauf a utiliser des entrees type ip4:0.0.0.0/0 ca elimine au moins le probleme des botnets. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le Thu, Jun 28, 2007 at 10:06:54AM +0200, Radu-Adrian Feurdean [EMAIL PROTECTED] a écrit: On Thu, 28 Jun 2007 09:15:43 +0200, Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED] said: Et les premiers à utiliser des enregistrements SPF ont été des spameurs qui réservent un domaine pour un coup, mettent tous les enregistrements SPF qu'il faut, et le jette une fois leur saloperie envoyée dans la nature. Sauf a utiliser des entrees type ip4:0.0.0.0/0 ca elimine au moins le probleme des botnets. Il leur suffit de mettre justement un ip4:0.0.0.0/0, ou de multiples enregistrements couvrant la/les classes potentiellement utilisées par le botnet. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, Jun 28, 2007 at 08:36:31AM +0200, Arnaud Turpin [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 250 lines which said: Pourquoi au lieu de mettre toujours des bouts de rustine contre le spam une nouvelle implémentation du SMTP nest pas mise en place ? (SMTP2) Envoyez le cahier des charges *et* des idées sur l'implémentation et on en reparle. http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Mail_2000 Moins polémique, un élément central du cahier des charges de SMTP était de *permettre* l'envoi de messages non sollicités. C'est pour cela qu'il a été un succès. Évidemment, avec X400, il n'y avait pas de spams puisque le cahier des charges de X400 ne prévoyait pas d'accepter de messages d'inconnus. Notez que je ne parle même pas des difficultés bien réelles de transition et de déploiement d'un nouvau protocole. Je mets simplement en garde contre l'idée qu'il serait simple de faire un nouveau protocole (sauf à modifier radicalement le cahier des charges, d'où ma première question). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ a+ Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
[EMAIL PROTECTED] wrote: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Mail_2000 y'a rien a esperer d'un truc proposé par DJB --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le 28 juin 07 à 10:33, Raphaël Jacquot a écrit : [EMAIL PROTECTED] wrote: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Mail_2000 y'a rien a esperer d'un truc proposé par DJB Mouais Ca ressemble a du http modifié pour du mail... (dans la série pourquoi faire simple...?). Par contre, une alternative au SPF c'est DKIM... Le seul pb que je vois c'est pour les hébergeurs mutualisés (il y en as pas mal ici...). C'est pas encore très facile a implémenté (eg le domain qui le veux et celui qui ne le veut pas... par exemple est une idée de la complexité). Le fait que le mail soit signé par le serveur officiel permet un peu de faire la même chose que les certifs SSL, sans aller jusqu'à la car avoir comme certains que je connais une entité de certification de serveurs mails, peut aller jusqu'aux abus de Verisign qui font payer des sommes astronomiques pour du vent jetable en un an. /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le jeudi 28 juin 2007, Raphaël Jacquot a écrit : [EMAIL PROTECTED] wrote: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Mail_2000 y'a rien a esperer d'un truc proposé par DJB quoique... avec quelques dizaines de patchs supplémentaires appliqués dans l'ordre qui va bien, pourquoi pas ??? :-)) -- Christophe Baegert [EMAIL PROTECTED] -- http://www.lixium.fr --- Ultra fast internet servers --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 28.06.2007 11:10:43 +0200, Lixium - Christophe Baegert écrivait : Le jeudi 28 juin 2007, Raphaël Jacquot a écrit : [EMAIL PROTECTED] wrote: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Mail_2000 y'a rien a esperer d'un truc proposé par DJB quoique... avec quelques dizaines de patchs supplémentaires appliqués dans l'ordre qui va bien, pourquoi pas ??? Bonjour, J'entre un peu tard dans le débat (si vraiment il y a débat) mais je pense qu'il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte (d'où ce mail un peu long :p). Personnellement, les seules choses que je puisse repprocher à Orange c'est d'avoir attendu si longtemps pour mettre ce filtrage en place et d'avoir peut-être pas assez communiqué dessus. Il ne faut pas se leurrer sur la provenance du spam aujourd'hui, la grande majorité proviennent des botnets (donc des utilisateurs de FAI). Il est loin le temps où les spammeurs n'utilisaient que leurs SMTP ou des SMTP open, loin le temps ou les DNS-BL bloquaient les spams. Filtrer, biensûr, il faut que tout le monde s'y mette, mais si la Chine et les Etats-Unis restent en tête des pays émetteurs de Spams, la France oscille gentillement entre 3eme et 6eme position depuis longtemps (source sophos). Il est facile (pour un fournisseur de services mail) de scorer à la hausse les mails provenant des FAI étrangers, mais moins pour ceux provenant de FAI français : ce qui fait qu'une bonne proportion de Spams 'made in France' arrivent dans les boites des utilisateurs français (et étrangers). Stephane Bortzmeyer le soulignait S(imple)MTP est fait pour envoyer/recevoir des mails de toute provenance sans restriction; c'est sa force et sa faiblesse. Le filtrage de contenu a fait son temps (même si on l'utilise toujours activement) et il n'y a guère que les fabriquants de CPU qui ont un réèl intérêt à ce type de filtrage. Pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder le problème des Spam-image qui sont pratiquement pas détectables (http://www.securiteinfo.com/attaques/divers/analyse_image_spam.shtml). Il y a bien des initiatives (j-chkmail) qui permettent de filtrer de grandes quantités de mails et des techniques qui réduisent considérablement la charge des filtres (greylisting), mais on reste dans le traitement des symptômes au lieu de s'attaquer à la cause, ou plutôt à la source. Les Spams partent de deux façons depuis les machines infectées: - via leur propre SMTP, d'où l'intérêt de fermer le port 25, - via le SMTP légitime du FAI. Beaucoup de FAI bloquent les utilisateurs envoyant de trop grandes quantités de messages mais les spammeurs s'adaptent, réduisent le débit et changent les scenari : si 50 mails envoyés par une machine représentent dès lors peu de choses, multipliés par les 6 machines d'un botnet ça fait beaucoup. Il faut donc aussi modifier le port d'envoi des mails depuis les MUA et surtout autoriser les émetteurs avec autre chose que leur IP, afin d'éviter qu'un bout de code (qui n'est pas le MUA de l'utilisateur) puisse envoyer des mails à tout vent (RFC2476 précédemment citée). Je suis favorable au filtrage (je ne l'ai pas toujours été mais on peut changer d'avis ;)). Faut arrêter avec l'internet libre et ouvert pour tous; certes il y a quelques geeks et autres TPE/PME qui font tourner des SMTP chez eux, mais c'est oublier que les FAI dont on parle sont tout de même des FAI grand public, et le grand public n'a pas besoin d'envoyer des mails via le port 25. Si les gens veulent du vrai Internet libre (si ça existe encore), ils peuvent acheter leur routeur, tirer une ls chez eux et payer leur transit. Au final ce n'est pas une question de censure mais une question de bon sens et cela protège les utilisateurs plus que ça ne les empêche. -- Bruno Zuzzé - Absolight --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le 28 juin 07 à 14:27, Bruno Zuzzé a écrit : Faut arrêter avec l'internet libre et ouvert pour tous; Désolé, je voulais juste faire un post sur mon blog de ce sujet, très sympathique au demeurant, mais là ... force est de réagir à ces sentences trop souvent entendues et amalgamées. (et désolé, je vais aussi pour l'amélioration du rapport signal / bruit, faire dans la sentence.) 1/ NON, il ne faut pas arrêter avec l'Internet (I majuscule), libre et ouvert ... 2/ pour tous ... cela peut se discuter, j'en conviens ... Je reprends, Internet est un sujet sérieux, peut être trop pour n'être confié qu'à certains spécialistes ... un peu comme la guerre et les militaires. Avec tout ce que j'ai déjà dis que la neutralité d'Internet, je devrais pouvoir faire un livre aujourd'hui ... une (petite) base : http://www.jmp.net/wordpress/?cat=39 et http:// www.jmp.net/wordpress/?p=518 par exemple. A lire aussi tous les sujets autour de l'appropriation de la vie numérique, où je trouve que je suis un peu seul devant un tel serpent de mer ... (c'est vrai que cela ne fait pas in de dire attention à Yahoo / Google / Microsoft / Ebay et les autres ...) Internet est en train potentiellement de mal tourner et il est indispensable d'être TRES attentif a ce qui est en train de se passer. Ce n'est pas nouveau, on avait déjà les marchands du temple avec la bulle 1.0, mais aujourd'hui, certains opérateurs, gouvernements et grandes sociétés américaines les font passer pour des gentils boy-scouts ... Sur le deuxième point, cela se discute et c'est là où nous pouvons avoir une certaine flexibilité ou plutôt intelligence d'offre. En effet, ce n'est pas parce que 85% (99% ?) des internautes d'aujourd'hui peuvent passer leur vie avec le port 80 que je (et beaucoup d'autres) suis pareil. Internet est une formidable plateforme d'innovation et d'échange, pas un égout ou un réseau de distribution de brouet qui voudrait qu'il y ait d'un coté les puissants, aptes à proposer innovation / service / contenu et de l'autre, les con-sommateurs, à l'espace vital de plus en plus restreint. Internet, c'est USER-CENTRIC et qui dit user-centric, dit capacité de proposer l'innovation par le bas et inversion du sens des valeurs et là, désolé de réagir ... mais vous touchez, peut être involontairement et c'est pour cela que j'EXPLIQUE, comme le dirait Audiard, une corde sensible. Je suis plus proche de ceux qui pensaient l'Internet comme pas de gouvernement, pas de loi, pas de frontière que de ceux qui pensaient Anarchie ! certes il y a quelques geeks et autres TPE/PME qui font tourner des SMTP chez eux, mais c'est oublier que les FAI dont on parle sont tout de même des FAI grand public, et le grand public n'a pas besoin d'envoyer des mails via le port 25. je crois qu'il ne faut pas du tout voir les choses comme cela ... cela me rappelle trop les gens qui disaient à quoi bon offrir 2 Mbps aux Universitaires ... ils n'en ont pas besoin. Si les gens veulent du vrai Internet libre (si ça existe encore), ils peuvent acheter leur routeur, tirer une ls chez eux et payer leur transit. Là, c'est plus intéressant ... mais vous n'allez pas au bout des choses. Et surtout votre recommandation est irréalisable ... tant que personne ne veut ( :-) ) m'apporter un full BGP en ADSL chez moi ... (mais quand j'aurais la fibre ... ceci dit, je n'aurais que le choix d'un seul opérateur last mile, donc mon full bgp est illusoire :-)). En fait, le problème est que les offres actuelles de nos opérateurs sont devenues par trop insuffisantes. Free est parfois moins loin de l'esprit de base d'Internet (sauf dans leur hot line) et c'est pour cela qu'il peut faire des choses qui apparaissent à d'autres impossibles. Beaucoup de solutions sont possibles et absolument pas exclusives les unes des autres : 1/ On attend que les bons du logiciel se mettent à l'oeuvre et nous établissent la / les RFC(s) qui mettra(ont) tout le monde d'accord et réglera pour quelque temps une partie du problème. (quand on veut, on peut ... CIDR est un exemple) 2/ On attend que les opérateurs règlent le problème et là ... on peut craindre le pire ... mais voir aussi le meilleur apparaître. Quelques exemples ... il serait tout à fait possible de faire un Internet, non pas à plusieurs vitesses, mais à plusieurs offres : - d'un coté, un gros proxy, classe 10, tout dans le port 80, parce que vous le valez bien ... et à 75 € / mois - de l'autre, un réseau électriquement neutre, moins cher car plus collaboratif et avec moins d'équipements pour gérer les interdictions, les priorités, les facturations, les classes de services ... et à ... 9,99 € / mois (pas besoin de télévision ADSL et de VOIP / ADSL dessus) 3/ on essaye déjà d'implémenter correctement ce qui existe et on se forge une culture commune d'un même problème 4/ on frappe ceux qui abusent encore plus durement
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, 28 Jun 2007 14:27:41 +0200, Bruno Zuzzé [EMAIL PROTECTED] said: tous; certes il y a quelques geeks et autres TPE/PME qui font tourner des SMTP chez eux, mais c'est oublier que les FAI dont on parle sont tout de même des FAI grand public, et le grand public n'a pas besoin d'envoyer des mails via le port 25. Si les gens veulent du vrai Internet libre (si ça existe encore), ils peuvent acheter leur routeur, tirer une ls chez eux et payer leur transit. Encore une fois, il ne s'agit pas de faire tourner un serveur SMTP chez soi, mais d'utiliser un SMTP autre que celui de votre FAI. Et ca c'est pas uniquement reserve aux geeks. Ca se passe assez souvent au niveau d'Outlook co. Autre chose, je peux confirmer que le blocage ne concerne pas seulement les clients personnes physiques, mais aussi les clients societes, qui ont souscrit en tant que societe. Et la il y a plein de raisons de vouloir utiliser un serveur SMTP autre que celui de votre FAI. Je ne critique pas le fait de bloquer le port 25 outbound, mais la facon dont Wanadon't l'a fait, c.a.d. a la sauvage, sans possibilite de desactiver et sans annonce. Dans les deux cas, contrairement a la facon dont Free l'avait fait. Quand a l'internet libre, meme si ca n'existe plus vraiment, on peut toujours le vouloir et le chercher quelque part. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: SPF et port 25, Was: Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, 28 Jun 2007 15:24:34 +0200, Raphael Marichez [EMAIL PROTECTED] said: - le SPF n'est pas une technique de lutte contre le spam, mais contre Si on parle du spam, faut aussi reconnaitre qu'il y a du spam et du spam. Il y a les vendeurs de v|4gr4, les StOcK AlErT et les propositions d'affaire made in Nigeria d'un cote, et les expedia, grosbill, et consors d'un autre cote. Les premiers c'est du 100% spam, les derniers c'est du marketing direct tres mal-fait(*), qui finalement ca vaut plus ou moins le meme chose. Sincerement, mon dossier de spam est plutot rempli avec la premiere categorie. La deuxieme c'est pas bien, mais quand meme plus gerable et avec des volumes moins importants (au moins pour moi). (*) fichiers achetes, inscription automatique, pas de traitement des desinscriptions. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 28.06.2007 16:53:02 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Encore une fois, il ne s'agit pas de faire tourner un serveur SMTP chez soi, mais d'utiliser un SMTP autre que celui de votre FAI. Et ca c'est pas uniquement reserve aux geeks. Ca se passe assez souvent au niveau d'Outlook co. Je comprends, dans ce cas si vous avez la maîtrise de votre serveur SMTP, vous pouvez toujours le faire écouter sur un autre port que le port 25 ? Je ne critique pas le fait de bloquer le port 25 outbound, mais la facon dont Wanadon't l'a fait, c.a.d. a la sauvage, sans possibilite de desactiver et sans annonce. Dans les deux cas, contrairement a la facon dont Free l'avait fait. Je suis d'accord avec vous, pour moi l'ideal se situe entre les deux : - laisser la possibilité de débloquer le port 25 - ne pas (trop) prévenir les gens afin d'éviter que ceux qui n'en ont pas besoin, ne l'ouvre pas juste pour se sentir libres. Maintenant il est probable que certains FAI n'auront pas envie de s'em***der avec une demi-mesure et coupe tout. Orange par exemple pourrait être tenté de rediriger la clientèle pro vers son ex-Oleane qui doit s'appeler Orange Business maintenant (sous réserve qu'il proposent l'ouverture du port 25, rien de moins sur) Quand a l'internet libre, meme si ca n'existe plus vraiment, on peut toujours le vouloir et le chercher quelque part. Tout à fait :) -- Bruno Zuzzé - Absolight --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, 28 Jun 2007 17:09:53 +0200, Bruno Zuzzé [EMAIL PROTECTED] said: Maintenant il est probable que certains FAI n'auront pas envie de s'em***der avec une demi-mesure et coupe tout. Orange par exemple pourrait être tenté de rediriger la clientèle pro vers son ex-Oleane qui doit s'appeler Orange Business maintenant (sous réserve qu'il proposent l'ouverture du port 25, rien de moins sur) Et on fait quoi des boites a 2-5 personnes qui n'ont pas les moyens ou la volonte de payer une facture internet a 3-4 chiffres ? Ah, oui, j'ai compris, on leur propose d'heberger leur nom de domaine/messagerie pro. Pour plus cher, et pas forcement dans des meilleures conditions (bien au contraire). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Bonjour, Le jeudi 28 juin 2007, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Et on fait quoi des boites a 2-5 personnes qui n'ont pas les moyens ou la volonte de payer une facture internet a 3-4 chiffres ? Ah, oui, j'ai compris, on leur propose d'heberger leur nom de domaine/messagerie pro. Pour plus cher, et pas forcement dans des meilleures conditions (bien au contraire). Hmmm pour le bien au contraire je suis moyennement d'accord... gèrer une messagerie c'est un métier, ça ne se fait pas tout seul chez soi ou alors très mal ! Les petites économies c'est bien, mais une semaine d'indisponibilité de mail ça coûte cher aussi ! Evidemment si c'est pour la confier à un FAI grand public, là on est d'accord... Cordialement, -- Christophe Baegert --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
--Le 28.06.2007 17:18:30 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Et on fait quoi des boites a 2-5 personnes qui n'ont pas les moyens ou la volonte de payer une facture internet a 3-4 chiffres ? Ah, oui, j'ai compris, on leur propose d'heberger leur nom de domaine/messagerie pro. Pour plus cher, et pas forcement dans des meilleures conditions (bien au contraire). En toute logique on ne devrait pas s'improviser Admin système, de même que vous n'aimeriez pas croiser sur la route quelqu'un qui vient de s'improviser chauffeur poids lourd. Donc si vous avez la compétence en interne vous montez son propre smtp chez un low-cost, qui ecoute sur autre chose que le port 25, ou alors vous trouvez un hébergeur qui propose directement ce service. Je ne prétends pas qu'utiliser le port 25 soit un service à forte valeur ajoutée, loin de là. Mais il est illusoire de vouloir (à terme) bénéficier de prestations pour professionnels en payant un prix grand public. Et si demain votre FAI vous annonce 15 jours de coupure à cause de travaux au NRA, gelant ainsi totalement votre activité, qu'allez-vous faire ? Ce n'est pas un FAI pro, il n'a pas de CGV adaptée à la perte d'activité, au mieux il vous remboursera au prorata de la période non utilisée, et c'est maigre 29,90€*15/31 ... Il y a le même probleme dans le monde de l'hébergement, à savoir des client qui payent du hosting à des brokers à hauteur de 0,99€/mois pour 100Go et trafic illimité et qui à côté voudraient des SLA qui les dédomagent à hauteur de 100 fois le CA perdu en cas de coupure bref le beurre, l'argent et la crémière. -- Bruno Zuzzé - Absolight --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
C'est pour cela que beaucoup de PME/TPE n'ayant pas les moyens de payer une ligne 500 euros par mois pour une garantie de service ... prennent deux lignes à 30 euros. Oui bloquer le port 25 est une bonne chose (même si à mon avis c'est une goutte d'eau dans l'océan de spams qui nous entoure) mais ne pas donner la possibilité à un abonné d'avoir le choix, c'est limite. Demain on va filtrer le 80 ? 443 ? Je peux comprendre que la chose ne soit pas aisée à faire suivant les circonstances, mais Free à bien pu le faire alors pourquoi pas Wanadoo ? -- Guillaume Bruno Zuzzé a écrit : --Le 28.06.2007 17:18:30 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Et on fait quoi des boites a 2-5 personnes qui n'ont pas les moyens ou la volonte de payer une facture internet a 3-4 chiffres ? Ah, oui, j'ai compris, on leur propose d'heberger leur nom de domaine/messagerie pro. Pour plus cher, et pas forcement dans des meilleures conditions (bien au contraire). En toute logique on ne devrait pas s'improviser Admin système, de même que vous n'aimeriez pas croiser sur la route quelqu'un qui vient de s'improviser chauffeur poids lourd. Donc si vous avez la compétence en interne vous montez son propre smtp chez un low-cost, qui ecoute sur autre chose que le port 25, ou alors vous trouvez un hébergeur qui propose directement ce service. Je ne prétends pas qu'utiliser le port 25 soit un service à forte valeur ajoutée, loin de là. Mais il est illusoire de vouloir (à terme) bénéficier de prestations pour professionnels en payant un prix grand public. Et si demain votre FAI vous annonce 15 jours de coupure à cause de travaux au NRA, gelant ainsi totalement votre activité, qu'allez-vous faire ? Ce n'est pas un FAI pro, il n'a pas de CGV adaptée à la perte d'activité, au mieux il vous remboursera au prorata de la période non utilisée, et c'est maigre 29,90€*15/31 ... Il y a le même probleme dans le monde de l'hébergement, à savoir des client qui payent du hosting à des brokers à hauteur de 0,99€/mois pour 100Go et trafic illimité et qui à côté voudraient des SLA qui les dédomagent à hauteur de 100 fois le CA perdu en cas de coupure bref le beurre, l'argent et la crémière. -- Guillaume Leccese - Consultant 13, rue Greneta 75003 Paris tel: 01 44 78 63 66 - fax: 01 44 78 63 65 http://www.oxalide.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Thu, Jun 28, 2007 at 07:21:06PM +0200, Guillaume Leccese wrote: C'est pour cela que beaucoup de PME/TPE n'ayant pas les moyens de payer une ligne 500 euros par mois pour une garantie de service ... prennent deux lignes à 30 euros. Oui bloquer le port 25 est une bonne chose (même si à mon avis c'est une goutte d'eau dans l'océan de spams qui nous entoure) mais ne pas donner la possibilité à un abonné d'avoir le choix, c'est limite. Demain on va filtrer le 80 ? 443 ? Je peux comprendre que la chose ne soit pas aisée à faire suivant les circonstances, mais Free à bien pu le faire alors pourquoi pas Wanadoo ? par ce que c'est peut être plus compliqué a faire quand on a plusieurs type d'équipements genre : livebox / dslam / routeur avec des config spécifiques liées à l'entreprise qu'avec une archi relativement homogène ou on a directement la main sur les développeurs. + -- Guillaume Bruno Zuzzé a écrit : --Le 28.06.2007 17:18:30 +0200, Radu-Adrian Feurdean écrivait : Et on fait quoi des boites a 2-5 personnes qui n'ont pas les moyens ou la volonte de payer une facture internet a 3-4 chiffres ? Ah, oui, j'ai compris, on leur propose d'heberger leur nom de domaine/messagerie pro. Pour plus cher, et pas forcement dans des meilleures conditions (bien au contraire). En toute logique on ne devrait pas s'improviser Admin système, de même que vous n'aimeriez pas croiser sur la route quelqu'un qui vient de s'improviser chauffeur poids lourd. Donc si vous avez la compétence en interne vous montez son propre smtp chez un low-cost, qui ecoute sur autre chose que le port 25, ou alors vous trouvez un hébergeur qui propose directement ce service. Je ne prétends pas qu'utiliser le port 25 soit un service à forte valeur ajoutée, loin de là. Mais il est illusoire de vouloir (à terme) bénéficier de prestations pour professionnels en payant un prix grand public. Et si demain votre FAI vous annonce 15 jours de coupure à cause de travaux au NRA, gelant ainsi totalement votre activité, qu'allez-vous faire ? Ce n'est pas un FAI pro, il n'a pas de CGV adaptée à la perte d'activité, au mieux il vous remboursera au prorata de la période non utilisée, et c'est maigre 29,90€*15/31 ... Il y a le même probleme dans le monde de l'hébergement, à savoir des client qui payent du hosting à des brokers à hauteur de 0,99€/mois pour 100Go et trafic illimité et qui à côté voudraient des SLA qui les dédomagent à hauteur de 100 fois le CA perdu en cas de coupure bref le beurre, l'argent et la crémière. -- Guillaume Leccese - Consultant 13, rue Greneta 75003 Paris tel: 01 44 78 63 66 - fax: 01 44 78 63 65 http://www.oxalide.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
At 28/06/2007 09:11, Dominique Rousseau wrote: Le Wed, Jun 27, 2007 at 07:43:30PM +0200, Salim Gasmi [EMAIL PROTECTED] a écrit: Bonsoir, Je pense que c'est aussi aux FAI de lutter pour un un internet plus propre, Et l'étape d'après, c'est quoi, le retour de la censure ? Non, mais les FAI ont a mon sens, le devoir de participer activement a essayer de maintenir Internet dans un etat propre. Il ne faut pas confondre limitation et censure, la liberté n'a jamais été l'autorisation de pouvoir faire tout et n'importe quoi. Pour moi envoyer 100,000 spams / heure n'est pas compatible avec l'esprit d'un internet libre et bloquer le spammeur ne releve pas de la censure mais du devoir . Un exemple non lié au SPAM, j'estime par exemple qu'il devrait etre obligatoire quand on est FAI de filtrer les IPs sources de ses clients pour s'assurer qu'ils ne spoofent pas avant de les emmetre sur le net, de meme, un FAI devrait etre dans l'obligation de limiter le nombre de mails emis par un particulier (avec une limite tres haute) afin de lutter contre les spammeurs, ces deux exemples simples sont tres souvent deja mis en place chez certains FAI et je trouve cette demarche intelligente et responsable (meme si souvent ces mesures sont en place pour des raisons plus mercantiles). Gerant une grosse plateforme SMTP pour un gros compte, j'ai le plaisir de m'endormir le soir en me disant que limiter le nb de mails emis par un abonné / jour permet de bloquer plusieurs centaines de millions de spam par mois sans jamais gener un utilisateur non spammeur, c'est du simple bon sens et crier betement a la censure est non seulement irresponsable mais detruit ce qu'on essaye tous de preserver, a savoir un internet ou quand j'ouvre mon mail le matin, je n'ai pas 10,000 offres commerciales . Cordialement, Salim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
voilà voilà tout le monde migre sur gmail avec un bon protocole propriétaire et on sera tranquille avec un très bon respect de la vie privée évidemment. Flo --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Wed, Jun 27, 2007 at 10:47:43AM +0200, Léo Goehrs wrote: Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. Elle est gratuite l'IP Fixe chez Wanadoo ? -- Laurent Frigault | url:http://www.agneau.org/ Hold it right there, buddy ... that scruffy beard...those suspenders... that smug expression...YOU'RE ONE OF THOSE CONDESCENDING UNIX USERS! Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le 27/06/07, Léo Goehrs [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour, Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. Bref, vous risquez d'entendre parler de ca autour de vous…. Léo Goehrs Alionis / Niv2 Ah bon? Bizarrement ca fonctionne encore chez moi ce matin! As-tu plus d'infos? Ou bien une source? -- Johan Denoyer [EMAIL PROTECTED]
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On 27 juin 07, at 10:49, Laurent Frigault wrote: Elle est gratuite l'IP Fixe chez Wanadoo ? 15E one-shot aux dernières nouvelles et négociable. Le plus complexe étant de trouver l'interlocuteur à la hotline et le cheminement pour accéder à celui-ci qui puisse répondre à la demande: - comprendre le terme : IP fixe ; - avoir la main sur le bouton dans le BO Wanadoo. Nico, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Wednesday 27 June 2007, 10h58, Johan Denoyer ] Ah bon? Bizarrement ca fonctionne encore chez moi ce matin! As-tu plus d'infos? Ou bien une source? Une source, non, mais un certain nombre d'appels de support client ce matin. - -- Nicolas Trecourt [EMAIL PROTECTED] Administrateur systeme et reseaux IRC:irc://irc.freenode.net/~fosco psyc: psyc://solarium.devnullteam.org/~fosco jabber: xmpp:[EMAIL PROTECTED] PGP Key fingerprint: BB18 54D5 2843 D23C 3069 CCED DEEE F150 B565 2199 Frontier Online - URL: http://www.frontier.fr -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGgihh3u7xULVlIZkRAiyyAJ4kGyznZififrq1Oo5ncXMgDGPyXwCfU2oz zVkoAkPPiJeNn8Pce1Jb+Ek= =6lx1 -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
On Wed, Jun 27, 2007 at 10:47:43AM +0200, Léo Goehrs wrote: Bonjour, Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. ba c'est bien il va y avoir moins de spam, et comme ca les mec vont arreter de developper des botnet, et a l'arrivée moins de support client et moins de pb pour tout le monde Bref, vous risquez d'entendre parler de ca autour de vous Léo Goehrs Alionis / Niv2 -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le mercredi 27 juin 2007 11:20, Frédéric Gander a écrit : On Wed, Jun 27, 2007 at 10:47:43AM +0200, Léo Goehrs wrote: Bonjour, Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. ba c'est bien il va y avoir moins de spam, et comme ca les mec vont arreter de developper des botnet, et a l'arrivée moins de support client et moins de pb pour tout le monde Non, sur le principe c'est vraiment utile, et je trouve ca très bien. Je pense que l'inquiétude se porte plus sur le côté non désactivable de la chose (ou le côté 15 euros et on te rend ton port). Bref, vous risquez d'entendre parler de ca autour de vous Léo Goehrs Alionis / Niv2 -- Nicolas Limage [EMAIL PROTECTED] Club-Internet / T-Online France UNIX was not designed to stop you from doing stupid things, because that would also stop you from doing clever things. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Léo Goehrs a écrit : Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. Bonjour, Une bonne nouvelle pour la lutte contre les PC zombies. Peut être aurais je un peu moins de virus et autres publicités pour la petite pillule bleu dans ma boîte perso. cheers, -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:[EMAIL PROTECTED] tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le problème ne viens pas de la décision, mais de l'absence de communication et egallement de l'absence de solution pour bypasser ce verouillage. Léo Goehrs -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Antoine Musso Sent: mercredi 27 juin 2007 11:43 To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP Léo Goehrs a écrit : Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. Bonjour, Une bonne nouvelle pour la lutte contre les PC zombies. Peut être aurais je un peu moins de virus et autres publicités pour la petite pillule bleu dans ma boîte perso. cheers, -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:[EMAIL PROTECTED] tél. 02 40 12 73 62 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re[2]: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Salut Le mercredi 27 juin 2007 à 14:03:31, vous écriviez : Le problème ne viens pas de la décision, mais de l'absence de communication et egallement de l'absence de solution pour bypasser ce verouillage. C'est clair, cependant je suis perplexe... Nous avons également des plaintes de clients qui ne peuvent utiliser le smtp de leur domaine, mais en même temps il y en a d'autres en ip dynamique qui passent encore à cette heure ... mise en place progressive ou autre ? des avis, des infos ou des observations différentes sur le sujet ? Léo Goehrs -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Antoine Musso Sent: mercredi 27 juin 2007 11:43 To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP Léo Goehrs a écrit : Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. Bonjour, Une bonne nouvelle pour la lutte contre les PC zombies. Peut être aurais je un peu moins de virus et autres publicités pour la petite pillule bleu dans ma boîte perso. cheers, -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:[EMAIL PROTECTED] tél. 02 40 12 73 62 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, pascalCourriel : [EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
l'absence de solution pour bypasser ce verouillage Pourquoi ne mettez-vous pas en place une redirection de port sur vos serveurs SMTP ? Rien, ne vous empêche de laisser le 25 ouvert normalement et de rediriger le 8025 par exemple vers le 25 local. Du coup, vous n'êtes plus affectés par les restrictions des ISP. J'ai mis en place cette solution depuis que Free a mis en place son blocage. Les clients ont juste à changer le port du SMTP dans la config de leur client de messagerie (options avancées). Très peu s'en sont plaint. Voir même, la plupart étaient heureux qu'il existe de petits prestataires qui bossent avec leur tête et règlent les problème que les gros qui ne raisonnent avec leur porte-monaie ont générés sans se préoccuper de ce qu'il pourrait advenir. Cordialement, Benjamin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Benjamin Malynovytch wrote: l'absence de solution pour bypasser ce verouillage Pourquoi ne mettez-vous pas en place une redirection de port sur vos serveurs SMTP ? Rien, ne vous empêche de laisser le 25 ouvert normalement et de rediriger le 8025 par exemple vers le 25 local. Du coup, vous n'êtes plus affectés par les restrictions des ISP. Une autre solution intelligente (et plus propre à mon sens, bien que plus coûteuse pour le prestataire de service) est de systématiser le SSMTP (donc sur le port 465). Le coût supplémentaire est surtout un impact sur les performances, en terme de coût de mise en place ça a généralement peu d'impact en dehors du coût du certificat... De cette manière, on ne peut plus faire de SMTP (ni d'ailleurs de SMTP+TLS) quand le port 25 est bloqué, mais on conserve la possibilité d'envoyer des mails en SSMTP. Cependant, cela n'enlève rien à la problématique du manque de communication d'orange là dessus... Et il est difficile de fournir du SSMTP à tous les clients du jour au lendemain ! Cordialement, -- Clément Hermann --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Benjamin Malynovytch a écrit : Pourquoi ne mettez-vous pas en place une redirection de port sur vos serveurs SMTP ? Rien, ne vous empêche de laisser le 25 ouvert normalement et de rediriger le 8025 par exemple vers le 25 local. Du coup, vous n'êtes plus affectés par les restrictions des ISP. Et à la prochaine coupure de port, refaire a nouveau un contournement ? Il serait surement plus interessant pour l'ensemble des acteurs de reflechir, ensemble, a une réelle solution, plutôt que d'agir séparement . . . J'ai mis en place cette solution depuis que Free a mis en place son blocage. Les clients ont juste à changer le port du SMTP dans la config de leur client de messagerie (options avancées). Très peu s'en sont plaint. Voir même, la plupart étaient heureux qu'il existe de petits prestataires qui bossent avec leur tête et règlent les problème que les gros qui ne raisonnent avec leur porte-monaie ont générés sans se préoccuper de ce qu'il pourrait advenir. Ce n'est pas necessairement un problème de porte monnaie pour les gros ISP, mais plutot de qualité du réseau et de service. Cordialement, Benjamin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Certain ISP Suisse nous ont déjà fait la même chose il n'y a pas si longtemps. Et vu la clientele ciblé (le end-user et son pc zombie), ils ne proposent pas de solution pour detourner le problème. On verra bien ce que ca donne, mais je reste dubitatif. Jerome Fleury wrote: Wanadoo / Orange pour notre plus grand bonheur viens de suivre Free sur le blocage du SMTP sortant mais en moins bien puisque le blocage n'est pas desactivable. Pour contourner le problème, selon Wanadoo, il faut passer en IP Fixe. Une bonne nouvelle pour la lutte contre les PC zombies. Peut être aurais je un peu moins de virus et autres publicités pour la petite pillule bleu dans ma boîte perso. Pour ca il faudrait que tous les ISP du monde s'y mettent. Autant dire que ton nombre de spams n'est pas près de diminuer ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le 27 juin 07 à 16:50, Will van Gulik a écrit : Et vu la clientele ciblé (le end-user et son pc zombie), ils ne proposent pas de solution pour detourner le problème. Ce n'est pas une excuse : le end-user de base a toutes les chances de ne pas être affecté par le blocage dans une utilisation courante avec tout réglé par défaut par son kit de connexion, et à ne pas avoir besoin du contournement. Et celui qui va par contre sur sa console de gestion (chez Free) explicitement débloquer le port, n'a pas (à priori) le profil à laisser zombifier son PC, c'est donc très bien qu'on lui laisse la possibilité d'avoir le vrai Internet avec tous les ports ;) Après, ces exceptions peuvent être plus ou moins aisées à implémenter suivant la solution retenue : chez Free ça se fait il me semble au niveau du CPE, qui de toute façon gèrait déjà d'autres trucs similaires comme le mode routeur avec son NAT et son port forwarding : c'était donc grosso modo une ligne à ajouter au firewall déjà présent, et un paramètre de plus à gérer dans la base de données client. Pas très difficile vu l'existant... Chez FT par contre, je ne suis pas certain qu'il y ait ce genre de gestion de conf individualisée pour chaque Livebox. Ca ne m'étonnerait pas tant que ça que le filtrage se fasse plus loin sur les équipements réseaux. Ce qui est évidemment beaucoup moins élégant, et ingérable si chacun commence à demander une exception. :)--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Pour Free vu qu'il est très facile de modifier cette restriction dans l'interface, je comprends pas trop la redirection. Je trouve ça très lourd pour pas grand chose. Et faire changer un port dans un client mail est parfois bien plus complexe ;) Wanadoo prend une bonne initiative mais il aurait été interessant d'avoir un poil plus de communication sur le sujet ... -- Guillaume Benjamin Malynovytch a écrit : l'absence de solution pour bypasser ce verouillage Pourquoi ne mettez-vous pas en place une redirection de port sur vos serveurs SMTP ? Rien, ne vous empêche de laisser le 25 ouvert normalement et de rediriger le 8025 par exemple vers le 25 local. Du coup, vous n'êtes plus affectés par les restrictions des ISP. J'ai mis en place cette solution depuis que Free a mis en place son blocage. Les clients ont juste à changer le port du SMTP dans la config de leur client de messagerie (options avancées). Très peu s'en sont plaint. Voir même, la plupart étaient heureux qu'il existe de petits prestataires qui bossent avec leur tête et règlent les problème que les gros qui ne raisonnent avec leur porte-monaie ont générés sans se préoccuper de ce qu'il pourrait advenir. Cordialement, Benjamin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Tu m'expliques la solution sous mac avec Eudora ? -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Benjamin Malynovytch Sent: mercredi 27 juin 2007 16:23 To: frnog@frnog.org Subject: RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP l'absence de solution pour bypasser ce verouillage Pourquoi ne mettez-vous pas en place une redirection de port sur vos serveurs SMTP ? Rien, ne vous empêche de laisser le 25 ouvert normalement et de rediriger le 8025 par exemple vers le 25 local. Du coup, vous n'êtes plus affectés par les restrictions des ISP. J'ai mis en place cette solution depuis que Free a mis en place son blocage. Les clients ont juste à changer le port du SMTP dans la config de leur client de messagerie (options avancées). Très peu s'en sont plaint. Voir même, la plupart étaient heureux qu'il existe de petits prestataires qui bossent avec leur tête et règlent les problème que les gros qui ne raisonnent avec leur porte-monaie ont générés sans se préoccuper de ce qu'il pourrait advenir. Cordialement, Benjamin. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
[EMAIL PROTECTED] disait : Le 27 juin 07 à 16:50, Will van Gulik a écrit : Et vu la clientele ciblé (le end-user et son pc zombie), ils ne proposent pas de solution pour detourner le problème. Etant donné que personne de Orange Mail ne répond, je vais tacher de donner les infos que j'ai (en espérant ne pas me faire taper sur les doigs, mais je considere qu'il n'y a rien de secret là dedans ...). Cela évite aux gens compétents en SMTP de cherche l'erreur ou devancer le probleme. Chez FT par contre, je ne suis pas certain qu'il y ait ce genre de gestion de conf individualisée pour chaque Livebox. Ca ne m'étonnerait pas tant que ça que le filtrage se fasse plus loin sur les équipements réseaux. Ce qui est évidemment beaucoup moins élégant, et ingérable si chacun commence à demander une exception. :)--- Le filtrage dans la livebox a été écarté car tout le monde n'est pas en livebox. Ce filtrage est en cours de mise en place sur les BAS. Il est déployé par région. Cela commence cette semaine et se terminera en aout. Un pilote a été nemé quelques mois sur un BAS. Il est concluant. Les gens du SAV ont été informé il me semble. Pas possible de mettre en place des exceptions car le filtrage est global au BAS, non lié à la session de l'utilisateur. 1/ Ne rien me reprocher sur le mechanisme ni la méthode de mise en place. Je n'en suis pas responsable 2/ Je n'ai pas plus d'info que cela. 3/ A titre perso, je trouve que cette mise en place est une bonne chose pour la lutte anti-spam. Vincent. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Est-ce qu'un fournisseur d'accès a le droit de filtrer les ports de son client dans les CGV ? Sinon, on pourrait aller plus loin et carrément interdire certains site, et bientôt mettre un proxy global comme au viet-nam. Imaginez que Wanadoo interdise l'accès aux pages persos de free. Ce n'est que le premier pas mais un filtrage global me semble une bien bien mauvaise idée qui va a l'encontre du principe de l'Internet. Si encore il y avait un contrôle individuel, on pourrait considérer cela comme un progrès pour protéger l'utilisateur. La, on force les utilisateurs et c'est, il me semble une atteinte a la liberté et donc une régression. Bref, je suis contre et j'espère que ceux qui souhaiterons aller dans ce sens le feront en réfléchissant un peu plus. Cordialement Léo Goehrs -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Vincent Gillet - Opentransit Sent: mercredi 27 juin 2007 18:40 To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP [EMAIL PROTECTED] disait : Le 27 juin 07 à 16:50, Will van Gulik a écrit : Et vu la clientele ciblé (le end-user et son pc zombie), ils ne proposent pas de solution pour detourner le problème. Etant donné que personne de Orange Mail ne répond, je vais tacher de donner les infos que j'ai (en espérant ne pas me faire taper sur les doigs, mais je considere qu'il n'y a rien de secret là dedans ...). Cela évite aux gens compétents en SMTP de cherche l'erreur ou devancer le probleme. Chez FT par contre, je ne suis pas certain qu'il y ait ce genre de gestion de conf individualisée pour chaque Livebox. Ca ne m'étonnerait pas tant que ça que le filtrage se fasse plus loin sur les équipements réseaux. Ce qui est évidemment beaucoup moins élégant, et ingérable si chacun commence à demander une exception. :)--- Le filtrage dans la livebox a été écarté car tout le monde n'est pas en livebox. Ce filtrage est en cours de mise en place sur les BAS. Il est déployé par région. Cela commence cette semaine et se terminera en aout. Un pilote a été nemé quelques mois sur un BAS. Il est concluant. Les gens du SAV ont été informé il me semble. Pas possible de mettre en place des exceptions car le filtrage est global au BAS, non lié à la session de l'utilisateur. 1/ Ne rien me reprocher sur le mechanisme ni la méthode de mise en place. Je n'en suis pas responsable 2/ Je n'ai pas plus d'info que cela. 3/ A titre perso, je trouve que cette mise en place est une bonne chose pour la lutte anti-spam. Vincent. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Cela ne concerne que les abonnés Orange ou plus globalement tout les non-dégroupés quelque soit le FAI ? Orange only à ma connaissance. C'est sur les BAS dédié seulement. V --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le 27 juin 07 à 19:21, Léo Goehrs a écrit : Imaginez que Wanadoo interdise l'accès aux pages persos de free. Ouais, n'importe quoi, c'est comme si un jour Free interdisait l'accès à ses pages persos pour faire pression sur FT dans une négociation de peering, au hasard (heu... attends.. ;) ) Ce n'est que le premier pas mais un filtrage global me semble une bien bien mauvaise idée qui va a l'encontre du principe de l'Internet. Si encore il y avait un contrôle individuel, on pourrait considérer cela comme un progrès pour protéger l'utilisateur. La, on force les utilisateurs et c'est, il me semble une atteinte a la liberté et donc une régression. Bref, je suis contre et j'espère que ceux qui souhaiterons aller dans ce sens le feront en réfléchissant un peu plus. Dans le cas présent, le filtrage du port 25 est une réponse à un vrai fléau et est quelque chose d'utile... Mais sur le principe, je suis d'accord avec toi c'est un précédent pas génial pour la net neutrality, et ça me ferait énormément chier d'être client d'Orange et de ne pas pouvoir avoir le choix là dessus. De toute façon, le filtrage étant fait sur les équipements réseaux, comme je le pressentais et comme l'a confirmé Vincent, c'est mort, y a pas trop le choix...--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Cela ne concerne que les abonnés Orange ou plus globalement tout les non-dégroupés quelque soit le FAI ? Pas possible pour FT de le faire en Option3, pas de BAS chez FT. En option5, c'est possible sur le papier (quoi que, des ACL en fonction des IP sur un LAC, jamais testé) Mais je ne vois pas FT le faire, surtout sans prévenir les opérateurs. Cedric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Vincent Gillet - Opentransit wrote: Pas possible de mettre en place des exceptions car le filtrage est global au BAS, non lié à la session de l'utilisateur. c'est bien ce genre de trucs, les gens sérieux passeront a un autre fournisseur qui a une architecture mieux foutue ;D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Vincent Gillet - Opentransit a écrit : [EMAIL PROTECTED] disait : Le 27 juin 07 à 16:50, Will van Gulik a écrit : Et vu la clientele ciblé (le end-user et son pc zombie), ils ne proposent pas de solution pour detourner le problème. Etant donné que personne de Orange Mail ne répond, je vais tacher de donner les infos que j'ai (en espérant ne pas me faire taper sur les doigs, mais je considere qu'il n'y a rien de secret là dedans ...). Cela évite aux gens compétents en SMTP de cherche l'erreur ou devancer le probleme. Chez FT par contre, je ne suis pas certain qu'il y ait ce genre de gestion de conf individualisée pour chaque Livebox. Ca ne m'étonnerait pas tant que ça que le filtrage se fasse plus loin sur les équipements réseaux. Ce qui est évidemment beaucoup moins élégant, et ingérable si chacun commence à demander une exception. :)--- Le filtrage dans la livebox a été écarté car tout le monde n'est pas en livebox. Ce filtrage est en cours de mise en place sur les BAS. Il est déployé par région. Cela commence cette semaine et se terminera en aout. Un pilote a été nemé quelques mois sur un BAS. Il est concluant. Les gens du SAV ont été informé il me semble. Pas possible de mettre en place des exceptions car le filtrage est global au BAS, non lié à la session de l'utilisateur. 1/ Ne rien me reprocher sur le mechanisme ni la méthode de mise en place. Je n'en suis pas responsable 2/ Je n'ai pas plus d'info que cela. 3/ A titre perso, je trouve que cette mise en place est une bonne chose pour la lutte anti-spam. Vincent. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Cela ne concerne que les abonnés Orange ou plus globalement tout les non-dégroupés quelque soit le FAI ? Merci Vincent
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Bonsoir, Je pense que c'est aussi aux FAI de lutter pour un un internet plus propre, ainsi je pense que toute action luttant contre le spam est une bonne mesure, le spam etant devenu intolerable . Filtrer sauvagement le port est un peu rude, perso j'aurais preferé un truc a la Free ou chaque abonné ai eu le choix . Mais le debat merite d'etre ouvert, vaut il mieux leser 1% de la population (ceux qui ont un serveur MX chez eux) pour diminuer le spam recu par les 99% autres (dans l'hypothese purement theorique ou tous les FAI feraient ce filtrage). Je n'ai pas d'avis encore tranché sur la question, mais ce dont je suis sur, c'est que si on continue a ne rien faire d'efficace contre le spam ca n'ira que de pire en pire . Cordialement, Salim At 27/06/2007 19:21, Léo Goehrs wrote: Est-ce qu'un fournisseur d'accès a le droit de filtrer les ports de son client dans les CGV ? Sinon, on pourrait aller plus loin et carrément interdire certains site, et bientôt mettre un proxy global comme au viet-nam. Imaginez que Wanadoo interdise l'accès aux pages persos de free. Ce n'est que le premier pas mais un filtrage global me semble une bien bien mauvaise idée qui va a l'encontre du principe de l'Internet. Si encore il y avait un contrôle individuel, on pourrait considérer cela comme un progrès pour protéger l'utilisateur. La, on force les utilisateurs et c'est, il me semble une atteinte a la liberté et donc une régression. Bref, je suis contre et j'espère que ceux qui souhaiterons aller dans ce sens le feront en réfléchissant un peu plus. Cordialement Léo Goehrs -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Vincent Gillet - Opentransit Sent: mercredi 27 juin 2007 18:40 To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP [EMAIL PROTECTED] disait : Le 27 juin 07 à 16:50, Will van Gulik a écrit : Et vu la clientele ciblé (le end-user et son pc zombie), ils ne proposent pas de solution pour detourner le problème. Etant donné que personne de Orange Mail ne répond, je vais tacher de donner les infos que j'ai (en espérant ne pas me faire taper sur les doigs, mais je considere qu'il n'y a rien de secret là dedans ...). Cela évite aux gens compétents en SMTP de cherche l'erreur ou devancer le probleme. Chez FT par contre, je ne suis pas certain qu'il y ait ce genre de gestion de conf individualisée pour chaque Livebox. Ca ne m'étonnerait pas tant que ça que le filtrage se fasse plus loin sur les équipements réseaux. Ce qui est évidemment beaucoup moins élégant, et ingérable si chacun commence à demander une exception. :)--- Le filtrage dans la livebox a été écarté car tout le monde n'est pas en livebox. Ce filtrage est en cours de mise en place sur les BAS. Il est déployé par région. Cela commence cette semaine et se terminera en aout. Un pilote a été nemé quelques mois sur un BAS. Il est concluant. Les gens du SAV ont été informé il me semble. Pas possible de mettre en place des exceptions car le filtrage est global au BAS, non lié à la session de l'utilisateur. 1/ Ne rien me reprocher sur le mechanisme ni la méthode de mise en place. Je n'en suis pas responsable 2/ Je n'ai pas plus d'info que cela. 3/ A titre perso, je trouve que cette mise en place est une bonne chose pour la lutte anti-spam. Vincent. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - Salim Gasmi Directeur technique - Sdv Plurimedia - http://www.sdv.fr - --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Le mercredi 27 juin 2007 15:10, Jerome Fleury a écrit : Une bonne nouvelle pour la lutte contre les PC zombies. Peut être aurais je un peu moins de virus et autres publicités pour la petite pillule bleu dans ma boîte perso. Pour ca il faudrait que tous les ISP du monde s'y mettent. Autant dire que ton nombre de spams n'est pas près de diminuer ;-) Exact. Et même si c'était le cas, un PC zombie relié à Internet par une Livebox à IP fixe ne serait pas inquiété par cette mesure technique... Autrement dit, cela limite la responsabilité d'Orange vis-à-vis de la distribution de malwares, mais cela n'est pas Ze solution aux problèmes des botnets / spam / scam / phishing et autres cochonneries... Je déplore aussi le manque de communication de la part d'Orange sur le sujet. -- Cordialement / Best regards, Arnaud Jacques Consultant Sécurité SecuriteInfo.com http://www.securiteinfo.com http://www.securiteinfo.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Wednesday 27 June 2007, 16h45, Clement Hermann ] Benjamin Malynovytch wrote: l'absence de solution pour bypasser ce verouillage Pourquoi ne mettez-vous pas en place une redirection de port sur vos serveurs SMTP ? Rien, ne vous empêche de laisser le 25 ouvert normalement et de rediriger le 8025 par exemple vers le 25 local. Du coup, vous n'êtes plus affectés par les restrictions des ISP. Une autre solution intelligente (et plus propre à mon sens, bien que plus coûteuse pour le prestataire de service) est de systématiser le SSMTP (donc sur le port 465). Le coût supplémentaire est surtout un impact sur les performances, en terme de coût de mise en place ça a généralement peu d'impact en dehors du coût du certificat... De cette manière, on ne peut plus faire de SMTP (ni d'ailleurs de SMTP+TLS) quand le port 25 est bloqué, mais on conserve la possibilité d'envoyer des mails en SSMTP. Cependant, cela n'enlève rien à la problématique du manque de communication d'orange là dessus... Et il est difficile de fournir du SSMTP à tous les clients du jour au lendemain ! Cordialement, La RFC 2476 definit que la soumission des messages d'un MUA a un MTA se fait sur le port 587/tcp et non 25/tcp. Depuis 1998, c'est ce qui devrait etre en place. La solution propre est donc de demander a ses clients d'utiliser le bon port pour la soumission de messages. Pousser a utiliser ssmtp est utile mais pas necessaire si on respecte les normes :) Cote communication, on est d'accord, on remerciera orange de faire supporter aux fournisseurs de services une charge de support qui lui revient. - -- Nicolas Trecourt [EMAIL PROTECTED] Administrateur systeme et reseaux IRC:irc://irc.freenode.net/~fosco psyc: psyc://solarium.devnullteam.org/~fosco jabber: xmpp:[EMAIL PROTECTED] PGP Key fingerprint: BB18 54D5 2843 D23C 3069 CCED DEEE F150 B565 2199 Frontier Online - URL: http://www.frontier.fr -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGgrEN3u7xULVlIZkRArmeAJ0ZdxDcDOmsGKpY9V/oCVkVloUNzgCfWK7g CvgiHPqVOaEkGkjyhkepcyI= =D3r4 -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
La normalisation de SPF permettant, par le biais des DNS, d'annoncer les IPs sortantes du mail pour un domaine, me parait être la meilleur réponse aux SPAM. Le type MX donne officielement les IP d'entrée. Le type SPF V1 donne les IP officielles de sortie. http://linuxfr.org/2004/02/18/15467.html Free utilise déjà ce type de protection. Richard BOIX AFX Informatique - Sécurité des réseaux, maintenance. 23 rue de la Croix de Las Cazes, Rés. Las Cazes, 34070 Montpellier Tel : 04 67 60 49 83 - Fax : 04 67 60 53 71 -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Renaud Guerin Envoyé : mercredi 27 juin 2007 19:20 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP Le 27 juin 07 à 19:21, Léo Goehrs a écrit : Imaginez que Wanadoo interdise l'accès aux pages persos de free. Ouais, n'importe quoi, c'est comme si un jour Free interdisait l'accès à ses pages persos pour faire pression sur FT dans une négociation de peering, au hasard (heu... attends.. ;) ) Ce n'est que le premier pas mais un filtrage global me semble une bien bien mauvaise idée qui va a l'encontre du principe de l'Internet. Si encore il y avait un contrôle individuel, on pourrait considérer cela comme un progrès pour protéger l'utilisateur. La, on force les utilisateurs et c'est, il me semble une atteinte a la liberté et donc une régression. Bref, je suis contre et j'espère que ceux qui souhaiterons aller dans ce sens le feront en réfléchissant un peu plus. Dans le cas présent, le filtrage du port 25 est une réponse à un vrai fléau et est quelque chose d'utile... Mais sur le principe, je suis d'accord avec toi c'est un précédent pas génial pour la net neutrality, et ça me ferait énormément chier d'être client d'Orange et de ne pas pouvoir avoir le choix là dessus. De toute façon, le filtrage étant fait sur les équipements réseaux, comme je le pressentais et comme l'a confirmé Vincent, c'est mort, y a pas trop le choix...--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Richard BOIX wrote: La normalisation de SPF permettant, par le biais des DNS, d'annoncer les IPs sortantes du mail pour un domaine, me parait être la meilleur réponse aux SPAM. bof. Free utilise déjà ce type de protection. Avez-vous plus d'informations sur le sujet ? Je serais interessé par des retours d'experience. François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
Emmanuel Cohen wrote: Salim Gasmi a écrit : Je n'ai pas d'avis encore tranché sur la question, mais ce dont je suis sur, c'est que si on continue a ne rien faire d'efficace contre le spam ca n'ira que de pire en pire . Attention, tu parles ici de SPAM, mais il faudrait élargir la question du SPAM non pas seulement aux emails, mais a ce web communiquant qui se fait également SPAMer. Entre les forums de discussions, les blogs, ... et tout ce qui contient un form. Va t'il également falloir interdire a 99% des internautes de faire des requetes sur le port 80 ? :p ca se rapproche aussi des idées de ceux qui veulent interdire au conducteur d'ecouter de la musique ou de parler a ses passagers, sous pretexte que ca déconcentre... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Wanadoo / Orange SMTP
//Guillaume Leccese a écrit : Pour Free vu qu'il est très facile de modifier cette restriction dans l'interface, je comprends pas trop la redirection. Je trouve ça très lourd pour pas grand chose. D'autres FAI font ce filtrage, notamment Tele2 en zone dégroupée LDcom (ce n'est pas au niveau de la box, car c'est sur une offre avec un sagem [EMAIL PROTECTED]). Impossibilité de désactiver ce filtrage. J'utilise donc un autre port. J'ai également des doutes sur AOL, mais je n'ai pas d'abonnement ADSL chez eux pour tester. Vivien, ex-cité/Fibre/
