[FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Marc-Frederic GOMEZ - CTN1

Bonjour,

Avez vous un retour d'expérience sur ce type de technologie. Est ce 
viable sur des débit situés entre 20 et 80Mbps ?


Nous avons testé des box type Xincom qui mutualise les accès et non les 
agréges. le tout s'effondre à 25Mbps...


Merci de vos réponses.


Tres cordialement / Best regards
Marc-Frederic GOMEZ



Steven Le Roux a écrit :

On Thu, 7 Feb 2008 15:54:48 +0100, [FrameIP.com] - FONTAINE Sebastien [EMAIL 
PROTECTED] wrote:
  

Lu Tout le monde,

J'ai besoin d'effectuer environs 300 requêtes SNMP toutes les 2 minutes.
J'ai pas besoin de graphes ni de courbes. La seule chose que j'ai besoin,
c'est le stackage des valeures reçues afin de pouvoir effectuer moi-même
la
corrélation des informations.

Je suis donc à la recherche d'une solution me permettant tout simplement
de
faire un GET SNMP et de mettre la valeur dans une table MySql (ou autre).

Quelqu'un a-t-il une idée ?

Sébastien FONTAINE



En bash tout simple voilà quelques pistes : 


snmpwalk -v $version -c [EMAIL PROTECTED] $ip $oid  sortie.1

cette commande te redirige la réponse dans le fichier sortie.1

Il te faut parser le resultat pour le pousser dans une bdd, puis pour l'envoyer en sql : 


echo insert into $tbl ( id , n_mac , n_port ) VALUES ( '$i' , '$macid' , '$n_port' 
);  reqtux.sql
sqlr=`mysql -u  $SQL_USER --password=$SQL_PASS $SQL_BASE  reqtux.sql`


Je peux te fournir un exemple appliqué à la recupération des mac/IP sur les 
ports des switch d'une infra et leur stockage par date dans une base SQL... 
sinon précise un peu ton besoin car il existe souvent des outils qui font ça.



--
Steven Le Roux
[EMAIL PROTECTED]
xmpp:[EMAIL PROTECTED]

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fn;quoted-printable:Marc-Fr=C3=A9d=C3=A9ric GOMEZ
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tel;cell:+33 6 07 83 30 82
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end:vcard



Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Greg VILLAIN


On Feb 13, 2008, at 12:53 PM, Adrien Magnus wrote:


2008/2/13 Guénolé Saurel [EMAIL PROTECTED]:
Bonjour,

Le Wed, Feb 13, 2008 at 11:29:58AM +0100, Marc Lécuyer racontait :
 Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :)

L'exploitation du vdsl2 est autorisée en france sur la boucle locale ?

Il semblerait que ça en soit resté au stade de l'expérimentation du  
côté d'FT..


Disons que vu la tendance qui est plutot au FTTx, il faudrait mener en  
parallèle deux déploiements.
Ca me semble assez improbable. D'autant plus qu'il s'agit pas juste de  
mettre des cartes VDSL2 enabled dans des DSLAMs déjà éxistants.
Par contre, si mes souvenirs sont corrects, je crois que VDSL(2) en  
désserte locale (i.e dans un batiment) c'était le choix d'ERENIS -  
après je dis peut-être (encore) une ânerie hein.


Greg



---
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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Dominique Rousseau
Le Wed, Feb 13, 2008 at 01:00:46PM +0100, Greg VILLAIN [EMAIL PROTECTED] a 
écrit:
 Par contre, si mes souvenirs sont corrects, je crois que VDSL(2) en  
 désserte locale (i.e dans un batiment) c'était le choix d'ERENIS -  
 après je dis peut-être (encore) une ânerie hein.

Oui, c'est bien du VDSL, qu'ils déployaient, avec la fibre en « pied
d'immeuble »


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
57, route de Paris 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr
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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Bertrand Delépine
Guénolé Saurel a écrit :
| Bonjour,
| 
| Le Wed, Feb 13, 2008 at 11:29:58AM +0100, Marc Lécuyer racontait :
|  Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :)
| 
| L'exploitation du vdsl2 est autorisée en france sur la boucle locale ?
| 

Nop, pas autorisée.

Exclusivité : Les cartes VDSL sur les URA de tests ont été démontée des chassis 
de l'opérateur au chiffre suivant 8 il y a quelques mois.

--
Bertrand Delépine
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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Marc-Frederic GOMEZ - CTN1
Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à 
150.KEUR (Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou le 
déménagement!


Tres cordialement / Best regards
Marc-Frederic GOMEZ



Mathieu Arnold a écrit :

+-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit :
| Bonjour,
| Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est
| pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de
| collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir.
| 
| Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la

| distance sur le 1er site est de 2700m du dslam
| 
| Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel

| bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de
| collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui
| marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour
| ne pas dire suicidaire.

Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ?
Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ?


  
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tel;work:+33 1 53 56 12 70
tel;fax:+33 1 53 56 12 71
tel;cell:+33 6 07 83 30 82
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version:2.1
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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Marc-Frederic GOMEZ - CTN1

Bonjour,
Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est 
pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de 
collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir.


Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la 
distance sur le 1er site est de 2700m du dslam


Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel 
bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de 
collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui 
marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour 
ne pas dire suicidaire.



Tres cordialement / Best regards
Marc-Frederic GOMEZ



Marc Lécuyer a écrit :

Bonjour,



Avez vous un retour d'expérience sur ce type de technologie. Est ce 
viable sur des débit situés entre 20 et 80Mbps ?

 Nous avons testé des box type Xincom qui mutualise les accès et non
 les agréges. le tout s'effondre à 25Mbps...

Oui j'ai un retour d'experience sur ceci: je fabrique en effet un 
produit de ce type (adsl2+ bonding, de deux lignes max)..


C'est viable ? Oui et non...
Tout va dependre du produit en lui meme. et la techno utilisee (G998.1 
G.Bond ATM) impose des contraintes assez speciales:


En gros, on a deux lignes qui vont etre synchronisees sur un meme 
dslam et partager une cellule ATM sur deux...
En general les produits sont composes de deux processeurs (un 
processeur CPE integre desormais routage et dsp dsl, donc comprendre 
single chip, ca reduit les couts fortement, ce qui permet d'avoir 
des produits aussi peu chers).


Le premier s'occupe de la partie routage et passe le packet IP au 
second, qui le decoupe en cellules ATM... Ce second CPU envoie une 
cellule sur sa ligne xDSL et donne le paquet au premier CPU qui fait 
de meme..

Inversement, pour la reception:
le premier CPU envoie les cellules ATM qu'il recoit au second CPU qui 
re-assemble la trame IP a partir des fragments ATM qu'il a en buffer.
La trame IP est renvoyee au premier CPU qui s'occupe du routage/ 
firewall..




En gros, ca marche tres bien pour des debits assez moyens, comme vous 
l'avez constate inferieurs a 25-30Mb/s aggrege (pour deux lignes)...
Les problemes de pertes de cellules ATM sur l'une ou l'autre des 
lignes, la latence accrue et la charge CPU assez lourde finissent par 
capper le systeme au dela de 30-40M (pour deux lignes)..


Principalement, l'adsl2+ bonding est utilise pour les lignes longues, 
ou le debit max se trouve rarement au dessus de 20M aggrege (pour 
avoir de la tele HD a 3.5Km par exemple.. voir de la tele tout court a 
5Km). Ou encore d'utiliser l'annex M de l'adsl2+ pour obtenir un 
upload proche de 4.5M sur deux lignes (et dire au revoir aux bonnes 
vielles cartes G.SHDSL 12 ports sur un dslam dont la densite moyenne 
des cartes adsl2+ est 8 fois superieure reduisant d'autant le cout par 
port)


Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :)


Donc c'est clairement viable pour des lignes longues, beaucoup moins 
interressant pour des lignes plutot courtes...
Je connais pas les produits xincom, leur conception est peut etre 
differente et ne presenteront peut etre pas les memes contraintes...


Apres il y a la problematique regulateur telecom a prendre en compte: 
toutes les technos ne sont pas deployables partout...


Cordialement,

--
Marc Lecuyer
Comtrend
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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Marc Lécuyer

Greg VILLAIN wrote:


Le Wed, Feb 13, 2008 at 11:29:58AM +0100, Marc Lécuyer racontait :
 Sur les distances courtes (- d'1Km), le vdsl2 est interressant :)

L'exploitation du vdsl2 est autorisée en france sur la boucle locale ?
Il semblerait que ça en soit resté au stade de l'expérimentation du 
côté d'FT..


J'en sais trop rien, mes clients vdsl2 ne sont pas en france ;-)
Je pourrais effectivement me renseigner, il y a clairement une demande
sur le vdsl2 hors de France alors pourquoi pas ici...
A premiere vue je crois que l'ARCEP n'a pas modifie sa position, mais un 
peu de lobbying pourrait bien aider les esprits a changer...


Je suis pret a parier qu'un certain nombre de politiques seraient prets 
a promouvoir le vdsl2 sachant qu'il serait utopique de penser a la fibre 
dans leurs villes...
Techniquement ca existe, c'est simplement qu'il n'y a pas eu d'interret 
en France actuellement pour que le regulateur s'exprime clairement sur 
la question. Question d'opportunites ???...


Disons que vu la tendance qui est plutot au FTTx, il faudrait mener en 
parallèle deux déploiements.


Oui, c'est sur qu'on parle de deux deploiements, mais il y a des offres 
de certains constructeurs (cf ericsson pour donner un exemple) qui sont 
interessantes niveau densite.. Il n'est pas economiquement stupide de 
creer des noeuds de raccordement pour 40 ou 50 utilisateurs: les 
equipements fibre - vdsl2 sont de niveau 2 max sous forme de modules 
independants (de 12 ou 16 ports par ex), c'est a dire qu'on fait le 
routage et l'intelligence du reseau sur des points de plus grosse 
concentration (a differencier des dslams d'au moins 500 ports prenant 
plus d'un quart de baie aux contraintes difficiles a repondre pour une 
utilisation outdoor).


Un autre avantage est qu'on trouve des CPEs qui font adsl2+ et vdsl2.. 
donc on peut faire une migration zone par zone sans avoir a changer le 
CPE du client final.


Ca me semble assez improbable. D'autant plus qu'il s'agit pas juste de 
mettre des cartes VDSL2 enabled dans des DSLAMs déjà éxistants.


C'est vrai, la majorite des dslams existants sont souvent gros et 
complexes. Pas vraiment adaptes selon moi a un deploiement local d'une 
solution mixte cuivre/fibre, il faut re-penser le reseau autrement dans 
ces cas la, ou partir sur du reseau plus modulaire...
Bref, pas forcement simple pour un operateur possedant deja des dixaines 
de milliers de lignes (voir centaines de K)... Par contre pour un nouvel 
entrant ou un operateur local le vdsl2 pourrait avoir un bon sens..



Et derniere question, quel profil vdsl2 mettre en place ? on peut faire 
de la modulation sur de nombreux profils, jusqu'a 30MHz (pour faire du 
100Mb symetrique)... apres tout est question d'argent, de dispo dans les 
puces, de stabilite, etc...




Par contre, si mes souvenirs sont corrects, je crois que VDSL(2) en 
désserte locale (i.e dans un batiment) c'était le choix d'ERENIS - après 
je dis peut-être (encore) une ânerie hein.


Erenis s'en tient au modele vdsl, sur une boucle non locale (boucle 
qui n'appartient pas a FT). Pour le vdsl2 vs vdsl, la pour le coup je 
dis peut etre une annerie aussi, le vdsl2 est peut etre deja deploye 
chez eux (cf wikipedia qui semble dire que oui)...


--
Marc Lecuyer
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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Arthur De Araujo
On n'est pas obligé de casser les trottoirs pour passer de la fibre ,  
le passage de câble aérien est tout à fait possible

surtout pour les zones à petite densité .
Je crois qu'il y avait une photo en Roumanie ;) avec du câblage sauvage.

Arthur.



Le 13 févr. 08 à 16:20, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a écrit :

Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à  
150.K€ (Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou  
le déménagement!

Tres cordialement / Best regards
Marc-Frederic GOMEZ


Mathieu Arnold a écrit :


+-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit :
| Bonjour,
| Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette  
technologie n'est
| pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le  
cas de

| collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir.
|
| Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2  
lignes) et la

| distance sur le 1er site est de 2700m du dslam
|
| Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel
| bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le  
site de
| collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais  
qui
| marche en test de la à faire de la production c'est plutôt  
risqué pour

| ne pas dire suicidaire.

Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une  
fibre optique ?

Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ?




mg.vcf




Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet thioux nicolas


  Mais là, tu te transformes en opérateur local, tous les gros (9C, FT..) te 
tombent dessus , parce que ce qu'ils ont peur avant tout , c'est qu'un nouveau 
concurrent se pointe..
   
  Mais l'idée est bonne, d'ailleurs j'ai vu dans un journal ce matin que les 
locataires des HLM de Paris allaient avoir droit au triple play pour 1 euro 
HT grâce à une collaboration avec 9C... 
   
  Bonne journée
   
  Nicolas T.

Jean-Michel Planche [EMAIL PROTECTED] a écrit :
Le 13 févr. 08 à 15:46, Mathieu Arnold a écrit :
  Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre 
optique ?




  

Il n'y a parfois même pas besoin de casser les trottoirs ... nos amis Suédois 
(entre autre) savent très bien faire des saignées dans les trottoirs et 
reboucher tout aussi vite. Ca leur a permis de faire vite et bien ce que nous 
ferons peut être un jour moins vite et moins bien si cela continue.   
Maintenant on va me dire que le problème n'est pas d'arriver au pied de 
l'immeuble, mais de rentrer chez le particulier en négociant avec ces [EMAIL 
PROTECTED]( ... censuré ... de syndics d'immeubles. J'en connais un qui gère 
des centaines (milliers potentiellement) d'appartements qui intéresseraient bcp 
les opérateurs (et dont les occupants payent un peu plus que 1€ / mois) et qui 
ne se bouge pas et où on essaye de me transformer en VRP de l'opérateur pour 
convaincre le mécréant ... on marche sur la tête, non ?
  Si j'ai envie de jouer et si j'ai du temps, je négocie pour mon propre 
compte, je finance les dessertes pour que les opérateurs n'aient plus qu'à 
brancher leur fibre et je prends 20% sur leur prix de vente Internet, 30% sur 
la voix , 20% sur la télévision et 15% sur la VOD. 
  Comment cela ca ne marchera jamais ... rien qu'en 2002, lorsque nous sommes 
allés en Suède le voir de nos propres yeux, nous avons pu écrire :
  

En considérant le local, non pas comme le dernier problème à traiter, mais 
comme le premier maillon d’une chaîne, les collectivités locales suédoises sont 
en voie d’atteindre l’objectif du haut débit pour tous. Cette approche se marie 
très bien avec la concurrence : au lieu d’installer une infrastructure passive 
et incomplète en espérant qu’un opérateur daignera l’activer, les collectivités 
créent la zone de chalandise et la place de marché propres à attirer de 
nombreux opérateurs et fournisseurs de services. Derrière cette stratégie 
s’exprime enfin une vision forte dans laquelle le territoire se perçoit, non 
plus comme l’extrémité des réseaux, mais comme leur point de départ : en bref, 
il s’agit d’oublier le trop fameux dernier kilomètre pour parler du premier 
kilomètre.

  

  

  Ceci dit, plus facile, je peux aussi mettre sur Ebay, aux enchères, le nom, 
les coordonnées, tout ce qu'il faut pour contacter le syndic dont je parle et 
je passe à la caisse, ca se discute :-)
  

  

  

  



  
-
Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net
Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net
Follow me http://www.twitter.com/jmplanche
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  Quand le dernier arbre aura été abattu, la dernière rivière polluée, le 
dernier poisson pêché, les hommes s'apercevront que l'argent n'était pas 
comestible.

-
  Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail 


Quand le dernier arbre aura été abattu, la dernière rivière polluée, le dernier 
poisson pêché, les hommes s'apercevront que l'argent n'était pas comestible.

   
-
 Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail 

RE: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Mael RIVOAL
Pas de solution Wimax, BLR ou autre ?

150k€ de génie civil tu dois être loin du pop…

  _  

De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Marc-Frederic 
GOMEZ - CTN1
Envoyé : mercredi 13 février 2008 16:20
À : Mathieu Arnold; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

 

Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à 150.K€ 
(Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou le déménagement!



Tres cordialement / Best regards
Marc-Frederic GOMEZ



Mathieu Arnold a écrit : 

+-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit :
| Bonjour,
| Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est
| pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de
| collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir.
| 
| Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la
| distance sur le 1er site est de 2700m du dslam
| 
| Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel
| bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de
| collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui
| marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour
| ne pas dire suicidaire.
 
Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ?
Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ?
 
 
  


No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.20.4/1275 - Release Date: 12/02/2008 
15:20




smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature


Re: RE : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Frédéric Gander
On Wed, Feb 13, 2008 at 05:17:16PM +0100, Jean-Michel Planche wrote:

 PS: le petit pépé qui nous avait expliqué cela et qui dirigeait une petite 
 société dont personne n'a jamais entendu parlé (Sollentuna Energi ), dans 
 la banlieue de Stockholm nous a juste dit très modestement :
   1/ je ne connais rien aux télécoms
   2/ je n'ai pas fais de business plan (à 10 ans)
   3/ j'ai connecté (100 Mbps / Ethernet cat 5) 8.000 foyers sur 12.000. 
 Je 
 fais le reste l'année prochaine
   4/ je le fais car on parle d'investissements de l'ordre d'un gros 
 transformateur électrique
   5/ je suis rentable en 2 ans
 No comment ... et je ne dis pas yakafokon  la France n'est pas la Suède 
 (en particulier au niveau de la densité), mais comme on semble être dans un 
 monde chacun pour soit, je dis qu'il ne faut pas forcement défoncer tous 
 les trottoirs. J'm'énerve pas ... j'explique, comme dirait l'un de mes 
 maîtres à penser :-)

ben faut ce lancer, witbe micro opérateur local !!!
En plus comme ca vous pourrez vous auto monitorer. Les perf devraient etre 
bonne ;)

 RE-PS: je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis que si j'avais 
 du temps, c'est ce que je ferais pour faire avancer le schmilblick et 
 accessoirement risquer de gagner beaucoup d'argent :-)

le temps ca se trouve ;) faut juste virer les autres truc a coté.






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 Le 13 févr. 08 à 16:48, thioux nicolas a écrit :

 Mais là, tu te transformes en opérateur local, tous les gros (9C, FT..) 
 te tombent dessus , parce que ce qu'ils ont peur avant tout , c'est qu'un 
 nouveau concurrent se pointe..




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GANDER Frédéric 
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Re: RE : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche
Pas du tout, c'est l'idée commune, trop communément répandue par ceux  
qui ont oient dire ou qui ont démarré une réflexion mais dont tous les  
éléments ne sont pas parvenus à leurs sens ou qui ont un déficit  
chronique de neurones. (ou une vision trop Descartienne du sujet) :-)))


Certains pensent que le passé est structurant de l'avenir et que la  
puissance provient de son équivalent poids en Cuivre (vous pouvez  
dériver le Cuivre en Fo, cela fonctionne aussi).
D'autres pensent déjà à la notion de réseau sans opérateurs ... je  
pense à Bill Saint Arnaud, le Monsieur de Canarie (pas l'Ile ni  
l'oiseau, le réseau de la recherche au Canada).
En disant cela, je sens germer chez les maîtres du troll et de la  
mauvaise foi, (dont j'avoue faire partie, à bon entendeur :-)) toute  
sorte d'argument passéistes qui vont me faire voir comme un dangereux  
utopiste ou au mieux un libertaire Parisien qui ne méconnaît les  
problèmes qui règnent dans les tranchées et les chambres des  
opérateurs en province ...
J'ai quand même l'impression que si l'on pouvait apporter d'un coup à  
un opérateur :
	- une masse de clients connectables sans (trop d') effort (ie:  
l'accès au marché, rapidement et à moindre coût)
	- et une visibilité sur son compte de résultat (ie: au premier  
client, il conserve 70% du revenu ...)
M'est d'avis que cela pourrait en intéresser plus d'un, c'est juste un  
problème de CO-Opération, vous savez le truc qu'il faut faire quand on  
est deux.
Accessoirement, cela permet de désolidariser des business models aussi  
différents que de fournir une Box et une STB dans un accès  
Internet  mais là, j'ouvre trop aux trolls, désolé :-)



PS: le petit pépé qui nous avait expliqué cela et qui dirigeait une  
petite société dont personne n'a jamais entendu parlé (Sollentuna  
Energi ), dans la banlieue de Stockholm nous a juste dit très  
modestement :

1/ je ne connais rien aux télécoms
2/ je n'ai pas fais de business plan (à 10 ans)
	3/ j'ai connecté (100 Mbps / Ethernet cat 5) 8.000 foyers sur  
12.000. Je fais le reste l'année prochaine
	4/ je le fais car on parle d'investissements de l'ordre d'un gros  
transformateur électrique

5/ je suis rentable en 2 ans
No comment ... et je ne dis pas yakafokon  la France n'est pas la  
Suède (en particulier au niveau de la densité), mais comme on semble  
être dans un monde chacun pour soit, je dis qu'il ne faut pas  
forcement défoncer tous les trottoirs. J'm'énerve pas ... j'explique,  
comme dirait l'un de mes maîtres à penser :-)
RE-PS: je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis que si  
j'avais du temps, c'est ce que je ferais pour faire avancer le  
schmilblick et accessoirement risquer de gagner beaucoup d'argent :-)






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monitoring



Le 13 févr. 08 à 16:48, thioux nicolas a écrit :

Mais là, tu te transformes en opérateur local, tous les gros (9C,  
FT..) te tombent dessus , parce que ce qu'ils ont peur avant tout ,  
c'est qu'un nouveau concurrent se pointe..






Re: RE : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche


Le 13 févr. 08 à 17:24, Frédéric Gander a écrit :


ben faut ce lancer, witbe micro opérateur local !!!
En plus comme ca vous pourrez vous auto monitorer. Les perf  
devraient etre bonne ;)
Si je devais le faire, cela ne serait certainement pas avec le nom et  
les ressources de Witbe ... pas de confusion de business model.
A bien y réfléchir, j'ai déjà la base et je l'ai même annoncée le 1er  
Avril 2007 :

http://www.jmp.net/wordpress/?p=246

Par ailleurs, il n'y a rien à monitorer car les services viendraient  
d'ailleurs, au mieux, juste superviser quelques bricoles avec des  
bricoles ...





RE-PS: je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis que si  
j'avais

du temps, c'est ce que je ferais pour faire avancer le schmilblick et
accessoirement risquer de gagner beaucoup d'argent :-)


le temps ca se trouve ;) faut juste virer les autres truc a coté.


mouais, j'aime trop ce que je fais pour le laisser tomber ... je  
préfère essayer d'aider les autres à monter en scalabilité et en  
qualité que de risquer de courir plusieurs lièvres à la foi.

Ceci dit, vu la tournure des choses, il y a beaucoup à faire dans :
- la desserte locale
	- les GIX régionaux et les conditions pour qu'une infrastructure  
local soit correctement valorisée en créant des réseaux adhérants et  
non des réseaux de collecte
	- un opérateur de contenu (V2 d'un CDN) qui réconcilierait les  
opérateurs de transports et ceux du contenu


... mais pour le moment, je veille à avoir une infrastructure haut  
débit, symétrique chez moi ... comment cela ca ne sert à rien ? :-)




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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Wed, 13 Feb 2008 16:26:16 +0100, Arthur De Araujo
[EMAIL PROTECTED] said:
 On n'est pas obligé de casser les trottoirs pour passer de la fibre ,  
 le passage de câble aérien est tout à fait possible
 surtout pour les zones à petite densité .
 Je crois qu'il y avait une photo en Roumanie ;) avec du câblage sauvage.

La fibre la-bas c'est pas si sauvage que ca (c'est juste pas enterre).
Malhereusement on peut pas faire des photos des spectres de 2.4 ()
et 3.5 Ghz. C'est la que se trouve la jungle.

D'un autre cote, ici on est en France, et je doute qu'aller a la mairie
avec une bouteille de Ballantines et une boite de Lindt suffit pour
avoir les autorisations de faire pareil.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Snarf
Le mercredi 13 février 2008 à 19:00, Radu-Adrian Feurdean écrivait:

 On Wed, 13 Feb 2008 16:20:22 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1
 Le BLR ca n'existe pas/plus dans ce pays ?
La seule BLR que j'ai vu passer de mon coté etait un liason dont la
qualité dépendait du sens du vent (et je vous dis pas les jours de
pluie). 

C'est juste une impression personnelle ou la BLR est quelque chose de
plus peu performant ? (bon je me suis jamais penché plus avant dedans)


F.

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La phrase la plus stimulante à entendre en science, celle qui annonce 
de grandes découvertes, n'est pas 'eurêka!' mais 'tiens, c'est drôle...'
-+- Isaac Asimov  -+-
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RE: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

2008-02-13 Par sujet Sylvain Charron
Bonjour,

Toujours dans la série fibre dans les airs sans fibre:


Modulation du signal optique en sortie d'un GBIC-SX sur des fréquences entre 60 
et 80Ghz en point a point



Sylvain



De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Alexandre Forest
Envoyé : mercredi 13 février 2008 18:36
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

Bonjour,

Et la fibre dans les airs … sans fibre ?

⇨ Boucle locale radio dans la bande Ku (10,7 – 12,7 GHz) ou bande Q comme dans 
le cas du projet GIGACOM à Paris mais moins intéressant parceque non 
reproductible en zone rurale?

La bande Ku est réservée (hors satellite) pour les liaisons point à point et 
les 2 extrémités doivent être déclarées (coordonnées) à l’ARCEP (responsable du 
10,7 – 11,7 et le CSA pour le 11,7 – 12,7)  pour permettre la gestion du 
spectre ? C’est faisable … il suffit de déclarer les coordonnées de toutes les 
antennes « clientes ».

De toute façon à partir de 2,4 ou est obligé d’avoir la ligne de vue directe 
alors autant grimper en fréquence pour aller chercher le segment qui offre le 
plus de « place » (de l’ordre du gigabit  pour la Ku … rien à voir avec la « 
largeur » du wimax donc … et dans ce cas offre  « Fibre like » ok d’où « la 
fibre dans les airs … sans fibre »). 
A la voie de retour prêt certes … qui peut quand même se faire en ce qu’on veut 
; xdsl, wifi, wimax, 3G, etc. (en fonction de l’abonnement, de la qualité de 
service, etc.).

De toute façon, y a pas à tortiller : il faudra bien trouver une solution 
équivalente à l’offre fibre à proposer aux 50% de la population qui vont 
réclamer un jour ou l’autre le même chose que « ceux des villes » … 
Et dans les territoires, puisque manifestement la pression là-dessus n’est pas 
pour ces élections, elle le sera vraisemblablement pour dans 4 ans …

De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Arthur De Araujo
Envoyé : mercredi 13 février 2008 16:26
À : Marc-Frederic GOMEZ - CTN1
Cc : Mathieu Arnold; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Agregation de liens xDSL

On n'est pas obligé de casser les trottoirs pour passer de la fibre , le 
passage de câble aérien est tout à fait possible
surtout pour les zones à petite densité . 
Je crois qu'il y avait une photo en Roumanie ;) avec du câblage sauvage. 

Arthur.



Le 13 févr. 08 à 16:20, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a écrit :

Impensable dans ce cas, les coûts de raccordement sont supérieur à 150.K€ 
(Génie civil), la seule option abordable est l'agregation ou le déménagement!
Tres cordialement / Best regards
Marc-Frederic GOMEZ


Mathieu Arnold a écrit : 
+-le 13.02.2008 15:44:07 +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 a dit :
| Bonjour,
| Merci pour toutes les réponses. Il est clair que cette technologie n'est
| pas déployable sur des réseaux GP mais plutôt réservé dans le cas de
| collecte IP sur des sites non fibrables dans les années à venir.
| 
| Le besoin exact est 40/80Mbps full duplex (donc plus que 2 lignes) et la
| distance sur le 1er site est de 2700m du dslam
| 
| Une option envisagée est le déploiement d'un serveur avec un Kernel
| bonding sur une dizaine d'accès mutualisées dun site A vers le site de
| collecte (Siège) dans un VPN. Une solution pas super propre mais qui
| marche en test de la à faire de la production c'est plutôt risqué pour
| ne pas dire suicidaire.

Mais, euh, sinon, l'option casser les trottoirs et passer une fibre optique ?
Genre, en demandant a des gens comme interoute ou autres ?


  
mg.vcf


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