Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-11 Par sujet Pascal PETIT
Île de France.

Le mardi 11 septembre 2018 (07:07), Oliver varenne écrivait :
> Dans quelle région ? dans quelle ville ?
> Parce que 36K veut pas dire pareil entre Clermond ferrand et Paris
> 
> 
> 
> Cordialement,
>  
> 
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> > Pascal PETIT
> > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 23:04
> > À : frnog@frnog.org
> > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> > 
> > Le lundi 10 septembre 2018 (20:09), David Ponzone écrivait :
> > > Ceux qui sont choqués par ça oublient que:
> > > -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie
> > > de l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des
> > > années
> > 
> > [juste pour info, pas pour me prononcer sur l'annonce initiale] :
> > 
> > Mes étudiants de Master 2 informatique rentrent sur le maché du travail
> > avec des salaires brut annuels autour de 36K€.
> > 
> > (je n'ai pas les stats complète, c'est juste sur un ou deux exemples
> > d'étudiants dans la norme d'un point de vue niveau et du point de vue
> > capacité de négociation)
> > 
> > Ce sont des étudiants de filières système et réseau en formation initiale.
> > 
> > En Miage par apprentissage, c'est un peu plus élevé.
> > 
> > --
> > Pascal
> > 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-11 Par sujet Philippe Bourcier



Bonjour,

Je crois que tout le monde à bien donné son avis et qu'on a bien fait 
le tour de la question.
Si vous souhaitez continuez la discussion de bar/café c'est sur le tag 
MISC.


Sur le fond :

Le marché est libre, les salaires aussi... j'ai vu des BAC+5 à 26K€ (à 
Paris) faire du helpdesk et changer des souris et des BAC+0 avoir des 
postes importants, donc tout ceci est un faux débat. J'ai aussi vu un 
étudiant étranger refuser un salaire (standard pour le job en question) 
qu'il jugeait trop faible au vu de ce que ses profs lui disait et qui a 
refusé le poste... 6 mois plus tard, n'ayant rien trouvé d'autre, il est 
retourné dans son pays... ce qui n'était clairement pas son plan 
initial. A vous d'en conclure ce que vous voulez...


Bref, si l'annonceur trouve un candidat et si le candidat est heureux 
dans son salaire et son travail qu'est ce que ca peut vous faire le 
salaire qu'on lui verse, allez déjà bien faire votre propre job et 
négocier votre augmentation, vos commentaires sur celui des autres n'ont 
généralement pas grand intérêt et pourraient même donner de faux espoirs 
à des étudiants (CQFD)...


Je souhaiterais donc FORTEMENT que personne ne réponde JAMAIS à un 
e-mail d'offre d'emploi sur JOBS pour autre chose que pour demander des 
précision qui pourraient être utiles à un futur candidat. Si quelqu'un 
met un salaire dans l'annonce c'est que celui-ci à été décidé ou qu'il 
est contraint... mais surtout qu'il correspond au marché local, donc je 
ne vois pas l'intérêt à venir en débattre.


Car en définitive, l'intérêt de la rubrique JOBS c'est quand même qu'on 
y trouve des offres et candidats, si vous dégoûtez tout le monde d'y 
poster, vous privez des membres d'offres potentiellement intéressantes 
==> je connais personnellement des personnes qui ont eut un emploi grâce 
a cette rubrique (et c'est tout l’intérêt de la chose).


Votre égo vaut-il le potentiel bonheur des autres ?
(vous avez 4 heures, inscrivez nom, prénom, matricule en haut à gauche 
de la feuille :) /MISC)


Ceci était un gentil rappel... je peux aussi sortir la sulfateuse.

==> CELUI QUI REPOND A CE MAIL SUR LA LISTE [JOBS] (vs MISC) EST SOIT 
INCONSCIENT, SOIT SUICIDAIRE.





Les bras m'en tombent.



Cordialement,
--
Philippe Bourcier
web : http://sysctl.org/
blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier


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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-11 Par sujet Oliver varenne
Dans quelle région ? dans quelle ville ?
Parce que 36K veut pas dire pareil entre Clermond ferrand et Paris



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Pascal PETIT
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 23:04
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Le lundi 10 septembre 2018 (20:09), David Ponzone écrivait :
> > Ceux qui sont choqués par ça oublient que:
> > -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie
> > de l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des
> > années
> 
> [juste pour info, pas pour me prononcer sur l'annonce initiale] :
> 
> Mes étudiants de Master 2 informatique rentrent sur le maché du travail
> avec des salaires brut annuels autour de 36K€.
> 
> (je n'ai pas les stats complète, c'est juste sur un ou deux exemples
> d'étudiants dans la norme d'un point de vue niveau et du point de vue
> capacité de négociation)
> 
> Ce sont des étudiants de filières système et réseau en formation initiale.
> 
> En Miage par apprentissage, c'est un peu plus élevé.
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet David Ponzone
https://www.arte.tv/fr/videos/073442-000-A/starbucks-sans-filtre/

David Ponzone



Le 11 sept. 2018 à 04:51, Michel Py  a 
écrit :

>> David Ponzone a écrit :
>> Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list 
>> française!
>> On a ARTE, nous!
> 
> Les bras m'en tombent.
> 
> TOI qui me dis à MOI ce que je peux ou ne peux pas troller ici ?
> David, t'as pas mélangé le Stroh et le Beaujolpif, des fois :-)
> 
> Bon, la référence à ARTE, j'ai pas compris. Esseuplique, STP.
> 
> Michel.
> 

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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit :
> Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list 
> française!
> On a ARTE, nous!

Les bras m'en tombent.

TOI qui me dis à MOI ce que je peux ou ne peux pas troller ici ?
David, t'as pas mélangé le Stroh et le Beaujolpif, des fois :-)

Bon, la référence à ARTE, j'ai pas compris. Esseuplique, STP.

Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet David Ponzone
Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list 
française!
On a ARTE, nous!

David Ponzone


> 
> 
> 
> On commence comme grouillot Smicard à Starbucks (pas de diplôme supérieur 
> demandé) et si on est pas trop abruti on est promu "manager" de 3 personnes 
> (des fois en 1 an, généralement 2 ou 3) et ici à Roseville (132K habitants, 
> même pas à coté de la plage) c'est $46K ou 40K€.
> 
> 


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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Michel Py
>> Michel Py a écrit :
>> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il 
>> va y avoir des candidats,
>> on a tous besoin de bouffer. Et à la première occase qui paie 2 sous de 
>> mieux ils vont aller voir ailleurs.
>> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.

> David Ponzone a écrit :
> Je suis moyennement d’accord avec toi. Ca dépend dans quel business tu es.
> Si ton truc, c’est d’être le nouveau S?R ou F??E, effectivement, c’est 
> overkill. Mais si tu sers une
> clientèle pro, ou pire, des partenaires, tu veux vraiment pas les mettre dans 
> les pattes d’un support
> Niveau 0, parce qu’ils sont venus chez toi, entre autres, parce qu’ils en 
> avaient ras le bol de pas 
> avoir d’interlocuteur sérieux chez l’autre « puissant ». En plus, quand tu 
> fais du B2B, tu vends des
> produits globalement plus complexes.

En général je serais assez d'accord avec toi, mais dans ce cas :

> Félix Ramamourthy a écrit :
> - Connaissance approfondie de l’architecture matérielle d’un poste de travail 
> pour du dépannage matériel
> - Connaissance détaillée de la cartographie applicative des postes de travail 
> pour la configuration
> totale des postes clients sur le réseau
> - Connaissance générale des systèmes d’exploitation Microsoft et des 
> logiciels de bureautiques pour du dépannage logiciel 
> - Notions de base sur les réseaux informatiques

Cà ressemble à du support interne, et tu peux être sur que çà va aussi inclure 
remplacer les moniteurs morts et le toner dans l'imprimante.

Demander un Bac +3 pour faire çà, je trouve que c'est un peu se foutre de la 
gueule du jeune diplomé, quand même. Même s'il est jeune et "qu'il y connait 
que dalle", le message que je lis c'est "tu t'es fait chier pendant 3 ans après 
le Bac pour rien, parce que t'as besoin de bouffer on te paie pareil que 
quelqu'un qui n'a pas de diplôme pour faire le même boulot de merde".


On commence comme grouillot Smicard à Starbucks (pas de diplôme supérieur 
demandé) et si on est pas trop abruti on est promu "manager" de 3 personnes 
(des fois en 1 an, généralement 2 ou 3) et ici à Roseville (132K habitants, 
même pas à coté de la plage) c'est $46K ou 40K€.


25K€ pour un diplomé Bac +3, pourquoi pas; çà coute du temps et de l'argent à 
former, et réparer ses bouses. Mais pas pour faire ce genre de boulot ou 
il/elle apprendra rien et en 2 ans aura déjà tout oublié de ses études.

Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Pascal PETIT
Le lundi 10 septembre 2018 (20:09), David Ponzone écrivait :
> Ceux qui sont choqués par ça oublient que:
> -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie de 
> l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des années

[juste pour info, pas pour me prononcer sur l'annonce initiale] :

Mes étudiants de Master 2 informatique rentrent sur le maché du
travail avec des salaires brut annuels autour de 36K€.

(je n'ai pas les stats complète, c'est juste sur un ou deux exemples
d'étudiants dans la norme d'un point de vue niveau et du point de vue
capacité de négociation)

Ce sont des étudiants de filières système et réseau en formation
initiale.

En Miage par apprentissage, c'est un peu plus élevé.

-- 
Pascal


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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet David Ponzone
Ceux qui sont choqués par ça oublient que:
-27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie de 
l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des années
-leur ISP à la maison paie son support N0 probablement autour de 500€/mois, 
mais ils ont beau temps toute l’année 

Le monde a changé, pas en bien, et nous ici, on paie toujours 80% de charges 
sociales sur un salaire brut.

David Ponzone



> Le 10 sept. 2018 à 19:42, Oliver varenne  a écrit :
> 
> L'offre était (de mémoire) de 27K par an
> Pour ce poste, les offres tournent entre 20 et 25k par an...
> 
> Donc non ça ne nous semblait pas déraisonnable. Mais certains avaient été 
> choqués 
> 
> 
> 
> Cordialement,
>  
> 
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
>> -Message d'origine-
>> De : Michel Py 
>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:55
>> À : Oliver varenne ; frnog@frnog.org
>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
>> 
>>>> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
>> 
>>> Quentin Leconte a écrit :
>>> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
>>> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. »
>> 
>> Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-)
>> 
>>> Oliver varenne a écrit :
>>> Cherche pas
>>> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de
>>> débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants,
>> type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
>> 
>> Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait
>> honnête.
>> 
>> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support.
>> Il va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première
>> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
>> 
>> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
>> 
>> Michel.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Oliver varenne
nous ne fournissons pas de support niveau 0 justement. Nos clients peuvent 
tomber sur moi ou sur l'apprenti en fonction de nos disponibilité
d'où la recherche bac +2
mais finalement on a un eu un « bac +0 » (qui vient d'avoir son diplôme, et qui 
a décidé de continuer une année pour bac+3 avec nous)
et l'expérience est positive : le garçon est hyper motivé, positif, impliqué, 
volontaire. Bon il fait aussi pas mal de connerie, mais il est là pour 
apprendre.
Bref. L'apprentissage c'est une bonne chose je pense. Apres faut être conscient 
qu'on a a former une etre humain, et que ça prend du temps. Mais c'est aussi 
très valorisant.

Cordialement,


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
Note: ce message a été envoyé depuis un périphérique mobile. Veuillez en 
excuser les fautes et erreurs de saisie.


From: David Ponzone 
Sent: Monday, September 10, 2018 5:11:58 PM
To: Michel Py
Cc: Oliver varenne; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Je suis moyennement d'accord avec toi.
Ca dépend dans quel business tu es.
Si ton truc, c'est d'être le nouveau S?R ou F??E, effectivement, c'est overkill.
Mais si tu sers une clientèle pro, ou pire, des partenaires, tu veux vraiment 
pas les mettre dans les pattes d'un support Niveau 0, parce qu'ils sont venus 
chez toi, entre autres, parce qu'ils en avaient ras le bol de pas avoir 
d'interlocuteur sérieux chez l'autre « puissant ».
En plus, quand tu fais du B2B, tu vends des produits globalement plus complexes.

> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il 
> va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première 
> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
>
> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
>
> Michel.
>
>
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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Oliver varenne
L'offre était (de mémoire) de 27K par an
Pour ce poste, les offres tournent entre 20 et 25k par an...

Donc non ça ne nous semblait pas déraisonnable. Mais certains avaient été 
choqués 



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : Michel Py 
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:55
> À : Oliver varenne ; frnog@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> >> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
> 
> > Quentin Leconte a écrit :
> > Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
> > « N’oubliez pas que le vieux, il est con. »
> 
> Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-)
> 
> > Oliver varenne a écrit :
> > Cherche pas
> > J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de
> > débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants,
> type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
> 
> Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait
> honnête.
> 
> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support.
> Il va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première
> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
> 
> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
> 
> Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet David Ponzone
Je suis moyennement d’accord avec toi.
Ca dépend dans quel business tu es.
Si ton truc, c’est d’être le nouveau S?R ou F??E, effectivement, c’est overkill.
Mais si tu sers une clientèle pro, ou pire, des partenaires, tu veux vraiment 
pas les mettre dans les pattes d’un support Niveau 0, parce qu’ils sont venus 
chez toi, entre autres, parce qu’ils en avaient ras le bol de pas avoir 
d’interlocuteur sérieux chez l’autre « puissant ».
En plus, quand tu fais du B2B, tu vends des produits globalement plus complexes.

> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il 
> va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première 
> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
> 
> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
> 
> Michel.
> 
> 
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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Michel Py
>> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »

> Quentin Leconte a écrit :
> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » 

Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-)

> Oliver varenne a écrit :
> Cherche pas
> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
> précisant bien qu’on recherchait
> meme des archi débutants, type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis 
> fait déchirer.

Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait 
honnête.

Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il va 
y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première occase qui 
paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.

Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.

Michel.


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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Xavier ROCA
C'est sûr que quasi systématiquement, il y a une polémique si on donne une base 
de salaire ici.
C'est (très) pénible.

Chacun fait ce qu'il veut et recrutera ce qu'il peut selon ses moyens.

Ce qui me vient à l'esprit c'est que si le salaire est bas, on prend plus de 
temps pour former un jeune et lui laisse une chance de nous prouver sa valeur.
On vient de prendre un tech pour le même style de job payer moins et alors ?
Au passage, je n'ai pas eu envie de publier ici, pour ce type de poste pour 
éviter ce type de réponse.
Dommage car on doit être nombreux et cela faciliterait surement la vie de 
certains débutant.

Il sort d'une formation pro de 12 mois après être une fin de contrat dans 
l'armé.
Dans notre secteur, c'est 1800€ brut en moyenne mensuel et pourtant des loyers 
bien plus élevé que dans la Vienne.
Bien, il n'aurait pas fait deux mois. La, on pense qu'il a une bonne mentalité, 
qu'il a le potentiel pour devenir pas mauvais donc on fait l'effort.
Et lui, il est conscient de ce qui l'est, il sait qu'il continue sa formation 
chez nous.
C'est pas de l'apprentissage mais cela revient au même au final...
Si j'avais trouvé un bon qui soit raisonnable et qui ne joue pas un double jeu 
pour faire monter son salaire chez son patron actuel, j'aurais payé plus.
Un autre candidat hyper motivé, même profil mais un peu plus cher (légèrement 
car il avait +40 ans et la vie qui va avec) et recommandé donc une certaine 
sécurité sur le candidat.
Donc c'est aussi l'offre et la demande selon la région, l'entreprise, 
l'ambiance et l'attractivité du poste proposé.

Sources de salaire pour ce type de poste donné par une école : moyenne  France 
débutant 1 650 € brut, confirmé 2300€
https://www.cidj.com/metiers/technicien-de-maintenance-informatique
Sur Indeed : 1 581 € / mois moyenne France et 1 684 € sur Tours
https://www.indeed.fr/salaries/Technicien-de-Maintenance-en-Informatique-Salaries

https://www.carriere-info.fr/salaire/metier-technicien-micro---reseaux.html
Ici 23100/an

Bref l'annonce me semble pas être folle et même si elle l'est ... dommage que 
l'avis de râler prenne le dessus.
Et puis, il oblige personne à postuler, cela fera surement le bonheur de 
certains qui se feront la main et une première expérience.
Après si tu payes pas plus dans le temps, tu risques grandement le turnover 
c'est le choix de certains et on n'est pas forcé de le partagé.

Je rappel juste que c'est du travail en France et que bien souvent tout ce qui 
est hotline pourrait être ailleurs avec un prix de revient plus bas.
Et de ne prendre que quelques tech locaux pour les manips locales.
Tout en restant en Europe et pas plus mauvais que nous.
Donc merci de créer des emplois, non ?

Xavier


-Message d'origine-
De : Félix Ramamourthy  
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
À : o.vare...@ipconnect.fr
Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec 
des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne 
fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. 
J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir 
des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne  a écrit :

> Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
> Ça part en cou*** à chaque fois.
>
>
>
> Cordialement,
>
>
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
> > Naigel Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 À : frnog@frnog.org 
> > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans 
> > le 86
> >
> > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
> >
> > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, 
> > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
> >
> > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. 
> > C'est précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir 
> > face à une situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les 
> > process qu'on lui a imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi 
> > reconnaître lorsque le
> job
> > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de 
> > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui ê

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Oliver varenne
Le mini est régi par la loi tu as raison
Le maxi, c’est la ou tu vois si tu peux payer plus ou pas…
De notre côté, on ne pouvait pas franchement… on a juste rajouté les tickets 
resto (c’est quand meme le minimum je pense), et vu que les résultats ont été 
bien meilleurs que prévu, on a rajouté une prime qui correspond à un 13e mois + 
les ¾ d’un 14e

Pour les possibilité, non. Certaines boites abusent bien évidement. Mais 
d’autres sont de bonne foi : tu ne peux pas toujours prendre un gros risque…

J’ai la sensation que finalement les gens qui proposent un salaire plutôt bas 
sont tous catégorisés en salauds, alors qu’une bonne partie est de bonne foi.
En plus, le texte « on cherche un débutant qui n’a pas vraiment de notion du 
prix », c’est vraiment stupide… la phrase est plutôt « on cherche quelqu’un qui 
va apporter quelque chose à la boite, de nouveaux talents et des idées, mais on 
a pas les moyens de se payer quelqu’un d’expérimenter, donc on va chercher du 
coté des débutants »

Quand à ton ressenti, oui je pense. Beaucoup ont des salaires qu’ils estiment « 
normaux », et qui sont indexés sur le niveau de vie (cout du loyer, cout de la 
bouffe, transports, etc) , et qui font pâlir d’envie beaucoup de provinciaux.


Enfin bref, on va pas épiloguer
Bonne chance pour le recrutement.



Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/>

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/>

De : Hugues Voiturier 
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:23
À : Oliver varenne 
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
apprenti
Le mini est régi, pas le maxi. C’est trop facile de se cacher derrière ça.

Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains 
peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres 
définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui 
était notre cas quand on cherchait).
Mouais, assez dubitatif là dessus. J’ai l’impression que le sous texte c’est 
“On cherche un débutant qui n’a pas vraiment la notion du prix qu’il vaut 
histoire de faire des économies”…

De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
j’ai négocié à la hausse le salaire.
Idem ici, mais pareil, quand on cherche son premier ou second job, on n’a 
clairement pas le ‘réflexe’ de négocier.

Bref, je pense surtout que le ressenti est biaisé sur FRnOG parce que tu dois 
avoir une bonne moitié des inscrits qui sont au dessus des 50k annuels et sur 
Paris.

Ça me rappelle qu’il va falloir que je poste une offre bientôt ici même… ;-)

Hugues
AS57199 - AS50628


On 10 Sep 2018, at 18:15, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote:
En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
apprenti
On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon 
travaille bien

Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains 
peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres 
définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui 
était notre cas quand on cherchait).
Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec 
ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ?
De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
j’ai négocié à la hausse le salaire.

Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne ne 
force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive.
A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire médian 
sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) , ça 
passerait
Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader.


Cordialement,

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Olivier Varenne
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De : Hugues Voiturier 
mailto:hugues-lis...@milkywan.fr>>
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11
À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
Cc : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Mais,

C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
correctement ?

Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement !

J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
que _au hasard_ le salaire était honnête…

Mes deux centimes,

Hugues
AS57199 - AS50628


On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconne

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Hugues Voiturier
> En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
> apprenti
Le mini est régi, pas le maxi. C’est trop facile de se cacher derrière ça.

> Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. 
> Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. 
> D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs 
> moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait).
Mouais, assez dubitatif là dessus. J’ai l’impression que le sous texte c’est 
“On cherche un débutant qui n’a pas vraiment la notion du prix qu’il vaut 
histoire de faire des économies”…

> De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
> j’ai négocié à la hausse le salaire.
Idem ici, mais pareil, quand on cherche son premier ou second job, on n’a 
clairement pas le ‘réflexe’ de négocier.

Bref, je pense surtout que le ressenti est biaisé sur FRnOG parce que tu dois 
avoir une bonne moitié des inscrits qui sont au dessus des 50k annuels et sur 
Paris.

Ça me rappelle qu’il va falloir que je poste une offre bientôt ici même… ;-)

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 10 Sep 2018, at 18:15, Oliver varenne  wrote:
> En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
> apprenti
> On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon 
> travaille bien
> 
> Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. 
> Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. 
> D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs 
> moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait).
> Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec 
> ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ?
> De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
> j’ai négocié à la hausse le salaire.
> 
> Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne 
> ne force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive.
> A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire 
> médian sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) 
> , ça passerait
> Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader.
> 
> 
> Cordialement,
> 
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> 
> De : Hugues Voiturier 
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Mais,
> 
> C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
> correctement ?
> 
> Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement !
> 
> J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
> que _au hasard_ le salaire était honnête…
> 
> Mes deux centimes,
> 
> Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
> 
> On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne 
> mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote:
> 
> Cherche pas
> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
> précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
> souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
> (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
> Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
> expérience)
> Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans 
> le privé, mais qui ont la science infuse…
> 
> Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
> postées ici.
> Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.
> 
> Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
> produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
> espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.
> 
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/>
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | 
> ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://www.ipconnect.fr/>
> 
> De : Félix Ramamourthy 
> mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com>>
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
> À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
> Cc : naige...@gmail.com<mailto:naige...@gmail.com>; 
> frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
> Objet : Re:

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Oliver varenne
En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
apprenti
On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon 
travaille bien

Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains 
peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres 
définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui 
était notre cas quand on cherchait).
Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec 
ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ?
De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
j’ai négocié à la hausse le salaire.

Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne ne 
force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive.
A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire médian 
sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) , ça 
passerait
Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader.


Cordialement,

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De : Hugues Voiturier 
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11
À : Oliver varenne 
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Mais,

C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
correctement ?

Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement !

J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
que _au hasard_ le salaire était honnête…

Mes deux centimes,

Hugues
AS57199 - AS50628


On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote:

Cherche pas
J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
(résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
expérience)
Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans le 
privé, mais qui ont la science infuse…

Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
postées ici.
Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.

Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.


Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/>

Olivier Varenne
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De : Félix Ramamourthy 
mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com>>
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
Cc : naige...@gmail.com<mailto:naige...@gmail.com>; 
frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec 
des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne 
fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. 
J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir 
des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
 a écrit :
Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
Ça part en cou*** à chaque fois.



Cordialement,



Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://ipconnect.fr>


-Message d'origine-
De : 
frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org>
 
mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org>>
 De la part de
Naigel
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org><mailto:frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.

D'abord ce sont les univers

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Hugues Voiturier
Mais, 

C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
correctement ? 

Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement ! 

J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
que _au hasard_ le salaire était honnête…

Mes deux centimes,

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne  wrote:
> 
> Cherche pas
> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
> précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
> souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
> (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
> Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
> expérience)
> Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans 
> le privé, mais qui ont la science infuse…
> 
> Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
> postées ici.
> Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.
> 
> Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
> produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
> espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.
> 
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/>
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/>
> 
> De : Félix Ramamourthy 
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
> À : Oliver varenne 
> Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Bonjour bonjour,
> 
> Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
> vide !
> 
> Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact 
> avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans 
> la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage 
> privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à 
> sortir des messages comiques en se croyant supérieur.
> 
> En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
> équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
> un jeune qui cherche un premier job.
> 
> Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici
> 
> Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne 
> mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
> Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
> Ça part en cou*** à chaque fois.
> 
> 
> 
> Cordialement,
> 
> 
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr>
> 
>> -Message d'origine-----
>> De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
>> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de
>> Naigel
>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
>> À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
>> 
>> Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
>> 
>> D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
>> ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
>> 
>> L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
>> précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
>> situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
>> imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
>> qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
>> travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
>> prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
>> supérieure et qui ne l'aurait pas ?
>> 
>> 
>> Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
>> en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
>> étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
>> (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
>> consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
>> 
>> Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
>> environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
>> disponibles.
>> 
>> Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
>> 4K€/mois

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Oliver varenne
Cherche pas
J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
(résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
expérience)
Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans le 
privé, mais qui ont la science infuse…

Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
postées ici.
Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.

Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.


Cordialement,

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De : Félix Ramamourthy 
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
À : Oliver varenne 
Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec 
des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne 
fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. 
J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir 
des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
Ça part en cou*** à chaque fois.



Cordialement,



Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de
> Naigel
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
> À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
>
> Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
>
> D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
> ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
>
> L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
> précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
> situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
> imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
> qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
> travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
> prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
> supérieure et qui ne l'aurait pas ?
>
>
> Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
> en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
> étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
> (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
> consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
>
> Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
> environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
> disponibles.
>
> Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
> 4K€/mois.
>
> M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
> "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant
> la cravache. Quelle belle société en vue !
>
> Bonne journée.
>
> Jonathan
>
>
> Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, 
> mailto:br...@skiwebcenter.fr>> a écrit :
>
> > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> > boite mail spammée.
> >
> > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci de

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Félix Ramamourthy
Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact
avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans
la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et
garage privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de
l'emploi, à sortir des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité
pour un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne  a
écrit :

> Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
> Ça part en cou*** à chaque fois.
>
>
>
> Cordialement,
>
>
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> > Naigel
> > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
> > À : frnog@frnog.org
> > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> >
> > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
> >
> > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
> > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
> >
> > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
> > précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
> > situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
> > imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le
> job
> > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
> > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
> > prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
> > supérieure et qui ne l'aurait pas ?
> >
> >
> > Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
> > en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
> > étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
> > (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
> > consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
> >
> > Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
> > environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
> > disponibles.
> >
> > Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
> > 4K€/mois.
> >
> > M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
> > "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant
> > la cravache. Quelle belle société en vue !
> >
> > Bonne journée.
> >
> > Jonathan
> >
> >
> > Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16,  a écrit :
> >
> > > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> > > boite mail spammée.
> > >
> > > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> > > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> > > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> > > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> > > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en
> > > province.
> > > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système
> > > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant
> > > / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.
> > >
> > > Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient
> > > encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...
> > >
> > > Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui
> > > arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un
> > > programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était
> > > une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à
> > > l'université pour rien...
> > >
> > > En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes
> > > pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très
> > > compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur
> > > montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Oliver varenne
Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
Ça part en cou*** à chaque fois.



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Naigel
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
> 
> D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
> ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
> 
> L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
> précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
> situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
> imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
> qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
> travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
> prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
> supérieure et qui ne l'aurait pas ?
> 
> 
> Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
> en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
> étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
> (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
> consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
> 
> Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
> environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
> disponibles.
> 
> Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
> 4K€/mois.
> 
> M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
> "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant
> la cravache. Quelle belle société en vue !
> 
> Bonne journée.
> 
> Jonathan
> 
> 
> Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16,  a écrit :
> 
> > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> > boite mail spammée.
> >
> > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en
> > province.
> > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système
> > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant
> > / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.
> >
> > Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient
> > encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...
> >
> > Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui
> > arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un
> > programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était
> > une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à
> > l'université pour rien...
> >
> > En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes
> > pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très
> > compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur
> > montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard
> > s'ils viennent en train) ou piocher dans les milliers de
> > fonctionnaires meteo france (et ils verront ce que c'est de bosser
> > avec des prévisions tjs
> > erronées) ou encore utiliser la population carcérale.
> >
> >
> > Bonne journée
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit :
> > > De ton avis Laurent.
> > >
> > > Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre
> > > d'emploi qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau
> > > du salaire. A un moment faut peut être changer de disque, et laisser
> > > les entreprises recruter en fonction de leurs besoins, et du marché,
> > > non? Si le salaire est effectivement trop bas, ils vont l'augmenter.
> > > Mais est-ce nécessaire de systématiquement juger? A ce que je sache,
> > > en France, personne n'a un couteau sous la gorge pour signer un
> > > contrat de travail! Et si le salaire est trop bas, il continuera à
> > > chercher, et il y aura un turn-over, mais ca rest

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Emmanuel Jacquet
Hors sujet mais :

Le 10 septembre 2018 à 08:37, Laurent Ducassou  a
écrit :

> Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2
> sont raisonnable !
>
>
Ne pas oublier de calculer le coût du commuting. Centre ville + vélo est
parfois moins cher que "banlieu" + voiture..



-- 
Emmanuel Jacquet
m...@formidable-inc.net

---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Naigel
Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.

D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, ensuite
les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".

L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de travail,
soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour prétendre
savoir quel individu aurait sa place en université/école supérieure et qui
ne l'aurait pas ?


Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième en
terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier étant
ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant (les
esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une consommation
faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.

Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
disponibles.

Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
4K€/mois.

M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
"professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant la
cravache. Quelle belle société en vue !

Bonne journée.

Jonathan


Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16,  a écrit :

> Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> boite mail spammée.
>
> A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en
> province.
> Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système
> scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant /
> bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.
>
> Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient
> encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...
>
> Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui
> arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un
> programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était une
> politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à
> l'université pour rien...
>
> En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes
> pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très
> compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur montrer
> ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard s'ils
> viennent en train) ou piocher dans les milliers de fonctionnaires meteo
> france (et ils verront ce que c'est de bosser avec des prévisions tjs
> erronées) ou encore utiliser la population carcérale.
>
>
> Bonne journée
>
>
>
>
>
> Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit :
> > De ton avis Laurent.
> >
> > Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre
> > d'emploi
> > qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A
> > un
> > moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises
> > recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire
> > est
> > effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de
> > systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un
> > couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le
> > salaire
> > est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais
> > ca
> > restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout
> > qui
> > pullule...
> >
> > je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de
> > mépris et
> > d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de
> > compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité
> > ferait
> > du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on
> > permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but
> > premier d'une mailing list!
> >
> > Olivier
> >
> > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou 
> > a
> > écrit :
> >
> >> Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou...
> >>
> >> Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un
> >> 50/60m2
> >> sont raisonnable !
> >>
> >> C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un
> >> 20m2
> >> (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros
> >> embouteillage en rab).
> >>
> >> Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains,
> >> c'est
> >> bien payé en sortie 

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Olivier Lange
Le lun. 10 sept. 2018 à 09:12, Quentin Leconte  a
écrit :

> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
>
> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
>

Sorti du contexte (et j'avoue que j'étais maladroit :p). Je précise: Il
n'est pas opérationnel. Comme je l'ai dit (mais pour ca, faut citer
l'ensemble :p), l'école c'est bien, t'apprends plein de chose, mais combien
tu en utilise? 10% et encore, je suis large. C'est en entreprise que tu
apprends le métier, c'est en entreprise que tu gagne en expérience. Car la
théorie sans l'expérience dans nos métiers, ca ne sert à rien! Donc oui, le
jeune diplomé ne sait rien faire d'opérationnel ;). C'est plus clair?


>
> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. »
>
> J’ai gagné ?
>

C'est ce qu'on appel une vérité vrai ;). A la différence que tu compare une
compétence à un état d'esprit, et je ne me serais pas permis de juger de
l'état d'esprit d'un jeune ;) (<= ceci est un smiley, au cas ou!). Je
jugeait uniquement sur la capacité opérationnel. Et a part Anthony (vu que
tu lis la liste ;)), j'ai pas eu un seul stagiaire ou un seul jeune
fraichement diplômé qui était opérationnel. Ce qui est normal (je ne juge
pas les compétences du jeune, mais du système d'éducation...), mais dans
ces conditions, il n'est pas possible d'exiger 30k/an. Qu'ils commencent à
apprendre le métier, sur le terrain, et après ils seront payé à leurs juste
valeur.

Olivier

---
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Hugues Voiturier
Y’a une certaine tendance a penser que les jeunes sont idiots et manchots chez 
les vieux de toute façon :p

Et puis au delà de ça, est-ce que FRnOG est la meilleure plateforme pour 
recruter des techs support ? J’en doute.

Évidemment que voir 30k ici, vu le salaire moyen des gens de cette ML, ça fait 
grincer des dents :)


Hugues
AS57199 - AS50628

> On 10 Sep 2018, at 09:12, Quentin Leconte  wrote:
> 
> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
> 
> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
> 
> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » 
> 
> J’ai gagné ?
> 
> ;)
> 
> Quentin
> 
>> Le 10 sept. 2018 à 08:22, Olivier Lange  a écrit :
>> 
>> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
>> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
>> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
>> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait
>> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
>> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
>> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
>> 
>> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
>> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
>> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
>> 
>> Olivier
>> 
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
>> 
>>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
>>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
>>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>>> 
>>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
>>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>>> a écrit :
>>> 
> Fabrice DELOR a écrit :
> Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
 cette
> situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
 
 Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
>>> C'est
 pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
>>> que
 personne n'y croit plus.
 
 Michel.
 
 
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet bruno
Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa 
boite mail spammée.


A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et 
l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à 
recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour 
tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... 
personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en 
province.
Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système 
scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant / 
bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.


Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient 
encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...


Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui 
arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un 
programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était une 
politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à 
l'université pour rien...


En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes 
pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très 
compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur montrer 
ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard s'ils 
viennent en train) ou piocher dans les milliers de fonctionnaires meteo 
france (et ils verront ce que c'est de bosser avec des prévisions tjs 
erronées) ou encore utiliser la population carcérale.



Bonne journée





Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit :

De ton avis Laurent.

Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre 
d'emploi
qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A 
un

moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises
recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire 
est

effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de
systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un
couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le 
salaire
est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais 
ca
restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout 
qui

pullule...

je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de 
mépris et

d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de
compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité 
ferait

du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on
permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but
premier d'une mailing list!

Olivier

Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou  
a

écrit :


Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou...

Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 
50/60m2

sont raisonnable !

C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 
20m2

(et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros
embouteillage en rab).

Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, 
c'est

bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas
mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus.

W


Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit :
> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il
sait
> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
>
> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
>
> Olivier
>
> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
>
>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>>
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>> a écrit :
>>
 Fabrice DELOR a écrit :
 Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver
dans
>>> cette
 situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur
!
>>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
>> C'est
>>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
>> que
>>> personne n'y croit plus.
>>>
>>> Michel.
>>>
>>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
> 

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Quentin Leconte
« N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »

Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :

« N’oubliez pas que le vieux, il est con. » 

J’ai gagné ?

;)

Quentin

> Le 10 sept. 2018 à 08:22, Olivier Lange  a écrit :
> 
> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait
> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
> 
> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
> 
> Olivier
> 
> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
> 
>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>> 
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>> a écrit :
>> 
 Fabrice DELOR a écrit :
 Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
>>> cette
 situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
>>> 
>>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
>> C'est
>>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
>> que
>>> personne n'y croit plus.
>>> 
>>> Michel.
>>> 
>>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Olivier Lange
De ton avis Laurent.

Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre d'emploi
qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A un
moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises
recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire est
effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de
systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un
couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le salaire
est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais ca
restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout qui
pullule...

je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de mépris et
d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de
compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité ferait
du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on
permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but
premier d'une mailing list!

Olivier

Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou  a
écrit :

> Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou...
>
> Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2
> sont raisonnable !
>
> C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 20m2
> (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros
> embouteillage en rab).
>
> Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, c'est
> bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas
> mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus.
>
> W
>
>
> Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit :
> > Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
> > faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
> > Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
> > sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il
> sait
> > rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
> > bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
> > diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
> >
> > Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
> > premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
> > (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
> >
> > Olivier
> >
> > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
> >
> >> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
> >> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
> >> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
> >>
> >> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
> >> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
> >> a écrit :
> >>
>  Fabrice DELOR a écrit :
>  Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver
> dans
> >>> cette
>  situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur
> !
> >>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
> >> C'est
> >>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
> >> que
> >>> personne n'y croit plus.
> >>>
> >>> Michel.
> >>>
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Laurent Ducassou
Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou...

Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2
sont raisonnable !

C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 20m2
(et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros
embouteillage en rab).

Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, c'est
bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas
mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus.

W


Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit :
> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait
> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
>
> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
>
> Olivier
>
> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
>
>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>>
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>> a écrit :
>>
 Fabrice DELOR a écrit :
 Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
>>> cette
 situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
>>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
>> C'est
>>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
>> que
>>> personne n'y croit plus.
>>>
>>> Michel.
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Olivier Lange
Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait
rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!

Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
(attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)

Olivier

Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :

> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>
> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
> a écrit :
>
> > > Fabrice DELOR a écrit :
> > > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
> > cette
> > > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
> >
> > Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
> C'est
> > pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
> que
> > personne n'y croit plus.
> >
> > Michel.
> >
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-10 Par sujet Fabrice
Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...

Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py 
a écrit :

> > Fabrice DELOR a écrit :
> > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
> cette
> > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
>
> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. C'est
> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps que
> personne n'y croit plus.
>
> Michel.
>
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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-09 Par sujet Michel Py
> Fabrice DELOR a écrit :
> Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans cette
> situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !

Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. C'est pas 
l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps que 
personne n'y croit plus.

Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-09 Par sujet Fabrice DELOR
Ahah ! 
Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans cette 
situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
M enfin peut être qu en minant discrètement des cryptos sur les qqs centaines 
de machines il pourra gagner un peu plus ;-)

Fabrice

> Le 10 sept. 2018 à 05:29, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> Euh, trolldi c'est pas pour les vendredis ? Bon je ne prétend pas être un 
> saint, hein ?
> L'offre d'emploi, c'est à Bangalore ou au Maghreb ?
> 
> J'ai une question con, pour changer :
> 
>> Salaire 23-25k selon profil
> 
> C'est mieux ou plus mal payé que MacDo ?
> 
> Michel.
> 
> -Original Message-
> From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
> Félix Ramamourthy
> Sent: Saturday, September 08, 2018 5:46 PM
> To: frnog-j...@frnog.org
> Subject: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Bonjour,
> 
> Nous sommes en train de monter une équipe informatique de support pour
> environ 200 personnes sur place et plusieurs centaines à distance, le site
> se situe dans le poitou et nous cherchons pour ce faire des techniciens
> informatique
> 
> Voici ce qui est demandé :
> 
> • Etablir un premier diagnostic, rendre compte des incidents et anomalies
> de fonctionnement,
> • Assurer l’assistance matérielle ou logicielle de premier niveau auprès
> des utilisateurs,
> • Assurer le dépannage matériel sur les ordinateurs et les équipements
> réseau,
> • Installation de matériel : postes informatiques, équipements réseau,
> périphériques,
> • Vérifier l’état des postes des utilisateurs,
> • Lancer l'exécution des tâches d'exploitation et contrôler leur
> déroulement,
> 
> Compétences principales :
> 
> • Conduire un entretien d’assistance par téléphone et être à l'aise aussi
> bien à distance que sur place avec les uilisateurs,
> • Autonomie dans l’exécution des tâches, ne pas hésiter à aller voir les
> users
> • Travailler en équipe,
> • Connaissance approfondie de l’architecture matérielle d’un poste de
> travail pour du dépannage matériel,
> • Connaissance détaillée de la cartographie applicative des postes de
> travail pour la configuration totale des postes clients sur le réseau,
> • Connaissance générale des systèmes d’exploitation Microsoft et des
> logiciels de bureautiques pour du dépannage logiciel,
> • Notions de base sur les réseaux informatiques,
> • Etre à l'aise avec les utilisateurs sur site, certains VIP
> 
> Pc portable + mobile mis à disposition,
> 
> • Diplôme Bac +2/+3 informatique système et réseau.
> • Débutant ou 1ère expérience de 2/3 ans.
> 
> N'hésitez pas pour plus d'info
> 
> Salaire 23-25k selon profil
> 
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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

2018-09-09 Par sujet Michel Py
Euh, trolldi c'est pas pour les vendredis ? Bon je ne prétend pas être un 
saint, hein ?
L'offre d'emploi, c'est à Bangalore ou au Maghreb ?

J'ai une question con, pour changer :

> Salaire 23-25k selon profil

C'est mieux ou plus mal payé que MacDo ?

Michel.

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
Félix Ramamourthy
Sent: Saturday, September 08, 2018 5:46 PM
To: frnog-j...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Bonjour,

Nous sommes en train de monter une équipe informatique de support pour
environ 200 personnes sur place et plusieurs centaines à distance, le site
se situe dans le poitou et nous cherchons pour ce faire des techniciens
informatique

Voici ce qui est demandé :

• Etablir un premier diagnostic, rendre compte des incidents et anomalies
de fonctionnement,
• Assurer l’assistance matérielle ou logicielle de premier niveau auprès
des utilisateurs,
• Assurer le dépannage matériel sur les ordinateurs et les équipements
réseau,
• Installation de matériel : postes informatiques, équipements réseau,
périphériques,
• Vérifier l’état des postes des utilisateurs,
• Lancer l'exécution des tâches d'exploitation et contrôler leur
déroulement,

Compétences principales :

• Conduire un entretien d’assistance par téléphone et être à l'aise aussi
bien à distance que sur place avec les uilisateurs,
• Autonomie dans l’exécution des tâches, ne pas hésiter à aller voir les
users
• Travailler en équipe,
• Connaissance approfondie de l’architecture matérielle d’un poste de
travail pour du dépannage matériel,
• Connaissance détaillée de la cartographie applicative des postes de
travail pour la configuration totale des postes clients sur le réseau,
• Connaissance générale des systèmes d’exploitation Microsoft et des
logiciels de bureautiques pour du dépannage logiciel,
• Notions de base sur les réseaux informatiques,
• Etre à l'aise avec les utilisateurs sur site, certains VIP

Pc portable + mobile mis à disposition,

• Diplôme Bac +2/+3 informatique système et réseau.
• Débutant ou 1ère expérience de 2/3 ans.

N'hésitez pas pour plus d'info

Salaire 23-25k selon profil

---
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http://www.frnog.org/