Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale (was: Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015)
Le 2014-07-30 11:06, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : On 30/07/2014 10:54, Benoit Peccatte wrote: Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote: La dette du gouvernement est un bienfait. - l'argent est crée uniquement par l'état Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité par les banques centrales, mais jamais par l'état. L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans ton porte-feuille. Faux, aujourd'hui presque plus personne ne paie avec des billets. Et 100% de l'argent disponible sur ton compte en banque est constitué de crédit (pas nécessairement les tiens) Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. Tout comme le billet. Et dans les 2 cas, ça un valeur légale. Et donc, l'argent est crée uniquement par l'état (aka banque centrale), et par les faux monnayeurs. Toujours pas, la banque centrale est indépendante de l'état. Les banques privées ne créent pas d'argent : elles empruntent à la banque centrale, pour un taux réduit. Elles en empruntent, puis elles en créent. - lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en détruit (l'argent sort de l'état) Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer par la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a aucune création monétaire lorsqu'il emprunte. Ouais, c'est incroyable : - les banques privées sont les seules qui peuvent empruntés à la banque centrale, et ce pour un taux (très) réduit - l'état emprunte à l'infinie aux banques privées, quelque que soit sa dette. Je n'ai pas dit que c'était une bonne chose. T'as pas l'impression que c'est une symbiose ? - les banques privées ont besoin de l'état pour avoir de la monnaie - l'état a besoin des banques privées du fait d'une loi un peu gneugneu L'état n'est pas obligé d'emprunter uniquement à des banques, même si c'est majoritairement ce qu'il fait. A-t-on déjà vu une banque privée refuser de prêter de l'argent à l'état ? T'as déjà vu le crédit agricole dire à tonton francois : désolé, avec tes billions de dette, c'est trop risqué de te prêter ? Oui, les banques on déjà refusé de prêter à certains états. Mais comme toujours avec des intérêts suffisamment élevés, elles finissent par accepter. Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces. Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui rembourse des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en ponctionnant sur le privé (par exemple en augmentant les impôts). Nope, cf la symbiose au dessus. En parlant d'intérêt, tu oublierais que ces derniers sont surtout payés par d'autres emprunts ? Ce qui ne fait qu'augmenter la dette et donc les intérêts, et donc la nécessité d'augmenter ses ressources (ou de faire défaut, ce qui met un terme à cette capacité d'emprunter). Un indice pour faciliter la compréhension : l'état n'est pas une entreprise. Les banques privées ont un statut privilégié dans l'économie. Si tu peux emprunter à la banque centrale au taux directeur (0.5% en 2014), dit nous comment tu fait ! Si tu peux emprunter à ta banque pour payer les intérets de tes prêts passés : idem ! Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il crée des bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé. Nous sommes d'accord : déficit de l'état, bénéfice du privé (modulo l'étranger) Je crois que je me répète. C'est une pièce à deux faces. Tu ne peux pas donner de l'argent à quelqu'un sans en prendre à quelqu'un d'autre comme tu ne peux pas avoir une boussole qui indique le nord sans indiquer le sud. - lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en déficit (l'argent qui rentre dans l'état provient des stocks de l'étranger / ménages Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc. Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie fait qu'on peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation interne, il suffit d'exporter. Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent tout alors l'économie va bien. Mouais, la bonne économie basé sur l'exportation, c'est l'idée que tu dois gagner et que les voisins doivent perdre. Le problème, c'est que les voisins ne veulent pas avoir une économie de merde pour tes beaux yeux. Je n'ai jamais dit que c'était une bonne chose, juste que tu semble dire qu'il est important que l'économie aille bien. Cela n'implique aucunement que les gens vont bien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale (was: Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015)
Hello, - l'argent est crée uniquement par l'état Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité par les banques centrales, mais jamais par l'état. L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans ton porte-feuille. Faux, aujourd'hui presque plus personne ne paie avec des billets. Et 100% de l'argent disponible sur ton compte en banque est constitué de crédit (pas nécessairement les tiens) Heu en France oui, car les lobbys des banques ont imposé des limites de paiement en liquide ridiculement basses pour des motifs de soit disant de blanchiment d'argent. Dans d'autres pays (allemagne, par exemple, ou la suisse, la chine) l'argent liquide n'est pas aussi tabou qu'en France. Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. Tout comme le billet. Et dans les 2 cas, ça un valeur légale. Sauf que le billet contrairement a ton relevé de compte est physique donc la valeur et promesse légale est effective de facto. L'argent électronique n'existe que dans les bases des banques et par conséquent est une promesse qui n'est pas faite tant que les sommes ne sont pas versées vers le compte du commerçant par exemple. Le cash est libératoire lors de la transaction alors que les chèques et monnaies électronique (CB, MC, Amex, cheques, ...) le sont lors de la présentation sur le compte bancaire du client... C'est la différence notable... Argent physique vs argent virtuel (et encore je ne parle pas des cryptomonnaies...). Xavier -- Xavier Beaudouin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale (was: Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015)
Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur ce sujet il existe un super documentaire la dette ou vous pouvez aussi écouter les conférences de Frédéric Lordon. On en apprend pas mal sur le système bancaire et ça rejoint un peu les propos de jack. Le 30 juillet 2014 11:06, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : On 30/07/2014 10:54, Benoit Peccatte wrote: Difficile de laisser passer ça. Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote: La dette du gouvernement est un bienfait. - l'argent est crée uniquement par l'état Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité par les banques centrales, mais jamais par l'état. L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans ton porte-feuille. Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. Et donc, l'argent est crée uniquement par l'état (aka banque centrale), et par les faux monnayeurs. Les banques privées ne créent pas d'argent : elles empruntent à la banque centrale, pour un taux réduit. - lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en détruit (l'argent sort de l'état) Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer par la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a aucune création monétaire lorsqu'il emprunte. Ouais, c'est incroyable : - les banques privées sont les seules qui peuvent empruntés à la banque centrale, et ce pour un taux (très) réduit - l'état emprunte à l'infinie aux banques privées, quelque que soit sa dette. T'as pas l'impression que c'est une symbiose ? - les banques privées ont besoin de l'état pour avoir de la monnaie - l'état a besoin des banques privées du fait d'une loi un peu gneugneu A-t-on déjà vu une banque privée refuser de prêter de l'argent à l'état ? T'as déjà vu le crédit agricole dire à tonton francois : désolé, avec tes billions de dette, c'est trop risqué de te prêter ? Billevesées .. - lorsque l'état est en bénéfice, il détruit plus d'argent qu'il n'en crée (l'argent rentre dans l'état) Faux, voir ci dessus. De facto, avec deux morceaux de logiques : - losque l'état est en déficit, l'étranger et/ou les ménages sont en bénéfices (l'argent qui sort de l'état rentre dans l'étranger / ménages Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces. Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui rembourse des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en ponctionnant sur le privé (par exemple en augmentant les impôts). Nope, cf la symbiose au dessus. En parlant d'intérêt, tu oublierais que ces derniers sont surtout payés par d'autres emprunts ? Un indice pour faciliter la compréhension : l'état n'est pas une entreprise. Les banques privées ont un statut privilégié dans l'économie. Si tu peux emprunter à la banque centrale au taux directeur (0.5% en 2014), dit nous comment tu fait ! Si tu peux emprunter à ta banque pour payer les intérets de tes prêts passés : idem ! Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il crée des bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé. Nous sommes d'accord : déficit de l'état, bénéfice du privé (modulo l'étranger) - lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en déficit (l'argent qui rentre dans l'état provient des stocks de l'étranger / ménages Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc. Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie fait qu'on peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation interne, il suffit d'exporter. Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent tout alors l'économie va bien. Mouais, la bonne économie basé sur l'exportation, c'est l'idée que tu dois gagner et que les voisins doivent perdre. Le problème, c'est que les voisins ne veulent pas avoir une économie de merde pour tes beaux yeux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale (was: Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015)
Pour les anglophones, une très bonne vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=w2tKg3E53DM Le 30 juillet 2014 12:55, sébastien andré sebastien.scofi...@gmail.com a écrit : Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur ce sujet il existe un super documentaire la dette ou vous pouvez aussi écouter les conférences de Frédéric Lordon. On en apprend pas mal sur le système bancaire et ça rejoint un peu les propos de jack. Le 30 juillet 2014 11:06, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : On 30/07/2014 10:54, Benoit Peccatte wrote: Difficile de laisser passer ça. Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote: La dette du gouvernement est un bienfait. - l'argent est crée uniquement par l'état Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité par les banques centrales, mais jamais par l'état. L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans ton porte-feuille. Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. Et donc, l'argent est crée uniquement par l'état (aka banque centrale), et par les faux monnayeurs. Les banques privées ne créent pas d'argent : elles empruntent à la banque centrale, pour un taux réduit. - lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en détruit (l'argent sort de l'état) Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer par la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a aucune création monétaire lorsqu'il emprunte. Ouais, c'est incroyable : - les banques privées sont les seules qui peuvent empruntés à la banque centrale, et ce pour un taux (très) réduit - l'état emprunte à l'infinie aux banques privées, quelque que soit sa dette. T'as pas l'impression que c'est une symbiose ? - les banques privées ont besoin de l'état pour avoir de la monnaie - l'état a besoin des banques privées du fait d'une loi un peu gneugneu A-t-on déjà vu une banque privée refuser de prêter de l'argent à l'état ? T'as déjà vu le crédit agricole dire à tonton francois : désolé, avec tes billions de dette, c'est trop risqué de te prêter ? Billevesées .. - lorsque l'état est en bénéfice, il détruit plus d'argent qu'il n'en crée (l'argent rentre dans l'état) Faux, voir ci dessus. De facto, avec deux morceaux de logiques : - losque l'état est en déficit, l'étranger et/ou les ménages sont en bénéfices (l'argent qui sort de l'état rentre dans l'étranger / ménages Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces. Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui rembourse des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en ponctionnant sur le privé (par exemple en augmentant les impôts). Nope, cf la symbiose au dessus. En parlant d'intérêt, tu oublierais que ces derniers sont surtout payés par d'autres emprunts ? Un indice pour faciliter la compréhension : l'état n'est pas une entreprise. Les banques privées ont un statut privilégié dans l'économie. Si tu peux emprunter à la banque centrale au taux directeur (0.5% en 2014), dit nous comment tu fait ! Si tu peux emprunter à ta banque pour payer les intérets de tes prêts passés : idem ! Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il crée des bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé. Nous sommes d'accord : déficit de l'état, bénéfice du privé (modulo l'étranger) - lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en déficit (l'argent qui rentre dans l'état provient des stocks de l'étranger / ménages Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc. Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie fait qu'on peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation interne, il suffit d'exporter. Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent tout alors l'économie va bien. Mouais, la bonne économie basé sur l'exportation, c'est l'idée que tu dois gagner et que les voisins doivent perdre. Le problème, c'est que les voisins ne veulent pas avoir une économie de merde pour tes beaux yeux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Nathan Delhaye 06 69 27 64 25 0805 696 494 --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale
On 30/07/2014 11:29, Benoit Peccatte wrote: Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. Tout comme le billet. Et dans les 2 cas, ça un valeur légale. Oula Tu confonds billet et crédit ? J'vais t'expliquer la différence. Qu'est ce que la monnaie ? La monnaie (billet / pièce) est le matériel diffusé par l'état afin de payer l'impot. C'est le seul objet qui a ce que l'ont appelle le pouvoir libératoire de la monnaie. Pour citer economie.gouv.fr : seul le paiement en espèces ne peut légalement vous être refusé. Toutefois, le pouvoir libératoire des pièces de monnaie est limité et vous devez faire l'appoint. C'est la définition de la monnaie : le truc qui permet de payer les impots. Et comme tout le monde doit payer des impots (en gros), la monnaie devient de facto une valeur sur : chacun en a besoin, chacun cherche donc à s'en procurer. Qu'est ce que le crédit ? Comme écrit précédement, le crédit est une promesse de monnaie. Et pour les naifs, une promesse n'est pas réelle : ce n'est qu'une promesse. Tu n'es pas riche avec des promesses. Si je te promet de te payer 1M€ dans un mois, tu n'es pas plus riche. Tu sera peut-être plus riche dans un mois, ou peut-être pas. Alors que la monnaie possède un pouvoir libératoire, le crédit en ai dépourvu : tu ne peux pas payer le fisc avec des promesses, ce dernier requiert de l'argent sonnant (billet ou chèque, ce dernier étant un bon de livraison). Tu ne fait pas crédit au fisc. Le crédit, contrairement à ce que tu dit, n'est pas une richesse. Le crédit est une promesse : c'est donc, finalement, un impayé. Untel te doit de l'argent, il ne te paye pas à l'instant T, il te paye dans un mois (ou pas). Et comment sont déclarés les impayés dans la compta de ta boite ? Comme une richesse, ou comme une perte ? Est-ce que ta boite peut faire fortune avec des impayés ? J'en doute. Confondre crédit et monnaie est une erreur monumentale, c'est la cause de nombreux déréglements que l'on constate. Cette confusion induit le comportement suivant : puisque je pense que le crédit est de la richesse, je peux le dépenser. Il est à moi, je peux acheter des trucs avec. Et vient le jour où la promesse de crédit n'est pas tenu, et tu te rends compte que tu as acheté des trucs sans argent, et t'es dans la boue. - dans les autres pays, meme si c'est *INDIRECTEMENT* sous le controle de la banque centrale, ce sont les banques qui creent l'argent. la BC (l'etat, mais pas le gouvernement en tant que tel) ne peut que definir de directions (creer plus, creer moins, voire *essayer* de detruire). Mais ca restent le banques qui en fonction de leur puissance financiere et de la legislation qui creent l'argent C'est le crédit lyonnais qui imprime les billets ? L'état peut crer de l'argent en empruntant aux banques privés qui vont emprunté à la banque centrale et en diffusant cet argent. L'état peut détruire de l'argent en récupérant l'argent distribué, en remboursant les banques privées, qui font rembourser la banque centrale, qui va détruire le billet. - dans tous les cas, ce n'est pas le gouvernement qui cree de l'argent en tant que tel. C'est toujours une banque. Hors zone Euro, les banques centrales peuvent (plus ou moins) financer l'etat et adapter la politique monetaire pour pour coller aux besoins de l'etat. Le pouvoir de la banque centrale a ce niveau est plus que limité. Ainsi, actuellement, la BCE cherche à diffuser de l'argent. Elle baisse donc son taux directeur. Il est actuellement proche de 0%. Et après ? Devant l'incroyable résultat de cette manip, quelle est la suite ? Un taux négatif ? Allons bon .. Tu ne peux pas régler l'économie avec uniquement des taux d'intérêt. Parcque lorsqu'une personne a atteint sa capacité maximale de remboursement, elle ne peut plus emprunter, même gratuitement. Emprunter introduit un risque, comme l'investissement : si tu n'es pas capable, en cas d'échec, de payer ce risque, tu ne le prends pas. Non, voir plus haut. Le gouvernement ne cree *PAS* de l'argent. Si la BC veut financer de facon avantageuse le deficit du gouvernement, ca cree de l'inflation, et au dela d'une certaine limite (assez basse), l'inflation emmerde la population. En plus, dans une contexte mondialise (*aucun* pays ne peut vivre correctement en restant totalement isole) il y a un tres fort risque que la monnaye se devalue par rapport aux autres monnayes. Quand j'écris état, il ne faut pas lire gouvernement, hein ? Il faut lire état, tout simplement. L'inflation emmerde la population : non. L'inflation, c'est le pouvoir du travail qui est plus important que le pouvoir du capital. L'inflation est donc favorable à une économie prospère, les gens font faire travailler leurs argents (investissement etc) plutôt que le laisser en placement. La déflation est l'inverse : au déla de les prix baissent, c'est cool, c'est le pouvoir du capital qui prends la main sur le travail. Pour illustrer, en inflation, avec 1k€ : Si tu le places à 2%. Tu auras
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale
Le 2014-07-30 13:47, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : [... blah ... ] Je vois que tu aimes troller. J'aimerais bien participer, mais ce n'est pas le lieu, alors allons ailleurs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale
Mouais, C'est aussi valable que les discours politiques du style hawé, c'est un discours du front national, il ne faut pas le prendre en compte. Bonne reflexion qui permet de ne surtout pas réfléchir, de ne surtout pas remettre en cause son jugement/opinion, et surtout, SURTOUT, de ne pas admettre (aux autres ou à soit même) que tu as tord :) On 30/07/2014 14:19, Benoit Peccatte wrote: Le 2014-07-30 13:47, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : [... blah ... ] Je vois que tu aimes troller. J'aimerais bien participer, mais ce n'est pas le lieu, alors allons ailleurs. -- UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale
que tu as tord :) peut etre qu on a tord mais toi tu as tort, dans tous les cas tu as pousse le offtopic un peu loin, imagine tous les gens qui sont sur cette liste, choques par la faussete de tes affirmations et qui se sont retenus d en rajouter au troll. 2014-07-30 11:12 GMT-04:00 fr...@jack.fr.eu.org: Mouais, C'est aussi valable que les discours politiques du style hawé, c'est un discours du front national, il ne faut pas le prendre en compte. Bonne reflexion qui permet de ne surtout pas réfléchir, de ne surtout pas remettre en cause son jugement/opinion, et surtout, SURTOUT, de ne pas admettre (aux autres ou à soit même) que tu as tord :) On 30/07/2014 14:19, Benoit Peccatte wrote: Le 2014-07-30 13:47, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : [... blah ... ] Je vois que tu aimes troller. J'aimerais bien participer, mais ce n'est pas le lieu, alors allons ailleurs. -- UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement --- William Waisse http://waisse.org | http://neoskills.com http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be Computers are like air conditionners. They work better when you close windows. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale
Ouais Imagine moi, choqué par l'absence de réflexion, par le denis de certains ici (dont toi). Pas tous heureusement. Imagine la peur que provoque chez moi cette réaction autruchienne : c'est nouveau, cela remet en question ce que j'ai vu sur TF1 (et c'est un gars de l'ENA qui le dit, donc c'est forcement vrai, entendu que ces gens ne font pas erreur) : c'est donc un troll, qui racontent des faussetés, et qu'il faut surtout ignorer vite. Y'a aucun troll dans ce que je dis, sauf si, pour toi, troller veut dire avoir un avis différent du tien, ou remettre en question mon avis quasi-divin. Pierre, ce n'est pas vraiment gentil de m'idolâtrer : ne crois pas que cela soit le fruit de mon unique réflexion. C'est plutôt les avis d'une catégorie d'économiste pluri-centaires, dont le plus connu serait peut-être Keynes. Alors oui, ce n'est pas ce que dit le gentil monsieur à TF1 .. Mais étrangement, deux constatations : - le discours est logique - en 100ans la mise en pratique de la solution TF1 entraine des échecs, la mise en pratique de la solution Keynes entraine des succès Alors bien sur, tu peux plancher pour le hasard, la chance, voir la théorie du complot, ou alors .. Je suis en train de regarder ta video (http://videocampus.univ-bpclermont.fr/?v=czPiR2bgBKKB). Si tu lit ma prose, et écoute son speech, tu pourrais comprendre que nous avons le même discours .. Et que donc, ton message disant t'es un plouc, tu as tord, regarde la vérité est un peu drolatique. M'enfin On 30/07/2014 17:51, neo futur wrote: que tu as tord :) peut etre qu on a tord mais toi tu as tort, dans tous les cas tu as pousse le offtopic un peu loin, imagine tous les gens qui sont sur cette liste, choques par la faussete de tes affirmations et qui se sont retenus d en rajouter au troll. -- UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] De l'économie nationale
Imagine moi, choqué par l'absence de réflexion, par le denis de certains ici (dont toi). Pas tous heureusement. j ai juste fait remarquer que personne n a tord, et que tout le monde a tort je te ferai aussi remarquer que je ne me suis meme pas permis de donner mon avis sur le sujet, j ai juste fait remarquer, comme benoit l a dit , que : J'aimerais bien participer, mais ce n'est pas le lieu, alors allons ailleurs. Imagine la peur que provoque chez moi cette réaction autruchienne : c'est nouveau, cela remet en question ce que j'ai vu sur TF1 (et c'est un gars de l'ENA qui le dit, donc c'est forcement vrai, entendu que ces gens ne font pas erreur) : c'est donc un troll, qui racontent des faussetés, et qu'il faut surtout ignorer vite. chacun voit TF1 a sa porte, moi j ai quitte la france ya bientot 6 ans , alors tu sais tf1 . . . a part ca ce qui se rapproche de mon avis ressemble plutot a : https://en.bitcoin.it/wiki/Deflationary_spiral ce qui est, je pense, tres loin de la solution TF1 ( et pour info je suis a fond dans bitcoin depuis 2010 et mtgox etai mon plus gros client depuis 2011 jusqu a ce qu ils se fassent flinguer par . . . euh, je ferai mieux de me taire. Y'a aucun troll dans ce que je dis, sauf si, pour toi, troller veut dire avoir un avis différent du tien, ou remettre en question mon avis quasi-divin. je n ai pas dis que tu etais un troll mais que tu etais offtopic, et que moi je ne me suis pas permis d en rajouter au troll. tu admettra quand meme que ca partai un peu en couille et que c est un tout petit peu offtopic ? --- William Waisse http://waisse.org | http://neoskills.com http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be Computers are like air conditionners. They work better when you close windows. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
