Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Manuel Martinez
Salut la liste,

L’experience que j’ai pu mener sur le sujet IPv6 ces dernières années montre 
que le problème ne vient plus de la partie équipement réseau ou stack IP 
(exception faite des mobiles, bien sur), mais vraiment des applications coté 
client comme serveur qui ne savent pas gérer IPv6 correctement ou complètement, 
bien sûr sauf les grosses applis internet (Google, FB, Twitter, Sales Force, 
Amazon, Itunes, etc..) qui elles sont compatibles depuis au moins 5 ans.
Mais quid des antivirus, des pilotes d’imprimantes, des proxy wifi hoteliers, 
etc ?

Manuel MARTINEZ
Le 29 juil. 2014 à 23:42, fr...@jack.fr.eu.orgmailto:fr...@jack.fr.eu.org 
fr...@jack.fr.eu.orgmailto:fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

Concernant la proposition de loi machin-truc : y'a encore des
équipements qui se vendent sans une vague stack IPv6 ?
Les bidules téléphoniques à la rigueur (sont toujours 20 ans en arrière
ceux-là), mais sinon .. ?
La majorité des boiboites vendus ont cette stack, parcque la majorité
des OS l'ont (voir tous).
Et pour les braves qui ne l'ont pas, je ne doute pas qu'avec une brève
periode d'adaptation, la mise en place d'une stack v6 codé avec les
pieds, fonctionnant un peu mais pas trop, ne fasse apparition.


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet frnog
On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote:
 On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote:
 La dette du gouvernement est un bienfait.
 
 Et l'IPv6 va etre massivement deploye dans les 12 prochains mois.

Si tu voulais prendre un bout de papier, un stylo et un bout de cerveau .. :
- l'argent est crée uniquement par l'état
- lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en
détruit (l'argent sort de l'état)
- lorsque l'état est en bénéfice, il détruit plus d'argent qu'il n'en
crée (l'argent rentre dans l'état)

De facto, avec deux morceaux de logiques :
- losque l'état est en déficit, l'étranger et/ou les ménages sont en
bénéfices (l'argent qui sort de l'état rentre dans l'étranger / ménages
- lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en
déficit (l'argent qui rentre dans l'état provient des stocks de
l'étranger / ménages

Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de
l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc.

Si c'est trop compliqué, fait un dessin ..


 Concernant la proposition de loi machin-truc : y'a encore des
 équipements qui se vendent sans une vague stack IPv6 ?
 
 Le mot-cle la etant vague. C'est pas avec une vague stack IPv6 que
 tu fas de la prod.

Sisi, c'est avec des trucs qui ne marchent pas que certains font de la
prod (aka : note un truc ce produit est compatible bidule). Et si
l'unique but de la manip est de respecter une loi alacon, il n'y a plus
aucune vergogue à mettre en prod un bousin qui, de toute façon, ne sera
jamais utilisé.

 Les bidules téléphoniques à la rigueur (sont toujours 20 ans en arrière
 ceux-là), mais sinon .. ?
 
 Quelqu'un a vu de la TOIPv6 deploye (vraiment deploye) en entreprise ?
 Parce-que l'equipement (plusieurs marques) semble le supporter depuis
 plusieurs annees.
 
 La majorité des boiboites vendus ont cette stack, parcque la majorité des OS 
 l'ont (voir tous).
 
 Mettre un paquet IPv6 sur le cable n'est pas tout. 

Ouais, t'as aussi ça :
- 's/AF_INET/AF_INET6/g', le truc que tout programmeur devrait faire
depuis 10 ans
- utiliser des FQDN et pas des IP: idem
- ..

Impressionnant comme charge de travail, en effet, cela mérite de prendre
la tangente en mettant mettre en place NAT, CGNAT et autres bullshitNAT


-- 
UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Xavier Beaudouin

Salut

(...)


Concernant la proposition de loi machin-truc : y'a encore des
équipements qui se vendent sans une vague stack IPv6 ?
Les bidules téléphoniques à la rigueur (sont toujours 20 ans en arrière
ceux-là), mais sinon .. ?
La majorité des boiboites vendus ont cette stack, parcque la majorité
des OS l'ont (voir tous).
Et pour les braves qui ne l'ont pas, je ne doute pas qu'avec une brève
periode d'adaptation, la mise en place d'une stack v6 codé avec les
pieds, fonctionnant un peu mais pas trop, ne fasse apparition.


Certain matos marqué Dlink, Netgear vendu en 2013/2014 sont sans stack 
ipv6.


Plus près de chez nous : CGE-Electronics (fabriqué en France[tm][c][r]) 
avec leur carte relais IPX800 et Eco-devices sont stack ipv4 only... :(


Encore plus proche les livebox[tm][c][r] sont sans IPv6, mais bon c'est 
orange, ils ont plein d'ipv4 en stock aussi...


Xavier

--
Xavier Beaudouin


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Benoit Peccatte

Difficile de laisser passer ça.

Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote:

On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote:

La dette du gouvernement est un bienfait.


Et l'IPv6 va etre massivement deploye dans les 12 prochains mois.


Si tu voulais prendre un bout de papier, un stylo et un bout de 
cerveau .. :


A part le ton condescendant, je voudrais te faire remarquer que :


- l'argent est crée uniquement par l'état


Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité 
par

les banques centrales, mais jamais par l'état.



- lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en
détruit (l'argent sort de l'état)


Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer 
par
la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a 
aucune

création monétaire lorsqu'il emprunte.



- lorsque l'état est en bénéfice, il détruit plus d'argent qu'il n'en
crée (l'argent rentre dans l'état)


Faux, voir ci dessus.



De facto, avec deux morceaux de logiques :
- losque l'état est en déficit, l'étranger et/ou les ménages sont en
bénéfices (l'argent qui sort de l'état rentre dans l'étranger / 
ménages


Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces.

Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui 
rembourse

des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en ponctionnant
sur le privé (par exemple en augmentant les impôts).

Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il crée 
des

bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé.



- lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en
déficit (l'argent qui rentre dans l'état provient des stocks de
l'étranger / ménages

Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de
l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc.


Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie fait 
qu'on

peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation interne,
il suffit d'exporter.
Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent
tout alors l'économie va bien.



Si c'est trop compliqué, fait un dessin ..


Ca me semble très compliqué, peux-tu me faire un dessin ?


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Thomas Mangin
On 30 Jul 2014, at 09:26, fr...@jack.fr.eu.org wrote:

 On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote:
 On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote:
 La dette du gouvernement est un bienfait.
 
 Et l'IPv6 va etre massivement deploye dans les 12 prochains mois.
 
 Si tu voulais prendre un bout de papier, un stylo et un bout de cerveau .. :

Très peu de personnes comprennent bien le système bancaire ( tout comme pour 
les réseaux ).
Ce n'est pas comme cela que ca marche - mais nous sommes deja trop hors-sujet - 
la crise monétaire n'est pas dans la charte de FRnOG :-)

Merci de ne pas m'insulter avec un dessin :-)

Thomas

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank
https://www.ecb.europa.eu/mopo/strategy/pricestab/html/index.en.html



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Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail


Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Jean-Yves Bisiaux
Le 28 juillet 2014 10:14, Ramanou S. BIAOU biaous2...@gmail.com a écrit :

 Mais si le débat est sur la table depuis de nombreuses années, l'IPv6 ne
 s'est pas encore imposé partout. « *En dépit d’appels pressants à accélérer
 la migration vers l’IPv6, force est de constater que la France n’est pas
 prête techniquement, aujourd’hui, à fonctionner avec cette norme* » notent
 ainsi les députés à l'origine de la proposition de loi.
 « Obligation de mise à la norme d’adressage IPv6 de tous les matériels »


Même si je trouve l'initiative fort intéressante, ce qui m' inquiète c'est
l'association du terme Obligation avec Norme pouvant résulter
d'une Certification.

Et là, je cauchemarde: bien entendu ces certifications obligatoires ne
pourront êtres délivrées (à titre onéreux) que par un nombre limité
d'organismes autorisés.


Best regards / Cordialement
--
Jean-Yves Bisiaux

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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Xavier Beaudouin

Hello,

s'est pas encore imposé partout. « *En dépit d’appels pressants à 
accélérer
la migration vers l’IPv6, force est de constater que la France n’est 
pas
prête techniquement, aujourd’hui, à fonctionner avec cette norme* » 
notent

ainsi les députés à l'origine de la proposition de loi.
« Obligation de mise à la norme d’adressage IPv6 de tous les matériels 
»




Même si je trouve l'initiative fort intéressante, ce qui m' inquiète 
c'est

l'association du terme Obligation avec Norme pouvant résulter
d'une Certification.


Idem l'initiative est très intéressante, mais les normes (a la con) type 
Nain Français, sont assez stupides. Les RFC sont là c'est de facto des 
normes.


On vas bientôt avoir IPv6-FR vs IPv6-reste-du-monde :(


Et là, je cauchemarde: bien entendu ces certifications obligatoires ne
pourront êtres délivrées (à titre onéreux) que par un nombre limité
d'organismes autorisés.


C'est aussi gênant... hélas... :(

Xavier

--
Xavier Beaudouin


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Jérémie Courrèges-Anglas
fr...@jack.fr.eu.org writes:

 On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote:

[...]

 Mettre un paquet IPv6 sur le cable n'est pas tout. 

 Ouais, t'as aussi ça :
 - 's/AF_INET/AF_INET6/g', le truc que tout programmeur devrait faire
 depuis 10 ans
 - utiliser des FQDN et pas des IP: idem
 - ..

Mais bien sûr, comme si c'était aussi simple. J'aime bien les points de
suspension qui cachent les 9.5/10èmes de l'iceberg.

 Impressionnant comme charge de travail, en effet, cela mérite de prendre
 la tangente en mettant mettre en place NAT, CGNAT et autres bullshitNAT

Face à ce genre de discours mensonger, le décideur pressé il préfère
garder son NAT/CGNAT/truc_qui_marche_NAT.

-- 
jca | PGP : 0x1524E7EE / 5135 92C1 AD36 5293 2BDF  DDCC 0DFA 74AE 1524 E7EE


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Simon Perreault

Le 2014-07-30 12:29, Jérémie Courrèges-Anglas a écrit :

- 's/AF_INET/AF_INET6/g', le truc que tout programmeur devrait faire
depuis 10 ans
- utiliser des FQDN et pas des IP: idem
- ..

Mais bien sûr, comme si c'était aussi simple. J'aime bien les points de
suspension qui cachent les 9.5/10èmes de l'iceberg.


Non seulement ça, mais en plus s/AF_INET/AF_INET6/g est bien quelque 
chose que l'on *ne doit pas* faire!


Simon


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet frnog
On 30/07/2014 18:29, Jérémie Courrèges-Anglas wrote:

 Ouais, t'as aussi ça :
 - 's/AF_INET/AF_INET6/g', le truc que tout programmeur devrait faire
 depuis 10 ans
 - utiliser des FQDN et pas des IP: idem
 - ..
 
 Mais bien sûr, comme si c'était aussi simple. J'aime bien les points de
 suspension qui cachent les 9.5/10èmes de l'iceberg.

Puis-je être méchant ?
Si ton application (niveau 7) se soucie du niveau 4, c'est que tu es
programmeur de bien piètre qualité.

 Non seulement ça, mais en plus s/AF_INET/AF_INET6/g est bien quelque
chose que l'on *ne doit pas* faire!

Ok, encore une affirmation à la rache.
T'as des arguments ?

Pour info, AF_INET ne permet que l'IPv4, alors que AF_INET6 inclue les
deux protocoles.
On peut donc dire que AF_INET6 inclue AF_INET.
Et qui peut le plus, peut le moins.

-- 
UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Simon Perreault

Le 2014-07-30 13:31, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

Mais bien sûr, comme si c'était aussi simple. J'aime bien les points de
suspension qui cachent les 9.5/10èmes de l'iceberg.


Puis-je être méchant ?
Si ton application (niveau 7) se soucie du niveau 4, c'est que tu es
programmeur de bien piètre qualité.


Bienvenue dans le monde réel.


Non seulement ça, mais en plus s/AF_INET/AF_INET6/g est bien quelque

chose que l'on *ne doit pas* faire!

Ok, encore une affirmation à la rache.
T'as des arguments ?

Pour info, AF_INET ne permet que l'IPv4, alors que AF_INET6 inclue les
deux protocoles.


Tu penses aux adresses IPv4-mapped, lesquelles, primo ne sont pas 
disponibles sur tous les OS, et secundo sont considérées comme un hack 
qu'on ne devrait utiliser qu'en dernier recours. Pour exemple, 
l'utilisation des adresses IPv4-mapped dans OpenVPN est la raison pour 
laquelle leur support IPv6 est horriblement limité. Ils planifient 
d'ailleurs de s'en débarasser, mais ça sera un changement architecturel 
majeur. En gros, il faut que le soft passe de 1 socket à N sockets. Tout 
est affecté. J'ai observé la même chose lorsque j'ai porté Asterisk à 
IPv6. Les IPv4-mapped, c'est de la merde pour tourner les coins ronds.


Simon


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Jérémie Courrèges-Anglas
fr...@jack.fr.eu.org writes:

 On 30/07/2014 18:29, Jérémie Courrèges-Anglas wrote:

 Ouais, t'as aussi ça :
 - 's/AF_INET/AF_INET6/g', le truc que tout programmeur devrait faire
 depuis 10 ans
 - utiliser des FQDN et pas des IP: idem
 - ..
 
 Mais bien sûr, comme si c'était aussi simple. J'aime bien les points de
 suspension qui cachent les 9.5/10èmes de l'iceberg.

 Puis-je être méchant ?
 Si ton application (niveau 7) se soucie du niveau 4, c'est que tu es
 programmeur de bien piètre qualité.

Puis-je être méchant ? *Tu* parles de AF_INET/AF_INET6, des familles
d'adresses, puis *tu* parles de niveau 4. Conseil, lis quelques RFC et
Stevens avant d'essayer de chambrer publiquement des gens qui en
connaissent manifestement plus que toi sur ce rayon.

 Non seulement ça, mais en plus s/AF_INET/AF_INET6/g est bien quelque
 chose que l'on *ne doit pas* faire!

 Ok, encore une affirmation à la rache.

C'est culotté de ta part que de dire ça.

 T'as des arguments ?

 Pour info, AF_INET ne permet que l'IPv4, alors que AF_INET6 inclue les
 deux protocoles.
 On peut donc dire que AF_INET6 inclue AF_INET.
 Et qui peut le plus, peut le moins.

Encore une tentative de simplification qui, énoncée en tant que vérité,
n'est qu'un mensonge. cf. la réponse de Simon.

Sinon, détail, les sockets ne sont qu'une partie du problème.
-- 
jca | PGP : 0x1524E7EE / 5135 92C1 AD36 5293 2BDF  DDCC 0DFA 74AE 1524 E7EE


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet frnog
Ben ouais, n'empêche que pour la majorité des programmes, c'est niquel;
Si je prends un truc comme apache, par exemple :
tcp6   0  0 :::80   :::*
LISTEN  0  225893833

On 30/07/2014 19:49, Simon Perreault wrote:
 Pour info, AF_INET ne permet que l'IPv4, alors que AF_INET6 inclue les
 deux protocoles.
 
 Tu penses aux adresses IPv4-mapped, lesquelles, primo ne sont pas
 disponibles sur tous les OS, et secundo sont considérées comme un hack
 qu'on ne devrait utiliser qu'en dernier recours. Pour exemple,
 l'utilisation des adresses IPv4-mapped dans OpenVPN est la raison pour
 laquelle leur support IPv6 est horriblement limité. Ils planifient
 d'ailleurs de s'en débarasser, mais ça sera un changement architecturel
 majeur. En gros, il faut que le soft passe de 1 socket à N sockets. Tout
 est affecté. J'ai observé la même chose lorsque j'ai porté Asterisk à
 IPv6. Les IPv4-mapped, c'est de la merde pour tourner les coins ronds.
 
 Simon
 
 
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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet frnog
s/4/3/g, screugneugn


On 30/07/2014 20:08, Jérémie Courrèges-Anglas wrote:
 fr...@jack.fr.eu.org writes:
 
 On 30/07/2014 18:29, Jérémie Courrèges-Anglas wrote:

 Ouais, t'as aussi ça :
 - 's/AF_INET/AF_INET6/g', le truc que tout programmeur devrait faire
 depuis 10 ans
 - utiliser des FQDN et pas des IP: idem
 - ..

 Mais bien sûr, comme si c'était aussi simple. J'aime bien les points de
 suspension qui cachent les 9.5/10èmes de l'iceberg.

 Puis-je être méchant ?
 Si ton application (niveau 7) se soucie du niveau 4, c'est que tu es
 programmeur de bien piètre qualité.
 
 Puis-je être méchant ? *Tu* parles de AF_INET/AF_INET6, des familles
 d'adresses, puis *tu* parles de niveau 4. Conseil, lis quelques RFC et
 Stevens avant d'essayer de chambrer publiquement des gens qui en
 connaissent manifestement plus que toi sur ce rayon.
 
 Non seulement ça, mais en plus s/AF_INET/AF_INET6/g est bien quelque
 chose que l'on *ne doit pas* faire!

 Ok, encore une affirmation à la rache.
 
 C'est culotté de ta part que de dire ça.
 
 T'as des arguments ?

 Pour info, AF_INET ne permet que l'IPv4, alors que AF_INET6 inclue les
 deux protocoles.
 On peut donc dire que AF_INET6 inclue AF_INET.
 Et qui peut le plus, peut le moins.
 
 Encore une tentative de simplification qui, énoncée en tant que vérité,
 n'est qu'un mensonge. cf. la réponse de Simon.
 
 Sinon, détail, les sockets ne sont qu'une partie du problème.
 


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Simon Perreault

Le 2014-07-30 14:25, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :

Ben ouais, n'empêche que pour la majorité des programmes, c'est niquel;
Si je prends un truc comme apache, par exemple :
tcp6   0  0 :::80   :::*
LISTEN  0  225893833


Et la majorité des gens ne disent pas de conneries sur FRNOG.

Simon


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jul 30, 2014, at 19:31, fr...@jack.fr.eu.org wrote:
 Puis-je être méchant ?

Deja fait sans raison valable.

 Si ton application (niveau 7) se soucie du niveau 4, c'est que tu es
 programmeur de bien piètre qualité.

D'ou l'idee q'une appli reseau devra utiliser une couche intermediaire
(totalement independante des L2/3/4 sous-jacents) ou le seul identifiant
d'un systeme distant c'est un URL ou assimile (lire utiliser des noms
DNS et *JAMAIS* des addresses en dur).
Le s/AF_INET/AF_INET6/g est juste la bricole du jour, avec fort
probablement des effets secondaires. Tant qu'on y est, re-faire les
choses bien.


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-30 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Jul 30, 2014, at 19:49, Simon Perreault wrote:

 l'utilisation des adresses IPv4-mapped dans OpenVPN est la raison pour 
 laquelle leur support IPv6 est horriblement limité. Ils planifient 
 d'ailleurs de s'en débarasser, mais ça sera un changement architecturel 
 majeur. En gros, il faut que le soft passe de 1 socket à N sockets. Tout 
 est affecté. J'ai observé la même chose lorsque j'ai porté Asterisk à 
 IPv6. Les IPv4-mapped, c'est de la merde pour tourner les coins ronds.

Ca me rapelle un certain logiciel, version ~2010, ou 10.1.1.1 (AF_INET)
!= :::10.1.1.1 (AF_INET6). Utilise pour le controle d'access.


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Jérémy PEREZ
Bonjour,

N'y aurait-il pas un conflit d'intérêt dans cette proposition de loi 
http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/acceleration_passage_norme_IPv6.asp;
émise par Mme Laure DE LA RAUDIÈRE, qui , si on en croit sa déclaration
d'intérêts et d'activité cf
http://www.hatvp.fr/files/declarations/de-la-raudiere-laure-dia-depute-28.pdf
, est gérante de la société Navigacom SAS Cabinet de conseil en
infrastructures Réseaux et Télécoms.

Bonne journée.




2014-07-28 20:06 GMT+02:00 m3g4g0lG0t|-| megagolg...@altern.org:

 Le 28/07/2014 10:14, Ramanou S. BIAOU a écrit :

les adresses IPv4 commencent à
 manquer


  mode pre-trolldi

 La pénurie d'adresse IPv4 c'est pas un business-modèle?

 Quand la pénurie arrivera on pourra faire du NAT aussi, non?
 -[] Ok, je sors...

  /mode pre-trolldi

 C'est quand même dommage d'en arriver là comme ça, de voir arriver le mur
 et d’être forcé de changer de direction grâce à une loi. Mais au point où
 nous sommes je plussoie cette initiative* de nos élus.

 J'attends de voir les arguments des opposants, et de voir la gueule des
 lobby derrières ces personnes.

 Megagolgoth-


 * offre soumise à une implémentation non-foireuse.



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~(=SuPrEme31=)~

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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Solarus

Le 2014-07-29 11:13, Jérémy PEREZ a écrit :


Bonjour,

N'y aurait-il pas un conflit d'intérêt dans cette proposition de loi 
http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/acceleration_passage_norme_IPv6.asp 
[1]

émise par Mme Laure DE LA RAUDIÈRE, qui , si on en croit sa déclaration
d'intérêts et d'activité cf
http://www.hatvp.fr/files/declarations/de-la-raudiere-laure-dia-depute-28.pdf 
[2]

, est gérante de la société Navigacom SAS Cabinet de conseil en
infrastructures Réseaux et Télécoms.


Vu que le site web de la-dite société n'est pas disponible en IPv6 je 
pense que non. ;)


Solarus

:~$ dig  www.navigacom.com @8.8.8.8

;  DiG 9.6-ESV-R4   www.navigacom.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; -HEADER- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 21628
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;www.navigacom.com. IN  

;; AUTHORITY SECTION:
navigacom.com.  1799IN  SOA a.dns.gandi.net. 
hostmaster.gandi.net. 1378899703 10800 3600 604800 10800


;; Query time: 121 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Tue Jul 29 11:18:21 2014
;; MSG SIZE  rcvd: 97



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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Emmanuel Bourguin
jeremy.pere...@gmail.com s'exprima en ces termes :

 Bonjour,
 
 N'y aurait-il pas un conflit d'intérêt dans cette proposition de loi 
 http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/acceleration_passage_norme_IPv6.asp;
 émise par Mme Laure DE LA RAUDIÈRE, qui , si on en croit sa
 déclaration d'intérêts et d'activité cf
 http://www.hatvp.fr/files/declarations/de-la-raudiere-laure-dia-depute-28.pdf
 , est gérante de la société Navigacom SAS Cabinet de conseil en
 infrastructures Réseaux et Télécoms.

Je comprends que ça puisse attirer les soupçons. Une députée qui a
l'air de savoir de quoi elle parle et qui propose une loi pas à la
con : c'est louche.
(Sinon pour info j'ai trouvé trois grosses failles dans cette loi, mais
en gentil garçon bien élevé, au lieu de commenter j'ai écrit directement
en expliquant, poliment.)

Quant au conflit d'intérêt... Elle va probablement comme insérer ici
un chiffre au hasard compris entre 80 et 99% des petites structures
être emmerdée si personne ne se sort les doigts concernant IPv6.

J'espère que le fait qu'un député utilise ses poumons pour respirer ne
paraîtra pas louche le jour ou il déposera une loi encourageant la
salubrité de l'air.

-- 
Emmanuel BOURGUIN
06 17 09 12 05


signature.asc
Description: PGP signature


Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Laurent
Le 29/07/2014 11:13, Jérémy PEREZ a écrit :
 http://www.hatvp.fr/files/declarations/de-la-raudiere-laure-dia-depute-28.pdf
 , est gérante de la société Navigacom SAS Cabinet de conseil en
 infrastructures Réseaux et Télécoms.

D'ailleurs, si je lis bien, il semblerait que toutes ses fonctions
professionnelles aient cessé en 2010, et qu'elle n'ait plus que des
activités de représentation (député + conseiller régional)


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet ludovic
On 29 juillet 2014 11:13:13 UTC+02:00, Jérémy PEREZ 
jeremy.pere...@gmail.com wrote:
Bonjour,

N'y aurait-il pas un conflit d'intérêt dans cette proposition de loi 
http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/acceleration_passage_norme_IPv6.asp;
émise par Mme Laure DE LA RAUDIÈRE, qui , si on en croit sa déclaration
d'intérêts et d'activité cf
http://www.hatvp.fr/files/declarations/de-la-raudiere-laure-dia-depute-28.pdf
, est gérante de la société Navigacom SAS Cabinet de conseil en
infrastructures Réseaux et Télécoms.

Bonne journée.




2014-07-28 20:06 GMT+02:00 m3g4g0lG0t|-| megagolg...@altern.org:

 Le 28/07/2014 10:14, Ramanou S. BIAOU a écrit :

les adresses IPv4 commencent à
 manquer


  mode pre-trolldi

 La pénurie d'adresse IPv4 c'est pas un business-modèle?

 Quand la pénurie arrivera on pourra faire du NAT aussi, non?
 -[] Ok, je sors...

  /mode pre-trolldi

 C'est quand même dommage d'en arriver là comme ça, de voir arriver le
mur
 et d’être forcé de changer de direction grâce à une loi. Mais au
point où
 nous sommes je plussoie cette initiative* de nos élus.

 J'attends de voir les arguments des opposants, et de voir la gueule
des
 lobby derrières ces personnes.

 Megagolgoth-


 * offre soumise à une implémentation non-foireuse.



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-- 
~(=SuPrEme31=)~

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À force de combattre de cette manière les conflits d'intérêts, on aura une 
population homogène de hauts fonctionnaires et d'avocats dans le personnel 
politique de haut niveau.

Perso, j'avais bien plus de soucis avec Laure de Laraudière quand elle me 
semblait pencher du côté de FT-Orange, dans des rapports co-signés avec sa 
collègue députée de Lannion.

Mais même là... Ni l'une ni l'autre n'ont d'intérêts directs. C'est plus 
souvent l'effet d'une immersion de longue durée dans un milieu qui pense d'une 
certaine manière qui fait penser d'une certaine manière.

De toutes manières, AMHA, un bon élu n'est pas quelqu'un qui sait tout sur 
tout, mais quelqu'un qui sait tisser des réseaux, écouter (pas juste entendre) 
des opinions différentes, relayer en traduisant dans l'intérêt général. C'est 
un peu à 180° de notre régime très boulangeo-bonapartiste, où l'on élit un roi 
tous les 5 ans, mais ça vient de plus en plus, par la force des choses.

@+!
-- 
Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.
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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet technicien hahd
On Tuesday 29 July 2014 11:13:13 Jérémy PEREZ wrote:
 Bonjour,
 
 N'y aurait-il pas un conflit d'intérêt dans cette proposition de loi 
 http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/acceleration_passage_norme_IPv
 6.asp émise par Mme Laure DE LA RAUDIÈRE, qui , si on en croit sa
 déclaration d'intérêts et d'activité cf
 http://www.hatvp.fr/files/declarations/de-la-raudiere-laure-dia-depute-28.pd
 f , est gérante de la société Navigacom SAS Cabinet de conseil en
 infrastructures Réseaux et Télécoms.
 
 Bonne journée.
 

Ou peut-être qu'il s'agit d'une élue qui est présente et active, et qui est 
titulaire des Commission supérieure du service public des postes et 
communications électroniques, Commission pour la modernisation de la diffusion 
audiovisuelle et du Conseil national du numérique formation élargie.

http://www.nosdeputes.fr/laure-de-la-raudiere
http://2007-2012.nosdeputes.fr/laure-de-la-raudiere


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Pascal PETIT
 
 C'est quand même dommage d'en arriver là comme ça, de voir arriver
 le mur et d’être forcé de changer de direction grâce à une loi.
 Mais au point où nous sommes je plussoie cette initiative* de nos
 élus.
 


mode loi amazone

Une taxe de 1€ par mois sur chaque IP V4 (et 0€ sur les ipv6).

/mode loi amazone

-- 
Pascal


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Fred


Le 29/07/2014 18:44, Pascal PETIT a écrit :

C'est quand même dommage d'en arriver là comme ça, de voir arriver
le mur et d’être forcé de changer de direction grâce à une loi.
Mais au point où nous sommes je plussoie cette initiative* de nos
élus.



mode loi amazone

Une taxe de 1€ par mois sur chaque IP V4 (et 0€ sur les ipv6).

/mode loi amazone



Il n'y aurait pas mieux pour encourager le développement du Carrier 
Grade NAT sur des IP privées, non?


Fred


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jul 29, 2014, at 23:04, Fred wrote:

 Il n'y aurait pas mieux pour encourager le développement du Carrier 
 Grade NAT sur des IP privées, non?

Les bien-aimees adresses RFC1918 sont aussi de addresses IPv4, donc
susceptibles d'etre taxees :)
 et comme la taxe va concerner les subnets entiers (pas seulements
les adresses utilisees) 

Je dirai il n'y aurait pas mieux pour liquider la dette du
gouvernement :)


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet frnog
La dette du gouvernement est un bienfait.
Avoir la dette du pays qui augmente de manière régulière est un signe du
bonne santé économique.
La voire réduire signifie un appauvrissement du secteur privé (aka
boites + ménages)

Concernant la proposition de loi machin-truc : y'a encore des
équipements qui se vendent sans une vague stack IPv6 ?
Les bidules téléphoniques à la rigueur (sont toujours 20 ans en arrière
ceux-là), mais sinon .. ?
La majorité des boiboites vendus ont cette stack, parcque la majorité
des OS l'ont (voir tous).
Et pour les braves qui ne l'ont pas, je ne doute pas qu'avec une brève
periode d'adaptation, la mise en place d'une stack v6 codé avec les
pieds, fonctionnant un peu mais pas trop, ne fasse apparition.

M'enfin


On 29/07/2014 23:13, Radu-Adrian Feurdean wrote:
 On Tue, Jul 29, 2014, at 23:04, Fred wrote:
 
 Il n'y aurait pas mieux pour encourager le développement du Carrier 
 Grade NAT sur des IP privées, non?
 
 Les bien-aimees adresses RFC1918 sont aussi de addresses IPv4, donc
 susceptibles d'etre taxees :)
  et comme la taxe va concerner les subnets entiers (pas seulements
 les adresses utilisees) 
 
 Je dirai il n'y aurait pas mieux pour liquider la dette du
 gouvernement :)
 
 
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-- 
UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as
that would also stop them from doing clever things. – Doug Gwyn


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Vincent Cassé
Pour moi le soucis majeur de ce projet de loi, bien qu'il provient
d'une bonne idée, est qu'il compte légiférer sur une technologie et
non un principe de droit, qui est ici garantir l'accès à un internet
neutre et équivalent pour tous (soit chacun un droit d'accès à un
adressage unique et personnel sur le réseau).

C'est surement le fait que le projet de loi soit orienté sur une
technologie qui donne l'impression de l'action de lobby... Tout le
monde ne parle pas de l'ipV6 à son député et vu la culture en
technique informatique de ces derniers, ces termes ne donnent pas
l'impression qu'ils proviennent directement d'eux.

My two cents,
Vincent

Le 29/07/14 23:42, fr...@jack.fr.eu.org a écrit :
 
 La dette du gouvernement est un bienfait. Avoir la dette du pays
 qui augmente de manière régulière est un signe du bonne santé
 économique. La voire réduire signifie un appauvrissement du secteur
 privé (aka boites + ménages)
 
 Concernant la proposition de loi machin-truc : y'a encore des 
 équipements qui se vendent sans une vague stack IPv6 ? Les bidules
 téléphoniques à la rigueur (sont toujours 20 ans en arrière 
 ceux-là), mais sinon .. ? La majorité des boiboites vendus ont
 cette stack, parcque la majorité des OS l'ont (voir tous). Et pour
 les braves qui ne l'ont pas, je ne doute pas qu'avec une brève 
 periode d'adaptation, la mise en place d'une stack v6 codé avec
 les pieds, fonctionnant un peu mais pas trop, ne fasse apparition.
 
 M'enfin
 
 
 On 29/07/2014 23:13, Radu-Adrian Feurdean wrote:
 On Tue, Jul 29, 2014, at 23:04, Fred wrote:
 
 Il n'y aurait pas mieux pour encourager le développement du
 Carrier Grade NAT sur des IP privées, non?
 
 Les bien-aimees adresses RFC1918 sont aussi de addresses IPv4,
 donc susceptibles d'etre taxees :)  et comme la taxe va
 concerner les subnets entiers (pas seulements les adresses
 utilisees) 
 
 Je dirai il n'y aurait pas mieux pour liquider la dette du 
 gouvernement :)
 
 
 --- Liste de diffusion du FRnOG 
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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Emmanuel Thierry

Le 29 juil. 2014 à 18:44, Pascal PETIT a écrit :

 
 C'est quand même dommage d'en arriver là comme ça, de voir arriver
 le mur et d’être forcé de changer de direction grâce à une loi.
 Mais au point où nous sommes je plussoie cette initiative* de nos
 élus.
 
 
 
 mode loi amazone
 
 Une taxe de 1€ par mois sur chaque IP V4 (et 0€ sur les ipv6).
 
 /mode loi amazone

Ou taper où ça fait mal, interdire aux opérateurs ne fournissant pas d'IPv6 de 
marketer qu'ils vendent un accès à Internet. Les forcer à afficher clairement à 
leurs utilisateurs les mesures techniques qu'ils mettent en place aussi bien 
sur les réseaux fixes et mobiles qui peuvent altérer les données (CGNs, proxys 
transparents, etc)

Concernant les équipements ce n'est malheureusement pas le fond du problème, 
les applications et devices sont déjà largement compatibles. Après tout il n'y 
a rien à faire, tout a déjà été fait dans les systèmes d'exploitations, ce qui 
n'a pas dû être gratuit en terme de développement soit dit en passant !

C'est également pour cela que les arguments de Orange cie pour ne pas déployer 
sont irrecevables. En terme de logiciel, tout existe déjà (noyau Linux et 
environnement userspace). Et dans le cas où ils ne veulent pas changer leur 
infra, les solutions existent et sont éprouvées depuis plusieurs années (6rd, 
PPP over L2TP, etc). Les autres ont déjà dépensé de l'argent pour développer 
l'environnement, s'ils le veulent, ils n'ont qu'à se baisser pour supporter 
IPv6. Manque de volonté...

Cordialement
Emmanuel Thierry


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote:
 La dette du gouvernement est un bienfait.

Et l'IPv6 va etre massivement deploye dans les 12 prochains mois.

 Concernant la proposition de loi machin-truc : y'a encore des
 équipements qui se vendent sans une vague stack IPv6 ?

Le mot-cle la etant vague. C'est pas avec une vague stack IPv6 que
tu fas de la prod.

 Les bidules téléphoniques à la rigueur (sont toujours 20 ans en arrière
 ceux-là), mais sinon .. ?

Quelqu'un a vu de la TOIPv6 deploye (vraiment deploye) en entreprise ?
Parce-que l'equipement (plusieurs marques) semble le supporter depuis
plusieurs annees.

 La majorité des boiboites vendus ont cette stack, parcque la majorité des OS 
 l'ont (voir tous).

Mettre un paquet IPv6 sur le cable n'est pas tout. 


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Garreau, Alexandre
Le 29/07/2014 à 23h53, Emmanuel Thierry a écrit :
 Le 29 juil. 2014 à 18:44, Pascal PETIT a écrit :

 
 C'est quand même dommage d'en arriver là comme ça, de voir arriver
 le mur et d’être forcé de changer de direction grâce à une loi.
 Mais au point où nous sommes je plussoie cette initiative* de nos
 élus.
 
 mode loi amazone
 
 Une taxe de 1€ par mois sur chaque IP V4 (et 0€ sur les ipv6).
 
 /mode loi amazone

 Ou taper où ça fait mal, interdire aux opérateurs ne fournissant pas
 d'IPv6 de marketer qu'ils vendent un accès à Internet. Les forcer à
 afficher clairement à leurs utilisateurs les mesures techniques qu'ils
 mettent en place aussi bien sur les réseaux fixes et mobiles qui
 peuvent altérer les données (CGNs, proxys transparents, etc)

Pourtant la 3G et la 4G se vendent très bien et je les ai pas encore vu
parler d’« internet ». Au pire ils disent « connecté », « en ligne »,
« web », « 3Gio de facebook et youtube gratuits », etc. Ce qu’il
faudrait c’est qu’ils soient obligés de le dire… Ou une amande, comme
disait Pascal Petit.

 Concernant les équipements ce n'est malheureusement pas le fond du
 problème, les applications et devices sont déjà largement
 compatibles. Après tout il n'y a rien à faire, tout a déjà été fait
 dans les systèmes d'exploitations, ce qui n'a pas dû être gratuit en
 terme de développement soit dit en passant !

J’ai eu une impression différente en lisant
http://www.bortzmeyer.org/6586.html, je me trompe où il reste des
détails à peaufiner ? Après bon, ces quelques détails c’est justement
parce qu’on a pas déployé largement IPv6 qu’ils étaient là de toute
évidence.

 C'est également pour cela que les arguments de Orange cie pour ne pas
 déployer sont irrecevables. En terme de logiciel, tout existe déjà
 (noyau Linux et environnement userspace). Et dans le cas où ils ne
 veulent pas changer leur infra, les solutions existent et sont
 éprouvées depuis plusieurs années (6rd, PPP over L2TP, etc). Les
 autres ont déjà dépensé de l'argent pour développer l'environnement,
 s'ils le veulent, ils n'ont qu'à se baisser pour supporter
 IPv6. Manque de volonté...

Si en plus de ça ils ont pas un petit intérêt en terme de pouvoir ou de
commerce à fournir de l’accès minitel 2.0 à leurs abonnes…


signature.asc
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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-29 Par sujet Emmanuel Thierry

Le 30 juil. 2014 à 02:40, Garreau, Alexandre galex-...@galex-713.eu a écrit 
:

 
 Concernant les équipements ce n'est malheureusement pas le fond du
 problème, les applications et devices sont déjà largement
 compatibles. Après tout il n'y a rien à faire, tout a déjà été fait
 dans les systèmes d'exploitations, ce qui n'a pas dû être gratuit en
 terme de développement soit dit en passant !
 
 J’ai eu une impression différente en lisant
 http://www.bortzmeyer.org/6586.html, je me trompe où il reste des
 détails à peaufiner ? Après bon, ces quelques détails c’est justement
 parce qu’on a pas déployé largement IPv6 qu’ils étaient là de toute
 évidence.

C'était il y a deux ans, beaucoup de travail a été fait depuis. Le changement 
de comportement entre, par exemple, Mac OS X 10.6 et 10.9 est non négligeable 
concernant l'accès aux réseaux IPv6-only. Idem pour le NetworkManager sous 
Linux. Par ailleurs, les OS ont suivi les évolutions des RFC elle-mêmes, et des 
expérimentations pour avoir des Happy Eyeballs. Prenons l'annonce du serveur 
DNS dans les RA, ça date de fin 2010, le temps que ce soit implémenté, testé, 
et releasé dans la nouvelle mouture, on a un délai d'au moins 2 ans.

Dans tous les cas il est indéniable que les développeurs d'OS ont fait et 
continuent à faire leur travail. Tous les OS gèrent correctement au minimum le 
dual-stack, et pour la plupart le single-stack IPv6.

Cordialement
Emmanuel Thierry


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Re: [FRnOG] [TECH] Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 dans les appareils au 30 juin 2015

2014-07-28 Par sujet m3g4g0lG0t|-|

Le 28/07/2014 10:14, Ramanou S. BIAOU a écrit :

  les adresses IPv4 commencent à
manquer


 mode pre-trolldi

La pénurie d'adresse IPv4 c'est pas un business-modèle?

Quand la pénurie arrivera on pourra faire du NAT aussi, non?
-[] Ok, je sors...

 /mode pre-trolldi

C'est quand même dommage d'en arriver là comme ça, de voir arriver le 
mur et d’être forcé de changer de direction grâce à une loi. Mais au 
point où nous sommes je plussoie cette initiative* de nos élus.


J'attends de voir les arguments des opposants, et de voir la gueule des 
lobby derrières ces personnes.


Megagolgoth-


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