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Euh ceci-dit, pour pas mal connaitre le cas de FastWeb, ils sont revenus sur leur pas: un admin réseau tous 100 clients pour l'activation Ethernet... ils sont vites passés au VDSL. Greg On Dec 11, 2006, at 12:42 PM, Nicolas Strina wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: RIPEMD160 Hello, C'est hallucinant ce que l'on peut lire. La techno ptp est clairement viable. On l'exploite depuis 3 ans sans aucuns soucis. Après comme le dis Alec c'est une question de savoir faire des design :) Des cas en Europe il y'en a des dixaines (Voir Fastweb et B2B chez les Scandinaves). Il n'y pas que Paris qui possède des sous sols aménageable ou tu peux passer de la fibre sans devoir creuser toutes les rues. Le GC compte pas mal dans ce genre de déployement. On est plus à l'âge du cuivre :) + Nico Selon NOC Stratum-IP le 9/12/06 13:51: Le FTTH à la Free (point à point) est quasi impossible à imaginer en dehors d'une ville à TRES haute densité de population au m2. Euh, il n'y a pas que les rapports alarmistes officiels (au hasard, l'Idate) dans la vie :-) On en reparle, disons, dans quelques années ? Un compromis pourrais pour une collectivité pourrait être le GPON, qui est actif mais transparent pour l'IPS avec en plus une QoS intrinsèque. Effectivement, si on prend comme référents pour le calibrage de la techno les usages et consos actuels, on arrive vite à l'illusion que le PON est le remède miracle en conciliant FTTH et (pseudo) maîtrise des coûts. Sauf que c'est se planquer derrière son petit doigt pour ne pas voir qu'en pratique ça ne revient ni plus ni moins qu'à recréer les points de congestion du câble puis du DSL non dégroupé. Plus loin dans le temps, si le cuivre est très rapidement passé d'un modèle où les lignes étaient multiplexées à un modèle paire dédiée entre l'abonné et le NRA sur plus de 95% du territoire (y compris en rural), c'est bien qu'il y avait une raison à cela. Quitte à déployer quelque chose, autant faire en sorte que cela soit pour durer et pour ne pas avoir à retirer sans cesse du cable. Or du PON ça répond peut être aux besoins actuels en priant que les geeks ne colonisent pas tous une même zone, mais le jour où les usages évolueront significativement chez M. et Mme Toutlemonde, tout sera à mettre à la poubelle et il faudra aller retirer des cables en priant pour qu'il reste de la place dans les fourreaux. Son problème majeur est le manque de maturité et de cas concrets. FT expérimente cette techno. Et pas que cette techno. L'expé ne se limite pas qu'à Paris et FT est bien plus maline qu'on ne le pense en étant experte dans l'art de l'écran de fumée :-) Alec, -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFfUQqhVupqbmzoscRA+pWAKCrlBLRYcHckNehpjTtUfC9YCjFCgCffFsR xbHAlSgmwTdzKG46mFNz/yw= =SVAN -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Greg VILLAIN Network Architect / Dailymotion Corp. 35 bis rue Greneta 75002 Paris [EMAIL PROTECTED] +33 (0)1 77 35 11 13 +33 (0)6 87 48 66 14 www.dailymotion.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Content Delive ry Network (CDN) à la francaise
rou !, On Thu, Nov 30, 2006 at 07:18:41PM +0100, Issam Hakimi wrote: Juste un petit rappel, ce n'est pas l'utilisateur final qui a demandé une adsl 20Mbps mais les F.A.Is qui l'ont proposé pour en faire maintenant presque un standard : - Quoi tu as 2Mbps chez Wanadoo, la loose, pour le même prix j'ai un 20Mbps chez Free. Clairement, et ca oblige maintenant certains ISP a filtrer les connexions en IP/ADSL (ah bah ouais quand tout remonte a Paris via un tunnel par connexion le routage est pas vraiment optimise, mais bon passons). Personnellement entre du 1 mbits-1 sans filtrage qui me permet au moins d'utiliser une connexion ssh dans un tunnel (vpn tout ca) sans que ce soit limite utilisable (ca me semble pourtant pas impressionant :p) et du 10 mbits-1 avec filtrage, je choisis la premiere solution. Ceci dit ca a l'air un peu mieux ces derniers temps ;) Voila c'est plus un avis d'utilisateur qu'autre chose, travaillant chez un petit ISP qui n'est pas sujet a ce probleme d'augmentation de l'outbound galopant vers les connexions adsl, ceci dit on subit aussi une augmentation du trafic general qui nous oblige a revoir nos infrastructures... Sylvain signature.asc Description: Digital signature
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Stéphane BUNEL wrote: Raphael Maunier wrote: Damien Wetzel wrote: Je suis d'accord avec toi. Quand youtube se vend 1,6 Milliards de $ je comprends que les ISPs aient un peu la haine. Quand les ISPs auront compris qu'ils doivent penser horizontal (collaborer entre eux, Sans être désagréable, tu es dans le monde des bisounours la. Je vois mal tout le monde faire ca. C'est pourtant une hypothèse économique assez réaliste en terme de métier. D'un coté l'infrastructure (transporteur) et de l'autre le contenue (éditeur) vont finir par s'entendre car il est illusoire de savoir tout faire. Nous avons l'exemple pas très loin de nous d'un opérateur de téléphonie mobile qui jurait bien ne pas s'ouvrir au MVNO car il ne voyait pas quels services pouvait apporter une offre MVNO qu'il ne soit capable d'apporter lui même à ses clients. Fontaine je ne boirais... C'est bien le débat justement. Jusqu'a quel point l'isp transportera ce traffic sur son infra nationale. Tant que le transporteur :) n'y voit pas d'interet direct pour ses abonnés, pourquoi le ferait-il ? Comme l'a indiqué Frédéric, il n'y a pas pas de relation win-win, donc en cas d'infrastructure centralisé du fournisseur de contenu la politique de peering doit s'appliquer. Bon, ensuite si l'evolution des services fait qu'il faut ce type service (CDN centralisé) et que tout le monde se doit de le fournir à ses abonnés (ce qui semble arriver), il devra forcement avoir des échanges entre les deux parties. Je suis d'accord avec Franck concernant le rapport de force entre l'isp et le fournisseur de contenu, le tout dans ce genre de cas et justement d'éviter un rapport de force, car au final c'est toujours l'abonné qui subit :d Le paid-peering me semble le plus adapté dans ce genre de situation. Pour les ISP grand public, c'est toujours à celui qui sortira le produit le plus innovant possible avant tout le monde ! Ce modèle n'est il pas en fin de cycle ? Il n'y a pas si longtemps des isp ont encore sortis de nouvelles innovations sur leurs produits, donc ce n'est pas terminé pour moi. Toutes les agences de voyages n'appartienne pas à Air France; Tous les services Minitel n'appartienne pas à FT; YouTube n'est l'innovation d'aucun ISP ! So what ? Je ne vois pas le rapport. Le premier qui sort son produit avec qq mois d'avance récupère des parts de marché et une notoriété qui n'est pas négligeable, sans compter la preuve de sa capacité à évoluer/innover. Les fournisseurs de contenu font exactement pareil en rajoutant des fonctionnalités de plus en plus intéressante sur leurs sites. Je peux me tromper mais, j'ai vraiment du mal à croire que cela puisse arriver dans les prochains jours. Certes, quand cela se produira le levier économique y sera pour beaucoup. Si le levier économique ne profite qu'à une des deux parties, je ne vois pas de solution viable. Mais bon tu as raison, quand les isp y trouveront leurs compte dans l'affaire, ca va encore plus décoller. Mais les premiers à savoir lire l'histoire (cherchez qui développe l'infra) laisseront les autres sur le carreau. Oui, mais l'infra c'est de l'argent tout ca (l'auteur se reconnaitra ), si l'isp est tout seul à supporter le cout d'infrastructure, il va rester sur le carreau à mon avis (...) Stéphane BUNEL. Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Tue, Nov 28, 2006 at 06:03:40PM +0100, Damien Wetzel wrote: Bonsoir à tous, Ayant travaillé pour tous les fournisseurs CDN de la planete (Akamai, savvis,speedera, limelight) j'ai constaté qu'ils etaient tous americains. Or pour un americain, l'europe c'est loin et la france, on sait pas ou c'est, on sait juste que c'est des empecheurs de partir en guerre ;) Tout ça pour dire que la QOS pour les clients Francais, c'est pas forcement leur souci n°1. Comme la bande passante des utilisateurs est de plus en plus élévée et proche en magnitude de celle du coté serveur, je me dis que ca va toujours bouchonner qquepart,la technologie CDN a donc de l'avenir. Comme à mon avis le traffic internet Francais a de bonne chance de rester local, je reflechis à la pertinence d'un CDN focalisé sur la France et l'Europe. L'idée serait de mettre des machines de caches au coeur des principaux réseaux Francais (FT, Free, Neuf, Alice) pour le traffic des principaux sites web francais. Que pensez vous de ce concept ? es ce inutile, interressant ? bref votre avis m'interresse :) tu est pret a payer ? ;) Damien, PS: La partie importante d'un CDN est le routage du enduser vers le bon cache (le plus pres en delai), ce routage est fait à partir de la résolution DNS et s'appelle DNS GSLB (Global Server Load Balancing). domage on force le ttl a 3600 secondes minimum ;) Akamai,savvis,ultradns,f5 3DNS propose des versions commerciales de GSLB. Si certains d'entre vous ont déja utilisé ce genre de produits je suis preneur de leur avis. Si certains connaissent des projets libres de DNS GSLB je suis également intérressé, mais je pense que ca n'existe pas. -- ~~ Damien WETZEL (`-/)_.-'``-._ . . `; -._)-;-,_`) (v_,)' _ )`-.\ ``-' Using Linux requires patience in learning. _.- _..-_/ / ((.' Using Windows requires learning patience.((,.-' ((,/ ~ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Content Delive ry Network (CDN) à la francaise
On Tue, Nov 28, 2006 at 07:47:04PM +0100, Jerome Fleury wrote: S'ils prennent la peine d'installer les serveurs chez le FAI, pourquoi les faire payer ? ben, quand on met des machines dans un datacenter c'est proche d'un service d'hebergement ... meme si c'est de l'hebergement uniquement pour les abonnés du FAI. et ci c'est comme akamai ya longtemps ou il fallait leur depanner leur pc gratuitement En ce qui concerne un CDN franco-francais, pourquoi pas, mais Akamai est déjà bien présent en France et sur du contenu franco-francais. Frédéric Gander wrote: On Tue, Nov 28, 2006 at 07:06:46PM +0100, Damien Wetzel wrote: Oui du moment que je marge avec mes clients, En plus je ne suis pas sur que Free fasse payer la bande passante à akamai (de mon temps ce n'était pas le cas) les choses changent. Damien, PS: La partie importante d'un CDN est le routage du enduser vers le bon cache (le plus pres en delai), ce routage est fait à partir de la résolution DNS et s'appelle DNS GSLB (Global Server Load Balancing). domage on force le ttl a 3600 secondes minimum ;) Tu veux dire que les caches des resolver DNS de free ignorent les TTL 1h ? oui suite à l'histoire de zonealarm entre autre qui avait eclaté tous les serveurs dns des FAI francais, mais aussi les boites de bandeaux de pub par la suite. Comme ca quand ils repondent de temps en temps (vu que leurs DNS sont surchargés) au moins on garde l'info 1h et nos serveur dns ne passent pas 99% de leur temps à partir en timeout sur les requettes dns recursives. je crois que wanadoo le fait aussi et ils forcent le ttl à une valeur plus elevée encore, il faudrait vérifier. Akamai,savvis,ultradns,f5 3DNS propose des versions commerciales de GSLB. Si certains d'entre vous ont déja utilisé ce genre de produits je suis preneur de leur avis. Si certains connaissent des projets libres de DNS GSLB je suis également intérressé, mais je pense que ca n'existe pas. -- ~~ Damien WETZEL (`-/)_.-'``-._ . . `; -._ )-;-,_`) (v_,)' _ )`-.\ ``-' Using Linux requires patience in learning. _.- _..-_/ / ((.' Using Windows requires learning patience.((,.-' ((,/ ~ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr -- Jérôme Fleury Backbone IP Telecom Italia SA Tel: +33 1 45082314 -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
