Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-19 Par sujet sfout...@gmail.com
Il ne faut jamais oublier la definition des mots une revolution c est aussi 
faire une rotation pour revenir au point de depart ...
CQFD

Sebastien FOUTREL
Sent from Iphone

Le 17 janv. 2011 à 17:21, Benjamin BILLON bbil...@splio.fr a écrit :

 Quelquesoit le domaine, le notre inclus, une révolution et un
 changement des mentalités ne se fait pas en quelques
 jours.
 
 N'empêche. Après la Révolution Française, y'a eu la terreur. Divers
 autres trucs, puis l'Empire.
 Donc plutôt que de suivre, disons que la stabilité vient après, plus
 tard, un jour peut-être, en tous cas avec la Révolution viennent
 surtout les emmerdes pour la majorité des gens (ceux qui ne se hissent
 pas parmi les nouvelles élites).
 
 Aucune idée de ce que ça peut vouloir dire dans le cas d'Orange, par
 contre.
 
 Vous avez deux heures, ceux du fond ramasserons les copies.
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-19 Par sujet Christophe Baegert
Le 19/01/2011 09:31, sfout...@gmail.com a écrit :
 Il ne faut jamais oublier la definition des mots une revolution c est aussi 
 faire une rotation pour revenir au point de depart ...
 CQFD

La preuve en France :
http://www.ecrans.fr/Le-CSA-souhaiterait-filtrer-les,11790.html
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-17 Par sujet Emmanuel Thierry

digression

Le 17 janv. 2011 à 16:05, Greg VILLAIN a écrit :

 ... history repeating - on sait tous comment ça finit.
 Rétrospectivement, aucun pouvoir durable ne repose sur un coup d'état.
 --
 Greg - fournisseur officiel de Haïkus.
 (en même temps, c'est pas le moment d'aller essayer d'expliquer ça à nos amis 
 Tunisiens...)


La Révolution Française c'était quoi si ce n'est un coup d'état ?

/digression---
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-17 Par sujet Benjamin BILLON
Tu sous-entends qu'un pouvoir durable a suivi la Révolution Française ?
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-17 Par sujet Emmanuel Thierry

Le 17 janv. 2011 à 16:18, Benjamin BILLON a écrit :

 Tu sous-entends qu'un pouvoir durable a suivi la Révolution Française ?
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Oui, 60 ans après, à partir de la troisième République...
Quelquesoit le domaine, le notre inclus, une révolution et un changement des 
mentalités ne se fait pas en quelques jours.---
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-17 Par sujet Stephane Le Men



Quelquesoit le domaine, le notre inclus, une révolution et
un changement des mentalités ne se fait pas en quelques jours.


Concernant l'Internet, la révolution a laissé quelques plaies encore
bien ouvertes.

http://www.orange.com/fr_FR/finance/financement/info-dette/

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-17 Par sujet Benjamin BILLON
 Quelquesoit le domaine, le notre inclus, une révolution et un
 changement des mentalités ne se fait pas en quelques
 jours.

N'empêche. Après la Révolution Française, y'a eu la terreur. Divers
autres trucs, puis l'Empire.
Donc plutôt que de suivre, disons que la stabilité vient après, plus
tard, un jour peut-être, en tous cas avec la Révolution viennent
surtout les emmerdes pour la majorité des gens (ceux qui ne se hissent
pas parmi les nouvelles élites).

Aucune idée de ce que ça peut vouloir dire dans le cas d'Orange, par
contre.

Vous avez deux heures, ceux du fond ramasserons les copies.
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[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-14 Par sujet Valentin Surrel
Le 14/01/2011 05:23, Michel Py a écrit :
 Ca fait des années qu'on essaie, par example: http://www.freeipv6porn.com/

Ben c'est un mauvais exemple, je n'y accède pas (*) alors que
www.free.fr, www.v6.facebook.com, www.google.com fonctionnent bien en
ipv6 ici.

Bref c'est pas gagné si même l'appât fonctionne mal (ou ma connectivité
mais peu importe le résultat est là) :-)


(*) From 2001:470:0:67::2 icmp_seq=1 Destination unreachable: Address
unreachable
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[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-14 Par sujet Raphael Maunier
Hello,

Ce sujet est d'actualité et va encore le rester encore un bon moment.

Il faudrait que je relise mes deux contrats Box @home pour vérifier, mais la 
dernière fois que je l'avais lu, il n'y avait pas de notion de qualité du 
trafic vers X ou Y.
Ce que garantie l'opérateur est une obligation de moyen pour faire en sorte que 
ta connexion entre ton domicile et le Dslam ( ou autre infrastructure en 
fonction de l'offre que tu as) ne déconne pas tout les 4 matins
Dans le cas, de la paire de cuivre, les operateurs autre que FT, peuvent 
profiter du vilain méchant FT qui ne fait visiblement jamais son boulot lorsque 
la paire de cuivre déconne pour une raison X ou Y

Ensuite,  une fois la barrière du last-mile passée, c'est du best-effort. A 
aucun moment, un opérateur va te garantir qu'il va tout mettre en oeuvre pour 
faire en sorte que tu puisses effectivement aller sur Mega[...] 
La plupart des opérateurs regrettent le temps du peer-2-peer ou cela permettait 
de ne pas tout concentrer a un seul endroit du réseau.

Quoiqu'il en soit, la notion de qualité de service a également évolué chez 
l'utilisateur final. Combien de fois, nous nous sommes retrouve en plein appel 
et avoir d'un coup un gros bruit de robot qui manque de nous détruire le tympan 
? Combien de fois  Je te rappelle, je t'entends super mal alors que ton 
correspondant est a moins de 2km ? Nous acceptons tous de plus en plus la 
mauvaise qualité ( oserais-je dire la médiocrité) qui est devenue notre 
quotidien.
Je me souviens d'un récent incident FT il y a quelques temps ou l'ensemble de 
la téléphonie commutée s'est planté, d'un coup d'un seul notre President du 
moment s'est empressé de demander des comptes a FT sur cet incident.
Je vois mal ce même président intervenir car on est pas capable de regarder des 
vidéos de chat qui tombe d'un arbre, même si c'est super rigolo ( c'est pas de 
moi, mais d'Antoine :) ) et ça illustre parfaitement le sujet.

Le plus gros soucis qui persiste est qu'aujourd'hui est justement ce vecteur de 
qualité qui fait en sorte qu'aujourd'hui, cela ne nous dérange pas trop ( bon 
c'est quand même agacent ) d'attendre 30 secondes de plus pour voir le chat 
finalement tomber. La ou ça coince, c'est qu'il n'est pas possible de voir des 
films ou des concerts qui seront bientôt uniquement disponible en ligne.
Si tu veux faire des choses un peu plus pro, et bien aujourd'hui, il ne faut 
PAS prendre un accès box :)

Maintenant le jeu des casquettes, il est marrant celui la

casquette operateur de transit
Franchement, ils devraient tous m'acheter du transit, et je transporte du 
content au eyeball, j'ai les deux en tant que client, et je gagne dans les deux 
cas !
Non, franchement, c'est super simple, ces opérateurs eyeballs, ils ne jouent 
pas le jeu. Bon, ben dans ce cas, je monte mon propre CDN, et je garde le même 
concept, je gagne dans les deux sens et mieux encore, je pique le client de mon 
client CDN, et je vend plus cher, ça c'est une idée qu'elle est bonne. Je garde 
donc toute la chaine de valeur, tout va bien.
/casquette operateur de transit

casquette content
J'achète en masse a un Fournisseur de transit, je peer avec tout ce qui bouge, 
si ca ne marche pas bien, C'est de la faute a lui M'sieur, c'est po moi.
Bon, mais j'essaie quand même de trouver un accord avec le réseau d'eyeball, et 
je dois leur faire comprendre que la valeur est chez moi
/casquette content

casquette operateur eyeball
Bon , vous ne vous rendez pas compte, je dois tout upgrader, car manque de pot, 
je n'avais pas prévu il y a 5 ans que les sites web sociaux allaient autant 
exploser, que les utilisateurs allaient tous devenir geeks et que ceci et que 
cela. Non, franchement, les contents doivent tous me payer, car j'ai leurs 
clients en otage et donc la valeur est chez moi.
/casquette operateur eyeball

casquette vache a lait
Marche pas ! Continuons le combat, et mince alors mon abonnement augmente, bon 
ben continuons le combat ! Il faut qu'ils comprennent que la valeur est 
/casquette vache a lait

Et c'est partout pareil, que tu sois en France ou US ou ailleurs.

Bien heureusement, on est toujours en mesure en France de trouver dans 
plusieurs pays des gros réseaux eyeballs qui encore une notion de qualité vers 
les abonnés, et il en existe toujours en France et franchement, ça marche 
plutôt pas mal.

Etant un utilisateur presque averti, j'ai pour ma part décidé d'utiliser les 
box provider pour la télé pour les mômes, et l'accès IP passe par mon propre 
réseau.

-- 
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS
CTO / Responsable Ingénierie
AS8218



On Jan 14, 2011, at 5:23 AM, Michel Py wrote:

 Jérôme Nicolle a écrit:
 Une très bonne nouvelle est apparue ce matin : Mégaupload informe
 ses utilisateurs que Orange ne fait pas correctement son boulot de
 FAI, et que les ralentissements intentionnels justifient pleinement
 le changement de FAI.
 
 H ça sent le troll du vendredi a plein nez çà :P
 
 Voici mes croquettes: est-ce que 

[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-14 Par sujet Emmanuel Thierry
Bonjour,

Le 14 janv. 2011 à 10:28, Raphael Maunier a écrit :

 
 Ensuite,  une fois la barrière du last-mile passée, c'est du best-effort. A 
 aucun moment, un opérateur va te garantir qu'il va tout mettre en oeuvre pour 
 faire en sorte que tu puisses effectivement aller sur Mega[...] 
 La plupart des opérateurs regrettent le temps du peer-2-peer ou cela 
 permettait de ne pas tout concentrer a un seul endroit du réseau.

De qui se moque t'on ?
Les opérateurs fournissent aux utilisateurs des lignes asymétriques aux débits 
montants absolument ridicule. Comment voudraient-ils techniquement que le 
peer-2-peer se développe dans ces conditions ?
J'ai beau ne pas soutenir toutes les thèses de Benjamin Bayart, mais ce qui est 
sûr, c'est que le Minitel 2.0 est entretenu essentiellement par les opérateurs 
eux-mêmes, et dans leur propre intérêt...
Donc d'une part je doute que les opérateurs se morfondent de cette situation, 
d'autre part si c'étaient le cas, ils en sont en partie responsable.


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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-14 Par sujet Rémi Bouhl
Le 14/01/11, Emmanuel Thierrym...@sekil.fr a écrit :

 De qui se moque t'on ?
 Les opérateurs fournissent aux utilisateurs des lignes asymétriques aux
 débits montants absolument ridicule. Comment voudraient-ils techniquement
 que le peer-2-peer se développe dans ces conditions ?
 J'ai beau ne pas soutenir toutes les thèses de Benjamin Bayart, mais ce qui
 est sûr, c'est que le Minitel 2.0 est entretenu essentiellement par les
 opérateurs eux-mêmes, et dans leur propre intérêt...
 Donc d'une part je doute que les opérateurs se morfondent de cette
 situation, d'autre part si c'étaient le cas, ils en sont en partie
 responsable.


Les opérateurs souhaitent faire du Minitel 2.0 avec leurs propres
services, mais les méchants internautes passent leur temps à aller sur
Facebook et Megaupload au lieu d'utiliser le webmail Fruit et la VOD
Fruit.

Rémi.
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-14 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Thu, 13 Jan 2011 18:04 +0100, David B. haazel...@gmail.com wrote:

 J'essaie d'être pragmatique. Quand un opérateur comme Cogent me dit, je
 vous vends du transit mais par contre faut pas passer FT par nous, ça
 marche pas. Je me dis qu'il y a un soucis quelque part.

Ca me va meiux que des conneries style Orange, ou tu paye la qualite
et le service, ce qui n'est manifestement pas valable (enfin,
uniquement valable vers les autres clients Orange, et encore).
Au moins Cogent me disent ca clairement, et en plus ca me permet d'avoir
quelques autres destinations interessantes pour pas cher (il fut un
temps ou 9 etait client cogent, de nos jours il en reste quand-meme
Free).

 Mais d'un point de vue terre à terre, les gens qui utilisent mon réseau,
 ils veulent pouvoir joindre les différents FAI et point barre, ils se
 moquent bien de savoir par où ça passe. :)

Pareil pour ceux qui utilisent Orange.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-14 Par sujet Sylvain Donnet

Le 14/01/2011 13:19, Radu-Adrian Feurdean a écrit :

On Thu, 13 Jan 2011 18:04 +0100, David B.haazel...@gmail.com  wrote:


J'essaie d'être pragmatique. Quand un opérateur comme Cogent me dit, je
vous vends du transit mais par contre faut pas passer FT par nous, ça
marche pas. Je me dis qu'il y a un soucis quelque part.

Ca me va meiux que des conneries style Orange, ou tu paye la qualite
et le service, ce qui n'est manifestement pas valable (enfin,
uniquement valable vers les autres clients Orange, et encore).
Au moins Cogent me disent ca clairement, et en plus ca me permet d'avoir
quelques autres destinations interessantes pour pas cher (il fut un
temps ou 9 etait client cogent, de nos jours il en reste quand-meme
Free).



Ca en est où, d 'ailleurs, le sujet Cogent-FT ?

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-14 Par sujet Julien Escario

Le 14/01/2011 13:51, Sylvain Donnet a écrit :

Ca en est où, d 'ailleurs, le sujet Cogent-FT ?


Pareil qu'il y a deux ans : ils sont en train d'upgrader/ajouter des liens 
(c)2006-2011 Cogent Co.


Julien
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-13 Par sujet Jérôme Nicolle
Bonjour David,

Le 13/01/11 17:32, David B. a écrit :
 Bonjour,
 
 Je ne veux défendre Pierre ou Jack. Mais si tu est un gros site qui vise
 les utilisateurs FT et que tu achètes du transit chez Cogent, tu te
 tires tout seul un missile dans le pied.
 C'est pas comme si ce soucis entre ces 2 AS était pas connu...

D'un point de vue réseau, ton argument se tient. D'un point de vue
commercial par contre, pas du tout : les abonnés d'Orange payent pour
accéder à TOUT Internet, et Orange ne fait pas le nécessaire pour que
cet accès soit de qualité. Le service vendu n'est donc pas rendu.

C'est au vendeur de s'assurer que les infrastructure nécessaires sont
disponible, et c'est donc à Orange d'aller chercher un raccordement
direct pour assurer la satisfaction de ses clients.

Car finalement, sans le contenu de MegaUpload, qui voudrait d'un accès à
très haut débit ? C'est le contenu qui fait la valeur du réseau, et qui
motive l'achat d'un accès, l'infrastructure n'est qu'un moyen.

Dans ce contexte, il est même anormal que ce soit à MegaUpload d'acheter
tout son transit !

La raison en est finalement simple : l'opérateur prends ses eyeballs en
otage pour valoriser son infrastructure, et parce que les eyeballs ne
sont pas informés, ça marche. Jusqu'à ce que l'initiative de Dailymotion
en 2008 et de Megaupload en ce moment même se généralise.

Note : il se passera probablement la même chose pour IPv6 : Le site
peut être inaccessible car votre FAI ne vous fourni pas de connectivité
IPv6. Changez de FAI. On finra bien par voir ce genre de messages !

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-13 Par sujet Rémi Bouhl
Le 13/01/11, Jérôme Nicollejer...@ceriz.fr a écrit :

 Note : il se passera probablement la même chose pour IPv6 : Le site
 peut être inaccessible car votre FAI ne vous fourni pas de connectivité
 IPv6. Changez de FAI. On finra bien par voir ce genre de messages !


Hé hé, les grands esprits se rencontrent:

https://linuxfr.org/~nerville/30664.html#1199047

Rémi.
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Quand on ne joue pas le jeu du réseau...

2011-01-13 Par sujet Rémi Bouhl
Le 13/01/11, David B.haazel...@gmail.com a écrit :

 Mais d'un point de vue terre à terre, les gens qui utilisent mon réseau,
 ils veulent pouvoir joindre les différents FAI et point barre, ils se
 moquent bien de savoir par où ça passe. :)


En restant pragmatique et terre à terre, la question de savoir si tel
ou tel site populaire fonctionne bien chez tel ou tel FAI va finir par
devenir un critère permettant de choisir un FAI, parmi des offres en
apparence similaires.
Et ce genre-là de disfonctionnement du réseau a plus d'impact sur les
masses (donc, sur le business) que des obscures questions de port 25
ou d'IPv6 qui n'intéressent que quelques geeks.

Rémi.
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