Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale
Le vendredi 17 avril 2009 à 00:06 +0200, Herderien a écrit : Je me rend compte que j'aurais du parler des vrais pirates et autres cybercriminels, plustot que des pédophiles, c'etait juste un exemple de la mauvaise chose que sera la prolifération de réseaux paralleles, pour un problème qui n'a pas sa solution dans une politique restrictive a la base. Ce n'est pas une attaque personnelle, mais je pense que c'est une erreur de trop alimenter les rumeurs, c'est une facilité qui finit par conforter les idées fausses et tendancieuses de leur auteur et a nous enfermer dans une vérité caricaturale, nous faisant perdre de vue les choses essentielles. Mon attaque concerne essentiellement hommes politiques et autres lobbyings qui utilisent ces procédés sordides. Amicalement -- Jérôme Dautzenberg - jer...@aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale
Le jeudi 16 avril 2009 à 17:34 +0200, Herderien a écrit : Ceci dit personnellement, je ne suis pas prêt a installer un proxy relais de type thor chez moi, justement a cause de ca. Pas vraiement envie d'aider des pédophiles a s'echanger tranquilement des photos de petits garcons... Il faudrait peut-être se calmer sur les fantasmes façon populiste-sécuritaire-nauséabonde. Je connais personnellement 3 cas de pédophilie (personnellement, pas par ouï dire), et même 4 dans une autre génération. Dans tous les cas, il s'agit de personnes proches, et tous les cas dont j'ai entendu parler sont du même acabit: Beau-père, grand-père, oncle voisin... Pour le peu d'information que j'ai, l'immense majorité des cas sont dans ce genre de configuration, des personnes proches. C'est bien de parler des avions qui s'écrasent, c'est dramatique. Mais par pitié, n'occultons pas quelques cas d'avions toujours spectaculaires et générateur de fantasmes avec la majorité des accidents de voiture, d'accidents domestiques et de la vie quotidienne qui font infiniment plus de ravages sans intéresser personne sinon de manière anecdotique dans la rubrique des chiens écrasés. La criminalité utilise les réseaux au sens large (ne mettons pas à part le GSM, ni même des formes plus matérielles de passeurs etc.) font passer bien autre chose que ces images. A commencer par la criminalité en col blanc, et la criminalité officielle, comment nommer autrement des entreprise comme Clearstream dont l'objectif est de véhiculer de l'argent à travers le monde sans aucune contrainte, mélangeant ainsi business légal, évasion fiscale, corruption, trafics divers et argent sale réunis dans un collectif d'intérêts communs et finalement pas si éloignés ? Pourtant ce genre d'activité fait des morts nombreux, sacrifie des hommes femmes et enfants indifféremment, participe à des spéculations sur la nourriture, l'eau et tous les besoins vitaux, détruise des économies et les tentatives des sociétés en difficultés qui voudraient s'en sortir... Contrôler les réseaux je veux bien, mais il faut commencer par agir là où c'est nécessaire. Et il faut prendre le mot réseau comme il se doit. La honte de notre civilisation c'est de laisser tant d'hommes mourir de faim et de misère, et les réseaux financiers y sont pour infiniment plus que les réseaux techniques comme internet qui est au mieux une petite partie de l'infrastructure de ces réseaux. Les réseaux financiers officiels et officieux sans contrôles génèrent la criminalité propre et sale. Ils génèrent la corruption, la violence et la misère. Ils font mourir des gens en masse par la violence et la misère. Ils provoque massivement des violences, viols et meurtres d'enfants, femmes ou hommes indifféremment. Bien évidement, quand on commence à vouloir s'attaquer au réseaux financiers, à l'opposé du discours d'Hadopi, tout le monde est clean, innocent, vierge. Personne n'a de sang sur les mains, je n'ai pas lancé la bombe, j'ai appuyé sur un bouton en même temps que d'autres personnes ce qui a peut-être indirectement sans causalité directe lancé la bombe. C'est casher. Autant que la diabolique machine à injection des exécutions capitales Américaines. Bref, n'ignorons pas sans rien faire les images pédophiles, mais remettons le problème dans ses justes proportions et à sa juste place afin de le traiter efficacement et non pas partir dans des dérives qui ne résoudront aucun problème tout en ayant des inconvénients infiniment supérieurs aux avantages. -- Jérôme Dautzenberg - jer...@aranha.fr qui en a marre qu'on utilise les enfants victimes de pédophilie comme des jouets pour ses petits intérêts et ambitions. C'est minable, c'est injurieux, c'est sordide, c'est honteux ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale
Je me rend compte que j'aurais du parler des vrais pirates et autres cybercriminels, plustot que des pédophiles, c'etait juste un exemple de la mauvaise chose que sera la prolifération de réseaux paralleles, pour un problème qui n'a pas sa solution dans une politique restrictive a la base. -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Jérôme Envoyé : jeudi 16 avril 2009 23:58 À : frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale Le jeudi 16 avril 2009 à 17:34 +0200, Herderien a écrit : Ceci dit personnellement, je ne suis pas prêt a installer un proxy relais de type thor chez moi, justement a cause de ca. Pas vraiement envie d'aider des pédophiles a s'echanger tranquilement des photos de petits garcons... Il faudrait peut-être se calmer sur les fantasmes façon populiste-sécuritaire-nauséabonde. Je connais personnellement 3 cas de pédophilie (personnellement, pas par ouï dire), et même 4 dans une autre génération. Dans tous les cas, il s'agit de personnes proches, et tous les cas dont j'ai entendu parler sont du même acabit: Beau-père, grand-père, oncle voisin... Pour le peu d'information que j'ai, l'immense majorité des cas sont dans ce genre de configuration, des personnes proches. C'est bien de parler des avions qui s'écrasent, c'est dramatique. Mais par pitié, n'occultons pas quelques cas d'avions toujours spectaculaires et générateur de fantasmes avec la majorité des accidents de voiture, d'accidents domestiques et de la vie quotidienne qui font infiniment plus de ravages sans intéresser personne sinon de manière anecdotique dans la rubrique des chiens écrasés. La criminalité utilise les réseaux au sens large (ne mettons pas à part le GSM, ni même des formes plus matérielles de passeurs etc.) font passer bien autre chose que ces images. A commencer par la criminalité en col blanc, et la criminalité officielle, comment nommer autrement des entreprise comme Clearstream dont l'objectif est de véhiculer de l'argent à travers le monde sans aucune contrainte, mélangeant ainsi business légal, évasion fiscale, corruption, trafics divers et argent sale réunis dans un collectif d'intérêts communs et finalement pas si éloignés ? Pourtant ce genre d'activité fait des morts nombreux, sacrifie des hommes femmes et enfants indifféremment, participe à des spéculations sur la nourriture, l'eau et tous les besoins vitaux, détruise des économies et les tentatives des sociétés en difficultés qui voudraient s'en sortir... Contrôler les réseaux je veux bien, mais il faut commencer par agir là où c'est nécessaire. Et il faut prendre le mot réseau comme il se doit. La honte de notre civilisation c'est de laisser tant d'hommes mourir de faim et de misère, et les réseaux financiers y sont pour infiniment plus que les réseaux techniques comme internet qui est au mieux une petite partie de l'infrastructure de ces réseaux. Les réseaux financiers officiels et officieux sans contrôles génèrent la criminalité propre et sale. Ils génèrent la corruption, la violence et la misère. Ils font mourir des gens en masse par la violence et la misère. Ils provoque massivement des violences, viols et meurtres d'enfants, femmes ou hommes indifféremment. Bien évidement, quand on commence à vouloir s'attaquer au réseaux financiers, à l'opposé du discours d'Hadopi, tout le monde est clean, innocent, vierge. Personne n'a de sang sur les mains, je n'ai pas lancé la bombe, j'ai appuyé sur un bouton en même temps que d'autres personnes ce qui a peut-être indirectement sans causalité directe lancé la bombe. C'est casher. Autant que la diabolique machine à injection des exécutions capitales Américaines. Bref, n'ignorons pas sans rien faire les images pédophiles, mais remettons le problème dans ses justes proportions et à sa juste place afin de le traiter efficacement et non pas partir dans des dérives qui ne résoudront aucun problème tout en ayant des inconvénients infiniment supérieurs aux avantages. -- Jérôme Dautzenberg - jer...@aranha.fr qui en a marre qu'on utilise les enfants victimes de pédophilie comme des jouets pour ses petits intérêts et ambitions. C'est minable, c'est injurieux, c'est sordide, c'est honteux ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Wed, Apr 15, 2009 at 12:30:29AM +0200, Jérôme Nicolle wrote: Le 14 avril 2009 17:05, Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr a écrit : La belle affaire. Et pour aller où ? Chez les petits FAI locaux qui n'auront pas accès au fichier des déconnectés, par exemple... C'est encore marginal, puisqu'à part quelques FAI pro et FDN il n'y a pas grand monde d'opérationnel, mais pour travailler sur un FAI locall à Lille, je peux t'assurer que ce n'est pas demain la veille qu'on sera en mesure d'accéder à ce fichier... bonne occase pour en profiter et ignorer la dite liste débile en toute bonne foi pourquoi vous avez ce mec abonné chez vous ? ben euh, je savais pas ah bon, vous savez pas qu'il y a une blacklist si, mais le service concerné m'en refuse l'acces, je ne peux donc appliquer son contenu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Jean-Michel Planche a écrit : Le 15 avr. 09 à 18:01, Jérôme Nicolle a écrit : En gros, en droit, on gagne, mais ça va coûter du poignon et du temps... c'est à mon sens exactement ce qui va se passer. Toutes les tentatives en i ne parviendront pas à museler l'Internet, mais en attendant, on aura perdu beaucoup d'énergie, de temps et d'argent ... sans compter les talents qui un jour ou l'autre vont en avoir assez de ces énorme-ries et iront créer de la valeur dans des pays plus dynamiques et neutres. En attendant, cela peut être amusant de lancer / aider le maximum de FAI locaux ... moi j'ai déjà le mien pour moi et quelques amis ;-) (AS15436) Reste à remettre en service de vieux NAS qui ne doivent plus valoir grand chose ... A la limite, il faudrait juste créer une coopérative d'achat d'adsl en gros (Francois ??) pour revendre au compte goutte. Non, je plaisante ... quoique ... Bin vi tiens, ce serait ptet amusant... Avec la réduction du nombre d'infra DSL indépendantes, il serait peut-etre amusant d'ouvrir un GIE d'achat de DSL pour la somme des petits, afin de négocier un prix, et surtout des process opérationnels. On peut même imaginer un service d'ISP consistant a n'offrir que le tunnel L2TP, a terminer ou chaque client veut... y compris vers l'autre bout du monde.. Les opérateurs nationaux n'attribuant plus des IP, mais simplement un tunnel non tracable, l'Hadopi pourra toujours courir après qui elle voudra.. chacun se servant l'IP de son choix ou il veut dans le monde ;-) -- Jean-Michel Planchewww.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Selon Jean-Michel Planche le 09/04/09 18:00: - et surtout une explication de texte coté ARCEP / CCRSCE où le gouvernement nous présentera le sujet le 27 avril. A partir de là, je pourrais en parler plus librement. Je ne crois pas que l'on pourra changer beaucoup les choses vu mon expérience de ce groupe, mais sait-on jamais. On ne pourra pas dire je ne savais pas. Humm, en la matière, l'avis de la CCRSCE a quand même été d'une utilité certaine lorsqu'il s'est agi de renvoyer dans ses 22m le projet de décret logs LCEN. Bon, d'accord, la nouvelle version est encore pire que la version d'origine (et hop, vlatypa qu'on mélange joyeusement données de connexion données de consultation) :-/ Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale
Selon Raphaël Jacquot le 08/04/09 09:56: ca va etre résiliations en masses et interdiction des prélèvements. pas de défaut de paiement possible... La belle affaire. Et pour aller où ? Car si pas mal de monde est tombé dans le troll double peine, perso je n'ai pas entendu grand monde en revanche hurler sur le 2nd effet kisskool, bien plus liberticide qu'une simple suspension d'une composante (rappel, l'accès haut débit est essentiellement du coût fixe, ce qui compte coûte, c'est l'accès, et pas vraiment les services tels que l'IP - excepté lorsque c'est du non-dégroupé ailleurs que chez FT) d'un accès haut débit, en l'occurrence l'interdiction de souscrire ailleurs durant toute la période de suspension du service Internet. Bref, vous serez bien avancés une fois les résiliations en masse et blocages des prélèvements effectués. Sauf à faire coïncider cela avec une année sabbatique à parcourir le monde déconnecté de tout :-) Car si chaque jour les affameurs du peuple que sont les méchants opérateurs suspendent des accès de mauvais payeurs / fraudeurs (c'était un des arguments avancés par la Rue de Valois pour justifier la suspension Hadopiesque), il faut savoir (i) ça ne dure que quelques heures / jours (avec à la clé un excellent taux de recouvrement, signe donc qu'il est manifestement disproportionné des durées de plusieurs mois / années) (ii) ça ne prive nullement l'abonné de son droit le plus fondamental de se barrer ailleurs. Le texte qui vient d'être (temporairement) retoqué s'affranchissait allégrement de ces limites, sans que cela n'émeuve visiblement grand monde. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Wed, Apr 15, 2009 at 01:11:22AM +0200, Jérôme Nicolle wrote: Le 15 avril 2009 00:38, s...@localhostz.org a écrit : J'ai du mal à entrevoir la possibilité que cela ne soit pas rendu obligatoire par la loi, non ? A l'impossible nul n'est tenu, hors d'ici à ce que les specs du fichier, les modalités de consultation, les accès et les modalités de traitement soient disponibles et applicables, il va se passer un sacré bout de temps. De plus, pour un petit FAI insignifiant, à moins de faire la demande de façon insistante, tu es laissé pour compte par les différentes administrations, personne ne s'occupera de toi quoi qu'il arrive, donc à peu de choses près tu es peinard. Conclusion, faites vos petits FAI locaux, puisque rien n'est prévu pour des structures de moins d'1M€ de CA/an, vous (et vos abonnés) passeront au travers des mailles du filet. Et franchement, c'est pas compliqué à monter ;) -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ca me parait plus une situation d'insécurité juridique pour les petites structures qu'une situation de on passe les mailles du filet. Mais je suis pas juriste ni specialiste du fonctionnement des administrations donc je ne m'avancerai pas plus sur ce sujet :) [et comme c'est mon premier^Wdeuxième message ici; bonjour à la liste] -- sov --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le texte de la commission paritaire vient d'etre rejete par l'assemblee nationale pour info 2009/4/8 Jérôme jer...@aranha.fr Le mercredi 08 avril 2009 à 23:08 +0900, Jean-Michel Planche a écrit : Le 8 avr. 09 à 19:46, Pierre Col a écrit : Lez gouvernement va modifier le Code du Commerce pour faire en sorte que le secteur de l'accès à Internet constitue une exception à la règle commune, et permettre à un fournisseur d'accès Internet de facturer un service non rendu :-) pas besoin, il y a des précédents ... cela c'est déjà vu dans le Minitel. Imaginez votre boucher qui vous demande 1 € pour avoir le droit d'entrer chez lui, lui demander un steak et se voir répondre : j'en ai pas :-) Désolé, pouvais pas m'en empêcher Euh, c'est pas le principe des hotlines ça ? ( Désolé, ça m'a échappé ^O^ ) -- Jérôme jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Praloran Jean
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D'après l'AFP, c'est pas forcement terminé la : http://www.afp.fr/afpcom/fr/taglibrary/activity/web/multimedia Maintenant, reste a savoir si le gouvernement veut perséverer après cette claque. http://www.lepoint.fr/actualites-technologie-internet/2009-04-09/coup-de-theatre-l-assemblee-nationale-rejette-la-loi-hadopi/1387/0/333535 Je vous laisse lire l'avant dernier paragraphe, c'est poilant :) C'est clair, on part tous en vacances avant les vrais vacances, et on part en pleine réunion pour bouffer :) Greg Florian Koch a écrit : J'en reviens pas je pensai pas qu'il allait tué leur monstre aussi tot. Est ce que vous pensez qu'il vont le faire renaitre de ses cendres ? Cdt Florian Koch Secrétaire de Montpellier Wireless Clé GPG : http://www.11h11.fr/Florian.Koch.0x4E5BFC03.pub.asc --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le mercredi 08 avril 2009 à 11:17 +0200, Fabrice a écrit : Bon Visionage ! Fabrice. Je m'excuse d'insister, mais personnellement j'ai un petit faible pour celle là que je nominerais pour le top 3 : http://tinyurl.com/dgpyoq La mémoire, ça ne se travaille pas qu'avec la Wii, il ne faut pas non plus oublier dans un autre registre : http://www.youtube.com/watch?v=p7kbqkQEVE8 -- Jérôme jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et internet adoptée par l'AssembléeNationale
Le mercredi 08 avril 2009 à 23:08 +0900, Jean-Michel Planche a écrit : Le 8 avr. 09 à 19:46, Pierre Col a écrit : Lez gouvernement va modifier le Code du Commerce pour faire en sorte que le secteur de l'accès à Internet constitue une exception à la règle commune, et permettre à un fournisseur d'accès Internet de facturer un service non rendu :-) pas besoin, il y a des précédents ... cela c'est déjà vu dans le Minitel. Imaginez votre boucher qui vous demande 1 € pour avoir le droit d'entrer chez lui, lui demander un steak et se voir répondre : j'en ai pas :-) Désolé, pouvais pas m'en empêcher Euh, c'est pas le principe des hotlines ça ? ( Désolé, ça m'a échappé ^O^ ) -- Jérôme jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
