Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-28 Par sujet johan
Salut,

Très rapidement : les adresses courriels sont uniques pour une bonne raison 
(cf. les archives de la liste).

L'idée de regrouper les valeurs dans une table séparée ne me séduit guère, je 
pense que la rattachement de comptes serait préférable ; cela reste un (trop) 
gros travail pour le moment en ce qui me concerne.

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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-28 Par sujet roland . telle
mardi 28 octobre 2014,
Bonjour,

Le lundi 27 octobre 2014 à 11:13:55, jltest@... a écrit :

 J’ai le cas actuellement : un couple qui a souhaité s’inscrire chacun
 individuellement :
 - pour payer deux cotisations et ainsi aider l’asso ; 
 - pour avoir chacun une voix à l’AG.

Le cas se présente souvent, avec parfois d'autres motivations. Et une seule
adresse électronique.
Dans ce cas, je crée une adresse électronique bidon style
prenom@nomdedomaine.org pour l'un d'eux.
Ce n'est pas brillant mais c'est rare et ça me convient.

J'ai constaté très souvent que le couple qui ne disposait que d'une seule
adresse électronique était incapable de gérer sa(ses) fiche(s).  C'est sur
ce plan-là un poids mort pour le secrétariat qui change lui-même les
éléments concernant le couple (adresse, téléphone, etc.). Mais au moins le
mailing fonctionne. 

Bonne journée.

Roland


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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-28 Par sujet Johan Cwiklinski
Salut,

Le 27/10/2014 10:55, aaeb a écrit :
 Il était possible par le passé d'ajouter +qqchose à une adresse mail avec 
 certains fournisseurs mais je ne sais plus si ça fonctionne toujours.
 
 par exemple /jean.dup...@fai.fr/[1] pouvait trouver un alias avec 
 /jean.dupont+ma...@fai.fr/[2]

C'est toujours possible, voire même utilisé (le + n'étant pas la seule
solution possible, on peut mettre un peu ce qu'on veut quand on
configure un serveur de courriel) :)

Toutefois... Cela dépend de la configuration du serveur (ce n'est pas
automatique), et malheureusement, beaucoup de fournisseurs d'adresses de
courriel ne permettent absolument pas ce genre de choses.

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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-27 Par sujet Loïs Taulelle
Le 24/10/2014 15:54, Guillaume Rousse a écrit :
 Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :

Je me permets de compléter la citation :

 Rappelons qu'un courriel est considéré comme ayant la même force
juridique qu'un courrier papier.

Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
de personnes. 

 Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes
 un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)
 
 Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce
 soit à la question d'origine.

Et pourtant...

Sans avoir été aussi formels :o), Johan et moi avions adhéré à ce
principe.

1 personne == 1 adresse email unique.

Et nous avons tout de suite constaté l'insoluble : familles ? parents +
enfants ? couples ? familles recomposées (Aha! 4 parents potentiellement
responsable d'un mineur : le cauchemard de l'association sportive) !

Il reste une réflexion non-achevée et un problème à résoudre...

Le rappel au droit n'est jamais inutile. Merci André.

A+, Loïs
-- 
Quand karma faché, karma toujours faire comme ça.

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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-27 Par sujet André Lefranc


Le 27/10/2014 10:30, Loïs Taulelle a écrit :

Le 24/10/2014 15:54, Guillaume Rousse a écrit :

Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :

Je me permets de compléter la citation :

 Rappelons qu'un courriel est considéré comme ayant la même force
juridique qu'un courrier papier.

Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
de personnes. 


Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes
un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)

Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce
soit à la question d'origine.

Et pourtant...

Sans avoir été aussi formels :o), Johan et moi avions adhéré à ce
principe.

1 personne == 1 adresse email unique.

Et nous avons tout de suite constaté l'insoluble : familles ? parents +
enfants ? couples ? familles recomposées (Aha! 4 parents potentiellement
responsable d'un mineur : le cauchemard de l'association sportive) !

Il reste une réflexion non-achevée et un problème à résoudre...
Aujourd'hui, il est tellement simple de créer des adresses courriels 
complémentaires que le problème est vraiment un tout petit obstacle...


Le rappel au droit n'est jamais inutile. Merci André.

A+, Loïs


de rien, il s'agit de partager des questions et les limites de nos 
réponses ...



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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-27 Par sujet Loïs Taulelle

 Il reste une réflexion non-achevée et un problème à résoudre...

 Aujourd'hui, il est tellement simple de créer des adresses courriels
 complémentaires que le problème est vraiment un tout petit obstacle...

Oui et non. Ce n'est pas parce que nous baignons dans l'informatique et
que certaines choses nous paraissent évidentes que c'est le cas de tout
le monde.

C'est comme considérer que tout le monde à un permis de conduire ou un
smartphone... (pas moi, pour les deux :o).

Revenons à nos moutons : Quelqu'un aurait-il le début d'une analyse
*pertinente* sur une gestion possible du problème mono adresse multi
personnes ?

A+, Loïs
PS: Et faut faire simple. Les usines à gaz, c'est toujours une mauvaise
idée.
-- 
Quand karma faché, karma toujours faire comme ça.

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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-27 Par sujet aaeb
Le lundi 27 octobre 2014 10:47:58 selon Loïs Taulelle :
  Il reste une réflexion non-achevée et un problème à résoudre...
  
  Aujourd'hui, il est tellement simple de créer des adresses courriels
  complémentaires que le problème est vraiment un tout petit 
obstacle...
 
 Oui et non. Ce n'est pas parce que nous baignons dans l'informatique et
 que certaines choses nous paraissent évidentes que c'est le cas de 
tout
 le monde.
 
 C'est comme considérer que tout le monde à un permis de conduire ou 
un
 smartphone... (pas moi, pour les deux :o).
 
 Revenons à nos moutons : Quelqu'un aurait-il le début d'une analyse
 *pertinente* sur une gestion possible du problème mono adresse multi
 personnes ?
 
 A+, Loïs
 PS: Et faut faire simple. Les usines à gaz, c'est toujours une mauvaise
 idée.

Il était possible par le passé d'ajouter +qqchose à une adresse mail avec 
certains fournisseurs mais je ne sais plus si ça fonctionne toujours.

par exemple /jean.dup...@fai.fr/[1] pouvait trouver un alias avec 
/jean.dupont+ma...@fai.fr/[2]

@ ++




[1] mailto:jean.dup...@net.fr
[2] mailto:jean.dupont+ma...@fai.fr
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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-27 Par sujet Conil26

Bjr,

Ne serait-il pas plus simple de décocher l'obligation de renseigner un 
email comme je le fais dans mon assoc, lorsque j'enregistre un Conjoint 
de Membre actif avec cotis réduite ?


Cordialement
Mr Sandy-Pascal Andriant

Le 27/10/2014 10:47, Loïs Taulelle a écrit :

Il reste une réflexion non-achevée et un problème à résoudre...

Aujourd'hui, il est tellement simple de créer des adresses courriels
complémentaires que le problème est vraiment un tout petit obstacle...

Oui et non. Ce n'est pas parce que nous baignons dans l'informatique et
que certaines choses nous paraissent évidentes que c'est le cas de tout
le monde.

C'est comme considérer que tout le monde à un permis de conduire ou un
smartphone... (pas moi, pour les deux :o).

Revenons à nos moutons : Quelqu'un aurait-il le début d'une analyse
*pertinente* sur une gestion possible du problème mono adresse multi
personnes ?

A+, Loïs
PS: Et faut faire simple. Les usines à gaz, c'est toujours une mauvaise
idée.


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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-27 Par sujet Geguce

Bonjour,
Ou encore rajouter un champs de type liste  tuteur ainsi qu'un statut 
de tuteur dont on utiliserait le mail pour envoyer les mots de passe ou 
les courriels, la zone mail se désactivant quand celle du tuteur est 
renseignée. Le tuteur pouvant être un adhérent actif ou non de l'assoc. 
Le cas est très fréquent dans les groupes d'éveil ou les adhérents 
peuvent être très très jeunes.(entre 2 et 4 ans)
Nous avons essayé de demander aux parents de créer des alias de mail , 
les retours ne sont pas très positifs voir hostiles . (c'est du vécu)

 François


Le 27/10/2014 10:58, Conil26 a écrit :

Bjr,

Ne serait-il pas plus simple de décocher l'obligation de renseigner un 
email comme je le fais dans mon assoc, lorsque j'enregistre un 
Conjoint de Membre actif avec cotis réduite ?


Cordialement
Mr Sandy-Pascal Andriant



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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-27 Par sujet roland . telle
lundi 27 octobre 2014,
Bonjour,

Le lundi 27 octobre 2014 à 14:11:19, geguce@... a écrit :

 Nous avons essayé de demander aux parents de créer des alias de mail , 
 les retours ne sont pas très positifs voir hostiles . (c'est du vécu)

Ca ne me surprend pas qu'un père de famille ne voit pas la nécessité de
créer une adresse électronique par enfant, sachant que celui-ci ne
l'exploitera pas pour des raisons diverses.

Le pire, dans ce genre de dérive (adresse électronique commune) est lorsque
deux conjoints utilisent la même adresse pour communiquer entre eux ...

Pour ma part, je maintiens l'adresse électronique unique et obligatoire à
cause de l'auto-inscription (envoi du mot de passe d'inscription) et du
rappel du mot de passe (perdu).

Dans le cas où une adresse électronique identique est proposée pour les
adhérents d'une même famille, je mets une adresse bidon sur un nom de
domaine qui m'appartient.
Je sais qu'en agissant ainsi, je bouche un trou en en creusant un autre
mais je préfère cette solution à celle consistant à rendre le champ
adresse électronique non obligatoire.
C'est pas terrible comme solution mais ça ... fonctionne ;-)

Bon après-midi.

Roland



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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-24 Par sujet André Lefranc
Le droit des associations est un droit qui se situe dans le cadre du 
droit général,
et en droit général, une personne possède une identité propre et des 
droits liés à sa personne.


Ce respect de l'individu, en tant que tel, dans tous ses droits rend 
l'obligation de posséder une adresse courriel personnelle nécessaire.
Comment vous assurer que chaque personne est bien celle qui est annoncée 
si on accepte la pluralité de l'adresse de courriel personnel ?
Membre d'une association, c'est des droits (responsabilité mais aussi 
représentativité, droits liés à des subventions, justifiés par le nombre 
éventuellement,

et des devoirs liés à la personne).
Prendre l'habitude d'accepter une adresse unique qui correspond à 
plusieurs personnes, c'est nier l'existence de certains droits 
strictement personnels.
Rappelons qu'un courriel est considéré comme ayant la même force 
juridique qu'un courrier papier.


Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution 
de personnes.




Le 23/10/2014 10:45, Annaïg Borne a écrit :

Bonjour,
Je rencontré un problème sur Galette: il est visiblement impossible de créer 
deux adhérents ayant la même adresse électronique. Quand je veux enregistrer le 
deuxième adhérent, j'ai un message d'erreur et l'adhérent n'est pas créé. Y 
a-t-il un moyen de modifier cela ? Merci.
Annaïg Borne
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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-24 Par sujet Guillaume Rousse

Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :

Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
de personnes.
Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes 
un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)


Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce 
soit à la question d'origine.

--
Guillaume

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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-24 Par sujet aaeb
Le vendredi 24 octobre 2014 15:54:06 selon Guillaume Rousse :
 Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :
  Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
  de personnes.
 
 Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes
 un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)

LOL :-D

 Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce
 soit à la question d'origine.


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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-24 Par sujet André Lefranc

 Il est vrai qu'ignorer le droit n'expose jamais à aucune difficulté...
sauf quand elles se présentent  et alors on est le bec dans l'eau (pas 
grave si ça s'arrête là)


Laïcard, ce qui me vexe c'est que l'on appelle cela un sermon !!!

Le 24/10/2014 17:34, aaeb a écrit :

Le vendredi 24 octobre 2014 15:54:06 selon Guillaume Rousse :

Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :

Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
de personnes.

Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes
un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)

LOL :-D


Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce
soit à la question d'origine.


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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-24 Par sujet aaeb
Le vendredi 24 octobre 2014 18:02:22 selon André Lefranc :
   Il est vrai qu'ignorer le droit n'expose jamais à aucune difficulté...
 sauf quand elles se présentent  et alors on est le bec dans l'eau (pas
 grave si ça s'arrête là)
 
 Laïcard, ce qui me vexe c'est que l'on appelle cela un sermon !!!

Euh ... tu as une référence en droit qui interdise une adresse mail globale 
pour une famille par exemple ?

PS : écrire plus gros ne te donnera pas forcément raison ;-)

 Le 24/10/2014 17:34, aaeb a écrit :
  Le vendredi 24 octobre 2014 15:54:06 selon Guillaume Rousse :
  Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :
  Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
  de personnes.
  
  Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes
  un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)
  
  LOL :-D
  
  Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce
  soit à la question d'origine.
  
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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-24 Par sujet Conil26

Halte au feu.

Continuez votre polémique en privé SVP.
On n'avance pas sur le pb, là :o

Cordialement
Mr Sandy-Pascal Andriant

Le 24/10/2014 18:22, aaeb a écrit :

Le vendredi 24 octobre 2014 18:02:22 selon André Lefranc :

   Il est vrai qu'ignorer le droit n'expose jamais à aucune difficulté...
sauf quand elles se présentent  et alors on est le bec dans l'eau (pas
grave si ça s'arrête là)

Laïcard, ce qui me vexe c'est que l'on appelle cela un sermon !!!

Euh ... tu as une référence en droit qui interdise une adresse mail globale
pour une famille par exemple ?

PS : écrire plus gros ne te donnera pas forcément raison ;-)


Le 24/10/2014 17:34, aaeb a écrit :

Le vendredi 24 octobre 2014 15:54:06 selon Guillaume Rousse :

Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :

Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
de personnes.

Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes
un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)

LOL :-D


Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce
soit à la question d'origine.

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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-24 Par sujet André Lefranc

Une  liste de discussion est un lieu d'échanges d'informations.
On présuppose que chacun y vient avec le souci d'aider, sans forcément,
même si l'expression est abrupte ou maladroite, avec une intention 
méprisante.


Cela présuppose donc une bienveillance à l'égard de ce qui est écrit...
(le fait que ce soit écrit en gros n'est pas forcément volontaire par 
exemple)


Pour le cas ici, une famille est un cas particulier, mais même mineur un 
individu existe sur le plan légal en tant que tel.
Si c'est la famille qui est adhérente d'une structure, elle peut n'avoir 
qu'une adresse courriel.
Mais si c'est une suite d'individus, le fait qu'il appartiennent à une 
famille ne supprime rien des obligations liés
 aux droits de chaque personne de disposer de l'ensemble des droits 
liés à son statut d'individu.


Ce que j'en dit, chacun en fait usage ou pas, j'invite à la prudence
mais chacun est responsable de sa façon de voir ou pas s'il peut y avoir 
ou non un problème,

et s'il assume le risque potentiel.

Tant qu'un cas ne s'est pas révélé, on peut nier son avenue de façon 
imprudente.

Mais en droit, le fait qu'une situation n'est pas été rencontrée jusque là,
 ne dispense pas d'être responsable si un dommage quelconque est lié à 
un abus (même formel) de droits.


Vous êtes tous, toutes,  grandes, réfléchies, et vous faites ce que vous 
voulez,

maintenant, je ne suis pas là, donneur de leçon, juste j'attire l'attention,
moi je ne fais que dire  prudence...

Je m'arrête là, n'ayant pas vocation à polémiquer.

Le 24/10/2014 18:22, aaeb a écrit :

Le vendredi 24 octobre 2014 18:02:22 selon André Lefranc :

   Il est vrai qu'ignorer le droit n'expose jamais à aucune difficulté...
sauf quand elles se présentent  et alors on est le bec dans l'eau (pas
grave si ça s'arrête là)

Laïcard, ce qui me vexe c'est que l'on appelle cela un sermon !!!

Euh ... tu as une référence en droit qui interdise une adresse mail globale
pour une famille par exemple ?

PS : écrire plus gros ne te donnera pas forcément raison ;-)


Le 24/10/2014 17:34, aaeb a écrit :

Le vendredi 24 octobre 2014 15:54:06 selon Guillaume Rousse :

Le 24/10/2014 15:42, André Lefranc a écrit :

Accepter l'adresse courriel unique c'est aussi permettre la substitution
de personnes.

Merci de bien vouloir joindre ton extrait de naissance quand tu postes
un message sur cette liste, je ne voudrais pas nier ta personne :)

LOL :-D


Plus sérieusement, je doute que ce genre de sermon apporte quoi que ce
soit à la question d'origine.

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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-23 Par sujet Michel Verdier
Sujet maintes fois traités..
C'est la seule contrainte de galette, il faut faire créer un alias au
deuxieme

anatole (club404)

Le 23 octobre 2014 10:45, Annaïg Borne annaigbo...@msn.com a écrit :

 Bonjour,
 Je rencontré un problème sur Galette: il est visiblement impossible de
 créer deux adhérents ayant la même adresse électronique. Quand je veux
 enregistrer le deuxième adhérent, j'ai un message d'erreur et l'adhérent
 n'est pas créé. Y a-t-il un moyen de modifier cela ? Merci.
 Annaïg Borne
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Re: [Galette-discussion] Création de deux adhérents avec la même adresse mail

2014-10-23 Par sujet Guillaume Rousse

Le 23/10/2014 11:27, Michel Verdier a écrit :

Sujet maintes fois traités..
C'est la seule contrainte de galette, il faut faire créer un alias au
deuxieme
Rien n'obligeant chaque adhérent à disposer d'une adresse e-mail 
fonctionnelle, il est aussi possible ne pas renseigner celle-ci. Tout 
dépend des cas d'utilisations.

--
Guillaume


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