Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Dalam sikap agresi dan penindasan thd kelompok etnis minoritas Indonesia tdklah kalah reputasinya dengan Amerika Serikat, sbg contoh krn anda menyinggung keturunan Tionghoa sebelumnya, pd awal kemerdekaan dikeluarkan UU Warga Negara 1946 yg meng-assume seluruh yg ada diwilayah Indonesia sbg

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Mudah2an bisa terposting dimilis. Ibu Tatiana yb, saya kok tdk melihat argumentasi anda pd point2 yg lain, apa mungkin dpt failure notice juga? Anda benar waktu mengatakan urusan negara Papua sendiri seandainya merdeka kebijaksanaan apa yg akan dilakukan bagi dirinya sendiri, cuman

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Jelas dalam point-point yang lain anda tidak punya argumentasi untuk membantah argumentasi yang saya ajukan. Point 4. Saya dapat memastikan dari sekarang seandainya Irian Barat (pendapat bung Ajek betul soal nama papua barat. Saya jadi sadar tentang pembagian Irian Barat menjadi dua provinsi :

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Cerita pak dosen theologi (Phil Karel Erari) soal Sumpah Pemuda justru membuktikan kebiadaban orang Belanda di Papua. Dikatakan sejak sebelum tahun 1925 orang-orang Belanda sudah mengutak-atik kehidupan masyarakat Papua dengan 'pendidikan peradaban'. Begitulah kebodohan kaum

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Lanjutan nimbrung. Ada perbedaan yang mendasar dalam memandang masalah spt dlm kalimat bung Jonathan: "yg saya lihat dari berbagai sudut seperti etnisitas, bahasa, budaya, dlsb orang2 Papua tidak sama dgn Indonesia."(e-mail Jonath.: 2 Apr 2018 20:48:26 + (UTC) Pertanyaannya: Etnisitas,

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Anda mengakacau balaukan diskusi anda dengan Chan dan saya, kalau anda lihat komentar saya diposting itu justru merupakan kritik keberadaan para billiuner itu dilegislatif "Masalahnya para billionaires itu di legislative, apakah mereka akan bikin peraturan/undang2 yg menaikkan pajak untuk diri

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Saya hanya ingin merespon point no 4 dan 7anda, point2 yg lain saya rasa telah jelas saya tidak merasa perlu mengulang-ulang.  Point 4. Sebelumnya anda tanyakan apakah bisa menjamin tidak ada modal asing, jelas jaminan yg anda minta itu aneh sekali, saat ini sudah begitu banyak modal asing

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

  Semuakomentar/bantahan/argumentasi pokok anda tentang PB sudah saya jawab: 1.   Alasan “fakta sejarah”semu omong kosong klaim sak enak udele dewe nan gragas akan wilayah. 2.   Fakta sejarah hanyaklaim Sukarno tanpa ada bukti.. 3.   Soal transmigrasi 4.   Soal bila tetap

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Soal ormas barangkali yang dimaksud Tatiana di sini Anda terlalu bersemangat menggeser topik, terlalu menggebu bicara melepas Papua dari Indonesia sampai melupakan keresahan yang melanda FORPA-BD. Itu yang kelihatan. Sedangkan cerita mengenai "genocide" (ini istilah Anda) menunjukkan Anda

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

: Thursday, April 5, 2018 2:13 AM To: Tatiana Lukman ; Yahoogroups Subject: Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil Saya tidak tahu maksud anda saya skeptis tentang ormas, kata mana yg anda maksudkan? Saya tidak menyangkal ada beberapa persamaan pandangan dgn

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Saya tidak tahu maksud anda saya skeptis tentang ormas, kata mana yg anda maksudkan? Saya tidak menyangkal ada beberapa persamaan pandangan dgn Chan terutama berkaitan dgn integrasi vs. asimilasi, baperki, tionghoa vs. cina. Sepanjang yg saya tahu sampai sekarangpun tokoh2 Papua Merdeka tidak

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Daripada melantur soal tulah lebih baik digali saja isi kesepakatan Soekarno-Kennedy tentang bercokolnya Belanda di Papua terkait dengan situasi Asia Tenggara, khususnya Indocina saat itu. Sejauh mana kebenaran cerita seputar Freeport Sulphur yang lebih suka kasak-kusuk dengan Belanda di

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Saya tidak tahu pandangan Chan tentang Papua. Yang saya maksud pandangan anda sama dengan Chan adalah yang bersangkutan dengan gerakan rakyat dengan ormas-ormasnya. Chan jelas beberapa kali memperlihatkan sikap yang mencemooh dan meremehkan gerakan rakyat dan ormasnya. Anda juga pernah

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Sekarang anda katakan saya sejenis Chan ha ha ha ha, biarpun mungkin ada persamaan pandangan pada beberapa hal tetapi khusus dalam kasus Papua ini saya rasa kok anda dan Chan pandangannya lebih mirip satu sama lain dibandingkan saya. Pembicaraan kita tentang Papua bukan yg lain shg pada saat

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Nation building itu sebuah proses panjang, bukannya ces pleng, seperti goreng pisang.  Nation building diperlukan karena memang Indonesia yang batas-batas wilayahnya diwarisi dari kolonialisme Belanda terdiri dari ratusan suku dengan adat, tradisi, kepercayaan, dan bahasanya sendiri. Bukan

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Ya betul diperhatikan. Diperhatikan untuk terus dikeruk kekayaannya dan digunduli hutannya. Tentu anda tahu soal Freeport, bukan? Jokowi janji menerapkan Trisakti yang salah satu kebijakannya adalah mandiri dalam ekonomi. Tapi apa kenyataannya? Berlarut-larut soal Freeport, toh akhirnya

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Tidak disangkal memang adanya nasion building karena itu tidak ada resitensi berarti diberbagai daerah (dgn pengecualian beberapa) yg artinya memang benar daerah2 itu ingin membentuk kesatuan. Cuman yg jadi pertanyaan besar adalah apakah nasion building itu juga meliputi Papua? melihat

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

sejak jaman orba, papua dikeruk dan dirusak lingkungan hidup serta mentalnya, justru jaman jokowi papua mulai diperhatikan. janganlah mendustakan kenyataan. 2018-04-02 22:10 GMT+07:00 Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45] : > > > Nah, ini orang-orang suku

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Nimbrung sedikit: Kutipan kalimat Bung Jonathan di bawah: " . . . fakta sejarah pada dasarnya hanyalah klaim sepihak Bung Karno tanpa ada bukti apapun bahwa Papua adalah bagian Indonesia sebelum penguasaan Belanda". Atas dasar fakta sejarah apa dan darimana argumen bung pelajari hingga bisa

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Enak saja anda bilang klaim Sukarno tanpa bukti! anda tidak tahu ratusan komunis dibuang di Boven Digul?? Nayoan, putra Menado dan Aliarcham, putra Jawa, dan beberapa kawan lagi, jasadnya terbaring di tanah Papua. Itu salah satu bukti bahwa Papua memang dikuasai Belanda, dan menjadi bagian dari

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Yang anda sebut fakta sejarah pada dasarnya hanyalah klaim sepihak Bung Karno tanpa ada bukti apapun bahwa Papua adalah bagian Indonesia sebelum penguasaan Belanda. Coba anda berikan analisa kelas anda yang membawa kepada kesimpulan Papua bagian Indonesia, yg saya lihat dari berbagai sudut

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Anda tetap tidak bisa menjawab dan memberi alternatif sebagai akibat dari tidak mau mengakui fakta sejarah yang anda sepelekan dan remehkan itu. Fakta sejarah bahwa Belanda tidak mau meninggalkan Papua Barat juga ingin anda lupakan!! Yang menjadi pegangan anda hanya "free choice" a la amerika!!

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Kalau sudah dimulai dengan mengabaikan fakta sejarah dan tidak mau mengakui wilayah yang diwarisi dari jaman kolonial, ajukan pikiran genial anda untuk membuat batas-batas wilayah sesuai dengan fakta sejarah sebelum kolonialisme Belanda!! Dan apa jaminannya Papua yang "merdeka" tidak diserahkan

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Setiap orang didunia mempunyai godaan besar waktu di-iming2in harta besar, sedemikian juga yg terjadi dgn para kepala suku ataupun para pejabat Papua itu. Hal yang manusiawi. Dan makin lama jadi wilayah Indonesia makin menular sikap korupsi itu, apalagi bagi para kepala suku itu dgn gampang

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Bila tetap bersama Indonesia yang terjadi jelas sekali, orang2 Papua akan kehilangan tanah mereka, hutan beralih rupa jadi perkebunan kelapa sawit, industri pertanian, dan pertambangan. Hutan hilang, tanah ulayat hilang. Bila tidak musnah hanya akan jadi kuli dan homeless ditanah sendiri.

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Nah, ini orang-orang suku Papua yang ngerti akan bahayanya "pembangunan" yang digenjot pemerintah Jokowi-JK. Di kalangan orang-orang Papua sendiri diperlukan usaha untuk meningkatkan kesadaran untuk melindungi tanah dan hutannya sendiri. Pikiran kepala suku yang menentang Green Peace itu harus

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

perkebunan skala besar (sawit) di selatan papua bikin rakyat pribumi menderita. saat ini pemerintah rencana bikin bendungan plta utk memasok listrik dan air bersih ke perkebunan sawit. https://tribun-arafura.com/2018/02/13/forpa-bd-tolak-rencana-pembangunan-bendungan-plta-sungai-kao/ *FORPA-BD

Re: [GELORA45] Hegemoni Negara Maju Sebabkan Sawit Diperlakukan Tidak Adil

Suara dan pendapat pengusaha sudah tentu bertentangan dengan pandangan rakyat yang menderita perampasan tanah. Pelanggaran HAM, pengrusakan /penggundulan hutan, dampak pada lingkungan yang dilakukan para pengusaha besar sawit sudah begitu serius dan tidak bisa ditutupi lagi, maka EU "terpaksa"