Re: [hm] [Offtopic] Mikko Hypponen: Vale la pena sacrificar nuestra privacidad y seguridad?
Muy bueno. Sigo el tema de la privacidad como sabéis desde hace mucho tiempo. Gracias por el enlace, un tío interesante. On dimarts, 6 de setembre de 2016 8:33:48 CEST psy wrote: > Sobre Internet, Google, Facebook, Twitter... la privacidad, la seguridad > y el negocio de lo "gratis"... > > https://www.youtube.com/watch?v=pbF0sVdOjRw > > PD: está en inglés, pero se entiende muy bien. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [org] ping general
On Viernes, 23 de Septiembre de 2011 16:24:14 d1d4c escribió: Hola. Este mensaje viene a ser un call4people interno. Mirando el archivo veo que este año somos realmente poquitas activas en la lista. A finales de agosto hubo un poco de actividad que hizo que algunas reaccionáramos y nos pusiéramos manos a la obra. Pero ahora, a finales de septiembre, podemos ver claramente [0] que somos muy poquitas. Es lo que tiene la lista, que nunca sabes cuántas estamos por la labor a priori. Al ser más de 500 cuentas suscritas, ya sabemos que muchas son lurkers, sin embargo, el potencial sigue ahí, en las células durmientes, y yo confío en ellas, en su despertar. Entiendo que ahora mismo con la cantidad de frentes abiertos que hay en estos momentos de movilización social, y a causa del problema que tenemos en Hackmeeting con la falta de relevo generacional, muchas estemos liadas con otros proyectos. Pero _ahora mismo_ Hackmeeting os necesita _con urgencia_. Por favor, si lees este mensaje, por lo que Hackmeeting te ha aportado, por lo que significa y ha significado Hackmeeting, por solidaridad con las que están cargando en sus espaldas la cordinación de un encuentro de las dimensiones de un Hackmeeting, por solidaridad con las del CSO, por todo eso y por lo que te dará el Hackmeeting este año si vienes, responde a este ping con un simple +1, un saludo o lo que quieras. De esta manera, sabremos que estás ahí, y aunque no puedas aportar mucho más, al menos servirá para animar a las que intentamos tirar del carro. ¿Estás ahí? ¿podemos contar contigo para algo? ¿crees que todavía Hackmeeting tiene alguna razón de ser o sentido? si un saludote ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] mapa conceptual del mundo del hacking-ciberpeligros-privacidad
A Dimarts 01 Febrer 2011 13:07:36, Aleix va escriure: A Dissabte 29 Gener 2011 06:29:24, René Mérou va escriure: Holas He estado preparando una unidad didáctica sobre el mundo del hacking- ciberpeligros-privacidad para explicarla en clase. De hecho yo explico eso desde segundo de ESO hasta Bachiller. Claro que a diferente nivel de dificultad. El estilo es un poco aprovechar la evolución y lo aprendido del mapa conceptual del software libre que mantengo en es.gnu.org en 30 idiomas pero dando algun paso experimental más. Versión 5-alfa del hipermapa con todos los contenidos: http://es.gnu.org/~reneme/fsmap/es/maps-guide-es.svg Versión 0.1 del hipermapa (todavía no en español, pero pronto lo traduciré) http://saberlibre.net/hacking/ (al pulsar, va dando pasos como si fuese una serie de transparencias, botón de en medio para saltar de forma no secuencial) Todavía no le he dado visibilidad. Me gustaría antes comentarlo un poco con quien le apetezca el tema de la divulgación. Aunque ya lo estoy usando. los objetivos claves de la unidad didáctica son que aprendan lo insegura que es la red nombrando los ejemplos que puedan ser significativos, que conozcan algunas claves del mundo del hacking, que valoren la privacidad y la protección de esos valores que realiza el mundillo del hacking, y que reflexionen sobre las posibilidades de su futuro en la red. Me vendrían bien comentarios, correcciones, ideas, ... Naturalmente no espero que el propio mapa baste para entenderlo todo, se supone que tiene asociadad una explicación en clase, de dos sesiones. un saludote hola René són fantasticos los dos proyectos que envias, sobre el mapa interactivo del softare libre decirte me parece muy buena idea, usar los mapas con diferentes cantidades de informacion, para hacer la clase más amena y que aprendan a descargarse y a instalarse sus aplicaciones i SOs conociendo las diferencias entre las principales licencias. Aunque se hecha a faltar información sobre redes sociales y juegos que es lo que más interesa a la mayoria de los adolescentes. Redes sociales, claro, no lo había pensado. El problema es que las redes sociales que tienen a toda la gente dentro no son software libre. Facebook, twitter, linked ... no lo son. Usan el software libre pero como sanguijuelas, no como semillas. Y much. Al menos google hace google sumer i pone código libre de su propio linux, aunque no se pueda usar por entregarlo tarde. Google no solo usa, lo patrocina y pone mucho dinero. google merece salir nombrado en nuestro mundillo al menos cuando no pensamos en las cosa oscuras que tiene. Facebook lo usa y punto. No da dinero , no patrocina, no nada. Que yo sepa. Puedo nombras las redes libres que las hay, gnewbook por ejemplo, o artelibredigital o cosas así. Por ejemplo destacaría identica. Pero entre los mismos usuarios de software libre no se entiende como algo util identica muchas veces. Y te salen con qeu son un servicio y que el servicio puede ser no libre que da igual. A mi no. Exite meneame. Me tengo que pensar introducirlo. En resumen, cada palabra da un significado y una impresión emocional que cuido muy bien que sea un aporte objetivo, veraz, descritptivo de la realidad por un lado y por otro que mejore la comunicación de nuestros valores, que ayuda a expresar lo que somos, que ayude a que el mensaje llegue mejor. del mapa conceptual del hacking-ciberpeligros-privacidad Aunque se nota que aún no está terminado, Bueno, yo lo veo bastante usable ya. No digo bastante acabado porque 5 años manteniendo el mapa conceptual del software libre te enseñan que estas cosas nunca acaban y el tiempo que piden no hace sino crecer. creo que has hecho un esfuerzo de sintesis y clarificación que seguro que te será util en las clases , como le será útil a todo el que le quiera echar un vistazo! Gracias :) Sólo tres apuntes: - entiendo que en el espacio de los encuentros falta la información de los eventos principales o caracterísitcas diferenciales de cada acto (pues con lo bien aprovechado que esta el espacio aquí hay mucho en blanco) - dices que en el hacking hay tres mundos: hacktivismo, hacking estético y hacking técnico -sto me parece muy bién, mi queja es que no desarrollas el hacktivismo y el hacking estético con la misma profusión que el técnico. Eso es cierto. Igual es que no conozco el hacking estético al mismo nivel o el hacktivismo. Pero he dado este tema en clase muchas veces, hoy mismo 2 veces, y te aseguro que a ambos dedico tiempo. Quizás, solo quizás, parte de la razón, es que esto es como unas transparencias, no metes en ella explicaciones salvo que sean muy centrales y dejas el explicar para la clase. Y ambas tienen poco vocabulario específico y más peso en explicaciones que en saber conceptos. Pero te agradezco muchísimo que me hagas ver ese punto. ¿Puedes indicame qué más
Re: [hm] mapa conceptual del mundo del hacking-ciberpeligros-privacidad
A Dilluns 31 Gener 2011 14:54:22, david va escriure: Pinta bien...! Gracias :) El ds 29 de 01 de 2011 a les 06:29 +0100, en/na René Mérou va escriure: El estilo es un poco aprovechar la evolución y lo aprendido del mapa conceptual del software libre que mantengo en es.gnu.org en 30 idiomas pero dando algun paso experimental más. Sólo comentarte que usé el mapa conceptual del soft libre (respetando licencia) como ejemplo en: http://multimedia.uoc.edu/~grf/materials/ILV/web/main/m3/v7_4.html dentro de http://multimedia.uoc.edu/~grf/materials/ILV/ Si es una web, puedes tirar directamente de la imagen del servidor de gnu, asi lo tendras actualizado. El sitio de publicación es provisional porqué se están corrigiendo errores. Se publicará todo bajo CC-by-sa-3.0 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] mapa conceptual del mundo del hacking-ciberpeligros-privacidad
He pensado que podía añadir alguna referencia a los programas de radio que se montan en el hackmeeting. En principio en todos los eventos suele haber un poco de todo pero creo que marcando también los mapas creo que se destaca un poco más lo genérico y lo hacktivista del hackmeeting. ¿Qué pensáis? Revisadlo un poco y dadme vuestras impresiones. un saludo -- René ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] mapa conceptual del mundo del hacking-ciberpeligros-privacidad
En principio en todos los eventos suele haber un poco de todo pero creo que marcando también los mapas error: Marcando también la radio creo que se destaca un poco más lo genérico y lo hacktivista del hackmeeting. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] mapa conceptual traducción española añadida
Acabo de añadir la tradución en español. ¿Qué os parece? Un saludo -- René A Dissabte 29 Gener 2011 06:29:24, René Mérou va escriure: Holas He estado preparando una unidad didáctica sobre el mundo del hacking- ciberpeligros-privacidad para explicarla en clase. De hecho yo explico eso desde segundo de ESO hasta Bachiller. Claro que a diferente nivel de dificultad. El estilo es un poco aprovechar la evolución y lo aprendido del mapa conceptual del software libre que mantengo en es.gnu.org en 30 idiomas pero dando algun paso experimental más. Versión 5-alfa del hipermapa con todos los contenidos: http://es.gnu.org/~reneme/fsmap/es/maps-guide-es.svg Versión 0.1 del hipermapa (todavía no en español, pero pronto lo traduciré) http://saberlibre.net/hacking/ (al pulsar, va dando pasos como si fuese una serie de transparencias, botón de en medio para saltar de forma no secuencial) Todavía no le he dado visibilidad. Me gustaría antes comentarlo un poco con quien le apetezca el tema de la divulgación. Aunque ya lo estoy usando. los objetivos claves de la unidad didáctica son que aprendan lo insegura que es la red nombrando los ejemplos que puedan ser significativos, que conozcan algunas claves del mundo del hacking, que valoren la privacidad y la protección de esos valores que realiza el mundillo del hacking, y que reflexionen sobre las posibilidades de su futuro en la red. Me vendrían bien comentarios, correcciones, ideas, ... Naturalmente no espero que el propio mapa baste para entenderlo todo, se supone que tiene asociadad una explicación en clase, de dos sesiones. un saludote ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] sorprendente oferta de pcs de cualquier marc a sin tener que pagar un sistema operativo
On Lunes 08 Marzo 2010 21:04:36 carlos...@telefonica.net escribió: ¿Podéis apoyar la idea de que es realmente una noticia sorprendente votándola en meneame?: ¿Porqué? Para apoyar lo libre contra los abusos de los monopolios. ¿Sorprendente? Acabo de hablar contigo y sigo pensando que sí. (emails) APEMIT la cadena que Ana lleva como secretaria hace años que lo hace con todos los pcs y portátiles Ana de TRAXTORE tiene toda mi consideración. (Gracias Ana por estar ahí luchando!) La clave aquí que no quieres ver, no se muy bien por qué, es que puedes comprarte un DELL u otras marcas, miras la que quieras y se la pides a ver si puede conseguirte ese modelo, y te lo compras sin tener que verte obligado a someterte al abuso de pagar por un SO que no quieres. No es comprar un determinado pc con un determinado linux que algunos lo hacen, no es un determinado pc sin sistema operativo que ya digo que otros tambien lo hacen, AHTEC por ejemplo. El PC de marca que quieras si lo puede conseguir por sus vias, te lo pasa y te recompra la licencia en un apaño que te deja que tengas un pc nuevo con garantia y sin tener que someterte al abuso de comprar un SO. Si vosotros hacéis lo mismo, pasame el enlace donde lo explica de vuestra web y lo añado encantado al artículo de bulma. Y eso se lo digo a todos, pasadme los enlaces y os añado. Que más querría yo que eso lo hiciese mas gente, sería sintoma de salir de esta dolorosa y hasta putrefacta situación de monopolio. Pero mientras, no veo razón para no apoyar el mercado libre que están defendiendo otros. ¿O temes que todo-redes pueda vender a tus clientes? Esta en Mallorca. Si TRAXTORE también lo hace, será un referente para mí en este tema también, por que además de esto, tiene algo que no tiene todo-redes, el prestigio de su historia contra los abusos de las sgae contra sus clientes. un saludo Mensaje original De: ochominutosdea...@gmail.com Fecha: 08/03/2010 20:58 Para: Hackmeeting posta zerrendahackmeeting@listas.sindominio.net Asunto: [hm] sorprendente oferta de pcs de cualquier marca sin tener que pagar un sistema operativo Lo he publicado en Bulma: http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=2561 Necesito un poco de apoyo para publicarla en meneame, muchos que no saben que es bulma (uno dice que bulma soy yo), y la están votando negativo. ¿Podéis apoyar la idea de que es realmente una noticia sorprendente votándola en meneame? enlace: http://www.meneame.net/story/sorprendente-oferta-pcs-marca-sin-sistema- operativo un saludo ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] sorprendente oferta de pcs de cualquier marc a sin tener que pagar un sistema operativo
Eso lo venimos diciendo desde hace ya años no es razón para despreciar la noticia. Esta respuesta de Todo-Redes es una buena noticia y abre camino de una forma novedosa. Carlos, es más lo que nos une que lo que nos separa, hagamos un esfuerzo en darnos fuerza los unos a los otros, todos ganamos con el resquicio que todo- redes abre y todos ganamos con la memorable posicion que ha tenido estos años Ana y TRAXTORE. On Lunes 08 Marzo 2010 23:49:40 carlos...@telefonica.net escribió: A ver René, el abuso existe porque el consumidor lo permite, pcs precintados y cosas por el estilo,si el cliente exige el fabricante a parir panteras, no hay más, que si cambiar gráficaal taller y a pagar mano de obra cuando eso lo hace cualquiera...ampliar memoria igual etc etc etc Mensaje original De: ochominutosdea...@gmail.com Fecha: 08/03/2010 23:43 Para: carlos...@telefonica.net CC: Hackmeeting posta zerrendahackmeeting@listas.sindominio.net Asunto: Re: [hm] sorprendente oferta de pcs de cualquier marca sin tener que pagar un sistema operativo On Lunes 08 Marzo 2010 21:04:36 carlos...@telefonica.net escribió: ¿Podéis apoyar la idea de que es realmente una noticia sorprendente votándola en meneame?: ¿Porqué? Para apoyar lo libre contra los abusos de los monopolios. ¿Sorprendente? Acabo de hablar contigo y sigo pensando que sí. (emails) APEMIT la cadena que Ana lleva como secretaria hace años que lo hace con todos los pcs y portátiles Ana de TRAXTORE tiene toda mi consideración. (Gracias Ana por estar ahí luchando!) La clave aquí que no quieres ver, no se muy bien por qué, es que puedes comprarte un DELL u otras marcas, miras la que quieras y se la pides a ver si puede conseguirte ese modelo, y te lo compras sin tener que verte obligado a someterte al abuso de pagar por un SO que no quieres. No es comprar un determinado pc con un determinado linux que algunos lo hacen, no es un determinado pc sin sistema operativo que ya digo que otros tambien lo hacen, AHTEC por ejemplo. El PC de marca que quieras si lo puede conseguir por sus vias, te lo pasa y te recompra la licencia en un apaño que te deja que tengas un pc nuevo con garantia y sin tener que someterte al abuso de comprar un SO. Si vosotros hacéis lo mismo, pasame el enlace donde lo explica de vuestra web y lo añado encantado al artículo de bulma. Y eso se lo digo a todos, pasadme los enlaces y os añado. Que más querría yo que eso lo hiciese mas gente, sería sintoma de salir de esta dolorosa y hasta putrefacta situación de monopolio. Pero mientras, no veo razón para no apoyar el mercado libre que están defendiendo otros. ¿O temes que todo-redes pueda vender a tus clientes? Esta en Mallorca. Si TRAXTORE también lo hace, será un referente para mí en este tema también, por que además de esto, tiene algo que no tiene todo-redes, el prestigio de su historia contra los abusos de las sgae contra sus clientes. un saludo Mensaje original De: ochominutosdea...@gmail.com Fecha: 08/03/2010 20:58 Para: Hackmeeting posta zerrendahackmeeting@listas.sindominio.net Asunto: [hm] sorprendente oferta de pcs de cualquier marca sin tener que pagar un sistema operativo Lo he publicado en Bulma: http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=2561 Necesito un poco de apoyo para publicarla en meneame, muchos que no saben que es bulma (uno dice que bulma soy yo), y la están votando negativo. ¿Podéis apoyar la idea de que es realmente una noticia sorprendente votándola en meneame? enlace: http://www.meneame.net/story/sorprendente-oferta-pcs-marca-sin-sistema- operativo un saludo ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] gripe a
basandome en esta fuente: http://ecos.blogalia.com/historias/64815 me corrijo a mi mismo y continuo el hilo: On Viernes, 16 de Octubre de 2009 14:29:03 carlosues escribió: Si es que lo pasara parece que todo el mundo está de acuerdo en que ya lo sabemos, nada, ¿no dan todos por aceptado que es mas inocua que la gripe estacional? Pues no, inocua no. Si el peligro de las gripes no es los muertos sino los daños colaterales el que no mate tanto no es tan grave como el daño que pueda hacer llevandose a mucha gente a la cama de golpe. ¿o me pierdo algo? Pues sí René. Me perdia algo. Solo si muta con una gripe que sea realmente mortifera como la que juntaron en el laboratorio en esos kilos que tenían que ser para hacer vacunas Eso se ha afirmado pero parece que no está tan claro. Si se reconocio que estaban juntos pero otra cosa es que esa mezcla fuese para hacer vacunas y es un detalle importante que no está contrastado. puede pasar algo. Si la mutación da la casualidad de que coje lo malo de ambas. De otro modo es improbable que sea mas que una gripe floja pero contagiosa. Al menos eso creo que lo dicen todos, ¿no crees? y si muta, la vacuna esa, ¿no parece que la vacuna es poco probable que sirva? Sirve para evitar una macro congestion de hospitales. Yo aun no lo tengo claro. un saludo Es que, aunque no mute a peor, la saturación hospitalaria provocará desgracias, ya cada año en Enero hay saturación y falta de camas, este año veremos que pasa... Otros años sin la gripe A he tenido que estar (por mi madre) en pasillos y con menos de medio metro entre enfermo y enfermo osea que, entre lo que tienes tu y lo de el de al lado efectivamente, creo que tienes razón, el tema en esto es la saturación de hospitales. Pero aun tengo una puñetera duda: vacuno a mi hijo por el problema de que el hospital se sature corriendo el riesgo de ponerle una vacuna con menos experiencia o pruebas y que me impiden pleitear? (si resulta que es algo digno de tal cosa.) Y que además parece que tiene mas (no tengo claro cuanto más) efectos secundarios, hmmm, creo que hay que elegir, o peligro social gordote por determinar por saturación de centros médicos o, peligro personal de efectos secundarios feos feos. La lógica pide poner el bienestar de la mayoría por encima del de la minoría o el propio. Perdonar la reflexion en voz alta, me viene bien debatir. un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [off-topic] Re: gripe a
On Viernes, 16 de Octubre de 2009 09:09:28 Txopi escribió: René Mérou-(e)k idatzi zuen: On Jueves, 15 de Octubre de 2009 14:21:07 carlosues escribió: Más info para ir estudiando el tema: Repito, no hay que estudiar nada ahora, es momento de prevenir, ayer se suspendió un partido de Basquet de la División de Honor por que la mitad del Estidiantes tenía la Gripe A y cuando coincida con la estacionaría veremos que pasa... Si es que lo pasara parece que todo el mundo está de acuerdo en que ya lo sabemos, nada, ¿no dan todos por aceptado que es mas inocua que la gripe estacional? ¿o me pierdo algo? Solo si muta con una gripe que sea realmente mortifera como la que juntaron en el laboratorio en esos kilos que tenían que ser para hacer vacunas puede pasar algo. Si la mutación da la casualidad de que coje lo malo de ambas. De otro modo es improbable que sea mas que una gripe floja pero contagiosa. Al menos eso creo que lo dicen todos, ¿no crees? y si muta, la vacuna esa, ¿no parece que la vacuna es poco probable que sirva? Yo aun no lo tengo claro. Varias de las cosas que estás preguntando están respondidas en el vídeo que dio comienzo a este hilo. De hecho, fuiste tú mismo quien referenció el vídeo. Si no lo has hecho ya, te recomiendo que lo veas. Txopi. Es evidente para todo el mundo que yo he visto el video, pero gracias por la buena voluntad del consejo. Y gracias por añadir el off-topic que se me paso en este foro. Intento analizar el tema de forma objetiva y buscar el rigor para entender la realidad lo mejor posible contrastando opiniones. De ahí que plantee las cosas dejando pie a que se intenten rebatir fácilmente si existe el argumento para ello. Que es lo que busco acomular, los argumentos, hechos y todo lo que ayude a dar peso a una forma de entenderlo o a otra o a encontrar los matices. Tus nervios no ayudan. un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] el server está caido
el server está caido -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [logo camisetas] DEADLINE PARA ELEGIR LOGO
On Miércoles, 23 de Septiembre de 2009 09:52:36 Txopi escribió: deconya-(e)k idatzi zuen: Buenas Madre mia que caos! Vamos a intentar aclarar este embrollo, el logo http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:NomadGradiente.p ng Que yo sepa no se puede hacer con plancha, esto seria en todo caso pegatina serigrafiada pero no se hará asi no? Pues entonces corregid el voto plis. Cuando propuese NomadGradiente propuse también Nomad3Colores como el equivalente para los casos en los que hay limitación de colores. Osea, en las camisetas. Por tanto, creo que la gente que está votando por el ñú nómada, está votando por este logo para la camiseta: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:Nomad3Colores.png No creo que ahora tenga que volver a votar la gente... Txopi. Yo también lo veia así. No veo necesidad de votar, sobretodo cuando llegabamos a un consenso mas o menos paralelo a la votación. un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [logo camisetas] Habemus logo, o no?
On Miércoles, 23 de Septiembre de 2009 18:10:19 Txopi escribió: Pues no sé si habemus logo o no, pero desde luego, este debate de última hora me parece de lo más ridículo. Los logos más votados son tremendamente similares (me refiero al gato punk y al ñú nómada): el texto de la parte de abajo es el mismo, son a un solo color, aparece la cabeza de un ñú mirando hacia la derecha, hay un círculo rodeando al animal, ... Pues a mi me preocupa por que el asunto consensuado iva en dirección a no confirmar en nuestro logo lo que nos atacan desde fuera los hackers son esos cabrones que rompen ordenadores con la frase mad hack y un gato encima aterrado. La suabizamos completamente con http://sindominio.net/hackmeeting/images/thumb/9/95/Nomad3Colores.png/400px- Nomad3Colores.png Pero al final , la opción que evitaba eso y no tenia fuentes pobres, nisiquiera se puso en el wiki para votarlo: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:Logo_3_no_mad_hack_09.png Pero da igual, si he logrado que se prefiera evitar el efecto del conjunto con el gato y ha salido más votado, intentar que se quiera evitar el efecto de mad hack que es mas sutil, lo veo más complicado. Lo siento compañeros, hago lo que puedo. La diferencia es que en uno el cuerpo del animal es el de un gato (referencia indirecta al anarquismo) y también aparece una antena WiFi (referencia a compartir). El del ñú sólo subrayaría la referencia al software libre, sin tocar otros temas. ¿Conclusión? Nuestra capacidad de consenso brilla por su ausencia. Hay una persona que incluso ha dicho que no quiere camiseta. Creo que lo que está ocurriendo en este grupo es algo que deberíamos abordar, puesto que ese juego tan astimulante entre el caos y la emergencia, también tiene un lado bastante desagradable (y esta situación de incapacidad para decidir algo tan simple como un logotipo es un síntoma de ello). El problema no es no poder ponernos de acuerdo en un logo, es querer hacerlo sin tiempo y eso nos pillo sin mucha capacidad de reacción. O al menos esa puede ser una razón. Otra podría ser que en el fondo no haya el consenso en valores que pensamos. Es una reflexión que lanzo al aire... suerte Txopi. -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [logo camisetas] Habemus logo, o no?
On Miércoles, 23 de Septiembre de 2009 23:03:51 René Mérou escribió: On Miércoles, 23 de Septiembre de 2009 18:10:19 Txopi escribió: Pues no sé si habemus logo o no, pero desde luego, este debate de última hora me parece de lo más ridículo. Los logos más votados son tremendamente similares (me refiero al gato punk y al ñú nómada): el texto de la parte de abajo es el mismo, son a un solo color, aparece la cabeza de un ñú mirando hacia la derecha, hay un círculo rodeando al animal, ... Pues a mi me preocupa por que el asunto consensuado iva en dirección a no confirmar en nuestro logo lo que nos atacan desde fuera los hackers son esos cabrones que rompen ordenadores con la frase mad hack y un gato encima aterrado. La suabizamos completamente con http://sindominio.net/hackmeeting/images/thumb/9/95/Nomad3Colores.png/400px - Nomad3Colores.png Pero al final , la opción que evitaba eso y no tenia fuentes pobres, nisiquiera se puso en el wiki para votarlo: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:Logo_3_no_mad_hack _09.png Pero da igual, si he logrado que se prefiera evitar el efecto del conjunto error tipografico, queria decir: Pero da igual, si nisiquiera he logrado que se prefiera evitar el efecto del conjunto con el gato aterrado, no veo que pudiera intentarlo con el mad con hack. Ni siendo fácil como darle un no delante para que sea un no mad hack o un + no mad hack. Con lo guapo que es lo de un ñu nomada paseando al atardecer o con la eclipse que también daba un efecto guapo. nada, lo dicho. con el gato y ha salido más votado, intentar que se quiera evitar el efecto de mad hack que es mas sutil, lo veo más complicado. Lo siento compañeros, hago lo que puedo. La diferencia es que en uno el cuerpo del animal es el de un gato (referencia indirecta al anarquismo) y también aparece una antena WiFi (referencia a compartir). El del ñú sólo subrayaría la referencia al software libre, sin tocar otros temas. ¿Conclusión? Nuestra capacidad de consenso brilla por su ausencia. Hay una persona que incluso ha dicho que no quiere camiseta. Creo que lo que está ocurriendo en este grupo es algo que deberíamos abordar, puesto que ese juego tan astimulante entre el caos y la emergencia, también tiene un lado bastante desagradable (y esta situación de incapacidad para decidir algo tan simple como un logotipo es un síntoma de ello). El problema no es no poder ponernos de acuerdo en un logo, es querer hacerlo sin tiempo y eso nos pillo sin mucha capacidad de reacción. O al menos esa puede ser una razón. Otra podría ser que en el fondo no haya el consenso en valores que pensamos. Es una reflexión que lanzo al aire... suerte Txopi. -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [logo camisetas] Habemus logo, o no?
On Jueves, 24 de Septiembre de 2009 01:19:36 blingesagger escribió: Es nuestra forma de ser compartir nuestros valores y disfrutar con ello. Creo que estoy totalmente deacuerdo, pero meter todo eso en un logo es lo que no hemos hecho todavía. El problema es que habrá que imprimir alguno en las camisetas y sudaderas, si es que queremos hacerlas. ... Has puesto solo una línea de lo que te he respuesto a ti, asi que lo pego todo aqui para que no se queden solo con lo último sin conexión. que ya soy yo bastante ido como para pillarme solo una frase: --- Cuidado con estas cosas porque también son importantes. No solo de los mass media vive el hacker... Hasta donde yo llego a entender, hay tres tipos de emociones-actividades hackers: 1- hacking técnico. gusta lo dificil y gusta lograr cosas 2- Hacktivismo. Gusta lo social y el llegar a dinamizar y comunicar valores. 3- Hacking artístico. Gusta el uso con el maximo talento de las tec para transmitir. Normalmente se suelen mezclar en mayor o menor medida y cada hacker toma alguna porción de esas tres. En mi experiencia, y he estado en muchos temas, creeme, todos los grupos de personas tienen a considerar en esceso sus diferencias frente al resto de grupos o a la gente normal de la caye. Si bien es cierto que no solo de mas media vive el hacker, te lo reconozco; pienso que hay hacking de mutacion de sociedad que si debe interactuar con el mundo exterior al nivel de imagen, impacto social y temas parecidos. Y te diré más, si consideras los dos parrafos anteriores juntos, pienso que el dinamizar a la gente, el contagiar valores y debates y curiosidad y ... no es algo que pueda tener una frontera dentro/fuera. Y es más, es una actividad humana que hacemos tanto dentro como fuera. Es nuestra forma de ser compartir nuestros valores y disfrutar con ello. Un saludo ___ -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [logo camisetas] Habemus logo, o no?
On Jueves, 24 de Septiembre de 2009 01:19:36 blingesagger escribió: Es nuestra forma de ser compartir nuestros valores y disfrutar con ello. Creo que estoy totalmente deacuerdo, pero meter todo eso en un logo es lo que no hemos hecho todavía. El problema es que habrá que imprimir alguno en las camisetas y sudaderas, si es que queremos hacerlas. Yo imprimiría diez de cada logo de los tres o cuatro logos que más desarrollados están en trabajo hecho sobre ellos y que más consenso tienen. Luego veremos que es lo que más le motiva a la gente, si el barco, el gato o el ñú. Pero para la próxima vez que me apetezca abrir un rato largo el inkscape, intentaré meter esos tres conceptos en una sola camiseta! La defensa de la cara oculta de los piratas, porque no somos tan malos para la sociedad cmo quieren hacer parecer. La rabia del gato que se eriza y se asusta de lo loco que está por ver la libre circulación de cultura. Y el ñu que representa la sabiduría la templanza y la constancia del GNU. Ese logo si seria un puñetero consenso de verdad. Por cierto, mete algo de las sgae delante del gato y veras que claro queda el mensaje. Que pena las prisas, lo bien que hubiesemos llegado. Como un comic, una tira con tres partes, una con un gato y las sgae, otra con un barco pirata perseguido a cañonazos por varcos corsarios (banderas sgae o algo) y tercera biñeta esa templanza del ñu con el sol al fondo. o igual una viñeta grande con el ñu arriba y su sol, y abajo dos biñetas dentro de la grande , la del gato y la de la batalla naval piratas perseguidos por corsarios. Eso seria creatividad y consenso y mantener los impactos emocionales de las diferentes partes de esta comunidad de una forma lo mas coherente y funcional. Un saludo 2 -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] problema importante: los valores que defend emos, y la camiseta
On Martes, 22 de Septiembre de 2009 19:14:18 Adrià escribió: 2009/9/22 Txopi tx...@sindominio.net: Ganas tengo, pero no voy a entrar a debatir estos temas porque se nos caen las fechas encima. En lugar de eso, he preferido diseñar un nuevo logo (otro más) que intenta aglutinar lo que nos une y evitar lo que necesita ser debatido (y no hay tiempo para ello). Aquí tenéis un logo sin gato, sin barco pirata y con la palabra Nomad. El NO + el MAD pierde fuerza porque aunque tienen colores distintos la m es minúsculas así que creo que se minimiza lo negativo. Además, en lugar de un camello aparece un ñú nómada así que las malas interpretaciones deberían reducirse a la nada. Al menos eso creo yo. Aquí está el logo: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:NomadGradiente.p ng Esta es la versión a solo 3 colores para la camiseta: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:Nomad3Colores.pn g Y quien quiera las fuentes aquí las tiene: http://sindominio.net/~txopi/hackmeeting/2009/nomad.svg Siento hacer una propuesta tan tarde pero lo hago con ánimo sincero de aportar y desatascar la situación, no para crear ruido. No sigo mucho la lista así que puede que haya pasado por alto algún requisito ya consensuado sobre el logo. Si eso, que alguien me mande un menaje con lo que tengo que cambiar y lo cambio en un titá! Me abstengo totalmente de votar. No voto ni este logo ni ningún otro. Que decida la gente que ha estado participando hasta ahora en este tema. Txopi. Pues sin desmerecer las otras propuestas, ésta es la que más me ha gustado! A mi también. Mis votos si los hice se quedan en solo este +1 -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [logo camisetas] DEADLINE PARA ELEGIR LOGO
On Lunes, 21 de Septiembre de 2009 13:17:37 Antonio Pardo escribió: Buenas, Francisco se ha puesto a gestionar el tema camisetas y tiene que pedirlas cuanto antes. Así que propongo que para el miércoles 23 a las 14h este decidido que logo va a ser el que usemos este año para el Hackmeeting. Si os parece, responder en este hilo cual es el que más os gusta y el miércoles por la mañana contabilizamos los resultados. Saludos Pues yo me quedo con la propuesta de consenso de txopi que ha logrado que hasta el ñu que suele ser un animal feo de poner quede guapote: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:NomadGradiente.png +1 -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] problema importante: los valores que defendemos, y la camiseta
On Martes, 22 de Septiembre de 2009 23:17:06 azalai escribió: txipi escribió: Aupa! On Tue, 22 Sep 2009 22:56:42 +0200 azalai aza...@sindominio.net wrote: o sea: hackmeeting madrid 2009 porque me parece que la otra queda muy recargada. ¿Algo así? http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:MasMadHack_GNU_0 9.png ecco!!! exactamente :-))) eskarrikasko! azalai/marais/marga Pero así no volvemos al hack loco / malvado que intentamos evitar? -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [logo camisetas] DEADLINE PARA ELEGIR LOGO
On Martes, 22 de Septiembre de 2009 21:31:13 Adrià escribió: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:NomadGradiente.png +1 delphine me dice que ponga un +1 de parte suya un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [IMPORTANTE] Votacion Logo en el wiki URGENTE
On Martes, 22 de Septiembre de 2009 22:06:50 snaker escribió: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=2009/VotacionLogo He habilitado esta pagina para votar el logo y no volvernos locos con los mensajes en la lista. Rapido todos a votar que ya sabeis que mañana se acaba el plazo. Es lo que tiene procrastinar. Ciao! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting No mujer, no podemos cambiar el sistema de votos justo el dia en que acaba la votación. Es hacer las cosas con demasiada precipitación y quemará la poca participación que tiene este tema de por si. un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [IMPORTANTE] Votacion Logo en el wiki URGENTE
On Miércoles, 23 de Septiembre de 2009 00:29:23 snaker escribió: No mujer, no podemos cambiar el sistema de votos justo el dia en que acaba la votación. Es hacer las cosas con demasiada precipitación y quemará la poca participación que tiene este tema de por si. En ese caso Rene, te animo a que hagas la cuenta de los votos hechos en la lista para poder sacar conclusiones Ciao! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting El deadline lo propuso Antonio y su hora limite fue las 14 de hoy. Pienso que quien tiene que hacer el calculo es quizás más el que yo. Y lo prefiero :) un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] problema importante: los valores que defendemos, y la camiseta
Chicas, os quedáis en el primer parrafo y me pedís explicaciones cuando lo que queria decir esta claro sobretodo al acabar. No estoy contra el anarquismo y lo dejo claro y no esto contra el arte punk, ni lo he nombrado. os copio el trozo final esperando que os de mas ganas de releerlo. (00:37:35) H: no me molesta el anarquismo, y si me molestan algunas otras cosas como la monarquia (00:37:57) H: pero el como se hace el potage resulta que con buenos ingredientes se nos esta quedando una sopa de pena porfa leeroslo todo o al menos leerlo un poco más antes de responderlo. y no me lo toméis como un ataque que no lo es ni en intención ni en forma un saludo On Lunes, 21 de Septiembre de 2009 06:06:57 blingesagger escribió: René Mérou escribió: He estado charlando con Raúl sobre el problema importante que veo en la imagen para la camiseta y hemos convenido en que puede ser buena idea que os pasemos el asunto para que lo penséis. Yo soy muy partidario de la trasparencia y como Raúl le parece bien os voy a pegar la conversacion por jabber que he tenido con él. La conversación es un poco entre nosotros, no pensabamos hacerla publica pero bueno, si se pone en ese contexto se puede entender que quizás suavizaría alguna cosa si tuviese que afirmarla en publico para no molestar, que no es el objetivo. Vayan mis escusas por delante si en algun momento piso un poco algun limite o describo mal incluso a mi mismo. - soy defensor de valores y es lo que me mueve, estoy preocupado por que lo que anuncia el hackmeeting de este año igual guste a la gente mas windowsera y que le mole aparentar que hace virus, pero ataca mis valores de hacking y soy demasiado coherente con mis valores, incluso fundamentalista ¿ataca? mmm no lo creo... quizas sería mas cool poner a tpb en lugar del gato. O el gato en la bandera del barco de tpb... me gustaría saber si lo que quieres decir es algo como que el punk y la anarkía no son... términos hackadémicos. el punk en lo artístico es para mi la frescura de hacer un gesto muy sencillo que transmita mucha información, a pesar de realizarse sin muchos medios o sin un talento virtuoso, siendo entonces capaz de demostrarse virtuoso aun no pareciéndolo. y creo que este hm de momento se está haciendo mucho así de esa manera. En cuanto a la anarkía... pienso que vivimos en la anarquía hasta que a alguien se le ocurrió imponer su forma de hacer. Actuar de forma anárkica sirve como práctica para abrir la mente y perfeccionar el concepto de aquello que soñamos ser y que estamos creando. Muy interesante e inspiradora charla, gracias por compartirla. salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] problema importante: los valores que defend emos, y la camiseta
On Lunes, 21 de Septiembre de 2009 20:32:42 carlosues escribió: A mi tampoco me gusta nada el gato, y estoy con lo de pirate bay. ¿Quien dice que no somos piratas? Que defina pirata. Te defino Pirata en España. PIRATA=Fracaso=no aceptación=y dar armas al enemigo. Llevan tiempo tratando de demonizar a red en defensa de derechos obsoletos y acusando de que lo queremos todo libre y gratis y en algunas cosas no les falta razón, queremos, y es de lógica, acceso virtual a cualquier museo del mundo, dado que es muy fácil y que no todo el mundo puede visitarlos físicamente pues es de lógica elemental dicho acceso cultural, otro pretenden que tengamos que seguir pagando viajes y entradas como si la red no existiera. En un momento como el actual, con las escuchas, con el acuerdo con USA para que tengan acceso a todos nuestros datos y con la próxima Presidencia Española de la UE en puertas, no es momento de frikismos ni de hacer similitudes ni apologías, es momento para decir alto y claro que sabemos lo que hay y no lo aceptamos y que hay cosas que decir y cosas que se pueden aportar pero siempre mediante el diálogo. Cuando se fundó el partido Pirata en España algunos estuvimos en contra del nombrecito y hay quien nos guarda rencor y mirar ahora, despues del tiempo pasado y siguen sin levantar cabeza y os aseguro que hay peña en el partido que se lo ha currado de verdad y mucho internauta no depende de él mismo, recordar Frikipedia, le meten mano (absuelto) y el padre lo 1º le quita la conexión a Internet. Como se suele decir Al enemigo ni agua y menos justificaciones para ensuciar un HM... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting Aunque también tengo tu impresión de lo que ha pasado con el partido pirata ese no es el impacto del barco en nuestra camiseta. El impacto es más bien el de cierta rebeldía y solidaridad con los usuarios de esa pagina web. Y un poco más en profundidad viene a decir que lucharemos por nuestros derechos de no ser excluidos de la cultura por motivos económicos y más tecnicamente lo que estamos diciendo es que nos negamos a que nos cierren tecnologias como el p2p cuando les de la gana o no ganen dinero con ello. Se pueden hacer otras cosas a parte de bajarse peliculas con el p2p y estan ilegalizandolas y imponiendonos impuestos. No me gusta piratebay por su idea de que todo debe estar sin derechos de autor. No so confundais que yo no defiendo especialmente el partido pirata ni piratebay. Yo estoy hablando del impacto emocional que tendremos con la camiseta asi o la otra. No me molesta que sea anarquica, ni que tenga un gato. Lo que quiero es que maximicemos nuestro impacto y no demos precisamente un mensaje contrario sobre el hacking aun mezclando buenos elementos en la sopa. Siento manifestarme en contra de nada, no suelo hacerlo, pero a veces llamar la atención sobre un mal paso a dar es un gesto de amistad. Y en este caso mezclar los componentes de esa forma da la impresión emocional de mad hacking agresivo o perverso que da miedo, gato aterrado incluido. ¿Hacking malvado aterrador? No corresponde con los valores del hacking que yo conozco: compartir, crear, investigar, defeder derechos usando la tecnologia, luchar por la libertad de todos y la no marginación tecnologica con la propia tecnologia y la fuerza de nuestra solidaridad e imaginación. [Nota a parte: Para mí el hacking tambien es educación en el sentido de formación en valores y en habilidades. Aunque un poco más fuerte en auto-formación, en romper uno mismo las propias barreras, aunque no exclusivamente.] Y si esto que digo lo alarga todo hasta el miercoles, siento el retraso, pero de veras que creo que vale la pena. Un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] problema importante: los valores que defendemos, y la camiseta
On Lunes, 21 de Septiembre de 2009 17:14:15 blingesagger escribió: René Mérou escribió: Chicas, os quedáis en el primer parrafo y me pedís explicaciones cuando lo que queria decir esta claro sobretodo al acabar. No estoy contra el anarquismo y lo dejo claro y no esto contra el arte punk, ni lo he nombrado. os copio el trozo final esperando que os de mas ganas de releerlo. (00:37:35) H: no me molesta el anarquismo, y si me molestan algunas otras cosas como la monarquia (00:37:57) H: pero el como se hace el potage resulta que con buenos ingredientes se nos esta quedando una sopa de pena porfa leeroslo todo o al menos leerlo un poco más antes de responderlo. y no me lo toméis como un ataque que no lo es ni en intención ni en forma un saludo He leído todo y comprendido casi todo lo que dices, menos lo que te pregunto. Nunca me ha parecido un ataque, pero siento que me falta alguna palabra que me de la información que insinúas. No insinúo que esté faltando ninguna palabra atacante. Te respondo pues más directamente a tu pregunta que yo entendí como reacción a algo sentido como una agresión. me gustaría saber si lo que quieres decir es algo como que el punk y la anarkía no son... términos hackadémicos. No quiero decir que anarkía no sea propia del hacking, ni el arte punk, ni nada parecido. Chicas, ayudadme. ¿O pensais que yo decia tal cosa? Intentaba que se me entendiese, solo eso. Y defender los valores que todos defendemos de la forma que sé: aportando mi punto de vista. un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] problema importante: los valores que defendemos, y la camiseta
On Lunes, 21 de Septiembre de 2009 23:40:49 txipi escribió: Aupa! On Mon, 21 Sep 2009 19:17:20 +0200 René Mérou ochominutosdea...@gmail.com wrote: ¿Hacking malvado aterrador? Eso es lo que inspira la piratería: el mal y el terror. Y lo que es peor: es como nos insulta nuestro adversario, y la forma en la que el software privativo todavía está vivo (si hubiera medidas anticopia decentes, casi todo el mundo usaría software libre). No corresponde con los valores del hacking que yo conozco: No, ni al que yo conozco. Si no mola el gato, ponemos el cerebro con el usb y a rodar :-D Hombre, no me resulta tan guapo pero si evitamos mezclar la idea de hacking con la de agresividad a mi ya me vale. Todo lo que se os ocurra mientras no refuerce la impresion de que el hacking es peligroso y agresivo o da miedo seria evitar el problema de valores del que hablabamos. Por ejemplo la propuesta http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Imagen:PropuestaLogo09.png Para mi es mucho mejor teniendo en cuenta todo lo que hemos dicho. No tiene un ñu , pero bueno :) Bueno, gracias por considerarlo, sea lo que sea que al final se decida. un saludo -- René http://h.says.it ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
