Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Para añadir mas puntos de vista al asunto de la discriminacion positiva. http://www.abcdesevilla.es/20091123/sevilla-nacional-sevilla-actualidad/nadie-habla-hombres-asesinados-20091110.html 2009/11/18 d1...@aktivix.org Hola. Justamente, ayer vi un documental relacionado con este hilo: /// Cas d'excepció Data d'emissió: Dimarts 17/11/2009 Malgrat que la violència de gènere s'exerceix bàsicament contra les dones -75 mortes l'any 2008-, existeix també una realitat minoritària: la dels homes maltractats per les seves parelles -6 morts l'any 2008-. Homes que es consideren víctimes triplement, ja que expliquen que no només se'ls agredeix psicològicament i físicament, sinó també judicialment, via denúncies falses, que solen acabar amb l'allunyament dels fills. És el cas d'en Paco, arquitecte de 58 anys, un dels poquíssims homes que s'atreveix a denunciar públicament la seva experiència /// web: http://www.tv3.cat/videos/1633989 archivo .flv: http://flv-500.tv3.cat/g/tvcatalunya/5/5/1258486762355.flv ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- Iker Perez de Albeniz web: http://www.ikeralbeniz.net/ ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Me abuuuooo 2009/11/23 Iker Perez de Albeniz - Txupete - txup...@gmail.com: Para añadir mas puntos de vista al asunto de la discriminacion positiva. http://www.abcdesevilla.es/20091123/sevilla-nacional-sevilla-actualidad/nadie-habla-hombres-asesinados-20091110.html 2009/11/18 d1...@aktivix.org Hola. Justamente, ayer vi un documental relacionado con este hilo: /// Cas d'excepció Data d'emissió: Dimarts 17/11/2009 Malgrat que la violència de gènere s'exerceix bàsicament contra les dones -75 mortes l'any 2008-, existeix també una realitat minoritària: la dels homes maltractats per les seves parelles -6 morts l'any 2008-. Homes que es consideren víctimes triplement, ja que expliquen que no només se'ls agredeix psicològicament i físicament, sinó també judicialment, via denúncies falses, que solen acabar amb l'allunyament dels fills. És el cas d'en Paco, arquitecte de 58 anys, un dels poquíssims homes que s'atreveix a denunciar públicament la seva experiència /// web: http://www.tv3.cat/videos/1633989 archivo .flv: http://flv-500.tv3.cat/g/tvcatalunya/5/5/1258486762355.flv ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- Iker Perez de Albeniz web: http://www.ikeralbeniz.net/ ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- ** Aqui tienes mi blog ;) http://revoluciondigital.blogspot.com * ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Hola. Justamente, ayer vi un documental relacionado con este hilo: /// Cas d'excepció Data d'emissió: Dimarts 17/11/2009 Malgrat que la violència de gènere s'exerceix bàsicament contra les dones -75 mortes l'any 2008-, existeix també una realitat minoritària: la dels homes maltractats per les seves parelles -6 morts l'any 2008-. Homes que es consideren víctimes triplement, ja que expliquen que no només se'ls agredeix psicològicament i físicament, sinó també judicialment, via denúncies falses, que solen acabar amb l'allunyament dels fills. És el cas d'en Paco, arquitecte de 58 anys, un dels poquíssims homes que s'atreveix a denunciar públicament la seva experiència /// web: http://www.tv3.cat/videos/1633989 archivo .flv: http://flv-500.tv3.cat/g/tvcatalunya/5/5/1258486762355.flv ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Aupa! On Sat, 14 Nov 2009 03:04:54 +0100 David Francos Cuartero (XayOn) yo.o...@gmail.com wrote: Pues tu, con tus 60 años, podias irte a tomar viento fresco. U, vaya hilito... ya era off-topic cuando nació, pero esto es de cutredebate de Telecinco. Cuando un hilo se degrada tanto en forma y en fondo, lo mejor sería reciclarlo. Mis 0.00110011 cents :-P -- Agur, txipi ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
+1 txipi wrote: Aupa! On Sat, 14 Nov 2009 03:04:54 +0100 David Francos Cuartero (XayOn) yo.o...@gmail.com wrote: Pues tu, con tus 60 años, podias irte a tomar viento fresco. U, vaya hilito... ya era off-topic cuando nació, pero esto es de cutredebate de Telecinco. Cuando un hilo se degrada tanto en forma y en fondo, lo mejor sería reciclarlo. Mis 0.00110011 cents :-P ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
El día 14 de noviembre de 2009 11:55, candela cand...@riereta.net escribió: +1 +1, he seguido la conversacion por privado, que la verdad esque me ha molestado muchisimo lo que esta haciendo este señor, asi que callarme no me voy a callar, pero no es tema de lista (de echo, lo que mas le he dicho esque esto sobra aqui). txipi wrote: Aupa! On Sat, 14 Nov 2009 03:04:54 +0100 David Francos Cuartero (XayOn) yo.o...@gmail.com wrote: Pues tu, con tus 60 años, podias irte a tomar viento fresco. U, vaya hilito... ya era off-topic cuando nació, pero esto es de cutredebate de Telecinco. Cuando un hilo se degrada tanto en forma y en fondo, lo mejor sería reciclarlo. Ufff... ya, me he perdido un poco, pero odio la gente que esta destrozada mentalmente y viene a sitios como este solo para trollear. Y la verdad, el hilo hace mil que ya se cerro, el tema quedo aclarado, creo yo... Mis 0.00110011 cents :-P -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Si buscas compasion por lo que le ha pasado a tu madre, o hacer daño a otros por eso, ¿Compasión yo? que poco me conoces, analiza los mensajes si eres capaz y mira quien lleva días en el papel de víctima ¡¡¡pobrecito que le dejaron por dinero!!! ante tal disyuntiva cabe el autoanálisis profundo, o es culpa de ella y entonces que se emborrache para celebrar haberse librado o es culpa de él y entonces tiene un problema, pero meter hombres maltratados tratando de crear casta aparte en la que incluirse me parece vergonzoso, como me parece vergonzoso que hayas usado lo de mi madre así y demuestras que ni siquiera sabes entender lo que se te dice, se tenía que morir y se murió, lamento mucho el como porque era mujer ilustrada (me ha dejado una biblioteca enorme) y si se hubiera visto reducida a un vegetal se suicida, pero por otro lado agradezco haber podido pasar tantas noches ingresado a su lado o en casa cuidándola y dándole papillas y viendo como su cara, ya con el entendimiento perdido, se alegraba al verme, pero veo que discuto con quienes no entienden, Ricardo mezcló el culo con las témporas y a mi hay cosas que me la traen al pairo, el tema es VIOLENCIA DOMÉSTICA. o de GÉNERO no que si macarras y prostitutas ni especímenes aparte y la VIOLENCIA DE GÉNERO tiene poco que ver con lo que le pasó a él, es banalizar el tema, tanto si ella se encandiló con alguien de pasta como si falló él insisto NO es violencia de género... Y dejemos ya esto que hay otras cosas en el horizonte más importantes y urgentes ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
El día 14 de noviembre de 2009 18:09, carlos...@telefonica.net carlos...@telefonica.net escribió: Si buscas compasion por lo que le ha pasado a tu madre, o hacer daño a otros por eso, ¿Compasión yo? que poco me conoces, analiza los mensajes si eres capaz y mira quien lleva días en el papel de víctima ¡¡¡pobrecito que le dejaron por dinero!!! ante tal disyuntiva cabe el autoanálisis profundo, A ver, tio, sinceramente, y directamente: VETE A LA MIERDA. o es culpa de ella y entonces que se emborrache para celebrar haberse librado o es culpa de él y entonces tiene un problema, pero meter hombres maltratados tratando de crear casta aparte en la que incluirse me parece vergonzoso, como me parece vergonzoso que hayas usado lo de mi madre así y demuestras que ni siquiera sabes entender lo que se te dice, se tenía que morir y se murió, lamento mucho el como porque era mujer ilustrada (me ha dejado una biblioteca enorme) y si se hubiera visto reducida a un vegetal se suicida, pero por otro lado agradezco haber podido pasar tantas noches ingresado a su lado o en casa cuidándola y dándole papillas y viendo como su cara, ya con el entendimiento perdido, se alegraba al verme, pero veo que discuto con quienes no entienden, Ricardo mezcló el culo con las témporas y a mi hay cosas que me la traen al pairo, el tema es VIOLENCIA DOMÉSTICA. o de GÉNERO no que si macarras y prostitutas ni especímenes aparte y la VIOLENCIA DE GÉNERO tiene poco que ver con lo que le pasó a él, es banalizar el tema, tanto si ella se encandiló con alguien de pasta como si falló él insisto NO es violencia de género... Y dejemos ya esto que hay otras cosas en el horizonte más importantes y urgentes Mira, si tu tienes problemas personales bien por ti, si el los tiene bien por el, pero vale, si revisas los mensajes de la lista el cuenta la posibilidad de que pase eso, y es muy cierta, solo busca en google. Gracias a dios nunca me ha pasado nada similar, pero bueno, insisto, que me importa una mierda todo esto, solo intentaba frenar el troll, y tu eras el mayor troll en ese momento, vergonzoso me parece meter a tu madre enferma Y tambien date cuenta que te he ccontestado al privado, por algo. y has seguido MI PRIVADO en la lista. -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 David Francos y Carlosues, Cuando un hilo se degrada tanto en forma y en fondo, lo mejor sería reciclarlo Qué parte no ha quedado clara? ^^ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkr++8IACgkQNDWTzBT6LI2QKwCfS7DHYls05cx1tVHEmqQkiNMW MVkAniz6vMhPLIOubiPIXpfYOuOqH/Qz =voAC -END PGP SIGNATURE- ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
El día 14 de noviembre de 2009 19:49, psy r...@lordepsylon.net escribió: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 David Francos y Carlosues, Cuando un hilo se degrada tanto en forma y en fondo, lo mejor sería reciclarlo Qué parte no ha quedado clara? ^^ No ha quedado claro que le estoy escribiendo al privado y me los redirije a la lista. Ya no es un hilo, sino una conversacion privada. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkr++8IACgkQNDWTzBT6LI2QKwCfS7DHYls05cx1tVHEmqQkiNMW MVkAniz6vMhPLIOubiPIXpfYOuOqH/Qz =voAC -END PGP SIGNATURE- ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Ideas concretas: - Investigar y juzgar los abusos sexuales sufridos por las mujeres durante el franquismo, a pesar de la Amnistía. - Condenar oficialmente la guerra de Irak y declararla ilegal, así como todos los abusos sufridos en ella por todas las personas de ese país, incluyendo los abusos sexuales sufridos por las mujeres a manos de soldados. Juzgar a los responsables de esa guerra. - Legislar sobre la prostitución en el Parlamento, estableciendo lo que es legal y lo que no, escuchando a la ciudadanía, y hacer respetar esas leyes. - Perseguir a los miembros de la Iglesia que cometen abusos sexuales sobre adolescentes de 12 a 18 años, y que actualmente gozan de impunidad. - Juzgar y perseguir con especial severidad los casos de abusos cometidos por personas con gran poder, como los de políticos que contratan los servicios de prostitutas con dinero público, o quienes trafican con mujeres. - No pegar carteles con frases estúpidas, gastando el dinero inútilmente o que resultan ofensivos contra muchos hombres justos y sanos. Informar de los avances que se vayan haciendo de forma responsable, y respetar la capacidad de cada persona de juzgar al prójimo como crea justo. Incentivar el respeto a las personas, no a las opiniones ni a las acciones que contravengan las leyes. Hay mucha gente pasando apuros económicos que difícilmente puede creer que todos seamos iguales. - Las leyes no deberían basarse en la venganza de las mujeres, ya que los individuos que practican más asiduamente la discriminación ahora son casi intocables. Cualquier injusticia afectará inevitablemente más a quienes son más débiles económicamente. ¿Tiene mala pinta? 2009/11/13 Ricardo L. Febrero rlfebr...@gmail.com: Buenas Candela, yo comenzaría por perseguir a los proxenetas de alto standing que contratan algunos políticos, particularmente, los conservadores, que luego dicen estar en contra de la prostitución (todos hemos visto casos patéticos recientemente: las tías de puta madre de Camps, las andanzas de Berlusconi con decenas de mujeres en su mansión...). Pero no sé, es sólo una idea para comenzar. Quizás soy demasiado idealista, y sea mejor no hablar de estas cosas y poner en cambio carteles de compromiso con florituras que no significan absolutamente nada como Cualquier mujer vale más que yo y estupideces similares que desgraciadamente sólo causan la risa de la ciudadanía, gastando además muchísimo dinero en ello. Cualquiera puede apreciar la valía que para sí tiene una determinada persona, y eso dependerá entre otros factores de su grado de afinidad con ella. En absoluto puede afirmarse que las mujeres sean mejores que los hombres, o viceversa. Ni siquiera puede afirmarse categóricamente que alguien sea mejor que otra pesona, ello depende de una determinada escala de valores y afinidad, entre otros factores. Perseguir por la fuerza la miseria de las familias cada vez más pobres no me parece un modelo conveniente a seguir -como en los recientes casos de detenciones preventivas de hasta varios años, con su presunta víctima muerta, en los que el detenido fue hallado no culpable-, sino tratar de arreglar la falta acuciante de valores éticos de la sociedad -la famosa picaresca española-, y que quienes tienen poder respeten estos valores. Esto sí daría autoridad moral suficiente para comenzar a perseguir eficazmente la discriminación de la mujer. Aunque quizás estoy loco, porque como se oye por ahí, los ricos y los listillos siempre han hecho lo que han querido con las mujeres. Un abrazo. 2009/11/13 candela cand...@riereta.net: solo una pregunta : cual es tu propuesta para reemplazar la ley d genero y evitar q cada mes mueran mujeres en este estado? mientras haya mujeres muriendo por violencia d genero, me da igual q sean vascas q inmigrantes sin papeles. te agradeceria muchisimo q debatieses y evitaramos al maximo el modelo insultista d la tele donde en vez d intentar conocer las ideas d los demas para enriqecerse, lo q se intenta es demostrar q un* es superior al diferente. buen dia! Ricardo L. Febrero wrote: Eso será en Madrid, candela, porque en Euskadi la cosa ha sido muy diferente. Y eso se nota. La igualdad legal es un hecho, pero aquí desde hace muchos años, gracias a los Fueros y a la dureza de los trabajos en el mar, las mujeres han tenido un papel más relevante que los hombres. Es lo que algunos, como Ortiz-Osés o , llaman el matriarcalismo vasco. Eso aún se nota. El problema es que el papel semidivino que se pretende otorgar a la mujer en ciertos asuntos (como la familia), no hace sino perpetuar las diferencias antropológicas -no legales- que ya existían, y que siguen existiendo. Desde mi punto de vista, en referencia a la Ley de la Violencia de Género, que trata desigualmente a ambos sexos, estamos ante lo de siempre: cuando una mujer es atacada por un hombre, el resto de hombres salta sobre él, y trata de destruirlo, y algunas mujeres lo apoyan. Puro
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Los ricos pagan a prostitutas para tener sexo, y hacen con ellas prácticamente lo que quieren. Por supuesto, esas mujeres no tienen muchas amigas, así que es normal que no las conozcas. Son las auténticas víctimas de los hombres. Dicen que ganan mucho dinero, pero lo cierto es que otros ganan mucho más con ellas. Por otro lado, la sociedad actual no ha juzgado aún las injusticias que comentas que han tenido lugar durante la dictadura. Las leyes os dan la razón si queréis exigir que lo hagan, pero también existe el camino de Espe: casarse con un rico, reírse de quienes no tienen su suerte, e insultar a quienes son como ella. O el de Aído: conseguir un buen sueldo, un ministericito e iniciar una campaña de frases estúpidas pagadas con dinero de todos, olvidándose de quienes no son estúpidos y poderosos como ella. Mi propuesta la acabo de enviar, puedes decirme si te parece bien. Nada lo he inventado yo, son ideas que estaban ya ahí. E insisto: la venganza no sirve para conseguir unos fines éticos, al contrario, confunde a las personas. Una propuesta éticamente correcta no debería enfadar a los hombres justos. Por otro lado, por muchas ideas que dé, sigo siendo un hombre, y esta no es mi batalla. Yo sólo comento límites que considero interesantes. Quienes debéis luchar por vuestros derechos sois vosotras, y si lo hacéis bien, creo que los hombres justos no se os opondrán. También os encontraréis con aduladores, esquirolas y demás gente. Esto siempre ocurre. La vida es dura, para la mayoría. Un abrazo. 2009/11/13 candela cand...@riereta.net: :) Ricardo L. Febrero wrote: Buenas Candela, yo comenzaría por perseguir a los proxenetas de alto standing que contratan algunos políticos, particularmente, los conservadores, que luego dicen estar en contra de la prostitución (todos hemos visto casos patéticos recientemente: las tías de puta madre de Camps, las andanzas de Berlusconi con decenas de mujeres en su mansión...). la violencia d genero es principalmente entre parejas. los politicos no son mas q un reflejo d lo mas corrupto d nosotr*s. no voy a echarle la culpa a ellos si las muertes pasan en casas d vecin*s. pero mientras educamos y cambiamos, en el dia a dia, mueren mujeres y, para mi, hay q pararlo. hace menos d 20 años la sociedad no condenaba los malos tratos fisicos y, como carlos te dijo, se cuestonaba la situacion d la victima. no me parece justa la ley pero mientras no haya nada mejor, no la atacare. suena fatal, pero los daños colaterales no son muertes d hombres. y, ya q tu me recuerdas la sabiduria popular, te digo hecha la ley, hecha la trampa. y en esta trampa las mujeres sin escrupulos pueden aprovecharse. por eso te invito a solucionar ese bug con tu inteligencia y proponer algo practico q evite muertes sin daños colaterales q creen victimas en los hombres. por eso te pido a ti o a cualquier detractor d esta ley q use su inteligencia y haga una contrapropuesta. sere la primera, q si me convence, me apunte a la campaña para cambiarlo. Aunque quizás estoy loco, porque como se oye por ahí, los ricos y los listillos siempre han hecho lo que han querido con las mujeres. sera con algunas mujeres... claro q un listillo alguna vez a mi tambien me ha engañado. qien, hombre o mujer, no puede ser engañad* por un* mentiros*? respecto a lo d l*s ric*s, te aseguro q d todas las mujeres q conozco medianamente bien en esta lista, ninguna va a por las pelas cuando se lia con un tio. y d las q conozco fuera, muy pocas. respecto a las otras o a algunas d las otras, qizas sea por asegurar la camada o pq antes la unica forma d irse d casa era casandose. y ser mujer pobre casada era el riesgo d doble jornada d curro y obediencia. si pillabas a un rico, por lo menos te qitabas una parte del marron. pero en fin, eso son solo teorias. yo, como persona q me gusta teorizar y comprobar en la practica, te pido q, como idealista q veo q eres, veas como encuentras una contrapropuesta para q junt*s mejoremos la injusticia. Un abrazo. otro y a ver esa contrapropuesta q puede tardar lo q necesites pq las buenas practicas necesitan reflexion :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Aunque quizás estoy loco, porque como se oye por ahí, los ricos y los listillos siempre han hecho lo que han querido con las mujeres. Loco loco...no diría yo, pero bastante perdido...eso fijo, tu fijación con las mujeres de Camps, de Berlusconi... a ver si te enteras, el hilo va de maltrato y cuando el maltrato es comercio como puede ser el sado-maso entre adultos a callar. Tienes una fijación con los ricos y si te quitaron una pareja solo porque él era rico te hizo un favor. Deberías iniciar algún tratamiento que te devuelva al mundo real, mira, en éste mundo en el que vives Cristiano Ronaldo aparece por EEUU y le recoge la limusina de París Hilton y los dos de juerga...vamos igualito que te pasa a ti cada vez que vas por alli ¿No? Deja de mezclar maltrato y clases por favor, no tienen nada que ver más que en tu mente, si a un millonario se le escapa una hostia al día siguiente se le escapa un brazalete de brillantes igual que, aunque no lo creas existen los Gigolós y las mujeres ricas hacen lo que quieren con ellos...¡¡¡a no!!! que eso no te interesa, lo tuyo son las mujeres que te dejan por un hombre rico (¿Que tiene eso que ver con el maltrato?)___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
El día 13 de noviembre de 2009 14:39, Ricardo L. Febrero rlfebr...@gmail.com escribió: Estimado Carlos, podría rebatir sus escasos y débiles argumentos sin problemas, pero no voy a responder a sus mensajes hasta que cese en sus insultos (falacias ad-hominem), y pida públicamente disculpas por ellos. No juego a maltratar a hombres ni a mujeres. El respeto a las personas, no así el acatamiento de sus ideas, es un valor que considero importante. Estoy de acuerdo con que tu mensaje inicial no tiene demasiado sentido, pero si, ciertamente a mi tambien me han parecido ofensivos en exceso los mensajes de carlosuses. Tambien decir, que la igualdad que proclaman los ministerios es una discriminacion positiva publica, como todos sabemos. ¿Habeis visto el reportero que se hizo pasar por hombre maltratado? Le dijeron que no podian hacer nada. En ningun sitio. PD: Si alguien encuentra el enlace que lo mande, que no lo veo ahora. Pongamos por ejemplo que tengo mujer y dos hijos. Mi mujer se lia con otro, me denuncia por malos tratos, se queda mi casa, los niños y le tengo que pagar una pension. Luego demuestra que eres inocente. La forma de evitar que haya malos tratos es educar, no imponer. A esta sociedad le queda todavia mucho que aprender para llegar a eso, y la imposicion por castigo no es la forma de llegar a ninguna parte, solo genera mas sentimientos negativos. Miedo, señores, no es la soluccion para esto, ni para nada. Gracias. 2009/11/13 carlos...@telefonica.net carlos...@telefonica.net: No pegar carteles con frases estúpidas, gastando el dinero inútilmente o que resultan ofensivos contra muchos hombres justos y sanos. Oye Ricardo, Eso de justos y sanos... xDDD modérate un poco por favor, ¿Te crees el arquetipo del Hombre Justo y Sano? sl alguien se siente ofendido por un anuncio donde se anima a la mujer maltratada a denunciar a su maltratador que se lo haga mirar, es un maltratador en potencia... ¿Crees que anuncios en una campaña pidiendo a los crios que denuncien los abusos sexuales ofendería a tus hombres justos y sanos? Y esos anuncios, muchas veces ridiculizan al hombre, ese es el problema. :( Por ejemplo ese de ningun hombre sera mas que yo... en el que el hombre dice ninguna mujer sera menos que yo ... Y lo de los carteles, tambien me parece una estupidez, ciertamente. Claro que cualquier tipo de cartel me parece un desperdicio y una estupidez asi que... Os juro que alucino con éste tema, se debería haber cortado de raiz hace la tira en una lista como ésta, ¿Es que se admite siquiera el debate sobre quien es el maltratado en España? Por cierto, en una lista en la que se promuebe la libertad, eso de este tema deberia haberse cortado de raiz no mola. Oh! Y porfavor, usa el enter mas a menudo ;) -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Estoy de acuerdo con que tu mensaje inicial no tiene demasiado sentido, pero si, ciertamente a mi tambien me han parecido ofensivos en exceso los mensajes de carlosuses. Coge el histórico dela lista y repasa sus mensajes, es que NO tienen más que un sentido y es que ha sufrido mucho porque su novia le dejó por un tio con dinero, mujeres que se mueven por dinero haylas y hombres también, que duda cabe, pero si le ocurrió eso que lo agradezca y aprenda y lo estudie no sea que lo del dinero del segundo solo fuera casualidad y el fallo fuera de Ricardo. Estamos en España y aunque lo tiempos están cambiando hay muchos hombres acostumbrados a que la mujer está para obedecer y hay gente joven que han crecido con eso en su día a día y por ello todavía tendremos cuerda para rato, lo de los hombres maltratados es anecdótico en nuestro país,por suerte que si no tendríamos que acabar una campaña y empezar otra.. No soy ofensivo, a mi me ofenden sus afirmaciones vacuas personalizadas y quejicas y no pienso hacer causa común con quien piensa así y esto ya rueda bastante y no ve que la cosa no va de eso, que no cuela, que mujeres dominantes siempre las ha habido, conozco yo el caso de una sumisa adorable que vive como dios, su marido convencido de que las ideas son de él y ella agradecida siempre de que La lleve a esos sitios parece como si el tío adivinara siempre donde querría ir ella y lu3ego hay la mandona que sin ninguna manipulación ni mano izquierda dice lo que hay que hacer y punto y eso rara vez conlleva violencia ni siquiera síquica ya que el marido lo acepta como normal y hasta agradece que le quiten la responsabilidad, el a curra que eso si lo hace bien...pero esto es España y si son felices así, mira la tía a la que defndió Neira y por la que casi muere, ahora sacando pasta en las TV defendiendo a su agresor...___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Aunque tu ataque no lo merezca te voy a contestar yo con mis casi 60 años he salido del mundo real, no de uno utópico y surrealista como otros y dejé de trabajar para cuidar a mi madre, porque yo, a diferencia de otros he tenido madre no un objeto sexual de mi padre contratado para cuidarme y las he pasado canutas para sacarla adelante cuando los médicos la daban por muerta pero lo conseguí, a mi me gustaría saber algo sobre los defensores de Ricardo y sus lloronas tesis, ¿Tenéis o habéis tenido madre? ¿O sois de los putos machistas que dicen que cuando hablamos de mujeres no hablamos de madres? Éste tema me asquea y más por mi condición de hombre, cosa que algunos no tienen clara y ¡¡¡ojo!!! que afirmar mi Condición de hombre con casi 60 años y habiendo superado un cáncer y con un tubo de plata en la garganta me convierten en el Brad Pitt de los tullidos...___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Hola. Sigo vivo. candela escribió: hola cuando salio este hilo, conteste una vez pero le di la razon a marais en lo d q no era el momento para hablar del tema pues teniamos q centrar nuestra energia en montar el hm. Y cada una elige cuál es el mejor momento para cada cosa, si. ahora q hay tiempo, retomo el tema, pues yo me lo tome como q d1d4c nos estaba gastando otra broma d las suyas. Hey, que yo sepa, sólo he hecho una broma[0] en esta lista y hace año y pico... Sólo participe en este hilo para contestar a quienes pedían que se abandonara el tema. Y mi respuesta fue que de la misma manera que alguien pide silencio, otra persona puede romperlo, es más si así lo considera, _debe_ hacerlo. Lo mismo pienso respecto a los comentarios de que esta lista es para la organización del Hacmeeting, haciendo referencia lo que puede o no puede entrar a hablarse en esta lista... pues bien: 1º La razón de esta esta lista trasciende el mero encuentro. 2º Limitar el tráfico no es la solución. Esta lista es nuestro canal de comunicación y la comunicación no puede ser un problema, por definición. Si necesitamos usar filtros u otras herramientas (a parte de Mailman) lo podemos ir hablando. No deberíamos censurar por cuestiones de forma (código, lengua, etc) o contenido (supuestos off topics, temas que supuestamente no son oportunos, etc). Necesitamos red social para que tengamos una comunidad organizada, y si nuestros recursos son insuficientes, pues hagamos algo, empezando por debatirlo. Sin más, recibid un cordial saludo. [0] http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Usuario:Delphine ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
El día 4 de noviembre de 2009 15:01, d1d4c d1...@aktivix.org escribió: Hey, que yo sepa, sólo he hecho una broma[0] en esta lista y hace año y pico... [0] http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Usuario:Delphine Muy buena Didac, es una bomba creativa y una lectura muy inspiradora :) Sencillamente... Magnífico! -- Philipp Keweloh La luna y el amor, cuando no crecen, disminuyen. Michel de Montaigne ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
2009/9/12 DW d...@mondonerd.com On Sat, 12 Sep 2009 17:16:17 +0200, blingesagger blingesag...@gmail.com wrote: Desde mi punto de vista, es una manera de reinvindicar que las mujeres tienen un papel totalmente activo en nuestras vidas, y que nosotros también las representamos a ellas cuando hablamos, y ellas a nosotros. cuando hablamos como tradicionalmente se hace, usando el género masculino, no creamos nada, pero cuando hablamos en femenino provocamos un pequeño corto en las mentes de quienes aún no nos conocen, y esto sirve para provocar un poquito la reflexión sobre asuntos de género. Sin querer establecer ninguna norma estricta al respecto. Esta explicación _a_mi_ me parece perfecta! Realmente es buena. Por respeto, más que nada... y sinó algún día no pasamos al neutro, ¿no? xD que va, que va... es para cosas como a ti, o cualquier persona que lea un correo del archivo, vea una diferéncia notoria, y se quede pensando... y si eso, reflexione, entonces ya es un éxito, jajaja dw ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting -- You make plans, we make history. r86.es - diy84.ath.cx jID: n4ng33k (at) jabber.se ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Hablas de de represiones y fascismos, y tus palabras suenan más que fascistas. Es que HABLO de fascismo...¿O que crees que era aquello? en el internado donde estuve te levantabas, te aseabas y antes de desayunar al patio a formar y a izar banderas cantando el Cara al Sol y cada tarde rosario... y afinales de los sesenta principios de los 70 no me perdí una mani antifascista en mi ciudad ni loco. Si explicar lo que se vivía y que YO VI en primera persona es ser fascista es que estoy hablando con quien no debo... Una Chica bien si no quería ir a Londres abortaba en Tres Torres por 50.000 pesetas de entonces, el sábado polvo a la querida y el domingo a misa con la familia y al fútbol o los toros por la tarde...esa España la he mamado yo y contra esa España he luchado yo... Lo cierto es que, a pesar de esa campaña a favor de los pobrecitos e indefensos hombres que leo hace unos pocos años eso es un puñetera patraña, una falacia, una mentira y una excusa de misóginos, ¿Cuantas agresiones salen enm los medios de mujeres a hombres?¿Cuantas muertes al año? y un poquito de inteligencia por favor, los hombres que hacen eso suelen beber y los bebedores duermen a pata suelta y a los que duermen a pata suelta se les mata sin despertarles...¿Cuantas muertes de mujeres a maridos llevamos éste año? ¿Cuantas a la inversa? pues vamos a dejarlo que a alguno se le ve la patita por debajo de la puerta, se calza unas Martens, se rapa la cabeza, la Svástica en la espalda y dice que es seguidor de Ghandi ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
No obstante, quienes vivieron durante la época franquista o la posguerra lógicamente han vivido situaciones tan coercitivas que hace muy complicado comprenderlos. No se comprende aquello que se explica mal o que no se quiere comprender, personalmente ha vivido situaciones que hoy son tragicómicas. No hay nada de un color tan puro que resista un cromotógrafo y nada es tan bueno o malo como pretendemos creer y eso te lo enseñará la vida con los años. Te pediría que escogieras a una persona de tu confianza, mayor de 60 y a la que consideres ecuánime y justa, no uno de esos que hay que solo saben despotricar de Franco, ahora pregúntale en confianza y que te responda con honradez donde cree que estarían ahora los de la Gürtel y la mayoría de constructores españoleste dirá si te habla con sinceridad, que olvidados en un penal, se hacían chanchullos inmobiliarios y de otros estilos, claro que si, pero sin escándalo, que ahora parece que encima se recochineen de nosotros, lo que más temía un Ministro de Franco era escuchar el motor de una Sanglas a las 8 de la mañana en su casa, era un motorista con el cese... Puede que nos considerara indefensos y necesitados de cuidado e incapaces de razonar, casi crios, pero a estos de ahora...no me gustaría estar en su pellejo si Franco levantara la cabeza, era la época en que fueras honrado o no tenías que aparentarlo y con sinceridad no se si prefiero aquello o esto, de aquello aunque sospechabas nunca te enterabas y si te llegabas a enterar el culpable lo pagaba por manazas y permitir que se supiera, pero es que ahora no llegas a fin de mes, no acabarán en la vida de pagar un pisi y encima te enteras de como se reparten pasteles los demás sin que les pase nada, de verdad que tengo serias dudas, ahora me quedo con cara de tonto...tonto democrático pero tonto al fin y al cabo ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Eso será en Madrid, candela, porque en Euskadi la cosa ha sido muy diferente. Y eso se nota. La igualdad legal es un hecho, pero aquí desde hace muchos años, gracias a los Fueros y a la dureza de los trabajos en el mar, las mujeres han tenido un papel más relevante que los hombres. Es lo que algunos, como Ortiz-Osés o , llaman el matriarcalismo vasco. Eso aún se nota. El problema es que el papel semidivino que se pretende otorgar a la mujer en ciertos asuntos (como la familia), no hace sino perpetuar las diferencias antropológicas -no legales- que ya existían, y que siguen existiendo. Desde mi punto de vista, en referencia a la Ley de la Violencia de Género, que trata desigualmente a ambos sexos, estamos ante lo de siempre: cuando una mujer es atacada por un hombre, el resto de hombres salta sobre él, y trata de destruirlo, y algunas mujeres lo apoyan. Puro instinto animal. En cambio, si la agresora es una mujer, la mayoría del resto de mujeres calla y otorga, y los hombres ríen. Vivimos en una sociedad hipócrita, mayoritariamente de seres ricos y políticamente correctos o gente que pretende serlo o aparentarlo. La crisis no ha cambiado esto, al contrario, lo ha aumentado. Ahora se regodean, como siempre, con la miseria ajena, la de las familias llenas de problemas, con la ley en la mano (desalojos rápidos, familias endeudadas, adicciones...). Las leyes que castigan duramente la violencia -obviamente, cuando ya se ha producido- no hacen sino agravar esta miseria, en vez de prevenirla y corregirla. ¿No tendrá algo que ver la situación que viven muchas familias y la educación -católica, de aceptación de la miseria y el papel degradado de la mujer- de algunas mujeres con esto, además de con las deudas y con las adicciones? He tenido experiencias buenas y malas con las mujeres, pero no he notado ninguna mejora en los últimos años, digan lo que digan las leyes. Sigue ocurriendo que el atractivo de una mujer se mide mayoritariamente por su belleza y el de un hombre, por sus recursos. Es más, con la crisis, insisto, se ha amplificado el fenómeno, yo lo veo a diario. Me sorprende la cantidad de mujeres jóvenes que piensan en casarse, en tener hijos, en formar una familia... Supervivientes sin hambre y con techo en un país en el que sobran comida y techos, aunque ambos están mal repartidos. Si no tienes recursos, no les sirves. Valores como la empatía o la amistad se van a la porra, por un falso victimismo, por una falsa necesidad básica. Debajo están el individualismo, el miedo o el egoísmo, encima frases victimistas. Es un anacronismo que no es tan intenso en países como Alemania. No es un cambio legal lo que hace falta, sino social. Hay mucha gente que no comprende qué significa ser iguales, y que tan sólo lo utilizan a conveniencia. Y obviamente, yo no soy ajeno a las consecuencias de esto. 2009/10/31 candela cand...@riereta.net: hola cuando salio este hilo, conteste una vez pero le di la razon a marais en lo d q no era el momento para hablar del tema pues teniamos q centrar nuestra energia en montar el hm. ahora q hay tiempo, retomo el tema, pues yo me lo tome como q d1d4c nos estaba gastando otra broma d las suyas. simplemente decirte q si por unas malas experiencias, clasificas a todas las mujeres en el mismo saco, creo q te equivocas. espero q en tus proximas experiencias tengas mas suerte y veas q personas buenas y malas hay entre hombres y mujeres. y si hay hombres q deciden hablar en femenino es pq algo bueno habran encontrado entre nosotras. o han entendido y reivindican la discriminacion q en el planeta venimos sufriendo desde hace trope_demasiados siglos. y si no, intenta imaginarte a ti mismo llevando velo. buena suerte y hackea tu mente! Javier Agustìn Fernàndez Arroyo wrote: Hola a todos, Quisiera hacer una pregunta. Es algo que se me hace sumamente curioso, desde que llevo leyendo la lista la mayor parte del tiempo lo hacéis, y no dejo de preguntarme el por qué... Supongo qu elas que organizáis el HM sois en su mayoría chicas, pero aun así me resulta curioso... Parecería que soy el único en la lista... Que a ver, si sois guapas no me importa en absoluto (es una broma). En fin, que es por pura curiosidad, nada más :) Supongo que es lo que tiene ser novato Besos a ellas y abrazos a ellos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Desde mi punto de vista, en referencia a la Ley de la Violencia de Género, que trata desigualmente a ambos sexos, estamos ante lo de siempre: cuando una mujer es atacada por un hombre, el resto de hombres salta sobre él, y trata de destruirlo, y algunas mujeres lo apoyan. Puro instinto animal. En cambio, si la agresora es una mujer, la mayoría del resto de mujeres calla y otorga, y los hombres ríen. ¿Que edad tienes Ricardo? es que empiezo a estar hartito de oir giladas... He visto llegar a una muejr con la cara marcada a una comisaría y a un policía decir por lo bajo a un compañero Pues si que tiene que ser puta ésta para que el marido la marque así ¿No te parece que esas mujeres que callan y otorgan cuando el maltratado es un hombre se sienten algo reivindicadas y con razón? Ricardo, hay que cambiar la sociedad y no se si podremos sin derribarla 1º, tuve que amenazar a mi padre por pasarse con mi madre (ambos RIP) y ¿Sabes en que sociedad vives?¿Te has parado a analizarla? ¿Que es en nuestra sociedad un tio que triunfa con las mujeres y se acuesta con la que quiere? un triunfador que no veas, la envidia del gremio, un follaor nato, ¿Que es a la inversa una mujer que hace lo mismo siendo soltera y sin compromiso?exacto, una puta y mientras eso siga así esto es una mierda que hay que arreglar urgente y si usando la terminación femenina puedo contribuir en algo encantada estoy. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Venga empecemos... ¿Y aprobar leyes que vulneran el principio de que uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario ayuda? Aquí nadie vulnera nada a no ser tu con que las mujeres violentan a los hombres como si eso fuera el pan nuestro de cada día cuando no es más que la excepción que confirma la regla... Hay muy pocas mujeres vascas maltratadas, la inmensa mayoría (he leído que más de la mitad) son extranjeras, muy especialmente, sudamericanas Nunca tenías que haber dejado la lectura de Marcial Lafuente Estefanía, ni siquiera cuano te enteraste de que,en realidad, era una mujer...el apellido Febrero no lo identifico regionalmente, los míos son Usúa y Etxevarría. mis padrinos fueron los Azapiolea I y II yn aprendí a jugar pelota mano antes que a fútbol, El Pais Vasco, al igual que Cataluña no son propensos a maltratar a sus mujeres, eso se da en inmigrantes y no necesariamente sudamericanos y supongo que no necesitas que te diga el orden jeráquico Vasco, la mujer tiene el apoyo mayoritario del cura quien a su vez hace y deshace. En Barcelona tenemos barrios de inmigrantes ESPAÑOLES en los que el marido se entretenía en el bar despues de trabajar hasta que estaba la cena, quería cenar sin aguantar a los crios y encima que la mujer, harta de la casa y los crios y de currar como una bestia se abriera de piernas y no le dijera si olía a cerveza o a tabaco o a que leches. Ha habido ya varios casos de denuncias falsas, en las que el hombre ha pasado meses entre rejas, como medida preventiva. Hay muchos motivos ilegítimos para querer hacer todo el daño que sea posible a una expareja. Ha habido 3 casos documentados y yo conozco uno muy anterior en el que el marido, de color y Karateka y un caso de violencia tremendo, una vez le tuve que partir la cara por gritarle a la camarera de un bar (no se lo creía el tio je je je) pero ella no sabía lo que yo y no podía y sencillamente le denunció, una veza detenido lo fué a ver y le dijo, voy a retirar la denuncia, solo ha sido para poder hablar sin que me pegues, si quieres volver a casa vuelves, pero si alguna vez me levantas la manono duermas en casa o mátame, si no me matas y te duermes te lavantarás sin las pelotas de las que tanto presumes... y se le acabo el gallo al chulito... Conozco casos de hombres que sufren el complejo edípico de mi padre era un cabrón, y mi madre una santa Y yo conozco casos de personas sin experiencia y sin base que se meten a opinar mi padre ERA un machista de mierda, despues d ehaber sido jugador del R.Madrid de Basquet y volver de la División Azul se quedó en los huesos (lo repatriaron por enfermedad) y siguió pensando que era el deportista que había sido y no lo era para nada y cuando mi madre trataba de que lo viera y se cuidara encima la amenazaba y cuando el médico aconsejó que dejaran de tener relacione ssexuales porque mi madre era pequeña para mi padre la dejó y se puso a vivir con otra y mi madre con 4 hijos a recurrir a parientes... ¿Eso te parece un Complejo de Edipo o de Electra? mi padre fué el típico machista y es lo que hay.. No se en que círculos te has movido, aunque me llama la atención porque moverse en círculos sabemos que es indicativo de trastornos síquicos hasta en animalestu...¿Has sido joven o apareciste ya mayor por generación espontanea? el moverte en círculos ¿Te ha impedido unas normales relaciones sociales? porque lo de que una chica que mantiene relaciones sexuales es una puta viene de lejos, hasta las porteras d elos edificios chismorreaban sobre eso, que si sale con fulano, que si llega con mengano que si...y los jóvenes en cuanto sabíamos que una chica había tragado ya la considerábamos coto de caza... Te digo una cosa Ricardo, aunque te creas que no, si una mujer quiere te quedas sin pelotas, dejemos de pensar que son complementos para el hombre por que sin ellas no somos nada... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Hola Daniel, tienes razón, me extrañó hace tiempo el uso del femenino, pero lo entendí y lo acepté y no acepto leyes diferenciadas ni mimos a uno u otro grupos, se lo que he vivido y lo que había (a veces hay) en mi país y no olvidemos lo que todos debemos a esa figura increible, imposible e incalificable llamada MADRE... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
A ver Daniel, aprecio tu mensaje en lo que vale que es bien poco, tengo 59 años, soy de derecho, he vivido el tema en mi familia como he contado y además tenamos ejemplos que, hasta tu, puedes interpretar, la sentencia de la minifalda (ver google) osea Agosto, empresario, secre con minifalda y el jefe se pone cachondo le mete mano y según el juez es disculpable por la temperatura...DanielDanielDaniel...si esto ocurriera en el caso de una hermana/madre/hija tuya ¿Que opinarías? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
@carlosues, actualmente soy estudiante universitario, he trabajado en varios sitios y he conocido gente mejor y peor, e intento quedarme con los primeros, aunque suponga tener menos dinero, menos fiestas o menos diversión. Me interesa mucho el ambiente intelectual y progresista que se cuece en algunas universidades. No voy a criticarte a ti como persona, es más, creo que a las personas hay que respetarlas, no así las opiniones, que están para ser criticadas. Pienso que el ambiente violento que se vive hoy en día viene, como afirma Daniel, de un entorno social, una educación mala y una serie de factores socioeconómicos. Creo que todas las personas tenemos la obligación ética de ayudar a las personas que tienen problemas, aportando no sólo hechos, sino también conocimiento. A veces, leer un buen libro o hablar con alguien que conoce profundamente algo nos puede ayudar a eliminar ese odio que sentimos hacia algunas personas. Reflexionar sobre nuestros problemas también puede ayudar a verlos no blancos ni negros, sino grises. Mi vida tampoco es fácil en absoluto, y por supuesto, a mí también me encantaría tener más suerte con las mujeres, pero por eso intento comprender los motivos, y ver qué culpa tiene la sociedad, cuál tengo yo y cuál cada una de las mujeres que conozco. También puedo decir que no tengo un favorito, ni mi padre, ni mi madre. Supongo que he tenido suerte, pero mi suerte no tiene nada que ver con el dinero, ni mi felicidad. Casi nunca coinciden. También he cometido errores. No sería humano si no fuera así. Creo que la falta de ética es lo que nos está llevando por este camino, y la escena que describes del hombre sin duchar que pretende acostarse con su mujer es la triste consecuencia de una sociedad desigual no sólo económica, sino educacionalmente. En todo caso, la lucha social no es la suma de luchas individuales, es algo mucho más complejo. La calidad de vida no se mide tanto en lo que poseemos, sino mejor, en lo que disfrutamos de las cosas. @Daniel, estoy de acuerdo básicamente contigo. 2009/11/1 carlosues carlos...@telefonica.net: Hola Daniel, tienes razón, me extrañó hace tiempo el uso del femenino, pero lo entendí y lo acepté y no acepto leyes diferenciadas ni mimos a uno u otro grupos, se lo que he vivido y lo que había (a veces hay) en mi país y no olvidemos lo que todos debemos a esa figura increible, imposible e incalificable llamada MADRE... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Buenas, soy joven, y obviamente, no he tenido tiempo de que me pasen tantas cosas malas. Sólo me han pasado las que han tenido tiempo de ocurrirme. Los problemas nuestros hoy en día son las grandes dificultades para encontrar trabajo, las grandes dificultades para encontrar un piso, y las grandes dificultades para mantener una pareja -la mayoría huyen hacia personas con más recursos-. Ignoro lo que la vida me pondrá por delante, pero lógicamente siempre me he adaptado a ello lo mejor que he podido. Quizás la diferencia ahora frente al franquismo esté en que ahora se pueden hablar las cosas, y puede, y debe, haber mejoras, y eso se acepta como algo normal. No debemos de ninguna manera ser pasivos, especialmente los jóvenes, o esperar a que los cambios ocurran solos, porque eso no sucederá. Aprender de los libros y de las personas con experiencia es muy conveniente. No obstante, quienes vivieron durante la época franquista o la posguerra lógicamente han vivido situaciones tan coercitivas que hace muy complicado comprenderlos. Hubo muchas personas durante la época de Franco que lucharon contra el sistema que se impuso militarmente, violando los Derechos Humanos y la legitimidad democrática de la II República, y causando una guerra civil que no ha sido juzgada hasta ahora. Podría hablar mucho sobre esto, pero brevemente, me gustaría decir que en la época franquista, en muchos casos, sucede que los buenos eran quienes estaban entre rejas. Y esto no ha sido juzgado. Somos un caso único, y vergonzoso, en Europa. Respecto a lo del aborto, me alegro de que la ley nueva haya salido, y creo que el problema que hay que afrontar es que no se debe permitir a los antiabortistas ultracatólicos que vejen de ninguna manera a las mujeres que quieran hacer uso de su derecho. Respeto a las personas, no las opiniones. Y una opinión basada en los dogmas es fácilmente criticable, y racionalmente inválida. 2009/11/1 carlosues carlos...@telefonica.net: Ricardo...si actualmente eres estudiante sabes muy poco de lo que hablo, demasiado joven para tener conocimiento de lo que hablo (Que no inteligencia que no te niego)...para muchas clases las mujeres eran COÑOS tan solo, incluidas las propias y para otras peor, eran MADRES y por lo tanto uno se va de putas cuando quiere follar y disfrutar (Trata mejor en la cama a la puta que a la mujer) en la época franquista llevaban a las hijas a abortar a Londres mientras clamaban contra el aborto aquí, la mujer aquí ha sido/es un objeto durante demasiado tiempo...no Daniel, solo hay una manera de hacer las cosas y es aceptar lo que hay y tratar de vivir genialmente ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
hola cuando salio este hilo, conteste una vez pero le di la razon a marais en lo d q no era el momento para hablar del tema pues teniamos q centrar nuestra energia en montar el hm. ahora q hay tiempo, retomo el tema, pues yo me lo tome como q d1d4c nos estaba gastando otra broma d las suyas. simplemente decirte q si por unas malas experiencias, clasificas a todas las mujeres en el mismo saco, creo q te equivocas. espero q en tus proximas experiencias tengas mas suerte y veas q personas buenas y malas hay entre hombres y mujeres. y si hay hombres q deciden hablar en femenino es pq algo bueno habran encontrado entre nosotras. o han entendido y reivindican la discriminacion q en el planeta venimos sufriendo desde hace trope_demasiados siglos. y si no, intenta imaginarte a ti mismo llevando velo. buena suerte y hackea tu mente! Javier Agustìn Fernàndez Arroyo wrote: Hola a todos, Quisiera hacer una pregunta. Es algo que se me hace sumamente curioso, desde que llevo leyendo la lista la mayor parte del tiempo lo hacéis, y no dejo de preguntarme el por qué... Supongo qu elas que organizáis el HM sois en su mayoría chicas, pero aun así me resulta curioso... Parecería que soy el único en la lista... Que a ver, si sois guapas no me importa en absoluto (es una broma). En fin, que es por pura curiosidad, nada más :) Supongo que es lo que tiene ser novato Besos a ellas y abrazos a ellos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Un documental que puede añadir algo a vuestra idea de como tratan las mujeres en los medios de comunicación: http://www.ilcorpodelledonne.net/?page_id=259 (versión con subtitulo en castellano) dw On Tue, 15 Sep 2009 21:04:34 +0200, candela cand...@riereta.net wrote: O.O XD es broma verdad? Ricardo L. Febrero wrote: Buenas, ¿Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi. ¿Machistas? ¿Dónde, en Euskadi o en Arabia Saudí? No creo que se puedan comparar, aquí todos tenemos exactamente los mismos derechos. Es más, ahora ellas tienen más ayudas del Gobierno. Espero que la Mari no me sacuda, pero si lo hace, a ver quién me pone un piso subvencionado. Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexión en el que los hombres estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca, las cosas cada vez se nos ponen más feas. Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son feminismo y machismo. De momento, a todos los hombres les recuerdo que defender los derechos de las mujeres es tirar piedras contra su tejado. Y probablemente, en muchos casos, una muestra común de hipocresía, sobre todo en quienes hablan en público. Hay pocos ámbitos en los que la frase Defiende TUS derechos. sea más fácil de aplicar. Un abrazo. 2009/9/14 Txopi tx...@sindominio.net: David-(e)k idatzi zuen: En un flame como dios manda (y éste es el caso), ahora procede recordar textos como éste: Género y arrobas (...)Como trasfondo de estas prácticas se encuentra la siguiente fantasía: creen estos incautos, de modo harto delirante, que con un incremento estadístico de la aparición de un elemento en el discurso se modifica en algo la estructura de oposiciones en la que se inserta: es como si una vez comprobado que la frecuencia del fonema /u/ es mucho menor en español que la del fonema /a/ pensáramos que la inversión de sus respectivas frecuencias fuera a producir un resultado tan inteligible como el de partida, o más. Cosas así se hacen en juegos y cantilenas infantiles, como cuando se prohíbe decir una vocal a lo largo de un trecho, reemplazándola por otra; pero buscar que ello trascienda al mundo adulto y a cualesquiera contextos lingüísticos es una muestra inequívoca de oligofrenia o, lo que es peor, de estulticia interesada, aunque plena tal vez de dignidad a los ojos de mucha gente en virtud de los pingües beneficios dinerarios que tal actitud reporta a quien la suscribe.(...) http://biblioweb.sindominio.net/escepticos/generoyarrobas.html Yo creo que aquí deberíamos separar varias cosas. Aparte del lingüista Javier Arias Navarro, Arturo Pérez-Reverte y otros muchos han criticado y critican esas formas que ahora están de moda como ciudadanos y ciudadanas. Pero hay que recordar que a muy poca gente le parece mal que se usen términos como ciudadanía. También están las críticas a las formas tipo t...@s, tod*s, tod=s que crean confusiones y problemas de diversa índole. Pero eso tampoco tiene nada que ver con lo que hacemos aquí, que es hablar en femenino. Yo personalmente me lo tomo presicamente como lo que el propio Javier reconoce en ese artículo de la Biblioweb, como un fenómeno sociológico antes que lingüístico. Por tanto, los argumentos lingüísticos para juzgar la conveniencia o no de hablar en femenino son un off-topic (para lo de la arroba en cambino no tanto). Aclarado esto, quiero decir que en mi opinión personal, el hablar en femenino sería una especie de terapia que puede ayudar a tratar ciertos trastornos de nuestras sociedad patriarcal y machista actual: http://www.grafologia-rrhh.com/grafoterapia/grafoterapia.htm -- Txopi. ##Buenas palabras y buenos modos cuestan poco y agradan a todos.## ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Hola chicos y chicas. Aunque no escribo mucho en la lista, me considero activo en ella aunque no participe, pues leo todo lo vertido en ella y si tuviese algo que objetar, así lo haría, pero normalmente con mi silencio asiento al consenso general. En este caso, me gustaría hacer un inciso: También pienso que esto último es Off-Topic por la línea y el objetivo actual de la lista, pero a diferencia de los demás, veo justo y necesario responder a este hilo para defender a Ricardo, ya que tiene mucha razón y es algo que yo, como otros, también he pensado al ver este hilo, pero por no meter ruido he preferido callarme, visto y leídas algunas barbaries, ya no. Primero no me parece bien llamar troll a alguien por señalar una realidad, una triste realidad. Y me parecen injutas las réplicas al comentario de Ricardo, porque es cierto que la balanza se está desequilibrando peligrosamente, aunque sútil y lentamente, hacia el otro lado. Segundo, las leyes están favoreciendo a las mujeres y perjudicando a los hombres, especialmente en lo que respecta al maltrato de la mujer y toda esa basura que nos convierte en delicuentes sólamente por el capricho de nuestras novias, que nos vamos al calobozo de culo y sin pestañear. Si no entedéis de lo que hablo, sabed que por obra y gracia de la presión feminina en los juzgados, si tocas a una mujer y ella te denuncia, ya sea porque la hayas rozado o porque ella misma se haya autolesionado, o por el simple hecho de afirmar que tu la has amenazado, te conviertes en un delicuente, te vienen a buscar las autoridades y te meten en el calabozo de manera preventiva hasta que el juez dicte una primera sentencia, da igual si eres inocente, si te ha pegado ella, o si tu mujer mide 2 de ancho y largo y te ha estampado contra la pared de la cocina... Lo que ella dice va a misa. En fin, es un tema que tiene mucho de que hablar, y no creo que sea el lugar, pero la cuestión es que actualmente en España (no sé en los demás países), la mujer está por encima del hombre, un hombre pisoteado e indefenso ante la ley, que lo sepáis. Y si no lo véis así, os acabaréis dándo cuenta... A mi me ha pasado, una ex-novia me denunció por un supuesto maltrato y casi hasta se queda con el piso, todavía suerte de que sólo llevábamos 2 semanas de relación, pero la noche en el calabozo y los antecedentes no me lo quita nadie. Sólo rezad porque algunas de vuestras novias no decida denunciaros por lo que sea, porque estáis vendidos. Y no os equivoquéis, esta medida está bien para un maltratador, pero la nueva ley no discrimina a un maltratador de verdad o a un pobre inocente, todos vamos al mismo saco sin importar que seamos las más pacíficos del mundo mundial... En fin, no todo se reduce al maltrato de la mujer, hay otros aspectos en los que los hombres estamos en desventaja por una desproporcionada acción tomada por los grupos feministas, que han llegado a dictar leyes injustas. Por último, no quiero crear un flame ni alargar más este tema, pero no me parece la reacción adecuada de lista por un tema ciertamente tabú y que levanta ampollas, precisamente cuando estáis intentando dar un mensaje con vuestra lingüistica femenina, que ojo, la respeto y no me parece mal, pero de ahí a que os pongáis a defender a la mujer con uñas y dientes si me parece demencial. No me mal interpretéis, no estoy a favor ni del machisto ni del feminimismo, es más, pienso que son posturas fanatistas y extremistas. Y creo que Ricardo piensa exactamente lo mismo, y lo único que ha pretendido es marcar un asunto que es real y palpable y que no habéis tenido en cuenta en vuestros argumentos, o simplemente no estáis lo suficiemente informados. Bueno, no sigo porque ahora estoy algo espeso y me cuesta argumentar correctamente, pero si váis a responder a capa y espada y seguir con este asunto, podemos crear un hilo nuevo y debatirlo, porque es un tema tan importante como el P2P y pienso que es algo que se está llevando demasiado lejos por los políticos de manera opaca a la ciudananía, y podría ser incluso otro frente de lucha del hacktivismo; por una igualdad real y proporcionada de sexos. Pero ahora mismo no es el momento ni el lugar, ya que esto sólo interfiere con el desarrollo normal del Hackmeeting, que es lo que nos debe ocupar ahora. Me da igual que me avasalléis a pedradas, sólo he dado mi opinión. La igualdad está muy bien, pero siempre que sea proporcionada y justa. Un saludo y que haya paz, todas estamos en el mismo barco. -- Philipp Keweloh Jamás se desvía uno tan lejos como cuando cree conocer el camino. Proverbio chino El día 14 de septiembre de 2009 18:39, santilistas lis...@gestiong.org escribió: Os propongo un pequeño ejercicio para demostrar vuestros conocimientos de programación: Ejecutar un script que cambie hombre por blanco, mujer por negro y machista por racista con todos sus derivados y aplicarlo al texto de Ricardo L. Febrero. A mí me ha dado esto: Buenas, ¿Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
A mi me ha pasado, una ex-novia me denunció por un supuesto maltrato y casi hasta se queda con el piso, todavía suerte de que sólo llevábamos 2 semanas de relación, pero la noche en el calabozo y los antecedentes no me lo quita nadie. ¿Ex-Novia con 2 semanas? corres mucho tu, en 2 semanas todo es miel sobre hojuelas normamente, si en tu caso no fué así uno de los dos falló y tu seguro además, si no fallaste en el trato hacía ella cosa que no dudo, si fallaste en no detectar que algo andaba mal en ella, si a las 2 semanas te está denunciando o la cagaste o es una sicópata y la cagaste igual al no verlo. Repasa las hemerotecas y verás la cantidad de casos de asesinatos y malostratos hacia las mujeres y no me hables de los de ellas hacia los hombres, que no dudo que existan, pero tengo 59 años y hace 25 una mujer se acercaba a la comisaría a denunciar al marido y ni caso...Por algo le habrá pegado pero si un hombre se hubiera a trevido a denunciar a su mujer (a pesar de las burlas) la mujer va a calabozos y el susto no se lo quita ni dios... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Me da igual que me avasalléis a pedradas, sólo he dado mi opinión.
Yo, aunque hable en femenino, y no haya contestado más que una vez con
párrafo cortito en este hilo, tengo en cuenta todo lo que dices sobre la
inversión de la balanza legal.
Pero hablo en femenino por aquello de que nosotras somos personas. Y porque
creo que cambios como ese, desde abajo y en orizontal, son más útiles, que
legislar para castigar mas fácil y duramente.
La igualdad está muy bien, pero siempre que sea proporcionada y justa.
Por supuesto. Me alegra que expreses estas ideas con calma, porque también
es muy importante denotar que eso que comentas existe, y que no podemos
distraernos tanto favoreciendo a unas en detrimento de otras. Pero nosotras,
hablamos en femenino, no legislamos... xxD!
Un saludo y que haya paz, todas estamos en el mismo barco.
Eso! Barco pirata!.
¿Crees que es necesaria una charla sobre esto?
--
Philipp Keweloh
Jamás se desvía uno tan lejos como cuando cree conocer el camino.
Proverbio chino
El día 14 de septiembre de 2009 18:39, santilistas
lis...@gestiong.org escribió:
Os propongo un pequeño ejercicio para demostrar vuestros conocimientos
de programación:
Ejecutar un script que cambie hombre por blanco, mujer por
negro y machista por racista con todos sus derivados y aplicarlo
al texto de Ricardo L. Febrero.
A mí me ha dado esto:
Buenas, ¿Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi.
¿{Racistas}? ¿Dónde, en Euskadi o en Arabia Saudí? No creo que se
puedan comparar, aquí todos {los blancos} tenemos exactamente los mismos
derechos.
Es más, ahora {los negros} tienen más ayudas del Gobierno. Espero que {el
negrata}
no me sacuda, pero si lo hace, a ver quién me pone un piso
subvencionado.
Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexión en el que los
{blancos} estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no
todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca,
las cosas cada vez se nos ponen más feas.
Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el
femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son
{negrismo} y {blanquismo}.
De momento, a todos los {blancos} les recuerdo que defender los derechos
de {los negros} es tirar piedras contra su tejado. Y probablemente, en
muchos casos, una muestra común de hipocresía, sobre todo en quienes
hablan en público. Hay pocos ámbitos en los que la frase Defiende TUS
derechos. sea más fácil de aplicar.
... y puesto que ya tenía el script, lo he pasado también por su
segundo correo
Gracias, tienes razón, mejor es dejar el tema. Esto se está
convirtiendo en un tabú, lo cual es evidente teniendo en cuenta que
podemos hablar distendidamente sobre la crisis, sobre las hipotecas,
sobre la religión, sobre casi cualquier cosa, menos sobre la lucha
entre {las razas}.
Espero que {los negros} defiendan tan fervorosamente (visceralmente
incluso)
los derechos de {los blancos} como vosotros {los blancos} defendéis los
suyos, porque
si no, la balanza se desequilibrará peligrosamente. No estamos en
Arabia Saudí, estamos en Euskadi (yo al menos). No sé en qué lugar
vivís vosotros {blancos}, donde yo vivo {los negros} son tratados tan mal
como
los {blancos}.
Hay casos de denuncias falsas hacia {blancos} por maltrato con hasta dos
años de prisión preventiva, {blancos} {privados de sus negros esclavos}
en la calle dando a
su exfamilia gran parte de su sueldo y sin ver a sus hijos {blancos},
denuncias
falsas a {blancos} por acoso en los trabajos con los consiguientes
despidos... Muchos de estos casos han sido probados. Podéis empezar a
buscar. Si estáis pensando {esclavizar a un negro}, o {convivir con un
negro}, yo tendría
el cuidado que hay que tener.
Sería un troll si afirmara que los {blancos} que defienden estas
posturas tan {negristas} lo hacen porque nunca han tenido la
posibilidad de salir con {un negro}, porque han vivido siempre con
{personas blancas} y nunca les han hecho daño, o porque nunca han
trabajado con
{negros} -y lo desean- y no saben lo que es el chantaje. Pero no lo he
hecho. Porque no era esa mi intención, sino hacer pensar a la gente
sobre un tema que veo se ha convertido en tabú.
Al contrario, creo que es mi obligación avisar a quien respete las
leyes de cómo están las cosas ahora mismo. A quien no las respete,
nada de esto le interesa, su mundo es diferente, yo les invitaría a
respetarlas, y a hacerlas más justas para {los blancos}.
No volverá a ocurrir. No insistiré más en este tema. No es el lugar, y
está claro que no es la gente adecuada. Yo soy el único {blanco} que se
siente
así, vosotros {blancos} ganáis mucho más que {los negros}, me imagino que
tendréis
buenos trabajos, os sorprenderá la cantidad de {negros} que acuden a
vosotros pidiéndoos ayuda, y {los negros} que viven cerca vuestro están
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Charlas sobre esto hay prácticamente todo el año en todos los lugares.
Estoy absolutamente de acuerdo en que el HM debe centrarse en otras cosas
2009/9/15 miguel miguel blingesag...@gmail.com
Me da igual que me avasalléis a pedradas, sólo he dado mi opinión.
Yo, aunque hable en femenino, y no haya contestado más que una vez con
párrafo cortito en este hilo, tengo en cuenta todo lo que dices sobre la
inversión de la balanza legal.
Pero hablo en femenino por aquello de que nosotras somos personas. Y porque
creo que cambios como ese, desde abajo y en orizontal, son más útiles, que
legislar para castigar mas fácil y duramente.
La igualdad está muy bien, pero siempre que sea proporcionada y justa.
Por supuesto. Me alegra que expreses estas ideas con calma, porque también
es muy importante denotar que eso que comentas existe, y que no podemos
distraernos tanto favoreciendo a unas en detrimento de otras. Pero nosotras,
hablamos en femenino, no legislamos... xxD!
Un saludo y que haya paz, todas estamos en el mismo barco.
Eso! Barco pirata!.
¿Crees que es necesaria una charla sobre esto?
--
Philipp Keweloh
Jamás se desvía uno tan lejos como cuando cree conocer el camino.
Proverbio chino
El día 14 de septiembre de 2009 18:39, santilistas
lis...@gestiong.org escribió:
Os propongo un pequeño ejercicio para demostrar vuestros conocimientos
de programación:
Ejecutar un script que cambie hombre por blanco, mujer por
negro y machista por racista con todos sus derivados y aplicarlo
al texto de Ricardo L. Febrero.
A mí me ha dado esto:
Buenas, ¿Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi.
¿{Racistas}? ¿Dónde, en Euskadi o en Arabia Saudí? No creo que se
puedan comparar, aquí todos {los blancos} tenemos exactamente los mismos
derechos.
Es más, ahora {los negros} tienen más ayudas del Gobierno. Espero que
{el negrata}
no me sacuda, pero si lo hace, a ver quién me pone un piso
subvencionado.
Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexión en el que los
{blancos} estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no
todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca,
las cosas cada vez se nos ponen más feas.
Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el
femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son
{negrismo} y {blanquismo}.
De momento, a todos los {blancos} les recuerdo que defender los derechos
de {los negros} es tirar piedras contra su tejado. Y probablemente, en
muchos casos, una muestra común de hipocresía, sobre todo en quienes
hablan en público. Hay pocos ámbitos en los que la frase Defiende TUS
derechos. sea más fácil de aplicar.
... y puesto que ya tenía el script, lo he pasado también por su
segundo correo
Gracias, tienes razón, mejor es dejar el tema. Esto se está
convirtiendo en un tabú, lo cual es evidente teniendo en cuenta que
podemos hablar distendidamente sobre la crisis, sobre las hipotecas,
sobre la religión, sobre casi cualquier cosa, menos sobre la lucha
entre {las razas}.
Espero que {los negros} defiendan tan fervorosamente (visceralmente
incluso)
los derechos de {los blancos} como vosotros {los blancos} defendéis los
suyos, porque
si no, la balanza se desequilibrará peligrosamente. No estamos en
Arabia Saudí, estamos en Euskadi (yo al menos). No sé en qué lugar
vivís vosotros {blancos}, donde yo vivo {los negros} son tratados tan
mal como
los {blancos}.
Hay casos de denuncias falsas hacia {blancos} por maltrato con hasta dos
años de prisión preventiva, {blancos} {privados de sus negros
esclavos} en la calle dando a
su exfamilia gran parte de su sueldo y sin ver a sus hijos {blancos},
denuncias
falsas a {blancos} por acoso en los trabajos con los consiguientes
despidos... Muchos de estos casos han sido probados. Podéis empezar a
buscar. Si estáis pensando {esclavizar a un negro}, o {convivir con un
negro}, yo tendría
el cuidado que hay que tener.
Sería un troll si afirmara que los {blancos} que defienden estas
posturas tan {negristas} lo hacen porque nunca han tenido la
posibilidad de salir con {un negro}, porque han vivido siempre con
{personas blancas} y nunca les han hecho daño, o porque nunca han
trabajado con
{negros} -y lo desean- y no saben lo que es el chantaje. Pero no lo he
hecho. Porque no era esa mi intención, sino hacer pensar a la gente
sobre un tema que veo se ha convertido en tabú.
Al contrario, creo que es mi obligación avisar a quien respete las
leyes de cómo están las cosas ahora mismo. A quien no las respete,
nada de esto le interesa, su mundo es diferente, yo les invitaría a
respetarlas, y a hacerlas más justas para {los blancos}.
No volverá a ocurrir. No insistiré más en este tema. No es el lugar, y
está claro que no es la gente adecuada. Yo soy el único {blanco} que se
siente
así, vosotros {blancos}
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Hola a todus, Quería aprovechar la oportunidad para echar un poco más de leña al flame y quedarme a gusto. La primera vez que escuché hablar en femenino para referirse a un grupo de personas sin género definido me confundió al principio y luego me dejó algo intrigado. Si es un machismo del lenguaje usar el género masculino para referirnos a grupos de personas de los dos sexos.. ¿qué solucionamos poniéndolo en femenino? ¿No hay más vocales que podamos usar para ésta función, que nos evite cometer el mismo bug y que no haya duda posible de que estamos hablando de un grupo sin importar de que sexo sean los integrantes? Por eso a partir de ahora, usaré el sufijo u para estos casos, manteniendo los sufijos a y o para referirme a algo específicamente femenino o masculino, respectivamente.*[1] Si alguien no supiera a qué género me refiero al hablar así y no me pregunta, también habrá cumplido su objetivo. Constantemente estamos cambiando el lenguaje. El ser conscientes de este cambio nos da la posibilidad de mejorar esta herramienta que tenemos para que haga mejor su función: entendernos mejor y de forma más exacta. Un saludo, en especial a aquellus que se puedan llegar a sentir mal por leer flames en vez de preparar el hm xD kresp0. *[1] Mientras me acuerde Especialmente a aquellus que deberían estar preparando el hm en vez El sáb, 12-09-2009 a las 16:41 +0200, xab ara ele escribió: ~~A Dissabte 12 Setembre 2009, Javier Agustìn Fernàndez Arroyo sembla que va escriure: ~ Besos besos a todas las personas! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
David-(e)k idatzi zuen: En un flame como dios manda (y éste es el caso), ahora procede recordar textos como éste: Género y arrobas (...)Como trasfondo de estas prácticas se encuentra la siguiente fantasía: creen estos incautos, de modo harto delirante, que con un incremento estadístico de la aparición de un elemento en el discurso se modifica en algo la estructura de oposiciones en la que se inserta: es como si una vez comprobado que la frecuencia del fonema /u/ es mucho menor en español que la del fonema /a/ pensáramos que la inversión de sus respectivas frecuencias fuera a producir un resultado tan inteligible como el de partida, o más. Cosas así se hacen en juegos y cantilenas infantiles, como cuando se prohíbe decir una vocal a lo largo de un trecho, reemplazándola por otra; pero buscar que ello trascienda al mundo adulto y a cualesquiera contextos lingüísticos es una muestra inequívoca de oligofrenia o, lo que es peor, de estulticia interesada, aunque plena tal vez de dignidad a los ojos de mucha gente en virtud de los pingües beneficios dinerarios que tal actitud reporta a quien la suscribe.(...) http://biblioweb.sindominio.net/escepticos/generoyarrobas.html Yo creo que aquí deberíamos separar varias cosas. Aparte del lingüista Javier Arias Navarro, Arturo Pérez-Reverte y otros muchos han criticado y critican esas formas que ahora están de moda como ciudadanos y ciudadanas. Pero hay que recordar que a muy poca gente le parece mal que se usen términos como ciudadanía. También están las críticas a las formas tipo t...@s, tod*s, tod=s que crean confusiones y problemas de diversa índole. Pero eso tampoco tiene nada que ver con lo que hacemos aquí, que es hablar en femenino. Yo personalmente me lo tomo presicamente como lo que el propio Javier reconoce en ese artículo de la Biblioweb, como un fenómeno sociológico antes que lingüístico. Por tanto, los argumentos lingüísticos para juzgar la conveniencia o no de hablar en femenino son un off-topic (para lo de la arroba en cambino no tanto). Aclarado esto, quiero decir que en mi opinión personal, el hablar en femenino sería una especie de terapia que puede ayudar a tratar ciertos trastornos de nuestras sociedad patriarcal y machista actual: http://www.grafologia-rrhh.com/grafoterapia/grafoterapia.htm -- Txopi. ##Buenas palabras y buenos modos cuestan poco y agradan a todos.## ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Suscribo todas las respuestas de David a eso. Yo no sería capaz de responder sin perder la educación. El 14 de septiembre de 2009 12:30, David ariste...@nodo50.org escribió: Buenas, ¿Txopi? Debes de ser el gemelo malvado de Txipi. ¿Machistas? ¿Dónde, en Euskadi o en Arabia Saudí? No creo que se puedan comparar, aquí todos tenemos exactamente los mismos derechos. Si, sobretodo cuando aumentan los despidos por embarazo http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Maite/Erro/alerta/aumento/despidos/embarazo/elpepuespvas/20090903elpvas_11/Tes o persiste en todo el mundo la discriminación salarial de la mujer http://www.tusalario.es/main/massalariomenu/brechasalarial/la-discriminacion-salarial-de-la-mujer Es más, ahora ellas tienen más ayudas del Gobierno. Espero que la Mari no me sacuda, pero si lo hace, a ver quién me pone un piso subvencionado. Si estás intentando hacer de troll, te estás cubriendo de gloria. Trivializar la violencia machista de esta manera me parece vomitivo, impropio de un espacio como éste. Creo que hemos llegado hace poco a un punto de inflexión en el que los hombres estamos empezando a ser los discriminados legalmente. Ojo, no todo el mundo vive dentro de la legalidad, pero a quienes nos toca, las cosas cada vez se nos ponen más feas. Tiemblo al pensar que ejemplo puedes poner si se te pidiera que argumentaras esto que estás diciendo. Y esto me recuerda que hay dos palabras en castellano en las que el femenino suena muy bien y en cambio el masculino es peyorativo: son feminismo y machismo. Volvamos a lo básico: feminismo El feminismo es una ideología que defiende los intereses de las mujeres, para lo cual elabora un conjunto de teorías sociales y ejecuta diversas prácticas políticas en abierta crítica de relaciones sociales históricas, pasadas y presentes, teniendo en cuenta la experiencia femenina. http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo machismo El machismo es el conjunto de actitudes y prácticas sexistas vejatorias u ofensivas llevadas a cabo contra las mujeres. http://es.wikipedia.org/wiki/Machismo De momento, a todos los hombres les recuerdo que defender los derechos de las mujeres es tirar piedras contra su tejado. Grandioso Y probablemente, en muchos casos, una muestra común de hipocresía, sobre todo en quienes hablan en público. Hay pocos ámbitos en los que la frase Defiende TUS derechos. sea más fácil de aplicar. Demencial Un abrazo. Adios 2009/9/14 Txopi tx...@sindominio.net: David-(e)k idatzi zuen: En un flame como dios manda (y éste es el caso), ahora procede recordar textos como éste: Género y arrobas (...)Como trasfondo de estas prácticas se encuentra la siguiente fantasía: creen estos incautos, de modo harto delirante, que con un incremento estadístico de la aparición de un elemento en el discurso se modifica en algo la estructura de oposiciones en la que se inserta: es como si una vez comprobado que la frecuencia del fonema /u/ es mucho menor en español que la del fonema /a/ pensáramos que la inversión de sus respectivas frecuencias fuera a producir un resultado tan inteligible como el de partida, o más. Cosas así se hacen en juegos y cantilenas infantiles, como cuando se prohíbe decir una vocal a lo largo de un trecho, reemplazándola por otra; pero buscar que ello trascienda al mundo adulto y a cualesquiera contextos lingüísticos es una muestra inequívoca de oligofrenia o, lo que es peor, de estulticia interesada, aunque plena tal vez de dignidad a los ojos de mucha gente en virtud de los pingües beneficios dinerarios que tal actitud reporta a quien la suscribe.(...) http://biblioweb.sindominio.net/escepticos/generoyarrobas.html Yo creo que aquí deberíamos separar varias cosas. Aparte del lingüista Javier Arias Navarro, Arturo Pérez-Reverte y otros muchos han criticado y critican esas formas que ahora están de moda como ciudadanos y ciudadanas. Pero hay que recordar que a muy poca gente le parece mal que se usen términos como ciudadanía. También están las críticas a las formas tipo t...@s, tod*s, tod=s que crean confusiones y problemas de diversa índole. Pero eso tampoco tiene nada que ver con lo que hacemos aquí, que es hablar en femenino. Yo personalmente me lo tomo presicamente como lo que el propio Javier reconoce en ese artículo de la Biblioweb, como un fenómeno sociológico antes que lingüístico. Por tanto, los argumentos lingüísticos para juzgar la conveniencia o no de hablar en femenino son un off-topic (para lo de la arroba en cambino no tanto). Aclarado esto, quiero decir que en mi opinión personal, el hablar en femenino sería una especie de terapia que puede ayudar a tratar ciertos trastornos de nuestras sociedad patriarcal y machista actual: http://www.grafologia-rrhh.com/grafoterapia/grafoterapia.htm -- Txopi. ##Buenas palabras y buenos modos
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Muy buenas!! este debate me parece muy emocionante y bonito y he leido muy buenos argumentos pero una vez aclarada la pregunta inicial, que estaba muy bien fundamentada porque se trataba de algo propio de esta lista, creo que en estos momentos nos deberíamos concentrar en asuntos relacionados de forma más directa con el hackmeeting. Vamos.. esa es mi impresión! que tenemos un montón de cosas en el aire! saludos, azalai/marais/marga ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
On Mon, 14 Sep 2009 12:43:27 +0200 (CEST), aza...@sindominio.net wrote: (...) Vamos.. esa es mi impresión! que tenemos un montón de cosas en el aire! +1 :-) dw ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
El lun, 14-09-2009 a las 12:43 +0200, aza...@sindominio.net escribió: Muy buenas!! este debate me parece muy emocionante y bonito y he leido muy buenos argumentos pero una vez aclarada la pregunta inicial, que estaba muy bien fundamentada porque se trataba de algo propio de esta lista, creo que en estos momentos nos deberíamos concentrar en asuntos relacionados de forma más directa con el hackmeeting. Vamos.. esa es mi impresión! que tenemos un montón de cosas en el aire! saludos, El cambio horario, algo de rabia y no haber leido todo el hilo antes de responder me ha llevado a responder en vez de ignorar al troll... Perdón, +1 a lo que comenta Marga (gracias por estar siempre tan centrada) y a centrarnos las demás ;-) Ciao! signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Hola a todos, Quisiera hacer una pregunta. Es algo que se me hace sumamente curioso, desde que llevo leyendo la lista la mayor parte del tiempo lo hacéis, y no dejo de preguntarme el por qué... Supongo qu elas que organizáis el HM sois en su mayoría chicas, pero aun así me resulta curioso... Parecería que soy el único en la lista... Que a ver, si sois guapas no me importa en absoluto (es una broma). En fin, que es por pura curiosidad, nada más :) Supongo que es lo que tiene ser novato Besos a ellas y abrazos a ellos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
cachis.. pues debe ser que yo no soy tan listo.. porque no lo había pillao 2009/9/12 carlosues carlos...@telefonica.net Lo que tiene ser novato no tiene nada que ver con no pensar, yo la primera vez también era novato (lógico) pero lo vi claro a la primera y sin que me lo explicaran y ojoque (¿Se me permite ser,por una vez, machista?? hay cada tíaacá an cataluña tenemos entre otras a candela que, déjala correr, es dinamita, su cerebro no para... A mi me encanta ese distingo ¿Que más me da que se refieran a mi como ella si ello supone estar entre los que hacen algo? ¿Me puede molestar pòr puro machismo? pues a la mierda el machismo porque aquí habñamos de algo más elevado...l ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
2009/9/12 Javier Agustìn Fernàndez Arroyo elh...@gmail.com cachis.. pues debe ser que yo no soy tan listo.. porque no lo había pillao 2009/9/12 carlosues carlos...@telefonica.net ¿Me puede molestar pòr puro machismo? Eey, que a mí no me ha molestado! simplemente me pareció curioso! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
Javier Agustìn Fernàndez Arroyo escribió: cachis.. pues debe ser que yo no soy tan listo.. porque no lo había pillaoes Jaja bueno, no es cuestion de inteligencia el pillarlo o no a la primera... Desde mi punto de vista, es una manera de reinvindicar que las mujeres tienen un papel totalmente activo en nuestras vidas, y que nosotros también las representamos a ellas cuando hablamos, y ellas a nosotros. cuando hablamos como tradicionalmente se hace, usando el género masculino, no creamos nada, pero cuando hablamos en femenino provocamos un pequeño corto en las mentes de quienes aún no nos conocen, y esto sirve para provocar un poquito la reflexión sobre asuntos de género. Sin querer establecer ninguna norma estricta al respecto. :P 2009/9/12 carlosues carlos...@telefonica.net mailto:carlos...@telefonica.net Lo que tiene ser novato no tiene nada que ver con no pensar, yo la primera vez también era novato (lógico) pero lo vi claro a la primera y sin que me lo explicaran y ojoque (¿Se me permite ser,por una vez, machista?? hay cada tíaacá an cataluña tenemos entre otras a candela que, déjala correr, es dinamita, su cerebro no para... A mi me encanta ese distingo ¿Que más me da que se refieran a mi como ella si ello supone estar entre los que hacen algo? ¿Me puede molestar pòr puro machismo? pues a la mierda el machismo porque aquí habñamos de algo más elevado...l ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] ¿Por qué habláis en femenino?
On Sat, 12 Sep 2009 17:16:17 +0200, blingesagger blingesag...@gmail.com wrote: Desde mi punto de vista, es una manera de reinvindicar que las mujeres tienen un papel totalmente activo en nuestras vidas, y que nosotros también las representamos a ellas cuando hablamos, y ellas a nosotros. cuando hablamos como tradicionalmente se hace, usando el género masculino, no creamos nada, pero cuando hablamos en femenino provocamos un pequeño corto en las mentes de quienes aún no nos conocen, y esto sirve para provocar un poquito la reflexión sobre asuntos de género. Sin querer establecer ninguna norma estricta al respecto. Esta explicación _a_mi_ me parece perfecta! dw ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
