Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-04-07 Por tema d1d4c 


Quoting psy :


Yo también creo que deberías dejar este tema en esta lista.


Puede que me equivoque, pero no entiendo muy bien eso de pedir a la
gente que deje de escribir. Expresarse de manera remota es quizás el
último eslabón de unidad entre la Comunidad y su gente.

Independientemente del tema, siempre y cuando éste, tenga relación con
el objeto final de reunión, en nuestro caso, el evento Hackmeeting (y
por ende, el fractal social que representa).


+1

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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-26 Por tema blinge sagger 


On 03/27/18 02:27, fadelkon wrote:

Propongo que, pensando en la salud del siguiente encuentro, se aborde
antes este tema asertivamente en un espacio no público ni indexado como
esta lista, pero sí se presenten las conclusiones o el progreso o
fracaso del proceso aquí.


Vale. Yo me apunto.

En cualquier momento en que se presente la oportunidad de resolver esto 
o se aporten medios para ello yo voy a estar ahí predispuesto a 
participar. Nunca me voy a negar a eso.

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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-26 Por tema fadelkon 


El 27/03/18 a les 01:55, blinge sagger ha escrit:
>
> Empiezo a asumir que no estoy recibiendo toda la información que
> circula en la lista, es decir, que algunos correos no me llegan porque
> existe algún filtro que permite impedir a ciertas personas recibir
> todos los mensajes.
>
> No recibí ningún correo donde se recomendase ningún libro como el que
> hace referencia Maider. Ni he recibido ningún mensaje de Maider del
> que se puedan sacar esas conclusiones.
>

Yo tampoco, entendí que fue en un evento offline o algo de lo que no
participé. Imagino que recibimos los mismos mensajes. Sí, a mi también
me asombra que la mayoría de correos de esta lista sean tuyos.

Así que pediría que si esto es un intento de gestionar las diferencias,
que se replantee, porque me parece un bastante desordenado y
desgastador. Además,
nadie que necesite más el reconocimiento de los otros que proteger la
propia intimidad, va a abrirse aquí a contar cosas personales.

Propongo que, pensando en la salud del siguiente encuentro, se aborde
antes este tema asertivamente en un espacio no público ni indexado como
esta lista, pero sí se presenten las conclusiones o el progreso o
fracaso del proceso aquí.

Aviso que no voy a leer respuestas kilométricas a propuestas sencillas
como ésta.

Salut,
fdk



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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-26 Por tema blinge sagger 



On 03/26/18 20:30, psy wrote:


blinge sagger:

On 03/23/18 16:25, psy wrote:

Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.

¿Puedes concretar a que forma/consejo te refieres?

Me refiero a tratar de "filtrar/absorber" el disenso (la crítica, el
desprecio justificativo, etc..), ya sea burocráticamente (mediante un
formulario en la wiki que recoja las quejas) o simplemente ignorándolo a
nivel individual, pero sin vetarlo técnicamente de lo colectivo (de su
archivo), por si necesita ser procesado a futuro. Se trata un poco de
equilibrar las prioridades personales con las del colectivo.

Bueno, al menos yo he sacado esa conclusión de su reflexión y me parece
acertada.


Los trolls sin embargo son siempre portadores de información muy
interesante.

Estoy de acuerdo; "Larga vida al troll!". Pero también es cierto que
suelen fallar en dos asuntos generalmente clave en los procesos de
coordinación; los tiempos y las formas.

¿De qué sirve la libertad de emisión, sino hay libertad de recepción?.
Dale la vuelta a tu interés y encájalo aquí. Solo así, las etiquetas se
caerán solas. Ya sabes, los hechos.




No entiendo como has podido sacar esas conclusiones a partir del texto 
que yo he recibido por parte de Maider. En todo caso se podría decir que 
esas conclusiones se obtienen luego de analizar el hilo completo pero no 
solo de ese mensaje.


Porque tienes un problema con la ingobernable y en vez de solucionarlo
vienes aquí a llorarnos tus problemas, igual que en el hackmeeting,
cuando nos utilizaste para ver si con la excusa del hm te dejaban entrar
otra vez sin solucionar nada. El que quiere solucionar un problema pone
medios, y humildad.


Y no te da nada que pensar? en Anarres, cuando a alguien no se le quiere
en el grupo se le ignora y acaba yéndose, porque se da cuenta que ahí no
encaja.  De verdad, me dan ganas de mandarte directo al spam.
Aprovecho para agradecer a la persona que recomendó el libro, que me ha
encantado, muchas gracias!



No comparto que se pueda atribuir a ese mensaje de Maider ser la única 
inspiración para tus conclusiones.


Es más. Yo soy bastante afín a esas conclusiones tuyas. ¿No seremos 
también los emisores de los otros mensajes y yo mismo partes del proceso 
por el cual podemos llegar a una conclusión de consenso?


tratar de "filtrar/absorber" el disenso (la crítica, el
desprecio justificativo, etc..), ya sea burocráticamente (mediante un
formulario en la wiki que recoja las quejas) o simplemente ignorándolo a
nivel individual, pero sin vetarlo técnicamente de lo colectivo (de su
archivo), por si necesita ser procesado a futuro. Se trata un poco de
equilibrar las prioridades personales con las del colectivo.



Me parece bien tratar de filtrar o absorver el disenso mediante un 
archivo, sea la lista o la wiki, pero visible e indexado de algún modo. 
Me parece bien que símplemente se ignore a nivel individual y que no se 
bloquee técnicamente. Pero no me parece que Maider haga eso o trate de 
inspirar solo eso.


Empiezo a asumir que no estoy recibiendo toda la información que circula 
en la lista, es decir, que algunos correos no me llegan porque existe 
algún filtro que permite impedir a ciertas personas recibir todos los 
mensajes.


No recibí ningún correo donde se recomendase ningún libro como el que 
hace referencia Maider. Ni he recibido ningún mensaje de Maider del que 
se puedan sacar esas conclusiones.


En tal caso será imposible comunicarse.

Será imposible que el "cuando a alguien no se le quiere" sea legítimo si 
la información que fluye es filtrada de forma arbitraria o prejuiciosa. 
Y no habrá forma de que yo pueda "hacerme querer".


Si a mi no se me quisiera, nadie me insistiría año tras año para que 
fuera al próximo hackmeeting, como me pasa cada vez que me encuentro con 
algún particular. Que por otro lado "me tiene hasta los cojones" porque 
yo puedo intentar alejarme de allí donde no se me quiere, pero si al 
mismo tiempo recibo muestras de afecto e interes en que yo participe, me 
es muy dificil asumir que "no se me quiere" y se refuerza entonces mi 
sentimiento y razón para pensar que "solamente un grupo de personas con 
intereses oscuros pretende conseguir hacer ver que no se me quiere".


Que las personas que me invitan individualmente no se pronuncien al 
respecto me mosquea también, No se si será por miedo, por que no se han 
enterado, o porque en realdiad me estaban trolleando al invitarme. O al 
sugerirme que vuelva a proponer el pueblo donde vivo como sede de un 
hackmeeting en el futuro.


Dale la vuelta a tu interés y encájalo aquí.


¿Cual es ese interés mío al que te refieres? Mis intereses no han sido 
expresados completamente. Igual no es necesario darles la vuelta. ¿Qué 
interes tengo? Que el hackmeeting sea mejor. Que sea coherente con sus 
manifiestos y que no se escriban las conclusiones de "eres una mierda y 
punto" como las conclusiones oficiales, porque es una forma bastante 
pobre de actuar como para

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-26 Por tema psy 


txipi:
> psy, el primer filtro debería estar en el emisor. 

Decía Hobbes: "El hombre actual, vive, vota, se comporta y es tratado,
como un adolescente. No esperemos que sepa elegir como un adulto,
siquiera, su propio rumbo".

Si meterme en debates políticos al respecto del autor, si queremos
autopoeisis, debemos contemplar que el emisor, ni sabe, ni quiere.

> Claro que le puedo poner un filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de 
> conocer), pero quizá me perdería algo interesante que quisiera expresar en 
> torno al tema de esta lista: *el* >*hackmeeting* :P

Hehe. Te veo. Pero lo que comenta si tiene relación con *el
hackmeeting*, porque se ha materializado en el mismo, aunque al perecer
viene de unos hechos ocurriso en un hacklab concreto. En fin, te diría
que podríamos decidir si es o no nuestro problema.

> Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
> casi gratis :P

¿Quién financia los cables que transportan los bits a través del mar?...
ahí entra el "casi", me imagino :P



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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-26 Por tema psy 


txipi:
> psy, el primer filtro debería estar en el emisor. 

Decía Hobbes: "El hombre actual, vive, vota, se comporta y es tratado,
como un adolescente. No esperemos que sepa elegir como un adulto,
siquiera, su propio rumbo".

Si meterme en debates políticos al respecto del autor, si queremos
autopoeisis, debemos contemplar que el emisor, ni sabe, ni quiere.

> Claro que le puedo poner un filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de 
> conocer), pero quizá me perdería algo interesante que quisiera expresar en 
> torno al tema de esta lista: *el* >*hackmeeting* :P

Hehe. Te veo. Pero lo que comenta si tiene relación con *el
hackmeeting*, porque se ha materializado en el mismo, aunque al perecer
viene de unos hechos ocurriso en un hacklab concreto. En fin, te diría
que podríamos decidir si es o no nuestro problema.

> Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
> casi gratis :P

¿Quién financia los cables que transportan los bits a través del mar?...
ahí entra el "casi", me imagino :P



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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-26 Por tema psy 


blinge sagger:
> On 03/23/18 16:25, psy wrote:
>> Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.
> 
> ¿Puedes concretar a que forma/consejo te refieres?

Me refiero a tratar de "filtrar/absorber" el disenso (la crítica, el
desprecio justificativo, etc..), ya sea burocráticamente (mediante un
formulario en la wiki que recoja las quejas) o simplemente ignorándolo a
nivel individual, pero sin vetarlo técnicamente de lo colectivo (de su
archivo), por si necesita ser procesado a futuro. Se trata un poco de
equilibrar las prioridades personales con las del colectivo.

Bueno, al menos yo he sacado esa conclusión de su reflexión y me parece
acertada.

> Los trolls sin embargo son siempre portadores de información muy
> interesante. 

Estoy de acuerdo; "Larga vida al troll!". Pero también es cierto que
suelen fallar en dos asuntos generalmente clave en los procesos de
coordinación; los tiempos y las formas.

¿De qué sirve la libertad de emisión, sino hay libertad de recepción?.
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caerán solas. Ya sabes, los hechos.




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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-24 Por tema blinge sagger 

Sobre el hackmeeting.

Hay un grupo de personas que acaparan la decisión sobre el lugar de 
celebración del hackmeeting que ya han celebrado tres hackmeetings en el 
mismo sitio.


Yo he sido testigo varias veces de como manipulan las cosas para 
desacreditar otras candidaturas utlizando estartegias de cloaca. 
Llegando incluso a convertir a una persona sana y productiva en un loco 
troll inservible ante los ojos de la comunidad.


Y no me refiero a mí solamente.

Otras veces he visto como quien proponía un hackmeeting que rivalizaba 
con la candidatura de madrid ha sido vapuleado y aplastado relegándolo 
prácticamente al manicomio. ¿Te parece exagerado? Pues es totalmente 
real. He visto gente ser maltratada hasta el extremo del brote psicótico 
por lo aberrante y violento de los ataques. La negación de la realidad 
puede ser tan fuerte como para llegar a provocar problemas psicológicos 
graves. Y estas personas no tienen miramientos a la hora de hundir a 
algún chavalillo casi menor de edad. He visto eso con mis propios ojos. 
Motivo por el cual mi queja se no se extinguirá nunca si veo que existe 
todavía hoy reiteración en esas actitudes tan extremadamente violentas.


Ademas esa misma agrupación de personas utiliza la violencia física y 
las amenazas para impedir la participación en el hackmeeting de una 
tallerista aprobada por la asamblea. En este caso yo misma. A quien 
luego otras personas de su mismo entorno tratan de convertir otra vez 
ante los ojos de la comunidad en un troll subdesarrollado mental que 
merece la condena de ser ignorado para siempre.


Aprovechando así para hacer ver que este es un tema sin importancia. Off 
topic. Que nada tiene que ver con el hackmeeting, cuando es un conflicto 
que se da cada vez que se celebra un hackmeeting en madrid con 
diferentes protagonistas. Algo que resulta muy concreto y visible. Para 
nada offtopic.


El resto de oftopics vienen a contestar a las mentiras que se vierten en 
mi contra.


A saber falta de humildad, falta de inteligencia, falta de cultura.

En resumen:

Yo digo: "Alguien la esta cagando mucho" Y me contestan: "Como eres un 
ser inferior y un ignorante, mejor cállate".


Aúpa el hackmeeting y sus gentes. HAckers de bien.

Pero a quien le pique que se digan estas verdades que se joda. No va a 
quedar la cosa en silencio.


No les puede salir gratis lo que hacen.

Que les sirva a las nuevas generaciones de advertencia: Ojo, cuidado, 
que aqui hay serpientes.


El hackmeeting mola mucho. Pero algunas veces tiene un coste demasiado 
alto. Mucho cuidado con elegir donde invertís vuestras energías y con 
quienes os juntáis. Mucho cuidado en Madrid especialmente.


Y para quien quiera cerrar el hilo le aconsejaría que no lo conteste 
más. Porque si volvéis a contestarme con mentiras y ataques personales o 
intentos de desacreditación o intentáis alejar la credibilidad de mis 
palabras, voy a tener que seguir contestándolo.


Haserre daude? Nik ere.

Agur.



On 03/23/18 23:02, txipi wrote:

Aupa,

el Fri, 23 Mar 2018 15:37:36 +0100 blinge sagger  decía:


Por cierto, yo tampoco sé de que va el tema.

¿Entonces? ¿Que hablas?

Hablamos de lo que nos interesa en esta lista: el hackmeeting. Lo demás, mejor 
en otras listas o por otros medios, por favor.

psy, el primer filtro debería estar en el emisor. Claro que le puedo poner un 
filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de conocer), pero quizá me perdería 
algo interesante que quisiera expresar en torno al tema de esta lista: *el* 
*hackmeeting* :P

Creo que las normas de netiqueta más básica se aplican a este caso: deja de 
escribir sobre temas no relacionados con el propósito de la lista, por favor 
(off-topic).

Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
casi gratis :P



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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-23 Por tema txipi 
Aupa,

el Fri, 23 Mar 2018 15:37:36 +0100 blinge sagger  decía:

> > Por cierto, yo tampoco sé de que va el tema.  
> ¿Entonces? ¿Que hablas?

Hablamos de lo que nos interesa en esta lista: el hackmeeting. Lo demás, mejor 
en otras listas o por otros medios, por favor.

psy, el primer filtro debería estar en el emisor. Claro que le puedo poner un 
filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de conocer), pero quizá me perdería 
algo interesante que quisiera expresar en torno al tema de esta lista: *el* 
*hackmeeting* :P

Creo que las normas de netiqueta más básica se aplican a este caso: deja de 
escribir sobre temas no relacionados con el propósito de la lista, por favor 
(off-topic).

Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
casi gratis :P

-- 
Agur,
  txipi
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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-23 Por tema psy 
> Por tanto, si la estrategia es ignorar, pues adelante, "ignoremos", pero
> no caigamos en "y además, hagamos callar utilizando privilegios" (es
> decir, es diferente decir a alguien que se calle, que banearlo
> técnicamente de una tecnología), porque estaremos avivando la llama de
> la injusticia (o del pasotismo) de manera irresponsable.

Y lo digo, incluso por llevarlo a temas más cercanos a nuestro
colectivo, después creo de una depurada reflexión sobre el uso "ético"
de determinadas técnicas "deception" en el ámbito de lo telemático (DoS,
DDoS, etc..), donde generalmente, se va un paso más allá de la
estrategia de "ignorar", porque, además de lo táctico (generar tráfico
para ocultar incursiones, resetear para ver fallos en los procesos de
auto-encendido, etc.. se incluye la premisa de que: "ignorar el
problema, generalmente, no lo soluciona".)

Un tema por cierto que dividió a la Comunidad (sobre todo la más
técnica) en sus inicios, durante bastante tiempo y que llegó a
convertirse en un problema interno, tribal e incluso, beligerante (con
determinados episodios violentos), pero que se supo solucionar mediante;
tiempo, gestos de cesión, acercamiento y sobre todo, demostraciones de
respeto mutuo.




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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-23 Por tema blinge sagger 



On 03/23/18 16:25, psy wrote:

Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.


¿Puedes concretar a que forma/consejo te refieres?

Maider ha hecho afirmaciones falsas que han incendiado todavía más la 
calentura.


Curiosamente desde @sindominio.net no me había dado cuenta.

Osea que me parece bien y apropiado pedir que me lea un libro para 
entender conceptos que se presupone que no entiendo. Aunque yo ya haya 
comprendido qué es la humildad mucho antes:


Yo ya he vivido dos años en la humildad hasta explotar por el maltrato a 
los principios fundacionales del movimiento de que estaba siendo testigo.


Fui muy humilde al principio cuando llegué al patio maravillas y estuve 
allí dos años integrándome en la comunidad hasta participar en sus 
asambleas muy cerca del núcleo. Con una grandísima humildad.


Sintiéndome incluso realmente querido y apreciado, porque se me daban 
responsabilidades y se utilizaban importantes recursos colectivos para 
fomentar algunas cosas que yo mismo había propuesto.


Pero al observar el bullying hacia otras personas, la discriminación y 
el maltrato, me sentí yo también mal tratado y empecé a protestar. 
Primero de forma humilde también, pero ante la respuesta insultante y 
reiterada de la asamblea me incendié. Y fue solo entonces cuando me 
convertí en un troll.


Cuando comprendí que a las personas a las que se les hacía bullying se 
les hacía eso por capricho, suciamente.


Cuando descubrí que no existía horizontalidad. Sino una élite dirigente.

Y se volvió a incendiar años despues cuando descubrí que pretendían 
acaparar las asambleas del 15m.


Cuando me ví presionado para abandonar la asamblea de la cooperativa 
integral madrileña porque el patio la absorvió y absorvió también su 
prohibición de que yo participase en ella.


Y de nuevo cuando veo que una vez disuelta públicamente la asamblea del 
patio, se convoca un hackmeeting en la ingobernable, y de nuevo, con 
estrategias sucias, me impiden la entrada un día antes del evento. Sin 
que yo pudiera preveer semejante reacción por no saber que esa élite que 
controlaba el movimiento a su antojo desde el patio es la misma que se 
aloja ahora en la ingobernable.


De hecho llegué a pensar que ya todo aquello se habría acabado, al no 
recibir ninguna noticia negativa ante mi propuesta de presentar allí un 
taller. Ja! Que inocente.


Dar por hecho que yo quise ir al hackmeeting solo por poder entrar en la 
ingobernable es un poco fuerte. Más aún ninguneando el taller que yo 
había propuesto como si a mi mismo no me importase mi propio taller.


Ignorando u omitiendo que lo propuse con al menos un mes de antelación. 
Que es un taller que yo estoy pendiente de presentar desde hace años y 
que pretendo presentar recurrentemente. Incluso ofrecí realizar un 
hackmeeting para presentar este hacklab dos años antes y ahora era un 
buen momento para presentarlo de nuevo. Que se me comunicó la 
prohibición de entrada un día antes sin poner ningún medio para 
solucionar el problema habiendo tenido un mes para hacerlo. Y que Maider 
me acusa a mí de ser quien no ha puesto ningún medio para la resolución 
del problema.


La gasolina para el trolleo está en esas falsedades que distorsionan los 
hechos reales. Que hacen imposible la práctica de la humildad. Que no 
son un insulto pero son mucho peor que eso. Porque manipulan la realidad 
y la percepción colectiva del suceso.


Me voy a permitir ahora aconsejaros. Mira de hecho voy a ponerme en 
vuestro lugar.


Si veo un pesao que me viene con un problema tan gordo como que le 
prohiban entrar y le amenacen con violencia le pregunto y hablo con él 
para entender el problema. Lo llevo haciendo toda la vida. Y cuando creo 
haber entendido realmente el problema y haberle prestado tiempo 
suficiente entonces le expreso cual podría ser la mejor solución. 
Demostrando mi interes por ayudarle.


Bastaría con demostrar un interes real por atender el problema para 
dejar de avivar el flame. Que por supuesto no se apagará nunca si solo 
se mete debajo de la alfombra.


Pero hay otro bug muy gordo en este asunto. Y es que como me sucedió a 
mí en el patio. Aqui en el hackmeeting parece que también solidarizarse 
con alguien que está marcado como un troll, con su brazalete de troll ya 
puesto en el brazo, implica poder caer del lado de los trolls y ser 
etiquetado como tal. Y por tanto perder todos los privilegios de 
atención que se obtienen por ser simpático, no abordar este asunto, o 
ponerse en contra de los trolls por defecto.


Los trolls sin embargo son siempre portadores de información muy 
interesante. Hasta el más ignorante de nosotros porta información útil 
para resolver problemas y debugear cosas.


Por tanto. La petición de Maider para que yo me culturice y aprenda a 
ser humilde, no puede ser más equivocada. Lo que no conoce es mi 
capacidad de ser humilde porque la humildad no se visibiliza. Nadie la 
reaviva ni la alimenta.


Que más que humildad lo que se me

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-23 Por tema psy 
> Yo también creo que deberías dejar este tema en esta lista. 

Puede que me equivoque, pero no entiendo muy bien eso de pedir a la
gente que deje de escribir. Expresarse de manera remota es quizás el
último eslabón de unidad entre la Comunidad y su gente.

Independientemente del tema, siempre y cuando éste, tenga relación con
el objeto final de reunión, en nuestro caso, el evento Hackmeeting (y
por ende, el fractal social que representa).

---

Más que nada porque; existen filtros, asuntos, etc, para poder
seleccionar libremente el contenido. Y porque además, por otro lado;
hacerlo sirve a esa persona de terapia (cuidado colectivo), con respecto
a un problema que le impide seguir adelante en el conjunto.

Sino se trata de un problema: "individuo <-> individuo", sino "individuo
<-> colectivo", éste debería identificarse/abordarse como tal, que sino
la gente va a comenzar a llevar sus problemas personales a lo colectivo
y así, no habrá más que ruído por todas las partes (cosa que nos viene
fatal siempre a muchas, pero muy bien a unas pocas). ¿Es éste el caso?.

Puedo entenderlo si sucede con tiempos limitados o en el ámbito de lo
físico (por cuestiones de lo complejo que resulta reunirse en masa),
pero por vía lista de correo, sin faltar o agredir verbalmente (o sin
intereses claramente personalistas) y sin ser spam, ¿qué problema hay?.

De momento, nadie de las personas aludidas a respondido, por tanto, eso
de "poner la tirita, antes de materializar una herida" (que por cierto,
se está abusando de ello en bastantes lugares de la "izquierda"), es
algo que creo debería no realizarse más.

Por tanto, si la estrategia es ignorar, pues adelante, "ignoremos", pero
no caigamos en "y además, hagamos callar utilizando privilegios" (es
decir, es diferente decir a alguien que se calle, que banearlo
técnicamente de una tecnología), porque estaremos avivando la llama de
la injusticia (o del pasotismo) de manera irresponsable.

Y lo subrayo, más que nada, porque sino se hace, puede ser que cierta
gente se aproveche de ésto mismo para comenzar a señalar brujas, dar
munición a rivales a conveniencia, quitarse personajes "incómodos" de
delante, alimentar egos y rencillas pasadas, etc... en definitiva, dar
rienda suelta a la vileza que bastantes colectivos practican sobre
quienes los forman, cuando éstos dejan de ser "útiles" a quienes deciden
determinados rumbos.

Nada sano precisamente y menos, con la que está callendo por todos los
lados (que parece que alguna gente todavía no es consciente del nivel de
alarma social en el que vivimos y la necesidad de prioridades razonables
imperante).

Debo subrayar también y por otro lado, que ésta persona debe tener
siempre claro que "expandiendo su mierda, el olor llena la sala y que
las consecuencias probadas en caso de uso manipulativo, serán mucho
mayores en su contra."

En los tiempos lozanos de 4chan, una actitud similar se bautizó como
"attention-victim" o "attention-whore" y describe a una persona que
antepone su interés personalista sobre lo colectivo (en realidad lo
colectivo le importa una mierda, solo está ahí para sacar tajadas
sociales) y que además, generalmente no aporta absolutamente nada (o
aporta chorradas temporalmente a modo de compensación por seguir su
juego). Si es el caso, la estrategia es sencilla: "ignorar su deseo" o
establecer un criterio de aceptación equilibrado (cosa nada sencilla a
nivel de gestión de conflictos, pero que hay gente que estudia e incluso
se dedica profesionalmente a ello).

Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.

Una última frase: "La atención es gasolina para los/las imbéciles que no
tienen nada que aportar, puesto que quien lo tiene, la obtiene incluso
sin desearla".



Me vuelvo a la cripta.

Besos!




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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-23 Por tema blinge sagger 


On 03/23/18 15:27, guifipedro wrote:

Por cierto, yo tampoco sé de que va el tema.


¿Entonces? ¿Que hablas?

Si las respuestas son: Me suda los cojones lo que digas tio mierda de 
troll asqueroso nadie te quiere fuera de aquí. Ni me lo he leido ni me 
importa, somos mas, te vamos a aplastar. Y te burlas...


Entonces el problema se enquista.

Para no saber del tema prejuzgas mucho, y das por hecho muchas cosas.

La asamblea del hackmeeting es permanente.

Gracias por la broma :P No es una conspiración de todos contra mi. Es 
una denuncia sobre discriminación y sobre la incongruencia del discurso.


Yo no era desagradable hasta que comenzó el bullying. Soy muy simpático 
hasta que se me ataca a mí y a los principios fundamentales de un centro 
social o de una asamblea liberaria. Que no lo es claramente para 
algunas. Porque no se respetan las quejas individuales y de hecho se 
criminaliza a las víctimas.






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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-23 Por tema guifipedro 
Hola blinge,

No sé si eres un troll, pero deja de comportarte como tal.

Mientras hablas de que te han echado de un colectivo:

- has utilizado el hilo de un compañero para hablar de tu tema
- cada respuesta estás devolviendo dos cuando te dan una

Me da que pensar que empiezo a entender por qué ha sido: cuando una
persona es irrespetuosa con los demás, la primera defensa de estas
personas y colectivos es evitar a estas personas. Para cambiar la
situación tanto en ingobernable como en esta lista de correo cambia la
forma de comunicar. Porque me da que pensar que tienes ganas de que te
echen de esta lista. Porque los términos en los que estás comunicando
no parecen querer resolver un problema sino hacerlo todavía más grave.

La asamblea de hackmeeting no se reúne hasta la próxima edición que
tendrá lugar en otro sitio que no es madrid y no es la ingobernable.
Tiene muchos temas a tratar y trata de ser breve para no aburrir. Ya
me dirás si a la gente le va a apetecer discutir sobre un tema que le
faltan datos, que no tiene que ver con el lugar, y si asistes, con una
persona que no parece ser muy agradable (teniendo en cuenta tus 6
últimas comunicaciones).

Yo también creo que deberías dejar este tema en esta lista. Ya lo han
dicho unos cuantes faraones, dictadores o como quieras llamarles.
Empezamos a ser tantos, y tú uno solo, que empiezo a pensar que es al
revés.

Por cierto, yo tampoco sé de que va el tema.

[broma]
Pero por si te viene bien de cara a explicar "la conspiración global
contra ti" (que ni los derechos humanos te han tenido en cuenta) aquí
va este magnífico triángulo de la organización a la que pertenezco

   / \

[/broma]

Salud,
Pedro

2018-03-23 14:41 GMT+01:00 blinge sagger :
> Ok Azalai entonces entiendo que la asamblea del hackmeeting no le interesa
> abordar el asunto por que tu lo dices. A pesar de que uno de sus miembros lo
> reclama y me ha preguntado qué podría hacer la asamblea.
>
> Gracias por moderar Azalai, hacia tu interes personal. ¿Has preguntado a la
> asamblea si le interesa hablar de otra cosa o lo sabes por tu poder
> faraónico?
>
> Como es algo que un sector de la asamblea desea tapar y eso me resulta
> sospechoso no voy a cortar el hilo. Haga usted el favor de expulsarme
> unilateralmente como proceda.
>
> La asamblea debe decidir si efectivamente hubo un hecho discriminatorio y si
> ya está bien o no de plegarse a los deseos de un grupo reducido de personas
> que acaparan en madrid la celebración del hackmeeting siempre en el mismo
> sitio.
>
> Que te pareces a cospedal en el congreso.
>
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-23 Por tema blinge sagger 
Ok Azalai entonces entiendo que la asamblea del hackmeeting no le 
interesa abordar el asunto por que tu lo dices. A pesar de que uno de 
sus miembros lo reclama y me ha preguntado qué podría hacer la asamblea.


Gracias por moderar Azalai, hacia tu interes personal. ¿Has preguntado a 
la asamblea si le interesa hablar de otra cosa o lo sabes por tu poder 
faraónico?


Como es algo que un sector de la asamblea desea tapar y eso me resulta 
sospechoso no voy a cortar el hilo. Haga usted el favor de expulsarme 
unilateralmente como proceda.


La asamblea debe decidir si efectivamente hubo un hecho discriminatorio 
y si ya está bien o no de plegarse a los deseos de un grupo reducido de 
personas que acaparan en madrid la celebración del hackmeeting siempre 
en el mismo sitio.


Que te pareces a cospedal en el congreso.
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https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-22 Por tema azalai 

Buenas,


El 22/03/18 a las 20:08, txipi escribió:

Aupa,

el Thu, 22 Mar 2018 14:37:01 +0100 blinge sagger  decía:


Pues no estaría mal que la asamblea se pronunciase

La asamblea no sé, pero yo me pronuncio pidiendo que dejes de dar la brasa 
sobre tus problemas en absoluto relacionados con el hackmeeting.

Tus mensajes son ruido en esta comunidad y te agradecería que los dirigieras a 
quienes tengan algo que ver O:)
mila esker, Txipi :-**. estaba a punto de intervenir como moderadora en 
este hilo por la misma razón que has expuesto: relevancia.
Se que estamos en un momento tranquilo pero a las cuatrocientas y pico 
personas que estamos en esta lista nos interesa hablar sobre otras cosas 
y creo que el tema inicial se ha extendido demasiado perdiendo relevancia.

Asi que pido que se corte este hilo.
Muchas gracias, Besos,

azalai/marais/marga




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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-22 Por tema txipi 
Aupa,

el Thu, 22 Mar 2018 14:37:01 +0100 blinge sagger  decía:

> Pues no estaría mal que la asamblea se pronunciase

La asamblea no sé, pero yo me pronuncio pidiendo que dejes de dar la brasa 
sobre tus problemas en absoluto relacionados con el hackmeeting. 

Tus mensajes son ruido en esta comunidad y te agradecería que los dirigieras a 
quienes tengan algo que ver O:)

-- 
Agur,
  txipi
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Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-22 Por tema blinge sagger 

On 03/22/18 14:37, blinge sagger wrote:

Quizas un sitio así no es el mejor para un encuentro de gente libertaria.


Desarrollar esto.

Lo que molaria es que si alguien tiene algun tipo de incapacitación para 
acceder al lugar del encuentro se facilite que pueda participar en 
igualdad de condiciones.


Al no poder entrar no quedó claro que el nodo se hacía fuera porque no 
aparecía en los paneles.


La estrategia fue probablemente premeditada para evitar el conflicto 
hasta el último momento y en este caso funcionó bien generando confusión.


No hubo tiempo para coordinar respuestas que posibilitaran comprender la 
situación y la correcta difusión de la convocatoria aprobada por esta 
asamblea. Así que no considero a la asamblea del hackmeeting responsable 
del fallo.


Sin embargo. Lo que sucedió fue que un grupo reducido de personas 
impusieron su opinión y su decisión personal alegando que no podrían 
evitar usar la violencia en caso de que sus reivindicaciones no fuesen 
acatadas.


No solo me impidieron la entrada sino también una participación digna. 
Obligándome a aceptar una reducción de mis derechos.


Dado que yo no he utilizado la violencia en ningún momento, sino que en 
todo caso he realizado críticas duras pero veraces, considero que en 
primer lugar se me impide ejercer mi derecho a la libertad de expresión 
y despues el acceso a la cultura, desacreditandome ante todo para 
desarmar mis argumentaciones.


Si el grupo local tiene algún tipo de acuerdo tácito para denegar la 
entrada a una tallerista debería pronunciarse con tiempo suficiente para 
trabajar la situación, y no creo que el hackmeeting deba respetar 
decisiones impuestas en el último momento sin al menos pronunciarse en 
contra de ello o sin reaccionar posteriormente de alguna manera.


Sería bueno en el futuro comunicar a los grupos locales que deben 
expresar cuanto antes cualquier inconveniente que puedan encontrar en la 
convocatoria. Como sucedería si no hay enchufes para un taller que los 
necesita, o que no hay pizarras o tizas suficientes.


De algún modo debería quedar registrado el suceso (por motivos de 
transparencia) en las publicaciones referentes al encuentro. Porque no 
todo fue tan feliz como luego se cuenta (hacemos nuestras propias e 
inocentes fakenews).


Al igual surgieron otros conflictos de los que cuento con escasa 
información. Pero en una hipotética sección de descripción e ingeniería 
inversa de conflictos, incluiría la prohibición de andar descalzo en el 
lugar o si hubo algún otro conflicto. Más que nada porque la prohibición 
de entrar a blinge, o la de entrar descalzo, son soluciones temporales a 
problemas detectados en espacios comunes, y su documentación debería 
servirnos también para aprender. Como nos sirven los talleres y otras 
interacciones entre usuarias.


Por tanto, no quiero decir que el lugar de la ingobernable no fuese 
bueno, porque lo que allí sucedió al parecer fue también muy positvo y 
muchas asistentes quedaron encantadas de haber podido participar. Sin 
embargo si hubieran expresado sus inconvenientes, podríamos haber 
cambiado el lugar y haber conseguido un hackmeeting todavía mejor, donde 
mis propuestas por pequeas que sean puedan generar las sinergias que 
potencialmente podrían haber generado en otro lugar.


En madrid hay muchos centros similares a este donde estarían encantadas 
de recibir un hackmeeting. Pero cuando éste evento se hace en Madrid no 
se presentan alternativas. Siempre se hace en el lugar regentado por 
ciertas personas. Cuando Madrid es una ciudad enorme con mucha 
diversidad de centros sociales en muy diferentes barrios y pueblos de 
los alrededores.


Igual que no nos gusta el centralismo y estamos tratando de 
descentralizar internet para evitar microcensuras. Deberíamos tratar de 
descentralizar el hackmeeting en madrid, evitando que de una región de 
más de 5 millones de habitantes donde hay decenas de barrios, siempre se 
centre en el barrio centro. Porque muchas de las argumentaciones a favor 
de la ingobernable como lugar de celebración se pueden aplicar igual a 
todos esos barrios y pueblos de la provincia.


Por otro lado, hemos celebrado el hackmeeting en el centro social 
regentado por las mismas personas varias veces. Cuando se presenten 
alegaciones en contra de este mismo lugar regentado por las mismas 
personas la proxima vez. Que porcierto ya han sucedido más veces en años 
anteriores. Habría quizas que tenerlas más en cuenta. Otras peronas me 
hicieron saber que no habían ido a este hackmeeting por celebrarse en 
ese lugar. Lo que deshabilitó algunos módulos de nuestro kernel.


Un chascarrillo friki: Esto es como un systemd vs init en la vida real.

En resumen reivindico:

Reconocimiento de la situación por parte de la asamblea.

Sección para la ingeniería inversa de conflictos.

No volver a repetir el hackmeeting en la ingobernable o un centro 
regentado por personas que ejecutan estos microfascismos hasta que se 
haya celebrado

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-22 Por tema blinge sagger 
Pues no estaría mal que la asamblea se pronunciase reconociendo que 
cuatro caciques me prohibieron la entrada a la ingobernable sin 
argumentación y amenazando con darme una paliza. Para que en el futuro 
se sepa que existen micro nazismos en los comunes.


Quizas un sitio así no es el mejor para un encuentro de gente libertaria.

Porque digo yo que no es posible una sociedad de los comunes con 
personas que actuan como si fueran el rey y la reina. Con impunidad y 
mandando a expulsar a quien les da la gana. Sin justicia alguna, sin 
explicaciones y con su propio criterio imperativo como única razón de ser.


Porque luego hay gente que se permite el lujo de mentir como lo hace 
Maider. Dentro de esta lista, haciendo bullying y criminalizando a la 
víctima.


Sin embargo no creo que la asamblea del hackmeeting vaya a ser capaz de 
describir los hechos por encima de las invenciones psicotrópicas de 
quienes desean que la realidad sea descrita a su gusto.


Al final la historia la escriben quienes tienen el poder. Incluso aquí. 
Donde hackers, supuestamente preocupados por el tratamiento que se hace 
de la información, consienten su manipulación caprichosa. Repitiéndose 
los mismos patrones que en la sociedad a la que criticamos en nuestro 
manifiesto y no respetándose los derechos humanos básicos.




On 03/21/18 23:02, Jorge wrote:


El conflicto del que no conozco casi nada lo tienes con la 
Ingobernable y con varias personas del HackMeeting a las que no 
pareces caer muy bien. Pero que yo sepa no se te ha prohibido asistir 
al próximo HackMeeting, ¿no? ¿Entonces en la asamblea del HackMeeting 
hay algún punto que quieras proponer? ¿Alguna forma de avanzar y que 
no sucedan cosas que consideras injustas de nuevo?


Porque el pasado no se puede cambiar, y todas las personas que no 
tienen nada que ver con la Ingobernable o con tu conflicto, me temo 
que poco podemos hacer ya. Si quienes no tenemos nada que vez podemos 
hacer algo para ayudar, dilo.



Am 21.03.2018 um 19:46 schrieb blinge sagger:


Me pregunto quién ha hecho referencia a "Los Desposeídos" antes para 
que Maider lo referenciase.


¿Es que no me llegan algunos de los correos? Esto me genera confusión.

Me comentan que la respuesta de Maier es un clásico en los libros 
sobre bullying en el colegio.

cuando a alguien no se le quiere
en el grupo se le ignora y acaba yéndose, porque se da cuenta que ahí no
encaja.  De verdad, me dan ganas de mandarte directo al spam
Bueno con 9 años de bullying yo ya me siento torera.

OLE!

Tengo serias dudas sobre que la humildad deba ser el valor 
predominante y primordial, condición por la cual se admitan a trámite 
reivindicaciones que llegan a ser viscerales por el grado de 
injusticia que suponen. Restar importancia a los propios logros y 
virtudes y reconocer defectos y errores no ha supuesto ningún avance 
durante estos años. Ello me lleva a un final en el que no solo soy 
ignorado sino humillado y desnudado e incluso vapuleado. Prefiero 
vivir este conflicto luchando y vestirme con mis errores, logros, 
defectos y virtudes que dejarlo morir arrodillado.


https://es.wikipedia.org/wiki/Humildad

Gracias de todas formas por la contestación Maier creo leer entre 
líneas que hay un mínimo hueco para la solidaridad y quizás me lea 
ese libro. Gracias!


Saludos a lurkers y observadores casuales. Tomaros todo esto con un 
poco de sentido del humor. Eso también cabe. No solo cabe el 
desprecio por aquel de quien se afirma que es pobre y de cerebro 
limitado pero no lo reconoce.


Más de una sabe ya aquí que esto en mi caso no es del todo acertado.

¿Ya te ha vuelto a dar la neura blinge cabrón? Si tia. Lo estoy 
dejando pero las circunstancias me obligan a una recaída.


Mi interés por participar en el hackmeeting de 2017 no era entrar en 
la ingobernable sin resolver nada como afirma maier. De hecho no 
podía saber si habría algo que resolver en este nuevo lugar llamado 
la ingobernable, donde sabían de mi visita con más de un mes de 
antelación y nadie me dijo nada. Sino hacer una propuesta que 
considero potente e importante: Presentar un hacklab. Pero la gente 
que vino al taller que finalmente tuvo que hacerse en la calle, lo 
hizo casi por casualidad, porque: "Había planeado ir a ese taller 
pero al no ver en los paneles que se hacía en la calle ni me había 
dado cuenta que estabais aquí, menos mal que me he acercado a 
preguntar". "No entendía que fuera posible que al tallerista no le 
dejasen entrar así que pensaba que sería dentro."


Así que calculo que de haber sido dentro hubieramos sido mas de 15. 
Que no esta nada mal a pesar de todo.


Espero poder "aburriros" un poco mas en el próximo hackmeeting. 
¿Crees que a mi no me aburre que el tema predominante de conversación 
sea este con todos los enormes proyectos que tengo y las grandes 
gestas que podrían producirse en otro contexto?


Agur!


On 03/21/18 16:07, Al-Demon wrote:
El libro es "Los Desposeídos" de Ursula K. Leguin grandes lecciones

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-21 Por tema Jorge 
El conflicto del que no conozco casi nada lo tienes con la Ingobernable
y con varias personas del HackMeeting a las que no pareces caer muy
bien. Pero que yo sepa no se te ha prohibido asistir al próximo
HackMeeting, ¿no? ¿Entonces en la asamblea del HackMeeting hay algún
punto que quieras proponer? ¿Alguna forma de avanzar y que no sucedan
cosas que consideras injustas de nuevo?

Porque el pasado no se puede cambiar, y todas las personas que no tienen
nada que ver con la Ingobernable o con tu conflicto, me temo que poco
podemos hacer ya. Si quienes no tenemos nada que vez podemos hacer algo
para ayudar, dilo.


Am 21.03.2018 um 19:46 schrieb blinge sagger:
>
> Me pregunto quién ha hecho referencia a "Los Desposeídos" antes para
> que Maider lo referenciase.
>
> ¿Es que no me llegan algunos de los correos? Esto me genera confusión.
>
> Me comentan que la respuesta de Maier es un clásico en los libros
> sobre bullying en el colegio.
> cuando a alguien no se le quiere
> en el grupo se le ignora y acaba yéndose, porque se da cuenta que ahí no
> encaja.  De verdad, me dan ganas de mandarte directo al spam
> Bueno con 9 años de bullying yo ya me siento torera.
>
> OLE!
>
> Tengo serias dudas sobre que la humildad deba ser el valor
> predominante y primordial, condición por la cual se admitan a trámite
> reivindicaciones que llegan a ser viscerales por el grado de
> injusticia que suponen. Restar importancia a los propios logros y
> virtudes y reconocer defectos y errores no ha supuesto ningún avance
> durante estos años. Ello me lleva a un final en el que no solo soy
> ignorado sino humillado y desnudado e incluso vapuleado. Prefiero
> vivir este conflicto luchando y vestirme con mis errores, logros,
> defectos y virtudes que dejarlo morir arrodillado.
>
> https://es.wikipedia.org/wiki/Humildad
>
> Gracias de todas formas por la contestación Maier creo leer entre
> líneas que hay un mínimo hueco para la solidaridad y quizás me lea ese
> libro. Gracias!
>
> Saludos a lurkers y observadores casuales. Tomaros todo esto con un
> poco de sentido del humor. Eso también cabe. No solo cabe el desprecio
> por aquel de quien se afirma que es pobre y de cerebro limitado pero
> no lo reconoce.
>
> Más de una sabe ya aquí que esto en mi caso no es del todo acertado.
>
> ¿Ya te ha vuelto a dar la neura blinge cabrón? Si tia. Lo estoy
> dejando pero las circunstancias me obligan a una recaída.
>
> Mi interés por participar en el hackmeeting de 2017 no era entrar en
> la ingobernable sin resolver nada como afirma maier. De hecho no podía
> saber si habría algo que resolver en este nuevo lugar llamado la
> ingobernable, donde sabían de mi visita con más de un mes de
> antelación y nadie me dijo nada. Sino hacer una propuesta que
> considero potente e importante: Presentar un hacklab. Pero la gente
> que vino al taller que finalmente tuvo que hacerse en la calle, lo
> hizo casi por casualidad, porque: "Había planeado ir a ese taller pero
> al no ver en los paneles que se hacía en la calle ni me había dado
> cuenta que estabais aquí, menos mal que me he acercado a preguntar".
> "No entendía que fuera posible que al tallerista no le dejasen entrar
> así que pensaba que sería dentro."
>
> Así que calculo que de haber sido dentro hubieramos sido mas de 15.
> Que no esta nada mal a pesar de todo.
>
> Espero poder "aburriros" un poco mas en el próximo hackmeeting. ¿Crees
> que a mi no me aburre que el tema predominante de conversación sea
> este con todos los enormes proyectos que tengo y las grandes gestas
> que podrían producirse en otro contexto?
>
> Agur!
>
>
> On 03/21/18 16:07, Al-Demon wrote:
>> El libro es "Los Desposeídos" de Ursula K. Leguin grandes lecciones
>> de humildad se pueden aprender ahí.
>>
>> El 21 de marzo de 2018 15:01:39 CET, blinge sagger
>>  escribió:
>>
>> Yo no tenia ningun problema con la ingobernable hasta el dia
>> anterior al hackmeeting cuando me comunicaron que habian decidido
>> que el problema que yo tenía con el patio maravillas lo iban a
>> trasladar a la ingobernable. La ingobernable no contesta a mi
>> petición de solucionarlo. No sabes si he puesto o no he puesto
>> los medios, dices que no, pero yo me he desplazado físicamente
>> hasta allí, que ya son unos pocos medios. Les he escrito a su
>> buzón general porque no tengo el email de nadie concreto ni nadie
>> se ha identificado como para que pueda dirigirme ella.
>>
>> Aqui parece que solo habla sobre esto quien tiene ganas de
>> ensañarse y realimentar la mentira.
>>
>> Aqui os comento que estáis consintiendo que el uso de la
>> violencia como argumento se imponga en los espacios comunes.
>>
>> Maider. En este caso das por hecho que solo hay un culpable, que
>> soy yo. Normalizas el maltrato. Desprecias mi existencia y mi
>> exposición de un problema. Le das la vuelta a la tortilla,
>> acusándome de llorar cuando me pegan... o me maltratan... O
>>

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-21 Por tema blinge sagger 
Me pregunto quién ha hecho referencia a "Los Desposeídos" antes para que 
Maider lo referenciase.


¿Es que no me llegan algunos de los correos? Esto me genera confusión.

Me comentan que la respuesta de Maier es un clásico en los libros sobre 
bullying en el colegio.


cuando a alguien no se le quiere
en el grupo se le ignora y acaba yéndose, porque se da cuenta que ahí no
encaja.  De verdad, me dan ganas de mandarte directo al spam

Bueno con 9 años de bullying yo ya me siento torera.

OLE!

Tengo serias dudas sobre que la humildad deba ser el valor predominante 
y primordial, condición por la cual se admitan a trámite 
reivindicaciones que llegan a ser viscerales por el grado de injusticia 
que suponen. Restar importancia a los propios logros y virtudes y 
reconocer defectos y errores no ha supuesto ningún avance durante estos 
años. Ello me lleva a un final en el que no solo soy ignorado sino 
humillado y desnudado e incluso vapuleado. Prefiero vivir este conflicto 
luchando y vestirme con mis errores, logros, defectos y virtudes que 
dejarlo morir arrodillado.


https://es.wikipedia.org/wiki/Humildad

Gracias de todas formas por la contestación Maier creo leer entre líneas 
que hay un mínimo hueco para la solidaridad y quizás me lea ese libro. 
Gracias!


Saludos a lurkers y observadores casuales. Tomaros todo esto con un poco 
de sentido del humor. Eso también cabe. No solo cabe el desprecio por 
aquel de quien se afirma que es pobre y de cerebro limitado pero no lo 
reconoce.


Más de una sabe ya aquí que esto en mi caso no es del todo acertado.

¿Ya te ha vuelto a dar la neura blinge cabrón? Si tia. Lo estoy dejando 
pero las circunstancias me obligan a una recaída.


Mi interés por participar en el hackmeeting de 2017 no era entrar en la 
ingobernable sin resolver nada como afirma maier. De hecho no podía 
saber si habría algo que resolver en este nuevo lugar llamado la 
ingobernable, donde sabían de mi visita con más de un mes de antelación 
y nadie me dijo nada. Sino hacer una propuesta que considero potente e 
importante: Presentar un hacklab. Pero la gente que vino al taller que 
finalmente tuvo que hacerse en la calle, lo hizo casi por casualidad, 
porque: "Había planeado ir a ese taller pero al no ver en los paneles 
que se hacía en la calle ni me había dado cuenta que estabais aquí, 
menos mal que me he acercado a preguntar". "No entendía que fuera 
posible que al tallerista no le dejasen entrar así que pensaba que sería 
dentro."


Así que calculo que de haber sido dentro hubieramos sido mas de 15. Que 
no esta nada mal a pesar de todo.


Espero poder "aburriros" un poco mas en el próximo hackmeeting. ¿Crees 
que a mi no me aburre que el tema predominante de conversación sea este 
con todos los enormes proyectos que tengo y las grandes gestas que 
podrían producirse en otro contexto?


Agur!


On 03/21/18 16:07, Al-Demon wrote:
El libro es "Los Desposeídos" de Ursula K. Leguin grandes lecciones de 
humildad se pueden aprender ahí.


El 21 de marzo de 2018 15:01:39 CET, blinge sagger  
escribió:


Yo no tenia ningun problema con la ingobernable hasta el dia
anterior al hackmeeting cuando me comunicaron que habian decidido
que el problema que yo tenía con el patio maravillas lo iban a
trasladar a la ingobernable. La ingobernable no contesta a mi
petición de solucionarlo. No sabes si he puesto o no he puesto los
medios, dices que no, pero yo me he desplazado físicamente hasta
allí, que ya son unos pocos medios. Les he escrito a su buzón
general porque no tengo el email de nadie concreto ni nadie se ha
identificado como para que pueda dirigirme ella.

Aqui parece que solo habla sobre esto quien tiene ganas de
ensañarse y realimentar la mentira.

Aqui os comento que estáis consintiendo que el uso de la violencia
como argumento se imponga en los espacios comunes.

Maider. En este caso das por hecho que solo hay un culpable, que
soy yo. Normalizas el maltrato. Desprecias mi existencia y mi
exposición de un problema. Le das la vuelta a la tortilla,
acusándome de llorar cuando me pegan... o me maltratan... O cuando
me excluyen del hackmeeting cuatro personas sin argumentos. Porque
el problema que tienen es que si exponen sus argumentos se
desmoronan por si solos. Así que no les queda otro remedio que
sentenciar sin acusaciones concretas. Y tu estás apoyando eso.

Ante lo cual yo he protestado incluso no con suficiente vehemencia
y algunas me habéis mandado callar o a la carpeta de spam. Otras
en igual medida me han escrito en privado para expresarme su apoyo
pero nadie que entienda mi postura se manifiesta públicamente
porque efectivamente hacerlo les pone en un lugar muy incómodo
ante la comunidad.

Me habéis propuesto una mediación que nunca se ha producido. Un
grupo se reunió pero solo lo hicieron con una parte. A mi me
fueron a venir a explciar con

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-21 Por tema Al-Demon 
El libro es "Los  Desposeídos" de Ursula K. Leguin grandes lecciones de 
humildad se pueden aprender ahí.

El 21 de marzo de 2018 15:01:39 CET, blinge sagger  escribió:
>Yo no tenia ningun problema con la ingobernable hasta el dia anterior
>al 
>hackmeeting cuando me comunicaron que habian decidido que el problema 
>que yo tenía con el patio maravillas lo iban a trasladar a la 
>ingobernable. La ingobernable no contesta a mi petición de
>solucionarlo. 
>No sabes si he puesto o no he puesto los medios, dices que no, pero yo 
>me he desplazado físicamente hasta allí, que ya son unos pocos medios. 
>Les he escrito a su buzón general porque no tengo el email de nadie 
>concreto ni nadie se ha identificado como para que pueda dirigirme
>ella.
>
>Aqui parece que solo habla sobre esto quien tiene ganas de ensañarse y 
>realimentar la mentira.
>
>Aqui os comento que estáis consintiendo que el uso de la violencia como
>
>argumento se imponga en los espacios comunes.
>
>Maider. En este caso das por hecho que solo hay un culpable, que soy
>yo. 
>Normalizas el maltrato. Desprecias mi existencia y mi exposición de un 
>problema. Le das la vuelta a la tortilla, acusándome de llorar cuando
>me 
>pegan... o me maltratan... O cuando me excluyen del hackmeeting cuatro 
>personas sin argumentos. Porque el problema que tienen es que si
>exponen 
>sus argumentos se desmoronan por si solos. Así que no les queda otro 
>remedio que sentenciar sin acusaciones concretas. Y tu estás apoyando
>eso.
>
>Ante lo cual yo he protestado incluso no con suficiente vehemencia y 
>algunas me habéis mandado callar o a la carpeta de spam. Otras en igual
>
>medida me han escrito en privado para expresarme su apoyo pero nadie
>que 
>entienda mi postura se manifiesta públicamente porque efectivamente 
>hacerlo les pone en un lugar muy incómodo ante la comunidad.
>
>Me habéis propuesto una mediación que nunca se ha producido. Un grupo
>se 
>reunió pero solo lo hicieron con una parte. A mi me fueron a venir a 
>explciar con cuentagotas que no pudieron solucionar nada porque no les 
>explicaron el problema y nadie lo entendía. Y básicamente me
>confirmaron 
>que si entraba me pegarían y hasta me dijeron quien concretamente me 
>pegaría si entraba.
>
>Y para contestar tan constructivamente quizas sea muy buena idea que me
>
>mandes a spam cuanto antes. Mi mensaje no va dirigido a quien opta por 
>realimentar el odio modal hacia un particular. Si no a quien pretende 
>ser consciente de lo que hace y de si su discurso se aplica realmente o
>
>si por el contrario tiene algunos errores de aplicación.
>
>No. Esta afirmación no es correcta:
>
>"1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida 
>cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el 
>progreso científico y en los beneficios que de él resulten."
>
>Por lo tanto creo que la teoría tiene algunos errores en su aplicacón 
>práctica.
>
>Está claro que nadie quiere resolver el problema salvo yo mismo.
>Primero 
>para resolverlo hay que mencionarlo y exponerlo. Es lo que yo he hecho.
>
>Si el problema persiste la queja persiste. Y seguirá aflorando hasta
>que 
>se resuelva. Si la respuesta ante mi queja es culpabilizarme a mí 
>arbitrariamente, entonces se me realimenta todavía más en mis ganas de 
>protestar ante semejante barbaridad e injusticia.
>
>Llevaba un par de días pensando en reabrir el hilo para preguntaros que
>
>pasa con la mediación, o para cerrar el tema dejando claro que no se ha
>
>producido y que solo me habéis mandado callar. Volver a leer esa frase 
>que excluye la realidad que los comunes me hacen vivir me ha espoleado
>y 
>lo he retomado así.
>
>No os puedo pedir disculpas por ser amenazado y por haberme quejado. O 
>por ser excluido sin argumentación. Y no os pido disculpas por ser 
>cansino al respecto de ello. No puedo conformarme con callarme. Ni con 
>escribirles y que no me contesten, ni con la mediación propuesta como 
>para salvar el paso haciendo ver que nos preocupamos pero luego en 
>realidad no nos importa mucho. Porque al parecer lo que importa no es 
>que se cumpla la máxima: "Toda persona tiene derecho a tomar parte 
>libremente en la vida cultural de la comunidad".
>
>No puedo sufrir estas almorranas en silencio. Si no te gustan los
>granos 
>que le salen a la cara de los comunes, no los mires.
>
>¿A que libro te refieres?
>
>Saludos.
>
>
>
>On 03/21/18 14:13, Maider Likona wrote:
>> Apa!
>>
>>> Falso. Blinge no tiene ese derecho. No tengo derecho a entrar en la
>>> vida cultural de "los comunes" de la ingobernable ni a gozar de las
>>> artes, progreso y beneficios que de allí resulten.
>>
>> Porque tienes un problema con la ingobernable y en vez de
>solucionarlo
>> vienes aquí a llorarnos tus problemas, igual que en el hackmeeting,
>> cuando nos utilizaste para ver si con la excusa del hm te dejaban
>entrar
>> otra vez sin solucionar nada. El que quiere solucionar un problema
>pone
>> medios, y humildad.
>>
>>

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

2018-03-21 Por tema blinge sagger 
Yo no tenia ningun problema con la ingobernable hasta el dia anterior al 
hackmeeting cuando me comunicaron que habian decidido que el problema 
que yo tenía con el patio maravillas lo iban a trasladar a la 
ingobernable. La ingobernable no contesta a mi petición de solucionarlo. 
No sabes si he puesto o no he puesto los medios, dices que no, pero yo 
me he desplazado físicamente hasta allí, que ya son unos pocos medios. 
Les he escrito a su buzón general porque no tengo el email de nadie 
concreto ni nadie se ha identificado como para que pueda dirigirme ella.


Aqui parece que solo habla sobre esto quien tiene ganas de ensañarse y 
realimentar la mentira.


Aqui os comento que estáis consintiendo que el uso de la violencia como 
argumento se imponga en los espacios comunes.


Maider. En este caso das por hecho que solo hay un culpable, que soy yo. 
Normalizas el maltrato. Desprecias mi existencia y mi exposición de un 
problema. Le das la vuelta a la tortilla, acusándome de llorar cuando me 
pegan... o me maltratan... O cuando me excluyen del hackmeeting cuatro 
personas sin argumentos. Porque el problema que tienen es que si exponen 
sus argumentos se desmoronan por si solos. Así que no les queda otro 
remedio que sentenciar sin acusaciones concretas. Y tu estás apoyando eso.


Ante lo cual yo he protestado incluso no con suficiente vehemencia y 
algunas me habéis mandado callar o a la carpeta de spam. Otras en igual 
medida me han escrito en privado para expresarme su apoyo pero nadie que 
entienda mi postura se manifiesta públicamente porque efectivamente 
hacerlo les pone en un lugar muy incómodo ante la comunidad.


Me habéis propuesto una mediación que nunca se ha producido. Un grupo se 
reunió pero solo lo hicieron con una parte. A mi me fueron a venir a 
explciar con cuentagotas que no pudieron solucionar nada porque no les 
explicaron el problema y nadie lo entendía. Y básicamente me confirmaron 
que si entraba me pegarían y hasta me dijeron quien concretamente me 
pegaría si entraba.


Y para contestar tan constructivamente quizas sea muy buena idea que me 
mandes a spam cuanto antes. Mi mensaje no va dirigido a quien opta por 
realimentar el odio modal hacia un particular. Si no a quien pretende 
ser consciente de lo que hace y de si su discurso se aplica realmente o 
si por el contrario tiene algunos errores de aplicación.


No. Esta afirmación no es correcta:

"1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida 
cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el 
progreso científico y en los beneficios que de él resulten."


Por lo tanto creo que la teoría tiene algunos errores en su aplicacón 
práctica.


Está claro que nadie quiere resolver el problema salvo yo mismo. Primero 
para resolverlo hay que mencionarlo y exponerlo. Es lo que yo he hecho. 
Si el problema persiste la queja persiste. Y seguirá aflorando hasta que 
se resuelva. Si la respuesta ante mi queja es culpabilizarme a mí 
arbitrariamente, entonces se me realimenta todavía más en mis ganas de 
protestar ante semejante barbaridad e injusticia.


Llevaba un par de días pensando en reabrir el hilo para preguntaros que 
pasa con la mediación, o para cerrar el tema dejando claro que no se ha 
producido y que solo me habéis mandado callar. Volver a leer esa frase 
que excluye la realidad que los comunes me hacen vivir me ha espoleado y 
lo he retomado así.


No os puedo pedir disculpas por ser amenazado y por haberme quejado. O 
por ser excluido sin argumentación. Y no os pido disculpas por ser 
cansino al respecto de ello. No puedo conformarme con callarme. Ni con 
escribirles y que no me contesten, ni con la mediación propuesta como 
para salvar el paso haciendo ver que nos preocupamos pero luego en 
realidad no nos importa mucho. Porque al parecer lo que importa no es 
que se cumpla la máxima: "Toda persona tiene derecho a tomar parte 
libremente en la vida cultural de la comunidad".


No puedo sufrir estas almorranas en silencio. Si no te gustan los granos 
que le salen a la cara de los comunes, no los mires.


¿A que libro te refieres?

Saludos.



On 03/21/18 14:13, Maider Likona wrote:

Apa!


Falso. Blinge no tiene ese derecho. No tengo derecho a entrar en la
vida cultural de "los comunes" de la ingobernable ni a gozar de las
artes, progreso y beneficios que de allí resulten.


Porque tienes un problema con la ingobernable y en vez de solucionarlo
vienes aquí a llorarnos tus problemas, igual que en el hackmeeting,
cuando nos utilizaste para ver si con la excusa del hm te dejaban entrar
otra vez sin solucionar nada. El que quiere solucionar un problema pone
medios, y humildad.



Y porcierto que en esta lista de correo solo se me ha dicho "cállate".
Eso sí. "Por favor".



Y no te da nada que pensar? en Anarres, cuando a alguien no se le quiere
en el grupo se le ignora y acaba yéndose, porque se da cuenta que ahí no
encaja.  De verdad, me dan ganas de mandarte directo al spam.
Aprovecho para