[ideoL] Re: Picto en el cine ( y en la isla de Omnial :)
Hola Lin. Según la documentación existente en la biblioteca de Omnial el Picto es, tal como sugieres, una lengua construida, pero siendo pasigrafía no puede ser hablada. He subido a nuestra lista un breve resumen gramatical: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/photos/album/245240374/pic/list Fue iniciada en 1957 y tiene 400 ideogramas y 20 signos auxiliares. Saludos. Job PS Nos alegramos de que te hayas reincorporado a la Wikipedia, con tu cargo vitalicio (¿cómo no?) de Bibliotecario. Espero que esta vez tu celo sea similar respecto al Omnial como con el resto de las lenguas artificiales presentes ahora mismo en la Wiki hispana, no para que persigas a estas sino para que iguales al Omnial en condescendencia y para que controles, dentro de lo posible a Chevrolet, que demostró ser aun más peligroso y recidivante. Por otro lado es obvio que Davius está deseando ser bibliotecario y aunque su talante creo que sea lo mas apropiado para el cargo, los años van pasando y tal vez ya va siendo hora para la candidatura y el consiguiente contraste de pareceres. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en ideolengua-subscr...@yahoogroups.com Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos * Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ * La configuración de tu correo: Mensajes individuales | Tradicional * Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join (ID de Yahoo! obligatoria) * Para modificar la configuración mediante el correo: ideolengua-dig...@gruposyahoo.com ideolengua-fullfeatu...@gruposyahoo.com * Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: ideolengua-unsubscr...@gruposyahoo.com * El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Investigaciones con microlenguajes artificiales
Hola Gerardo Pues no parece fácil encontrar estudios como los que citas. Si, como nos dices, ya has encontrado algunos, sería muy interesante el que nos facilitaras los enlaces, pues a buen seguro serán muy interesantes. Un abrazo. Job --- En ideolengua@gruposyahoo.com, Gerardo gerardoprim@... escribió: Hola a todos. Quería preguntarles si conocen investigaciones en las cuales se enseñe a los sujetos un microlenguaje artificial, es decir, un conjunto reducido de palabras con significado y un conjunto reducido de reglas gramaticales, inventados por el investigador (también vale si el investigador los toma de lenguajes ya existentes en el mundo, pero que el sujeto desconoce). Esta metodología permite investigar ciertas características del aprendizaje del lenguaje, variando arbitrariamente las características del lenguaje aprendido. Encontré ya algunos estudios, pero necesito encontrar más. Avísenme si conocen alguno. Saludos, Gerardo. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en ideolengua-subscr...@yahoogroups.com Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos * Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ * La configuración de tu correo: Mensajes individuales | Tradicional * Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join (ID de Yahoo! obligatoria) * Para modificar la configuración mediante el correo: ideolengua-dig...@gruposyahoo.com ideolengua-fullfeatu...@gruposyahoo.com * Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: ideolengua-unsubscr...@gruposyahoo.com * El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL]Re:Lenguas del mundo amenazadas,4 en España(sin el Omnial :)
comerciantes, científicos o determinadas personas, pero para una mayoria de la población (jubilados, amas de casa, agricultores, artesanos, muchos funcionarios, etc) las ventajas no son tan evidentes. Mikel --- El lun, 7/5/10, A. Condori ideolengua@ escribió: De: A. Condori ideolengua@ Asunto: Re: [ideoL] Re: Lenguas del mundo amenazadas, 4 en España (sin el Omnial :) A: ideolengua@gruposyahoo.com Fecha: lunes, 5 de julio de 2010, 11:53 am Por lo que he visto, la sustitución lingüistica no suele tener nada de natural, siempre hay voluntades, políticas, planes (expresos o tácitos) detrás de ella. Alex El día 5 de julio de 2010 10:40, marianodvct maryanojc@ escribió: Hola de nuevo. Considerando de nuevo los asuntos del mensaje anterior que he enviado, pienso que la existencia de una lengua común para todos los seres humanos ayudaría asimismo a coordinarse para evitar la extinción de lenguas. Sin embargo, me pregunto si ha de hacerse algo en alguno de estos dos sentidos, de promocionar una lengua común y de salvar de la extinción a lenguas que lo estén, o dejar que lo que ocurra ocurra de manera natural y se llegue a una lengua común si se llega naturalmente o se extingan lenguas si se extinguen naturalmente. Comentaré que esta manera de plantear estas cuestiones afectaría a la manera de comportarse, por ejemplo, considerando si determinada política lingüística es más o menos natural que otra política, dentro de que cualquier politica lingüística no sea natural. Quiero decir que la cuestión de hacer las cosas con naturalidad implica no tomarse las cosas de manera radical, dualista o sin gradación. Por ejemplo, y ya que el asunto inicial era la extinción de lenguas ¿qué convendría hacer para salvar una lengua en extinción? Hay que considerar que tarde o temprano todas las lenguas se van a extinguir, sea por desaparecer sus hablantes, sea porque evolucionarán en el tiempo llegando a umbral en que la lengua antigua resulta ininteligible para los hablantes de la lengua evolucionada, así que la extinción de lenguas no solo es inevitable sino que es natural y necesario para adaptarse a los cambios de la humanidad. Si se entienden así las cosas, ¿qué acciones políticas y qué acciones personales de conservación o de salvación de una lengua serán menos intrusivas con el proceso natural del surgimiento y la extinción de lenguas? Un saludo cordial, mariano Nota: considérese que al tratar de indagar en el tema se ha presentado un nuevo aspecto que es el del surgimiento de nuevas lenguas. ¿Habría que fomentar el surgimiento de nuevas lenguas? El surgimiento de nuevas lenguas es otra manera de que la riqueza lingüística se renueve no perdiéndose por la extinción lenguas e inclusive de que se incremente si el nacimiento de lenguas es mayor que la extinción a las ya existentes. --- En ideolengua@gruposyahoo.com, marianodvct maryanojc@ escribió: Hola. ¿Se planteado en alguna ocasión cuáles son los criterios para decidir si una lengua está en peligro de extinción? ¿O la decisión se basa solamente en el número relativo de usuarios de la lengua? Si la Unesco se basa en más que ese criterio, ¿cuáles son? Y otra cuestión ¿qué esfuerzos dedica la Unesco a conseguir que exista una lengua de uso común a toda la humanidad, si es que dedica alguno? Por ejemplo no hay un mapa describiendo cómo quedan aislados unos grupos humanos de otros por carecer de una lengua común? Teniendo en cuenta que hay varias lenguas de uso común entre algunos grupos, pero ninguna que lo sea para todos los grupos, porque no todos los seres humanos hablamos lenguas suficientes para ir al cualquier parte del mundo y comunicarnos con cualquier persona con la que queramos. ¿No es este un problema que merece mucho la pena resolver? Un saludo cordial, mariano --- En ideolengua@gruposyahoo.com, elx2003 elx2003@ escribió: Ahi está la Unesco informando sobre lenguas amenazadas, 4 de España: (no està, por razones obvias, el Omnial) http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?pg=00206 Saludos y un muy feliz verano (o invierno para los de allá) Job --- En ideolengua@gruposyahoo.com, David Antonio W antonio_ward_1968@ escribió: Un mensaje reenviado desde otra lista: Esta es una página muy interesante que contiene información sobre todas las lenguas que se hablan en el mundo, las lenguas
Re: [ideoL] Hola en Omnial. ¿El final del imperio del inglés?
Que la lengua franca es ahora mismo el inglés es indiscutible: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2010/12/101220_ingles_global.shtml Que el futuro es imprevisible es evidente pues nunca hubo situaciones, semejantes, ni de lejos a la actual. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/22/cultura/1293012075.html La lástima es que nadie nos va a poder contar lo que está por suceder. Job --- En ideolengua@gruposyahoo.com, elx2003 elx2...@... escribió: Hola. Creo que la dificultad de una lengua no depende de su vocabulario y ni siquiera de su gramática sino de las irregularidades de ambas cosas. Por ello cualquier lengua con diseño auxiliar es infinitamente mas fácil que cualquier lengua histórico (probablemente todas las lenguas se iniciaron con un diseño de lengua auxiliar y luego se sofisticaron y complicaron, por imperativo biológico, que no legal, por obra del órgano primolingual de Chomsky.:). Al aprender una lengua la dificultad suele estar en sus irregularidades, tanto en la pronunciación como en la morfología (conjugaciones, declinaciones de pronombres y hasta de sustantivos) y en la sintaxis. También, y mucho, en sus idiotismos y frases hechas que carecen de sentido lógico al traducirlas literalmente a otra lengua. Todo ello ocasiona una clara desventaja del eterno aspirante a multíglota respecto al hablante nativo, el cual no siempre es comprensivo e indulgente respecto al primero. Una lengua auxiliar, como el Omnial, se basta con solo 8 apartados gramaticales que se pueden aprender leyéndolos tres veces como mucho: http://omnial.tripod.com/english Poca dificultad tienes ahí independientemente de la lengua de la cual se proceda. Poder manejar la gramática, así, sin dudas y sin pedir excusas por un mal uso de la lengua al nativo, pues no lo hay, es un claro avance. No es menos fácil es el vocabulario basado en el diccionario multilingual con 8 lenguas patrón: http://omnial.tripod.com/english/id25.html Se suele usar el término de euroclon de forma despectiva hacia las lenguas auxiliares que tienen mucho vocabulario románico o indoeuropeo en claro ejercicio demagógico que lo que pretende es desprestigiar el concepto mismo de lengua auxiliar, manipulando sentimientos políticos previos, mediante un mecanismo que en definitiva busca, acepta e intenta perpetuar la hegemonía lingüística, este siglo de una lengua, el anterior de otra y el siguiente vete a saber... La realidad es muy otra pues el vocabulario que es común a las lenguas mas difundidas es, en definitiva, el más conocido por toda la población, en todos los países. Ello es así incluso, a veces de forma inadvertida y el 90 % del vocabulario del Omnial está presente en Inglés, a veces en las palabras derivadas (paternal respecto a padre y laborista respecto a trabajo...). Además el Omnial adopta unos centenares de palabras que proceden del Griego y del Latín y que por estar en la nomenclatura científica internacional son ya globales: Así gone para ángulo, pode para pie (pseudopodo, podología) higre para humedad etc. Cualquier persona culta, instruida en cualquier idioma los conoce (más teniendo en cuenta que el poliglotismo - habitualmente deficiente por ser postpuberal- está generalizado en cualquier plan de estudios). Y si alguno de estos términos clásicos es desconocido resulta que su aprendizaje posibilita, de rebote, la comprensión de varios términos científicos, lo cual, aunque sea en disciplina ajena, no provoca desperdicio. Y es preciso recordar que la cultura griega no es patrimonio occidental sino global. De hecho gran parte de ella llego a occidente a través del Árabe. Tan herederos pueden considerarse unos como otros pues ninguno tiene ya las costumbres de aquellos cuya cultura fertilizó muy precozmente la cultura global. Un vocabulario, mayoritariamente conocido por la mayoría, y una gramática tan simple que toda ella es mas fácil de aprender que un solo apartado de la normativa de cualquier lengua histórica (la conjugación de un solo verbo puede ser mas complicada que toda la gramática del Omnial) no puede dar como resultado una lengua difícil y así se ha confirmado repetidamente. Hay otras soluciones para elaborar una lengua de estructura auxiliar diferentes a las del Omnial, pero el Omnial es decididamente centrófilo: http://es.groups.yahoo.com/group/posta_Mundi/message/4817 A la derecha del Omnial se puede optar por una lengua más fácil a primera vista desde las lenguas mayoritarias, bien como lengua materna o como asignatura siempre pendiente, como lengua secundaria. Pero en ese caso hay que sacrificar la regularidad y lo que es peor la flexibidad que puede producir, fácil y abundantemente, y de manera regular, múltiples neologismos cargados de significado. Y resulta que es la flexibidad de las lenguas auxiliares una de sus características más
