Re[2]: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-14 Conversa Dolsa-
Hola ,

Saturday, August 13, 2005, 9:55:29 PM, escrius:

 Això em recorda aquell acudit del Ramon.

 Una nena porta un toro i un home li diu...
 On vas amb aquest toro?
 -El porto a la vaca...
 I no ho pot fer el teu pare això?
 -No, ha de ser el toro.  :-)

 :-D

En una granja de vaques vaig veure un acudit, que tenien enganxat a la
paret, en que hi havien dos vaques parlant i amb el veterinari amb la
maleteta a la ma i una li diu a l'altra: que vols que et digui, pero
m'agradaba mes abans amb el toro

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
 ##  -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Excubitor



Aquest video pot ser de qualsevol lloc del mon, però als escorxadors 
on es sacrifiquen animals per fer-ne us de la seva pell, a qualsevol 
pais minimament avançat, t'asseguro que no s'assembla de res al que 
es veu en el video. Hi ha un atrudiment electric i en cap cas es fa una 



I com viuen???  Sobretot als països minimament avançats...
No creus que és millor viure com un toro i no com una gallina?
I morir com una gallina i no com un toro?
I ha molt a parlar


No crec que es puigui fer el paralelisme. Un animal és un animal, i mai 
no voldria viure com un humà, ni un humà com un animal. Es molt 
diferent, i això sovint s'oblida. Molta gent que s'estima els animals 
(parlo dels domestics) els tracta com a fills, o familiars. Això els fa 
pensar que estan ben tractats, i no es així. Les necessitats no son les 
mateixes.  Al final, despres de tenir un gos tancat a casa, vestit amb 
jerseis a l'ivern, i que quan surt al carrer no li deixen trepitjar la 
vorera,  creen un petit monstre, que díficil és saber  com s'estimaria 
més viure De totes maneres parles de coses molt diferents. Com deia 
la inigualable Ana ,  una cosa son peras y otra cosa son manzanas...


exhibicio popular del sacrifici. El que es veu al video es 
directament una bestiesa , i no es pot fer passar bou per bestia 
grossa. Aquest video



I tant !!!

no serveix per explicar que passa al mon de les pells, ni si esta bé 
o no dur-les., sino que NOMES serveix a gent que li agrada veure 
aquesta mena d'imatges i crec que treu credibilitat a la font.



Ara ofens no crec que hi hagi ningú a qui li agradi veure aquestes 
imatges... si més

no no a mi... no he pogut acabar de veure el vídeo...


Aquí et demano perdó. No era el que volia, i a més un cop rellegit el 
mail crec que em vaig passar en el tò.
El que volia dir es que quí ha posat el video a la web,  per mi perd 
credibitat , perque fa semblar que els animals destinats a abrics de 
pells, es sacrifiquen així i ja està. I això No es cert ( semblo del 
gremi de pelleters, però res més lluny de la realitat !!). Aquest video 
és allo que s'en diu sensacionalista ( hi ha gent que li agrada i molt i 
no em referia en cap cas a tú) , però no s'ajusta a la realitat, si més 
no a la majoria de països minimament avançats  ( que per contra tenen la 
poca vergonya de mantenir espectacles amb sacrifici public com els braus )
Es evident que si volem continuar menjant com menjem i al preu que 
menjem, hi ha d'haver granges de bestiar, escorxadors i carnisseries. 
Haurem de fer que hi hagi unes garanties de benestar animal, que pel que 
sé s'estan incrementant cada cop més. Del que podem parlar és de si és 
necessari mantenir una granja de visons o de xinxilles o de qualsevol 
altre animal, NOMES per la seva pell. I del que no crec que ni calgui 
parlar és de com s'han de sacrificar...


excubitOr



___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re[2]: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Dolsa-
Hola ,

Saturday, August 13, 2005, 12:54:06 AM, escrius:

 no serveix per explicar que passa al mon de les pells, ni si esta bé o
 no dur-les., sino que NOMES serveix a gent que li agrada veure aquesta
 mena d'imatges i crec que treu credibilitat a la font.

 Ara ofens no crec que hi hagi ningú a qui li agradi veure aquestes
 imatges... si més
 no no a mi... no he pogut acabar de veure el vídeo...

En quin mon vius ?

De veritat creus que no hi ha ningu que li agradi ?
Llavors per que es venen pelis gore ?
I pèr que hi han torturadors ?
I per que a les paces de braus hi ha encara tanta gent ?

Jo crec que encara hi ha gent que li agrada.
Malgrat que ni a tu ni a mi ens agradin, com deia el gallec, eu non
creo nas meigas, pro de
haberlas, hailas

-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
 ##  -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Josep M Puig
Hola,

2005/8/13, Excubitor [EMAIL PROTECTED]:
El que volia dir es que quí ha posat el video a la web,per mi perdcredibitat , perque fa semblar que els animals destinats a abrics de
pells, es sacrifiquen així i ja està. I això No es cert ( semblo delgremi de pelleters, però res més lluny de la realitat !!). Aquest videoés allo que s'en diu sensacionalista ( hi ha gent que li agrada i molt i
no em referia en cap cas a tú) , però no s'ajusta a la realitat, si mésno a la majoria de països minimament avançats

Veient el video sense cap mena d'explicació és totalment comprensible el teu comentari, però si busques per la pàginatrobes un enllaçque el situa en el seu context

http://www.altarriba.org/2/verguenza/vg-china1.htm

No és gore, és un video denúncia.En aquest sentit, com en molts altres, la Xina és un pais tercermundista, on és inimaginable crear una legislació que reguli aquests fets. A casa nostra això no passaria, la nostra moral ens impedeix soportar aquest tipus d'actes, però la nostra doble moral no ens impedeix comprar aquestes pells a bon preu per fer luxosos abrics. 


A la fi, qui és més barbar? El xinès que té la mentalitat que tenien els nostres avantpasats fa 100-150 anys enrere, o el què pregona la seva moral civilitzada i acaba comprant aquestes pells amb la intenció d'incrementar els seus beneficis? Jo ho tinc molt clar.


Salutacions
___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Excubitor

En/na Josep M Puig ha escrit:



Hola,

 
2005/8/13, Excubitor [EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]:




El que volia dir es que quí ha posat el video a la web,  per mi perd
credibitat , perque fa semblar que els animals destinats a abrics de
pells, es sacrifiquen així i ja està. I això No es cert ( semblo del
gremi de pelleters, però res més lluny de la realitat !!). Aquest
video
és allo que s'en diu sensacionalista ( hi ha gent que li agrada i
molt i
no em referia en cap cas a tú) , però no s'ajusta a la realitat,
si més
no a la majoria de països minimament avançats 

 
Veient el video sense cap mena d'explicació és totalment comprensible 
el teu comentari, però si busques per la pàgina trobes un enllaç que 
el situa en el seu context
 
 http://www.altarriba.org/2/verguenza/vg-china1.htm
 
No és gore, és un video denúncia



Jo diria que es un vídeo gore que denuncia una situació concreta que 
passa en un país tercermundista però que vol semblar que és un mètode 
generalitzat. A la web on hi ha el vídeo no fa cap comentari de la seva 
ubicació, sinó que només parla de quants animals fan falta per fer un 
abric , segons de quina espècie es tracti. Al final hi ha una colla de 
links on vas a parar on tu dius, però ja molt deslligat , trobo.
Seria més clar un texte al costat del vídeo tipus   així 
sacrifiquen-torturen tuixons a la Xina per fer pells que es compren a 
europa  per exemple, tot i que tampoc seria 100% precis, fora menys 
manipulador.


. En aquest sentit, com en molts altres, la Xina és un pais 
tercermundista, on és inimaginable crear una legislació que reguli 
aquests fets. A casa nostra això no passaria, la nostra moral ens 
impedeix soportar aquest tipus d'actes, però la nostra doble moral no 
ens impedeix comprar aquestes pells a bon preu per fer luxosos abrics.


Ja , però i si les pells fossin d'animals escorxats legalment previ 
atordiment ? Llavors la web perd tot sentit no ?  Vull dir , es el 
mètode de sacrifici o el fet en si el que ho fa immoral ? Ostres, no se 
si m'explico.
Aquesta web , esta en contra de matar animals NOMES per la seva pell ( 
com a mínim, això es el que entenc ).  Fan servir el vídeo de com ho fan 
a un lloc del tercer mon (?), que es prou escruixidor com per fer 
esgarrifar, però ho fan passar com si fos el més normal del mon, quan 
segur , la major part del venedors de pells, s'abasteix de pells 
procedents de sacrificis legals, en escorxadors també legals. D'altra 
manera seria impossible abastir el mercat.


 
A la fi, qui és més barbar? El xinès que té la mentalitat que tenien 
els nostres avantpasats fa 100-150 anys enrere, o el què pregona la 
seva moral civilitzada i acaba comprant aquestes pells amb la intenció 
d'incrementar els seus beneficis? Jo ho tinc molt clar.


100-150 ?, jo no aniria tan lluny :-) .  Jo també ho tinc clar, però no 
veig que te a veure això amb el vídeo. Crec que es pot resumir en que 
compartim una mateixa idea del què, però potser no del com.


excubitOr


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Esteve Valentí

En/na Excubitor ha escrit:




Aquest video pot ser de qualsevol lloc del mon, però als escorxadors 
on es sacrifiquen animals per fer-ne us de la seva pell, a qualsevol 
pais minimament avançat, t'asseguro que no s'assembla de res al que 
es veu en el video. Hi ha un atrudiment electric i en cap cas es fa una 




I com viuen???  Sobretot als països minimament avançats...
No creus que és millor viure com un toro i no com una gallina?
I morir com una gallina i no com un toro?
I ha molt a parlar


No crec que es puigui fer el paralelisme. Un animal és un animal, i 
mai no voldria viure com un humà, ni un humà com un animal. Es molt 


No em negaràs que el tracte que se'ls dona als animals destinat al consum es
molt dolent i no parlo del pagès que té quatre gallines al corral 
ben contentes
i menjant blat de moro... o de les vaques i cavall que pasten lliures a 
la cerdanya,
si no a les granges on estan engabiades i per un costat mengen i per 
l'altre caguen

i posen ous...
I em refereixo a les gallines com es podria parlar dels ànecs per a fer 
paté, dels
porcs, de les vaques, etc... els tracten com a productes rendibles i no 
com a animals.
Pot ser no els molesta ser tractats així, però no se'ls pot llegir el 
pensament i no es sap.


diferent, i això sovint s'oblida. Molta gent que s'estima els animals 
(parlo dels domestics) els tracta com a fills, o familiars. Això els 
fa pensar que estan ben tractats, i no es així. Les necessitats no son 
les mateixes.  Al final, despres de tenir un gos tancat a casa, vestit 
amb jerseis a l'ivern, i que quan surt al carrer no li deixen 
trepitjar la vorera,  creen un petit monstre, que díficil és saber  
com s'estimaria més 


Això és ben veritat !!!
Es creen petits monstres...
Sé d'un gos al que cada dia li donen mig pollastre bullit... i ja no es pel
menjar... és per les peles que els hi costa !!!

viure De totes maneres parles de coses molt diferents. Com deia la 
inigualable Ana ,  una cosa son peras y otra cosa son manzanas...


No tant diferents.



exhibicio popular del sacrifici. El que es veu al video es 
directament una bestiesa , i no es pot fer passar bou per bestia 
grossa. Aquest video




I tant !!!

no serveix per explicar que passa al mon de les pells, ni si esta bé 
o no dur-les., sino que NOMES serveix a gent que li agrada veure 
aquesta mena d'imatges i crec que treu credibilitat a la font.




Ara ofens no crec que hi hagi ningú a qui li agradi veure 
aquestes imatges... si més

no no a mi... no he pogut acabar de veure el vídeo...


Aquí et demano perdó. No era el que volia, i a més un cop rellegit el 
mail crec que em vaig passar en el tò.


OK.

El que volia dir es que quí ha posat el video a la web,  per mi perd 
credibitat , perque fa semblar que els animals destinats a abrics de 
pells, es sacrifiquen així i ja està. I això No es cert ( semblo del 
gremi de pelleters, però res més lluny de la realitat !!). Aquest 
video és allo que s'en diu sensacionalista ( hi ha gent que li agrada 
i molt i no em referia en cap cas a tú) , però no s'ajusta a la 
realitat, si més no a la majoria de països minimament avançats  ( que 
per contra tenen la poca vergonya de mantenir espectacles amb 
sacrifici public com els braus )


Si

Es evident que si volem continuar menjant com menjem i al preu que 
menjem, hi ha d'haver granges de bestiar, escorxadors i carnisseries. 
Haurem de fer que hi hagi unes garanties de benestar animal, que pel 
que sé s'estan incrementant cada cop més. Del que podem parlar és 


A això és al que em referia... al benestar animal...

de si és necessari mantenir una granja de visons o de xinxilles o de 
qualsevol altre animal, NOMES per la seva pell. I del que no crec que 
ni calgui parlar és de com s'han de sacrificar...



La meva àvia m'explicava que a pagès mataven els conills buidant-los un
ull i deixant que es dessagnessin... I ara encara a la matança del porc 
se'ls

talla el coll per tal que es dessagnin i no es faci malbé la carn...
I el bo que és un xai, o vedell, o un cochinillo i si penses en menjar-los
que son cries d'animals et tornaries vegetarià...
Es difícil...

--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Esteve Valentí

En/na Dolsa- ha escrit:


Hola ,

Saturday, August 13, 2005, 12:54:06 AM, escrius:

 


no serveix per explicar que passa al mon de les pells, ni si esta bé o
no dur-les., sino que NOMES serveix a gent que li agrada veure aquesta
mena d'imatges i crec que treu credibilitat a la font.
 



 


Ara ofens no crec que hi hagi ningú a qui li agradi veure aquestes
imatges... si més
no no a mi... no he pogut acabar de veure el vídeo...
   



En quin mon vius ?
 


Al país de Nunca Jamás???  :-)



De veritat creus que no hi ha ningu que li agradi ?
 


Segur que a algú  :-(



Llavors per que es venen pelis gore ?
 


Les pelis son pelis... ficció... no barregem...
No t'ho vas passar bé amb Reanimator?


I pèr que hi han torturadors ?
I per que a les paces de braus hi ha encara tanta gent ?
 


Si


Jo crec que encara hi ha gent que li agrada.
Malgrat que ni a tu ni a mi ens agradin, com deia el gallec, eu non
creo nas meigas, pro de
haberlas, hailas
 


Tens raó.

--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Excubitor
No crec que es puigui fer el paralelisme. Un animal és un animal, i mai 
no voldria viure com un humà, ni un humà com un animal. Es molt




No em negaràs que el tracte que se'ls dona als animals destinat al 
consum es
molt dolent i no parlo del pagès que té quatre gallines al corral 
ben contentes
i menjant blat de moro... o de les vaques i cavall que pasten lliures 
a la cerdanya,
si no a les granges on estan engabiades i per un costat mengen i per 
l'altre caguen

i posen ous...
I em refereixo a les gallines com es podria parlar dels ànecs per a 
fer paté, dels
porcs, de les vaques, etc... els tracten com a productes rendibles i 
no com a animals.
Pot ser no els molesta ser tractats així, però no se'ls pot llegir el 
pensament i no es sap.


Si , a ningu li agradaria ser un animal destinat a consum. Ara entrariem 
en la polemica menjar carn o no, pero les coses es van ajustant a poc a 
poc. Del pages de 4 gallines i 3 porc hem passat a quantitats 
industrials,  i alhora maltracte animal. Tot aixo ens ha portat a poder 
menjar pollastre cada dia, quan abans ja sabem cada quan es menjava 
aviram. Ara a poc a poc , als paisos més avançats van posant lleis on es 
millora la qualitat del benestar animal. Pero MAI ens ho podem mirar des 
d'un punt de vista humanitzador tipus, guaita quines gallines ( o 
cavalls o vaques...) lliures més boniques - les gallines no entenen res 
de llibertat. Donals teca i protecció i un pollastre de tant en tant. 
Ara les vaques s'inseminen - oh pobres vaques, no van mai amb el toro 
!-  .. en fi, masses vegades passem pel filtre humanitzador allo que 
considerem benestar pels animals, sense tenir en compte quines son 
realment les seves necessitats.


diferent, i això sovint s'oblida. Molta gent que s'estima els animals 
(parlo dels domestics) els tracta com a fills, o familiars. Això els 
fa pensar que estan ben tractats, i no es així. Les necessitats no 
son les mateixes.  Al final, despres de tenir un gos tancat a casa, 
vestit amb jerseis a l'ivern, i que quan surt al carrer no li deixen 
trepitjar la vorera,  creen un petit monstre, que díficil és saber  
com s'estimaria més 



Això és ben veritat !!!
Es creen petits monstres...
Sé d'un gos al que cada dia li donen mig pollastre bullit... i ja no 
es pel

menjar... és per les peles que els hi costa !!!

viure De totes maneres parles de coses molt diferents. Com deia 
la inigualable Ana ,  una cosa son peras y otra cosa son manzanas...



No tant diferents.



exhibicio popular del sacrifici. El que es veu al video es 
directament una bestiesa , i no es pot fer passar bou per bestia 
grossa. Aquest video





I tant !!!

no serveix per explicar que passa al mon de les pells, ni si esta 
bé o no dur-les., sino que NOMES serveix a gent que li agrada veure 
aquesta mena d'imatges i crec que treu credibilitat a la font.





Ara ofens no crec que hi hagi ningú a qui li agradi veure 
aquestes imatges... si més

no no a mi... no he pogut acabar de veure el vídeo...


Aquí et demano perdó. No era el que volia, i a més un cop rellegit el 
mail crec que em vaig passar en el tò.



OK.

El que volia dir es que quí ha posat el video a la web,  per mi perd 
credibitat , perque fa semblar que els animals destinats a abrics de 
pells, es sacrifiquen així i ja està. I això No es cert ( semblo del 
gremi de pelleters, però res més lluny de la realitat !!). Aquest 
video és allo que s'en diu sensacionalista ( hi ha gent que li agrada 
i molt i no em referia en cap cas a tú) , però no s'ajusta a la 
realitat, si més no a la majoria de països minimament avançats  ( que 
per contra tenen la poca vergonya de mantenir espectacles amb 
sacrifici public com els braus )



Si

Es evident que si volem continuar menjant com menjem i al preu que 
menjem, hi ha d'haver granges de bestiar, escorxadors i carnisseries. 
Haurem de fer que hi hagi unes garanties de benestar animal, que pel 
que sé s'estan incrementant cada cop més. Del que podem parlar és 



A això és al que em referia... al benestar animal...

de si és necessari mantenir una granja de visons o de xinxilles o de 
qualsevol altre animal, NOMES per la seva pell. I del que no crec que 
ni calgui parlar és de com s'han de sacrificar...



La meva àvia m'explicava que a pagès mataven els conills buidant-los un
ull i deixant que es dessagnessin... I ara encara a la matança del 
porc se'ls

talla el coll per tal que es dessagnin i no es faci malbé la carn...
I el bo que és un xai, o vedell, o un cochinillo i si penses en 
menjar-los

que son cries d'animals et tornaries vegetarià...
Es difícil...

Amb això de que es díficil, m'hi agafo. Perquè al final, fins a quin 
punt hem de tenir en compte el benestar animal ? Vull dir fins a quin 
animal ? Ensulfatar els pugons es pot considerar maltractarlos ? A on 
posem la barrera, als animals que trobem , diguem-ne bonics ? No es 
mereix igual protecció una cria de foca en perill d'extinció que una 
papallona africana de 2mm ? ( Dolsa, m'ho 

Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Excubitor



/Ja , però i si les pells fossin d'animals escorxats legalment previ
atordiment ? Llavors la web perd tot sentit no ?  Vull dir , es el
mètode de sacrifici o el fet en si el que ho fa immoral ? Ostres, no se
si m'explico.
Aquesta web , esta en contra de matar animals NOMES per la seva pell (
com a mínim, això es el que entenc ).  Fan servir el vídeo de com ho fan
a un lloc del tercer mon (?), que es prou escruixidor com per fer
esgarrifar, però ho fan passar com si fos el més normal del mon, quan
segur , la major part del venedors de pells, s'abasteix de pells
procedents de sacrificis legals, en escorxadors també legals. D'altra
manera seria impossible abastir el mercat. /
// 
Em sembla entendre que creus que l'autor del video és el mateix que el 
de la pàgina web, i no és aixi. El video procedeix de la pàgina 
http://www.protection-animaux.com/ , a on pertany qui l'ha gravat, i 
l'autor de la pàgina que comentem ha agafat el video per mostrar-lo 
d'aquesta forma sensacionalista i sense explicar el context.
 
Per a mi, la cria d'animals per ser utilitzats única i exclusivament 
com matèria primera en el mercat de la pell ho trobo immoral. Si a 
més, la mort de l'animal es produeix d'aquesta manera és immoral i 
revestit d'una crueltat desmesurada i gratuïta.
 


No es que  cregués que l'autor del video es el de la mateixa web. Però 
es ell que fa servir un argument per atacar una altra cosa,i com que es 
tan escabros, per mi li treu credibilitat.  Es el que deia de les pomes 
i les peres. Una cosa és com s'han de sacrificar els animals ( ja sigui 
per consum com per la seva pell) i l'altra es si s'han de criar i 
sacrificar animals només per la seva pell.
A la web es veu el video entre dues models amb pells que no son les 
seves. Quina imatge crea aixo ? l'associació es immediata. Aquest video 
encaixa molt millor a la web suïssa d'origen.


Segurament, tal com dius, el mercat s'abasteix de granges i 
escorxadors legals, però el fet de què aquest mercat xinès trobi 
clientela en els païssos civilitzats pot suposa un augment de 
granges que continuïn amb aquest mètode. Com la moral industrial 
sempre va bastantes pases enrere respecte la moral social, per això 
preguntava qui era el més barbar, si les persones que viuen encara 
en una societat rural o aquelles que sabent com funcionen aquestes 
granges fan els ulls clucs en benefici propi.
 
Salutacions


Clar. Crec que hi ha barbars aquí i alla. Però no ens podem mesurar 
d'igual manera. Tot necessita el seu proces. Però tot això es pot 
discutir un cop sabem si esta bé que la gent porti pells o no.



excubitOr

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re[2]: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Dolsa-
Hola ,
Pero sempre dic que molt de parlar del animals destinats a la
industria de la pell pero poca gent pensa quantes erugues de papallona
s'han de matar per fer-se una corbata de seda.
-- 
*--\  /--*   Alfons G. Dolsa 
| ç \\  // ç | 
|\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya
 ##  -- Pujalt - Sort ---
 \ Ç  ##  Ç / http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/\


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Esteve Valentí

En/na Excubitor ha escrit:

Si , a ningu li agradaria ser un animal destinat a consum. Ara 
entrariem en la polemica menjar carn o no, pero les coses es van 
ajustant a poc a poc. Del pages de 4 gallines i 3 porc hem passat a 
quantitats industrials,  i alhora maltracte animal. Tot aixo ens ha 
portat a poder menjar pollastre cada dia, quan abans ja sabem cada 
quan es menjava aviram. Ara a poc a poc , als paisos més avançats van 
posant lleis on es millora la qualitat del benestar animal. Pero MAI 
ens ho podem mirar des d'un punt de vista humanitzador tipus, guaita 
quines gallines ( o cavalls o vaques...) lliures més boniques - les 
gallines no entenen res de llibertat. Donals teca i protecció i un 
pollastre de tant en


Es deu poder mesurar tal com ho fan als zoològics... si els animals es
reprodueixen es que estan en un hàbitat òptim.

tant. Ara les vaques s'inseminen - oh pobres vaques, no van mai amb el 
toro !-  .. en fi, masses vegades passem pel filtre humanitzador allo


Això em recorda aquell acudit del Ramon.

Una nena porta un toro i un home li diu...
On vas amb aquest toro?
-El porto a la vaca...
I no ho pot fer el teu pare això?
-No, ha de ser el toro.  :-)


que considerem benestar pels animals, sense tenir en compte quines son 
realment les seves necessitats.


I quines son les seves necessitats... que ho saps tu, o algú?



La meva àvia m'explicava que a pagès mataven els conills buidant-los un
ull i deixant que es dessagnessin... I ara encara a la matança del 
porc se'ls

talla el coll per tal que es dessagnin i no es faci malbé la carn...
I el bo que és un xai, o vedell, o un cochinillo i si penses en 
menjar-los

que son cries d'animals et tornaries vegetarià...
Es difícil...

Amb això de que es díficil, m'hi agafo. Perquè al final, fins a quin 
punt hem de tenir en compte el benestar animal ? Vull dir fins a quin 
animal ? Ensulfatar els pugons es pot considerar maltractarlos ? A on 
posem la barrera, als animals que trobem , diguem-ne bonics ? No es 
mereix igual protecció una cria de foca en perill d'extinció que una 
papallona africana de 2mm ? ( Dolsa, m'ho acabo d'inventar !)



Aquí és on intervé la societat posant lleis/mesures que no tenen per que
ser sempre les mateixes al llarg del temps...
El tant per cent que, per mi, ho explica tot en sociologia.

--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-13 Conversa Excubitor

En/na Esteve Valentí ha escrit:


En/na Excubitor ha escrit:

Si , a ningu li agradaria ser un animal destinat a consum. Ara 
entrariem en la polemica menjar carn o no, pero les coses es van 
ajustant a poc a poc. Del pages de 4 gallines i 3 porc hem passat a 
quantitats industrials,  i alhora maltracte animal. Tot aixo ens ha 
portat a poder menjar pollastre cada dia, quan abans ja sabem cada 
quan es menjava aviram. Ara a poc a poc , als paisos més avançats van 
posant lleis on es millora la qualitat del benestar animal. Pero MAI 
ens ho podem mirar des d'un punt de vista humanitzador tipus, 
guaita quines gallines ( o cavalls o vaques...) lliures més boniques 
- les gallines no entenen res de llibertat. Donals teca i protecció i 
un pollastre de tant en



Es deu poder mesurar tal com ho fan als zoològics... si els animals es
reprodueixen es que estan en un hàbitat òptim.

Pensa que a totes les granges els animals es reprodueixen... no crec que 
sigui un factor suficient


tant. Ara les vaques s'inseminen - oh pobres vaques, no van mai amb 
el toro !-  .. en fi, masses vegades passem pel filtre humanitzador allo



Això em recorda aquell acudit del Ramon.

Una nena porta un toro i un home li diu...
On vas amb aquest toro?
-El porto a la vaca...
I no ho pot fer el teu pare això?
-No, ha de ser el toro.  :-)

:-D


excubitOr

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


[Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-12 Conversa Esteve Valentí

De la llista PARLEM
Sense paraules... ESFEREÏDOR !!





M'han passat una web des d'on es veu un video de com maten animals per a
fer-ne pells.

Apte només per a éssers conscienciats i malalts de gore.

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/spanish.php


Xexi





___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-12 Conversa Excubitor

En/na Esteve Valentí ha escrit:


De la llista PARLEM
Sense paraules... ESFEREÏDOR !!





M'han passat una web des d'on es veu un video de com maten animals per a
fer-ne pells.

Apte només per a éssers conscienciats i malalts de gore.

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/spanish.php


Xexi





___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

D'entrada, no suporto les pells ni els abrics peluts. Una altra cosa es 
com es sacrifiquen els animals, ja sigui per les pells o per menjar.los. 
Aquest video pot ser de qualsevol lloc del mon, però als escorxadors on 
es sacrifiquen animals per fer-ne us de la seva pell, a qualsevol pais 
minimament avançat, t'asseguro que no s'assembla de res al que es veu en 
el video. Hi ha un atrudiment electric i en cap cas es fa una exhibicio 
popular del sacrifici. El que es veu al video es directament una 
bestiesa , i no es pot fer passar bou per bestia grossa. Aquest video no 
serveix per explicar que passa al mon de les pells, ni si esta bé o no 
dur-les., sino que NOMES serveix a gent que li agrada veure aquesta mena 
d'imatges i crec que treu credibilitat a la font.


excubitOr

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] PARLEM El brut negoci de les pells

2005-08-12 Conversa Esteve Valentí

En/na Excubitor ha escrit:


En/na Esteve Valentí ha escrit:


De la llista PARLEM
Sense paraules... ESFEREÏDOR !!





M'han passat una web des d'on es veu un video de com maten animals per a
fer-ne pells.

Apte només per a éssers conscienciats i malalts de gore.

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/spanish.php


Xexi



D'entrada, no suporto les pells ni els abrics peluts. Una altra cosa 
es com es sacrifiquen els animals, ja sigui per les pells o per 
menjar.los. 


Amb això estem d'acord.

Aquest video pot ser de qualsevol lloc del mon, però als escorxadors 
on es sacrifiquen animals per fer-ne us de la seva pell, a qualsevol 
pais minimament avançat, t'asseguro que no s'assembla de res al que es 
veu en el video. Hi ha un atrudiment electric i en cap cas es fa una 


I com viuen???  Sobretot als països minimament avançats...
No creus que és millor viure com un toro i no com una gallina?
I morir com una gallina i no com un toro?
I ha molt a parlar


exhibicio popular del sacrifici. El que es veu al video es directament 
una bestiesa , i no es pot fer passar bou per bestia grossa. Aquest video


I tant !!!

no serveix per explicar que passa al mon de les pells, ni si esta bé o 
no dur-les., sino que NOMES serveix a gent que li agrada veure aquesta 
mena d'imatges i crec que treu credibilitat a la font.


Ara ofens no crec que hi hagi ningú a qui li agradi veure aquestes 
imatges... si més

no no a mi... no he pogut acabar de veure el vídeo...


--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta