[Internauta] Resultats referendum
Quasi be no he vist ni sentit res després de les vuit del vespre, només els resultats i les capçaleres dels diaris a Internet. Crec que no estic influït per cap “lectura” interessada de cap dels líders politics ni per cap dels opinadors professionals que ara deuen estar sortint per totes les cadenes. Crec que ERC ha pagat les seves indecisions. D’ací a les eleccions (hi ha data, ja?) hauran de ser més contundents i menys equivocs. Salut Jordi Manchon ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Bon dia Jordi i família: Com sempre passa (ja estem un pel cansats) tots han guanyat per uns perque el resultat es evident i clar, els altres perque ho sumen tot, fins hi tot els pensaments de la gent (creieu que saben els propers números del "euromilió"? .. com que ho saben tot). es evident que l'abstenció ha estat alta motius? els que vulguem que si feia sol, que si el futbol, que si no van trobar aparcament, que si les cues però si que m'ha cridat l'atenció que on hi ha mes abstenció, mes puja el no ... per tant fa pensar que uns han estat mes disciplinats que d'altres que es l'abstenció? .. per mi, vol dir ... m'és igual, foteu el que vulgueu, passo ... i això es ni un si, ni un no . sinó tot el contrari ... per tant mai sabrem que vessin votat. va ser curiós veure ahir al Piqué i al Rajoy dir el mateix error ... 2 de cada 3 no volen l'estatut (ho deia el guió, que estava preparat de fa dies, mes clar l'aigua) . això es perillós, si fem aquests números hem de recordar llavors que l'Aznar va governar amb majoria absoluta amb 1 vot de cada 4 ... un 25% dels vots ... no dels vàlids, de tothom, dels possibles .. si fem aquest números mai ningú podrà governar ... ni Pujol, ni González, ni Maragall, ni ... ningú així que els resultats son el que son i ara a fer-s'ho mirar ... tots ... en fi, que a veure si ens deixen un pel tranquils, almenys fins passat l'estiu ... però "mucho me temo" que faran tot el possible per sortir per la tele mes que el Lequio com deien el germans Marx, es la guerra !!! P.D.: Lo millor, l'especial Polònia ... quant li van preguntar al Carod que li semblava el resultat i respon - res, no ens podem queixar, hem quedat segons !!! ... i es que sempre hi han formes d'analitzar un resultat .. - Original Message - From: Jordi Manchon To: llista@internauta.net Sent: Sunday, June 18, 2006 11:35 PM Subject: [Internauta] Resultats referendum Quasi be no he vist ni sentit res després de les vuit del vespre, només els resultats i les capçaleres dels diaris a Internet. Crec que no estic influït per cap "lectura" interessada de cap dels líders politics ni per cap dels opinadors professionals que ara deuen estar sortint per totes les cadenes. Crec que ERC ha pagat les seves indecisions. D'ací a les eleccions (hi ha data, ja?) hauran de ser més contundents i menys equivocs. Salut ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
On 6/19/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bon dia Jordi i família: Com sempre passa (ja estem un pel cansats) tots han guanyat per uns Lo millor sense dubte les declaracions de rajoi dient q 2 de cada 3 havien dit no i que aquesta havia estat la opció guanyadora. quanta felicitat hi ha al mon :P ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
:-)) Dons imaginat si surt el no en un 49% (+ l'abstenció) ens envien els tancs ... - Original Message - From: "laura" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 19, 2006 10:53 AM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum On 6/19/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bon dia Jordi i família: Com sempre passa (ja estem un pel cansats) tots han guanyat per uns Lo millor sense dubte les declaracions de rajoi dient q 2 de cada 3 havien dit no i que aquesta havia estat la opció guanyadora. quanta felicitat hi ha al mon :P ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Abans que res, comentar que avui soc una ànima en pena, un ciutadà del món perquè ja no soc ciutadà de cap país. Temps tindré de fer una reflexió serena sobre el que ha passat, i sobretot de saber què he de fer per encarar la vida en un país que ha deixat d'existir per voluntat pròpia. És veritat que els del NO hem subestimat una gran veritat. Una veritat que el meu pare, sociata dels del montilla, em deia ben alt i clar: Quan un va a alemanya o al país basc i veu com estan els carrers, les places, les comunicacions i les infraestructures, se n'adona de l'enorme dèficit estructural que patim a Catalunya. Les coses no van com podrien anar. I no hi van perquè tot l'excedent de capital públic que es genera marxa cap a la gran capital castellana, on tenen el problema invers. Tant excedent els porta a inversións desmesurades que no porten enlloc. Ara bé, els del NO hem obviat una evidència. L'atur a Catalunya és residual. La sanitat pública, amb totes les seves mancances, és general. Les escoles en barracons tenen professors i alumnes. I un 100% de cobertura. El país és un reclam per als inmigrants, i la generació dels nostres pares té el futur assegurat, ja que en cas de necessitat es poden vendre la vivenda i guanyar-se un sou de 4.000.000 de pessetes + jubilació durant 10 anys!!! Vivim en la opulència pel que fà a l'entorn privat, per molt que això no es reflecteixi en allò que és públic, ja que els nostres diners marxen i s'utilitzen per fer-nos mal. És cert que vivim de l'endeutament. Però això són conceptes massa complicats per a la gran majoria de la gent. Molta gent actua d'avui per demà. I a més, l'endeutament, per molt que sigui una malaltia incubant-se que tart o d'hora explotarà, també amaga una poderosa veritat. Un percentatge elevadíssim de gent d'aquest país gaudeix d'un nivell adquisitiu molt alt en comparació amb el que tindrien si no estiguessim dilapidant el capital futur i la terra que hem de donar als nostres fills. I no estic parlant dels terratinents o aquells que van fer una hipoteca fa 30 anys. Estic parant dels fusters, dels pintors, dels paletes, dels manobres i dels vidrers. Dels que preparen cotxes per als xavals que han deixat d'estudiar i s'han ficat al mercat laboral de la construcció. Dels pagesos als que els donen una pasta insana per aquell camp que es converteix en ciutat. Tot això debilita al país. És cert. Alemanya ha sortit enfortida de la seva recessió, que l'ha obligat a augmentar encara més la seva productivitat. Però això se li'n refot a la gent que viu del cuento de la construcció i l'endeutament. Aquesta gent mira pel seu futur a un mes vista. Com van fer quan van deixar els estudis. O potser una mica més. Però tots saben que el dia que les coses es capgirin, els BMW i les televisions de plasma se les pintaran a l'oli. Per això han votat que SÍ. Perquè tot continui igual. Si fa o no fot. Hi ha països, com França o Alemanya, que tendeixen a planificar el seu futur a llarg termini. Nosaltres, s'ha demostrat, no ho sabem fer. Per cert, les declaracions de Rajoy diuen que 2 de cada 3 no han donat el seu suport a l'estatut, però obliden que 9 de cada deu no s'hi han oposat, i a més, només que sigui 50/50, 19 de cada 20 no s'hi han oposat de la manera que ells volien. Eduard A Dilluns 19 Juny 2006 10:53, laura va escriure: > On 6/19/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Bon dia Jordi i família: > > > > Com sempre passa (ja estem un pel cansats) tots han guanyat per uns > > Lo millor sense dubte les declaracions de rajoi dient q 2 de cada 3 > havien dit no i que aquesta havia estat la opció guanyadora. > quanta felicitat hi ha al mon :P > > ___ > llista de correu de l'Internauta > llista@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Be, era previsible que el PP fes servir els "NO" d'ERC en benefici propi. Al menys els podrien donar les gràcies. Fa mal . . . Oi? El que no s'han volgut barrejar votant NO i ho han fet en blanc o nul, també els han possat al mateix sac. . . Le properes eleccions, l'Estatut serà la nova eina per proper govern. I ara toca . . . QUE? Qu pasarà si els "excepto" presenten recurs? Es que vaig sentir a dir que a aquestos els convenia el "SI", i que havien vingut de visita per recolzar (provocant-lo) el SI. Sort que venen vacances . . . @veure - Original Message - From: "laura" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 19, 2006 10:53 AM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum On 6/19/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bon dia Jordi i família: Com sempre passa (ja estem un pel cansats) tots han guanyat per uns Lo millor sense dubte les declaracions de rajoi dient q 2 de cada 3 havien dit no i que aquesta havia estat la opció guanyadora. quanta felicitat hi ha al mon :P ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Evidentment, si als del PP no els calia fer campanya perquè votessim una cosa o l'altra, ells ja portaven els deures fets de feia dies (boicots, firmes en contra i demés). Amb lo pelat que s'ha quedat l'Estatut, algú creu que els importa gaire si sortia SI o NO? Total... pa qué? Si no hi havia res de "suc" a dins. Ells contents, a sobre ho hem decidit nosaltres mateixos que sí que ens agrada, no els en podrem donar "la culpa". Una estratègia molt hàbil, d'això se'n diu matar dos pardals d'un sol tret. (He dit PP però segur que n'hi ha molts d'altres que se n'alegren, fijo). Sílvia --- Kiqu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Es que vaig sentir a dir que a aquestos els convenia > el "SI", i que havien > vingut de visita per recolzar (provocant-lo) el SI. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Bona tarda família: Crec, estic convençut, que l'estratègia del PP, sigui autonòmica, sigui legislativa ... es basa en fomentar l'emprenyamenta de la gent i que aquesta passi i no vagi a votar quant augmenta la participació no tenen res a fer ... sinó recordeu les darreres eleccions legislatives si van fer fora al PP no va ser per la pèrdua de vots, va ser perquè el PSOE va anar a votar ... es aquesta la diferencia ... dit això avui he vist a la Sánchez Camacho insistint en lo de 2 de cada 3 ... s'els hi ha de recordar que fent aquesta mateixa proporció, sols 5 de cada 100 van votar que NO (vull dir que si repartim al 50% els vots entre el PP i ERC). La resta ja ho sabem però els "putes" s'apunten l'abstenció com un NO ... i si dic que no van voler anar a votar perque sabien el resultat? (hi ha moltes maneres d'interpretar un resultat, tantes com persones). Per tant que ho sumin al SI i no al NO ... el cas es que no ho sabrem mai ... jo no tinc cap bola. Avui he escoltat el discurs d'en Rajoy del SI al referèndum a Europa amb un 40% de participació ... i el paio, el puta (amb perdó del col·lectiu) parlava de la gran victòria del SI insisteixo amb un 40% ... Han posat el llistó molt amunt estic esperant altres referèndums i altres eleccions ...i m'escoltaran, i tant que ho faran i sinó, escric al Morales !!! Em sap greu, molt, pels amics de ERC ... però aquest cop s'ha de dir que s'han equivocat (crec que ho va reconèixer ahir nit en Carod) i no passa res. Som humans per molt que es digui la gent no es tonta, ni ara ni abans deixant apart els que no van anar a votar (no sabem el vot) ... hi van haver molts que ho vam fer i això era senyal que volíem que s'ens escoltés ... per tant la diferencia de vots entre el si i el no es important .. res a dir no ha estat un 51 contra un 49 ... es molt diferents ... no hi ha tanta gent equivocada, s'ha de reconèixer ... un quants val, però 3 de cada 4 ? potser que no escoltin tant a les bases i siguin mes pràctics si volen governar ho han de fer per tota la població, no per les bases i aquest es l'error ... crec. A vegades els dirigents se l'han de jugar ... com va fer en González amb lo de OTAN no treballant pel si, saben que li podia costar la cadira ... si fa cas a la gent de partit el resultat ves a saber quin ves estat ni si ara estaríem en una altra dictadura . La gent fuig dels extrems i aquest cop crec que s'havia colocat un pel escorats ... tant al extrem que casi s'han tocat amb l'altre . massa intransigent amb aquest no rotund, sense cap alternativa de futur ... Ànims a la gent de ERC ... no s'ha d'agafar com una cosa negativa, sinó positiva ... s'ha d'aprendre així de senzill ... potser els dirigents haurien de recapacitar i molt ... - Original Message ----- From: "na mi" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 19, 2006 5:22 PM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum Evidentment, si als del PP no els calia fer campanya perquè votessim una cosa o l'altra, ells ja portaven els deures fets de feia dies (boicots, firmes en contra i demés). Amb lo pelat que s'ha quedat l'Estatut, algú creu que els importa gaire si sortia SI o NO? Total... pa qué? Si no hi havia res de "suc" a dins. Ells contents, a sobre ho hem decidit nosaltres mateixos que sí que ens agrada, no els en podrem donar "la culpa". Una estratègia molt hàbil, d'això se'n diu matar dos pardals d'un sol tret. (He dit PP però segur que n'hi ha molts d'altres que se n'alegren, fijo). Sílvia --- Kiqu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Es que vaig sentir a dir que a aquestos els convenia el "SI", i que havien vingut de visita per recolzar (provocant-lo) el SI. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dilluns 19 Juny 2006 18:18, "Pere Castells" va escriure: > Em sap greu, molt, pels amics de ERC ... però aquest cop s'ha de dir que > s'han equivocat (crec que ho va reconèixer ahir nit en Carod) i no passa > res. Som humans per molt que es digui la gent no es tonta, ni ara ni > abans deixant apart els que no van anar a votar (no sabem el vot) ... > hi van haver molts que ho vam fer i això era senyal que volíem que s'ens > escoltés ... per tant la diferencia de vots entre el si i el no es > important .. res a dir no ha estat un 51 contra un 49 ... es molt > diferents ... no hi ha tanta gent equivocada, s'ha de reconèixer ... un > quants val, però 3 de cada 4 ? > > potser que no escoltin tant a les bases i siguin mes pràctics si volen > governar ho han de fer per tota la població, no per les bases i aquest es > l'error ... crec. A vegades els dirigents se l'han de jugar ... com va fer > en González amb lo de OTAN no treballant pel si, saben que li podia > costar la cadira ... si fa cas a la gent de partit el resultat ves a saber > quin ves estat ni si ara estaríem en una altra dictadura . De tant que defenso la opció d'ERC, hom pot pensar que hi tinc alguna relació. La veritat és que no la hi tinc. De moment ;-) . En tot cas, crec que ERC ha fet el que havia de fer. I crec que les bases els han donat, per sort, el toc d'atenció necessari en el moment oportú. Estic d'acord amb tu que l'opció inicial del vot NUL polític o simplement un SÍ Crític haguessin estat eines molt més productives per a ERC com a partit. Però no sé si era el que necessitava el país. Crec que no. Crec que el país necessitava una força política que digués que aquest estatut retallat té molts forats. Crec que era necessari dir ben alt que aquests forats eren determinants. Algú ho havia de dir. Però ningú ho volia dir. És com aquell silenci que hi ha quan entres a un bar amb un grup d'amics i te n'adones que ni la música ni el lloc és ja el que recordàveu que era. Ningú diu res no sigui cas que els altres el prenguin per "tiquis miquis". Però algú ha de dir que el bar és una merda. Perquè existeix la possibilitat que els altres s'afegeixin a la crítica (això en aquest cas no ha passat), i també perquè, encara que els altres siguin raticents en abandonar la seva idea idílica del lloc, és necessari que el primer digui el que creu. De manera que quan el xumba-xumba s'intensifiqui, els partidaris de canviar de lloc facin el seu pas. Jo crec que a ERC, electoralment, potser i hagués anat millor no apareixent com el xafa-guitarres de la jornada. Però també crec que era necessari que algú fes de pal de paller dels que diem que aquest estatut serà una condemna més que no pas una salvació. Perquè d'aquí a uns anys el Zapatero megaguais ja no hi serà, però l'estatut es quedarà. Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
de bon rotllo, com tu :-))) Bona tarda Eduard ... no ho acostumo a fer però si no os sap greu contestaré a alguns punts sota els escrits ... no m'agrada perquè tot es matitzable i es el fons el que compta, dit això vaig mes avall. - Original Message - From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 19, 2006 6:40 PM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum A Dilluns 19 Juny 2006 18:18, "Pere Castells" va escriure: Em sap greu, molt, pels amics de ERC ... però aquest cop s'ha de dir que s'han equivocat (crec que ho va reconèixer ahir nit en Carod) i no passa res. Som humans per molt que es digui la gent no es tonta, ni ara ni abans deixant apart els que no van anar a votar (no sabem el vot) ... hi van haver molts que ho vam fer i això era senyal que volíem que s'ens escoltés ... per tant la diferencia de vots entre el si i el no es important .. res a dir no ha estat un 51 contra un 49 ... es molt diferents ... no hi ha tanta gent equivocada, s'ha de reconèixer ... un quants val, però 3 de cada 4 ? potser que no escoltin tant a les bases i siguin mes pràctics si volen governar ho han de fer per tota la població, no per les bases i aquest es l'error ... crec. A vegades els dirigents se l'han de jugar ... com va fer en González amb lo de OTAN no treballant pel si, saben que li podia costar la cadira ... si fa cas a la gent de partit el resultat ves a saber quin ves estat ni si ara estaríem en una altra dictadura . De tant que defenso la opció d'ERC, hom pot pensar que hi tinc alguna relació. La veritat és que no la hi tinc. De moment ;-) . En tot cas, crec que ERC ha fet el que havia de fer. I crec que les bases els han donat, per sort, el toc d'atenció necessari en el moment oportú. Et dono la raó, es lliure de fer el que vulgui. Però qui vota no son sols les bases, no es tracta d'escollir al secretari general ... hi ha un electorat i a vegades, només a vegades, s'ha de prendre decisions de les que podríem qualificar d'impopulars (allò que CiU sap fer molt be, per la gobernabilitat del país, d'aquest manera foten uns "regats" de pel·lícula, deu ser que tenen mes experiència) ... crec que van tenir por, crec això, el vot nul i fins hi tot donar lliure elecció ves estat mes encertat ... el no m'agrada però pitjor es 1979. Estic d'acord amb tu que l'opció inicial del vot NUL polític o simplement un SÍ Crític haguessin estat eines molt més productives per a ERC com a partit. Però no sé si era el que necessitava el país. Crec que no. Crec que el país necessitava una força política que digués que aquest estatut retallat té molts forats. Crec que era necessari dir ben alt que aquests forats eren determinants. Disculpa, discrepo, tots han dit que no era lo bo que tenia que ser, tots menys el PP clar .. això de que algú ho tenia que dir em sona a lleig de fet, el PP també ha dit que No ... perque ... algú ho tenia que dir, no? ... que no, que tots els que vam anar a votar sabíem, tots, que no era lo bo que tenia que ser ... no som rucs, però tampoc tant dolent com per dir que no a tot crec que ha estat aquesta la causa pel que no ha pujat mes el vot negatiu millor això que el del 79 ... per poc que sigui insisteixo això ho he sentit dir a tothom Algú ho havia de dir. Però ningú ho volia dir. És com aquell silenci que hi ha quan entres a un bar amb un grup d'amics i te n'adones que ni la música ni el lloc és ja el que recordàveu que era. Ningú diu res no sigui cas que els altres el prenguin per "tiquis miquis". Però algú ha de dir que el bar és una merda. Perquè existeix la possibilitat que els altres s'afegeixin a la crítica (això en aquest cas no ha passat), i també perquè, encara que els altres siguin raticents en abandonar la seva idea idílica del lloc, és necessari que el primer digui el que creu. De manera que quan el xumba-xumba s'intensifiqui, els partidaris de canviar de lloc facin el seu pas. I perque un bar que canvia d'orientació ha de ser una "merda"? critica, si, però constructiva, no com el cas perque estic en poder la veritat? i puc dir NO quant la resta, que no son rucs, accepten el bar . no serà que soc jo el equivocat? saps qui es el problema, seguin l'exemple, que potser abans amb aquell ambient i musica es fotien de gana ... potser han perdut uns clients, però n'han guanyat uns altres. Si, es el bar de tots en això et dono la raó, no podem anar a un altre ... però hem d'acceptar lo que diu la majoria ... insisteixo, gens equivocada, senzillament no pensen com jo ... Es com el cas de la mani "Som una nació i tenim dret a decidir" ja ho vaig dir ... amb aquest eslògan, qui pot estar en contra?, però pensar que tothom que hi
Re: [Internauta] Resultats referendum
Hola, El 19/06/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: Som humans per molt que es digui la gent no es tonta, ni ara niabans deixant apart els que no van anar a votar (no sabem el vot) ... hi van haver molts que ho vam fer i aix�� era senyal que volíem que s'ensescoltés ... per tant la diferencia de vots entre el si i el no es important Vull comentar que el fet de poder votar és un dret, no una obligació, i l'abstenció també mereix ser "escoltada". Deixant de banda el Partit de la Paranoia C onstant, la resta de partits hauria de fer una reflexió profunda de per què un percentatge proper al 50% de la ciutadania amb dret a vot a passat d'exercir-lo en un tema tant important com l'Estatut. I no val fixar-se només en el dels NO, l'abstenció ha arribat a tots els partits. La meva opinió és que cada vegada més els polítics es distancien de la ciutadania, tret del dia que els hi toca anar a mercat. En les seves intervencions públiques l'interés principal es deixar per terra a un o varios partits, els quals contesten "l'agressió" i aquesta torna a ser contestada, etc, etc, etc. Al final no es estrany que la gent acabi dient un ja s'ho faran, les seves preocupacions no són les meves. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dilluns 19 Juny 2006 19:29, Pere Castells va escriure: > Disculpa, discrepo, tots han dit que no era lo bo que tenia que ser, tots > menys el PP clar .. això de que algú ho tenia que dir em sona a lleig > de fet, el PP també ha dit que No ... perque ... algú ho tenia que dir, > no? ... que no, que tots els que vam anar a votar sabíem, tots, que no era > lo bo que tenia que ser ... no som rucs, però tampoc tant dolent com per > dir que no a tot crec que ha estat aquesta la causa pel que no ha > pujat mes el vot negatiu millor això que el del 79 ... per poc que > sigui insisteixo això ho he sentit dir a tothom Moltes gràcies per respondre. Jo opino que si ERC no hagués dit que NO els altres ens haguessin venut la moto dient que s'havia escoltat la veu del poble i bla, bla, bla. Millor això que el del 79? No ho sé. Jo crec que no. Crec que un NO a temps hagués donat una vitalitat i un orgull al poble que hagués provocat una solució de veritat a mig termini al problema. L'estatut del 30 de setembre era una solució al problema. Col·locava en una situació d'equilibri el govern de Catalunya i el govern de l'estat. Amb aquest estatut la balança continua decantada cap al centre, i a més ara ho hem acceptat per majoria absolutíssima. > No, no es tracta de fer el "Quixot" ... ja ho vaig dir al seu dia, amb el pacte > Mas-Zapatero ERC no va saber reaccionar saps que ves fet jo? dir algo així com > .. "- ens alegrem que CiU ens hagi fet cas i formi part d'aquest estatut progressista" > .. els vessin deixat de pasta de cacauet (amb el cul a l'aire) sense poder reaccionar, ja > que havien dit que SI ... Ja, això és el que fan els altres partits dels que després tant t'omples la boca criticant. Però el fet de veritat és que el pacte Mas-ZP continua deixant-ho tot: Aeroports, renfe (això no estava ni a l'estatut del 30/11), Tributs, despesa pública, Competències, representació nacional,... en mans de la bona voluntat de la cort madrilenya i del xantatge polític en moments de majories simples. En tot cas, no t'enganyis. CiU no és tonta. Si ERC hagués fet aquest pas, hi havia molt de marge perquè CiU tregués una excusa i demanés una millora al text, que sense cap mena de dubte hagués estat acceptada, amb el que ERC hagués quedat, llavors sí, amb el cul a l'aire. Potser m'equivoco? Potser sí. Potser la cultura centralista de la cort que ens va robar les ameriques, que ens va robar els escriptors com en Servent, que ens va liquidar amb el decret de nova planta, amb la guerra dels segadors, amb les guerres civils i amb la dictadura de Franco es reconvertirà màgicament en una cultura federal. Però si no ho fà, aquest acord al que hem arribat està tan ple de forats que ens col·laran els gols per totes bandes. I m'és igual que el 73% dels que van votar creiessin que això no passarà. Les probabilitats que això passi no depenen del percentatge de gent que aprovi el contracte amb la cort. Depénen de la voluntat de la cort. Eduard PS: Per cert, el tema de fer "el Quixot" és un tema a comentar en un altre email. Si la teoria de www.histocat.com és certa, i jo no en tinc cap mena de dubte de que ho és, el personatge del quixot no té res a veure amb la versió edulcorada que ens han fet creure els castellans, sinó amb una visió molt més satírica i cínica. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Pere. Has dit: No, no es tracta de fer el "Quixot" ... ja ho vaig dir al seu dia, amb el pacte Mas-Zapatero ERC no va saber reaccionar saps que ves fet jo? dir algo així com .. "- ens alegrem que CiU ens hagi fet cas i formi part d'aquest estatut progressista" .. els vessin deixat de pasta de cacauet (amb el cul a l'aire) sense poder reaccionar, ja que havien dit que SI ... però el que passa es que ERC va agafar un atac de banyes brutal i d'aquí les reaccions . diria, no vull aventurar-me, però crec que tots ho van veure (fins hi tot les bases), i sobre tot els de CiU, que van disfrutar com pocs i encara riuen ara (també son amics els de CiU, tots menys el PP, fins hi tot els que denomines despectivament parlant "sociatas" i abans d'ahir socis ... i ves a saber demà . Totalment d'acord. Em sembla mes aviat la postura de que t'han fet un GOL, t'has quedat amb cara de babau i al final agafes la pilota per "punxar-la" i no jugarem mes. Farem un partit nou. Mes aviat que "s'han equivocat" diria que "s'han tornat a equivocar" en un seguit de despropòsits des que varen accedir al poder. I ara que? A voler manar després de les properes eleccions amb un estatut torpedejat i havent titllat de "botiflers" (extraoficialment es clar) a tots els que volien votar lo contrari. Rodolaran caps? Li donaran encara mes satisfaccions a CiU? Quina serà la postura en cas de recurs al constitucional? @veure - Original Message ----- From: "Pere Castells" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 19, 2006 7:29 PM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum de bon rotllo, com tu :-))) Bona tarda Eduard ... no ho acostumo a fer però si no os sap greu contestaré a alguns punts sota els escrits ... no m'agrada perquè tot es matitzable i es el fons el que compta, dit això vaig mes avall. - Original Message ----- From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 19, 2006 6:40 PM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum A Dilluns 19 Juny 2006 18:18, "Pere Castells" va escriure: Em sap greu, molt, pels amics de ERC ... però aquest cop s'ha de dir que s'han equivocat (crec que ho va reconèixer ahir nit en Carod) i no passa res. Som humans per molt que es digui la gent no es tonta, ni ara ni abans deixant apart els que no van anar a votar (no sabem el vot) ... hi van haver molts que ho vam fer i això era senyal que volíem que s'ens escoltés ... per tant la diferencia de vots entre el si i el no es important .. res a dir no ha estat un 51 contra un 49 ... es molt diferents ... no hi ha tanta gent equivocada, s'ha de reconèixer ... un quants val, però 3 de cada 4 ? potser que no escoltin tant a les bases i siguin mes pràctics si volen governar ho han de fer per tota la població, no per les bases i aquest es l'error ... crec. A vegades els dirigents se l'han de jugar ... com va fer en González amb lo de OTAN no treballant pel si, saben que li podia costar la cadira ... si fa cas a la gent de partit el resultat ves a saber quin ves estat ni si ara estaríem en una altra dictadura . De tant que defenso la opció d'ERC, hom pot pensar que hi tinc alguna relació. La veritat és que no la hi tinc. De moment ;-) . En tot cas, crec que ERC ha fet el que havia de fer. I crec que les bases els han donat, per sort, el toc d'atenció necessari en el moment oportú. Et dono la raó, es lliure de fer el que vulgui. Però qui vota no son sols les bases, no es tracta d'escollir al secretari general ... hi ha un electorat i a vegades, només a vegades, s'ha de prendre decisions de les que podríem qualificar d'impopulars (allò que CiU sap fer molt be, per la gobernabilitat del país, d'aquest manera foten uns "regats" de pel·lícula, deu ser que tenen mes experiència) ... crec que van tenir por, crec això, el vot nul i fins hi tot donar lliure elecció ves estat mes encertat ... el no m'agrada però pitjor es 1979. Estic d'acord amb tu que l'opció inicial del vot NUL polític o simplement un SÍ Crític haguessin estat eines molt més productives per a ERC com a partit. Però no sé si era el que necessitava el país. Crec que no. Crec que el país necessitava una força política que digués que aquest estatut retallat té molts forats. Crec que era necessari dir ben alt que aquests forats eren determinants. Disculpa, discrepo, tots han dit que no era lo bo que tenia que ser, tots menys el PP clar .. això de que algú ho tenia que dir em sona a lleig de fet, el PP també ha dit que No ... perque ... algú ho tenia que dir, no? ... que no, que tots els que vam anar a votar sabíem, tots, que no era lo bo que tenia que ser ... no som rucs, però tampoc tant
Re: [Internauta] Resultats referendum
- Original Message - From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 19, 2006 8:55 PM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum dir que no a tot crec que ha estat aquesta la causa pel que no ha pujat mes el vot negatiu millor això que el del 79 ... per poc que sigui insisteixo això ho he sentit dir a tothom Moltes gràcies per respondre. De res, es una conversa, però . Jo opino que si ERC no hagués dit que NO els altres ens haguessin venut la moto dient que s'havia escoltat la veu del poble i bla, bla, bla. Millor això que el del 79? No ho sé. Jo crec que no. Crec que un NO a temps hagués donat una vitalitat i un orgull al poble que hagués provocat una solució de veritat a mig termini al problema. L'estatut del 30 de setembre era una solució al problema. Col·locava en una situació d'equilibri el govern de Catalunya i el govern de l'estat. Amb aquest estatut la balança continua decantada cap al centre, i a més ara ho hem acceptat per majoria absolutíssima. No, no es tracta de fer el "Quixot" ... ja ho vaig dir al seu dia, amb el pacte Mas-Zapatero ERC no va saber reaccionar saps que ves fet jo? dir algo així com .. "- ens alegrem que CiU ens hagi fet cas i formi part d'aquest estatut progressista" .. els vessin deixat de pasta de cacauet (amb el cul a l'aire) sense poder reaccionar, ja que havien dit que SI ... Ja, això és el que fan els altres partits dels que després tant t'omples la boca criticant. Ho sento Eduard, si ho dius per mi (entenc que si) dons que t'ho podies estalviar ... hi han formes ... es pot parlar normalment ... diria. Podem dir com pensem, està clar, cap problema ... ara, també en se. Però deixem-ho. Però el fet de veritat és que el pacte Mas-ZP continua deixant-ho tot: Aeroports, renfe (això no estava ni a l'estatut del 30/11), Tributs, despesa pública, Competències, representació nacional,... en mans de la bona voluntat de la cort madrilenya i del xantatge polític en moments de majories simples. En tot cas, no t'enganyis. CiU no és tonta. Si ERC hagués fet aquest pas, hi havia molt de marge perquè CiU tregués una excusa i demanés una millora al text, que sense cap mena de dubte hagués estat acceptada, amb el que ERC hagués quedat, llavors sí, amb el cul a l'aire. Clar que no es tonta CiU, mai ho ha estat, al contrari, els respecto molts (apart de tenir bons amics), igual que als altres ... que vols que et digui, l'estatut amb totes les seves mancances, ja he dit que tothom ho ha dit i ho sap (algú vol fer veure que no mes uns ho saben, això se'n diu xuleria) ... dons ha sortit el si (i els dirigents de ERC ho sabien, tu mateix has dit que sabies que sortiria el si) ... tot això s'ho podien haver estalviat i . potser lo mes important, ara, estarien en el govern tindríem l'esperança d'una altres 4 anys amb govern d'esquerres (als que vaig contribuir amb el meu vot)... però amb la seva "llesta" decisió ho han fotut tot enlaire. Clar que es fàcil dir que la resta son els tontos, tucs, incults, acomodats, etc que accepten l'estatut. No se si se m'entén que faig autocrítica Saps com m'he sentit ... enganyat (per això escrivia en to irònic fa dies, perque no sabia que votar, recordes? i tant que ho sabia enganyat per no escoltar la veritat. Em ratifico, no l'han dit ... això es el que mes a emprenyat a la gent, i els vots son el reflexe ... fes números. Saps que penso, que era una carrera per veure qui era mes nacionalista això els ha perdut. Tots ho som (si em refereixo a Catalunya, la majoria) però cadascú ho es a la seva manera ... que no em vulguin donar lliçons de res en això ... crec que ja vaig dir un dia que hi ha gent que esta fen mal a Catalunya de tant estimar-la no se si m'explico? allò que diuen en castellà "amores que matan". Potser m'equivoco? Potser sí. Potser la cultura centralista de la cort que ens va robar les ameriques, que ens va robar els escriptors com en Servent, que ens va liquidar amb el decret de nova planta, amb la guerra dels segadors, amb les guerres civils i amb la dictadura de Franco es reconvertirà màgicament en una cultura federal. Per moments començo a dubtar que tot això sigui com ens ho han explicat (!) "he dit que dubto" no m'imagino a la gent de principis de segle XVIII lluitant la mateixa gent de carrer, que segles després encara estaven lligats al les maquines per treballar, gent tractada com animals de carrega que no tenien ni per menjar ... no se perque penso que van ser obligats, com esclaus que eren, a lluitar a favor d'alguns, els poderosos, els de sempre, que van perdre privilegis per pactar amb els perdedors, si vessin encertat potser ara estaríem d'una a
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dilluns 19 Juny 2006 23:28, Pere Castells va escriure: > no m'imagino a la gent de principis de segle XVIII lluitant la > mateixa gent de carrer, que segles després encara estaven lligats al les > maquines per treballar, gent tractada com animals de carrega que no tenien > ni per menjar ... no se perque penso que van ser obligats, com esclaus que > eren, a lluitar a favor d'alguns, els poderosos, els de sempre, que van > perdre privilegis per pactar amb els perdedors, si vessin encertat potser > ara estaríem d'una altra manera, ves a saber clar que es un tema > polèmic, ara no toca jo no hi era, però per poc que m'ho imagini > coi, si encara ara hi han cacics a casa nostra, imaginat fa 300 anys > En això segur que tens la raó. No estic dient pas que el poble a una banda i l'altre hagi tingut gaires possibilitats d'escollir. Però en tot cas, ha estat sempre i continua sent (com a mínim jo ho veig així) un enfrontament entre dues cultures. Una cultura mercader i burgesa, que bassa la seva economia en la industria, la tecnologia i el comerç exterior vers una cultura fonamentalment imperial i de cort, que bassa la seva economia en l'"a por ellos, oé", en ser més en número i explotar les colonies. Que potser ens podriem haver passat a l'altre bàndol? Bé, aquest pas es pot fer cada dia. Es pot fer avui mateix. Només cal que et sumis al projecte imperial i que demanis un pont aeri super potent, i vulguis que els teus fills vagin a Madrid a fer fortuna, i que sumis forces amb els castellans perquè desde Madrid es controli l'economia sud americana, exprimint al màxim els recursos i les gents de les antigues colònies. Que Barcelona sigui una Sevilla, o una València. Aquest és el pacte que proposen. I no és un mal pacte si el que vols és tenir un poder adquisitiu relativament elevat. Però hi ha alguna cosa que no ens permet fer aquest pacte. Què és? No ho sé. Però durant anys i anys, i segles i segles, no hem pogut fer aquest pas. Catalunya no vol o no pot deixar de ser Catalunya. Aquest és el tema. No obstant, potser ja ho estan aconseguint. No sé quin percentatge de NO's eren per un pacte de cultures i quin era per un pacte de submisió a la cultura dominant. Tampoc sé quin percentatge de SÍ's. Ni quin percentatge d'abstencions van ser provocades perquè el NO d'Esquerra va fer evident que l'estatut resultant no era tant bó com ens volien fer creure. > compta, tota la culpa no es "sempre" dels altres no som sants ni ho > fem tot be la cançó la culpa es dels altres ja fa molts dècades que > l'escolto ... en conec molta de gent que culpa sempre als altres dels seus > fracassos, de les seves desgracies i mes d'un cop veig que en fi ... > tots ens coneixem. La cançó de la culpa és justament la que perpetua aquest estatut. És justament la que jo no volia tornar a sentir. És justament la que jo, personalment i humil, crec que ha sigut la que ha fet que CiU no sigués gaire exigent amb el nou estatut. El nou estatut no arregla el dèficit econòmic i estructural acumulat, ni la financiació deficient. I aquesta és la gran problema que per mi té aquest estatut. Continua obrint la porta als polítics a dir: "La culpa la té Madrid" o bé "No hi ha diners, la culpa la té Madrid". No obstant, soc molt conscient que la campanya pel NO d'ERC ha estat molt sosa i molt poc creïble, molt enfocada a si Mas ha mentit o no i molt enfocada a si ZP ha mentit o no. I massa centralitzada en un Carod Rovira que segurament ja ha cremat tot el seu rèdit polític, per molt que en tingués fa 3 anys. Però d'aquí a creure que un partit independentista no s'havia d'oposar a un estatut que consagra que els nostres impostos continuin sent recaptats a Madrid, crec que és demanar massa. ERC no és radical. Conviu i pretén governar una regió que vol que sigui un país. Els altres, els que se suposa que són centrats i responsables, no els he sentit mai obrir la porta a la possibilitat d'independitzar-se si l'acord amb castella no és favorable. Això crec jo. I també crec que era massa d'hora per demanar el NO. I que no ens hem sabut explicar amb paraules senzilles. I també crec que és possible que en ZP faci les modificacions correctes a les lleis que permetin que l'estatutet no obri les vies d'aigua que té en aquests moments. Tot això soc conscient que pot passar. Però també crec que pot passar el contrari. Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dilluns 19 Juny 2006 12:59, Eduard Pertíñez i Juncosa va escriure: > Per això han votat que SÍ. Perquè tot continui igual. Si fa o no fot. Hi ha > països, com França o Alemanya, que tendeixen a planificar el seu futur a > llarg termini. > > Nosaltres, s'ha demostrat, no ho sabem fer. Vivim a un redol que fa bonda al que diuen els poderosos. Tants anys de caciquisme no es lleven així com així. Al Sud encara costa més. «Es veu que els pobles tenen tendència a dir que sí, quan qui els ho proposa són les màquines de poder. Em fa l'efecte que si algun any d'aquests es convocàs el poble del Principat a les urnes per a decidir si vol ser un Estat independent, si dos o tres dels partits que ara junts sumen majoria dels vots defensàs el sí i es posàs en marxa exactament la mateixa maquinària mediàtica que ara s'ha posat al servei del sí, el sí podria guanyar. Ja sabem quins partits defensarien el no sense embuts. El meu dubte –profund– és si, arribat el gran moment decisiu, els dirigents d'un partit molt nacionalista, i a darrere els seus intel·lectuals orgànics, i les seves joventuts embolicades amb l'estelada i amb la pancarta de Catalonia is not spain no dirien als seus votants Per Catalunya vota no. Només és un dubte. Com m'agradaria tenir l'oportunitat de comprovar-ho amb els meus ulls!» http://www.bibiloni.net/blog/archives/0184.html -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dilluns 19 Juny 2006 23:28, Pere Castells va escriure: > Ho sento Eduard, si ho dius per mi (entenc que si) dons que t'ho podies > estalviar ... hi han formes ... es pot parlar normalment ... diria. Podem > dir com pensem, està clar, cap problema ... ara, també en se. Però > deixem-ho. I com es transmet per escrit si «Ja, això és el que fan els altres partits dels que després tant t'omples la boca criticant.» l'Eduard ho deia amb un to de veu amable? Amb sornegueria amistosa? No ho saben fer ni els mestres de la literatura, però aquí es demana. Potser cal aprendre a participar en àgores, on la discrepància no és necessàriament cap atac. Si no hi ha insults ni atacs barroers, cercar-los on no hi són apel·lant a les formes també és una forma de no saber «guardar les formes». -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Hola, 2006/6/20, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]>: I com es transmet per escrit si «Ja, això és el que fan els altres partitsdels que després tant t'omples la boca criticant.» l'Eduard ho deia amb un to de veu amable? Amb sornegueria amistosa? El context on es troba aquesta frase no denota sornegueria, la frase es troba aïllada i no va acompanyada de cap signe que intenti demostra el contrari, tipus :-). Quan l'he llegit també l'he trobat fora de lloc, però en tot cas és l'Eduard qui sap en qui to ho ha dit. No ho saben fer ni els mestres de la literatura, però aquí es demana. Potsercal aprendre a participar en àgores, on la discrepància no és necessàriament cap atac. Que la discrepància no és cap atac s'ha demostrat en aquest fil precisament fins que ha aparegut aquesta frase, i és que la sensació que transmet no és pas de discrepar sinó d'atacar. I que quedi clar que parlo de sensacions, no afirmo res. No cal participar en una ni en mil àgores per discrepar guardant les formes, el respecte que mereix el o els contertulis ha de ser suficient com per no fer-nos perdre el control, i si no hem sabut expressar-nos o no hem sabut entendre el que se'ns volia dir, doncs es fa el que toca i en aquesta llista ja s'ha fet, es demanen disculpes i desfem l'embolic. Si no hi ha insults ni atacs barroers, cercar-los on no hi són apel·lant a lesformes també és una forma de no saber «guardar les formes». Com pots arribar a aquesta conclusió sense saber el veritable sentit de la frase de l'Eduard? Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dimarts 20 Juny 2006 18:54, Josep M Puig va escriure: > > Si no hi ha insults ni atacs barroers, cercar-los on no hi són apel·lant a > > les > > formes també és una forma de no saber «guardar les formes». > > Com pots arribar a aquesta conclusió sense saber el veritable sentit de la > frase de l'Eduard? A la frase he dit «conclusió» i m'he referit a l'Eduard? Era general i exposant una opinió sense donar-li cap categoria de conclusió. En el medi escrit es complicadíssim transmetre moltes coses que sí es transmeten en persona. Això vol dir que sovint el to i les formes i afegitons són una cosa que afegeix qui llegeix. Projecta a les paraules d'altres el seu propi to, distorsionant o fins i tot anul·lant el to de l'autor. Només per això caldria pensar-s'ho ben molt abans de fer al·lusions al to de ningú. Només serveix per a donar pistes (subratllo pistes) sobre la personalitat real que hom traspua davant de l'ordinador. Sense somriures per mor d'estar a cap reunió social; o sia, la més autèntica. Tot plegat només és fruit de l'experiència personal, car sovint soc mal interpretat :)) M'he explicat moltes coses en conèixer els malinterpretadors de torn i veure, en directe, quin era el seu to vital que projectaven al que jo escrivia. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dimarts 20 Juny 2006 18:54, Josep M Puig va escriure: > El context on es troba aquesta frase no denota sornegueria, la frase es > troba aïllada i no va acompanyada de cap signe que intenti demostra el > contrari, tipus :-). Quan l'he llegit també l'he trobat fora de lloc, però > en tot cas és l'Eduard qui sap en qui to ho ha dit. Per cert, jo també et faig preguntes: - Estàs tant segur com per no tenir cap dubte raonable? No el puc veure. - Has vist «12 hombres sin piedad?» :) <--- (calen?) -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Hola, 2006/6/20, Benjamí Villoslada [EMAIL PROTECTED]: A la frase he dit «conclusió» i m'he referit a l'Eduard? Era general iexposant una opinió sense donar-li cap categoria de conclusió. A la frase no has dit ni conclusió ni Eduard, però entenc que si has començat amb una frase de l'Eduard que t'ha servit per explicar la dificultat de transmetre amb el llenguatge escrit el mateix que es faria en persona, la frase final és una conclusió, i no la puc interpretar com a general perque fas referència a les paraules d'en Pere sobre les formes. En el medi escrit es complicadíssim transmetre moltes coses que sí estransmeten en persona. Això vol dir que sovint el to i les formes iafegitons són una cosa que afegeix qui llegeix. Projecta a les paraules d'altres el seu propi to, distorsionant o fins i tot anul·lant el to del'autor. No et puc dir que no, però tampoc puc dir-te que si. Quan les persones escriuen tal com rajan arriba un moment que els "coneixes", pots arriba a entreveure el seu estat d'ànim en la seva forma d'escriure, el llenguatge també pot transmetre alegria, tristessa, engoixa, ràbia... Crec que és qüestió de llegir entre línies, sense negar en cap moment que això que dic és psicologia casolana sense cap garantia d'èxit. Només per això caldria pensar-s'ho ben molt abans de fer al·lusions al to deningú. Només serveix per a donar pistes (subratllo pistes) sobre lapersonalitat real que hom traspua davant de l'ordinador Aleshores, com és que t'atreveixes a fer al.lusions al to que ha emprat el Pere? Tot plegat només és fruit de l'experiència personal, car sovint soc mal interpretat :)) M'heexplicat moltes coses en conèixer els malinterpretadors de torn i veure, endirecte, quin era el seu to vital que projectaven al que jo escrivia . Sincerament Benjamí, aqui hi ha persones que estem molt lluny del món on vius (i no parlo de Les Illes -notis que no he salat-), només intentem parlar d'allò que ens interessa i reaccionem com sabem. Ens intentem coneixer a traves dels escrits, i si podem, una mica més en aquests sopars anuals. Si us plau, no ens ficat a tots en el mateix sac de les teves experiències perque barrejares peres amb sardines. A Dimarts 20 Juny 2006 18:54, Josep M Puig va escriure:> El context on es troba aquesta frase no denota sornegueria, la frase es> troba aïllada i no va acompanyada de cap signe que intenti demostra el > contrari, tipus :-). Quan l'he llegit també l'he trobat fora de lloc, però> en tot cas és l'Eduard qui sap en qui to ho ha dit.Per cert, jo també et faig preguntes: I jo te les contesto amb molt de gust. - Estàs tant segur com per no tenir cap dubte raonable? No el puc veure. M'has esbiaxat el missatge. En el següent paràgraf dic el següent: I que quedi clar que parlo de sensacions, no afirmo res. - Has vist «12 hombres sin piedad?» Sí, i quina poca pietat tenien els 12 :-))):) <--- (calen?) Tu mateix els utilitzes a la primera resposta: Tot plegat només és fruit de l'experiència personal, car sovint soc mal interpretat :)) Segons la meva opinió si que calen, ajuden a situar el text a la intenció que vull donar-li. Per cert, que consti que ni defenso en Pere ni ataco a l'Eduard, que tots dos són prou grandets per fer el que creguin convenient. On estan aquests noms hi podrian haver qualsevols altres. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dimarts 20 Juny 2006 22:22, Josep M Puig va escriure: > Aleshores, com és que t'atreveixes a fer al.lusions al to que ha emprat el > Pere? Quan he parlat del seu to? -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dimarts 20 Juny 2006 22:22, Josep M Puig va escriure: > :) <--- (calen?) > > Tu mateix els utilitzes a la primera resposta: Ups, no havia llegit més, pensava que s'acabava --coses de veure tant top-posting. Vaig oblidar un aclariment dient que no era una pregunta per tu, sinó retòrica després de veure que jo l'havia posat. Que els escrivim és una cosa, que els esperem per a demostrar innocències és una altre cosa --perquè la innocència hauria de ser quelcom per defecte excepte, repeteixo, en atacs molt clars i directes. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Hola, 2006/6/20, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]>: Quan he parlat del seu to? Aquest és el paràgraf que has copiat en el teu primer missatge: Ho sento Eduard, si ho dius per mi (entenc que si) dons que t'ho podies> estalviar ... hi han formes ... es pot parlar normalment ... diria. Podem> dir com pensem, està clar, cap problema ... ara, també en se. Però > deixem-ho Fas referència al seu to de queixa davant de la interpretació que ha fet de la frase de l'Eduard. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dimarts 20 Juny 2006 22:49, Josep M Puig va escriure: > Fas referència al seu to de queixa davant de la interpretació que ha fet de > la frase de l'Eduard. Allà no hi dic res del seu to. Dir que en faig referència és forçadíssim, tant que no ho puc acceptar com animal de companyia --en cas que el joc fos teu. Si cerques la paraula «to» al meu missatge només és per a dir que no és gens fàcil transmetre'l al mitjà escrit. Just després de dir això, com haig de fer cap «referència» al to dels missatges de ningú?! «I com es transmet per escrit si «Ja, això és el que fan els altres partits dels que després tant t'omples la boca criticant.» l'Eduard ho deia amb un to de veu amable? Amb sornegueria amistosa?» -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
A Dimarts 20 Juny 2006 23:09, Benjamí Villoslada va escriure: > «I com es transmet per escrit si «Ja, això és el que fan els altres partits > dels que després tant t'omples la boca criticant.» l'Eduard ho deia amb un > to de veu amable? Amb sornegueria amistosa?» Hola, Interpreto la meva frase. En primer lloc vull dir que a vegades és difícil no confondre els comentaris i la manera de pensar d'algú de la llista amb la d'un altre. Així doncs, és molt possible que la clau d'haver interpretat aquest comentari com a un comentari despectiu ragui en l'equívoc que jo tinc respecte a comentaris anteriors del Pere. També pot ser que hom consideri que "tant t'omples la boca" és una expressió atacant. Així, potser resultaria segurament millor la frase: «Ja, això és el que fan els altres partits als que després tant critiques.» En tot cas, el que volia dir és que crec recordar que el Pere, en repetides ocasions, ha criticat la classe política per considerar que només miren per ells, i que les seves actuacions no responen als interessos dels seus representats (la gent que els ha donat el vot), sinó que responen als seus interessos pròpis. Un exemple d'això el podem trobar en el cas que ens ocupava en la redacció de la que es destaca aquesta frase. Tot i que s'hagués arribat a un principi d'acord entre CiU i PSOE per a la redacció de l'estatutet, hom hagués pogut sortir de la reunió sense dir res a la premsa, i després hagués pogut convocar als altres 4 partits (contant Unió), comunicar-los el pacte i escenificar un acord conjunt entre les quatre formacions. Això hagués pogut permetre a ERC ocupar una posició honrosa que d'altres vegades ja han utilitzat. Haguéssin pogut dir que no hi estàven d'acord, però que ells només representàven el 18% de la ciutadania, i per tant, responent a aquesta representació, no es podien oposar al pacte de cinc. Ara bé, partidístament, CiU va optar per prioritzar el seu interés particular per sobre de l'interés del seu electorat, afeblint la unitat catalana. Dit això, crec que el que proposava el Pere justament era una estratègia partidista, en mires a obtenir més vots i no en mires a millorar la posició catalana en un futur. D'aquí surt el meu comentari. El "tant t'omples la boca" només volia dir "que tantes vegades critíques", perquè crec que el Pere ho ha fet en repetides ocasions. Però potser m'equivoco. Atentament, Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Hola, 2006/6/20, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]>: A Dimarts 20 Juny 2006 22:49, Josep M Puig va escriure:> Fas referència al seu to de queixa davant de la interpretació que ha fet de > la frase de l'Eduard.Allà no hi dic res del seu to. Dir que en faig referència és forçadíssim,tant que no ho puc acceptar com animal de companyia --en cas que el joc fosteu. Pel que fa a aquest concret, et regalo el joc i m'han vaig a jugar al parxís :-((( Salutacions PD: S'entén bé el sentit del missatge? ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Eduard, cap problema :-)) si s'ha interpretat malament alguna frase meva demano disculpes .. no puc estar per vosaltres, tinc un matí liat i he de marxar ara mateix .. però no volia deixar això obert continuarem la conversa .. fins ara - Original Message - From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Wednesday, June 21, 2006 10:33 AM Subject: Re: [Internauta] Resultats referendum A Dimarts 20 Juny 2006 23:09, Benjamí Villoslada va escriure: «I com es transmet per escrit si «Ja, això és el que fan els altres partits dels que després tant t'omples la boca criticant.» l'Eduard ho deia amb un to de veu amable? Amb sornegueria amistosa?» Hola, Interpreto la meva frase. En primer lloc vull dir que a vegades és difícil no confondre els comentaris i la manera de pensar d'algú de la llista amb la d'un altre. Així doncs, és molt possible que la clau d'haver interpretat aquest comentari com a un comentari despectiu ragui en l'equívoc que jo tinc respecte a comentaris anteriors del Pere. També pot ser que hom consideri que "tant t'omples la boca" és una expressió atacant. Així, potser resultaria segurament millor la frase: «Ja, això és el que fan els altres partits als que després tant critiques.» En tot cas, el que volia dir és que crec recordar que el Pere, en repetides ocasions, ha criticat la classe política per considerar que només miren per ells, i que les seves actuacions no responen als interessos dels seus representats (la gent que els ha donat el vot), sinó que responen als seus interessos pròpis. Un exemple d'això el podem trobar en el cas que ens ocupava en la redacció de la que es destaca aquesta frase. Tot i que s'hagués arribat a un principi d'acord entre CiU i PSOE per a la redacció de l'estatutet, hom hagués pogut sortir de la reunió sense dir res a la premsa, i després hagués pogut convocar als altres 4 partits (contant Unió), comunicar-los el pacte i escenificar un acord conjunt entre les quatre formacions. Això hagués pogut permetre a ERC ocupar una posició honrosa que d'altres vegades ja han utilitzat. Haguéssin pogut dir que no hi estàven d'acord, però que ells només representàven el 18% de la ciutadania, i per tant, responent a aquesta representació, no es podien oposar al pacte de cinc. Ara bé, partidístament, CiU va optar per prioritzar el seu interés particular per sobre de l'interés del seu electorat, afeblint la unitat catalana. Dit això, crec que el que proposava el Pere justament era una estratègia partidista, en mires a obtenir més vots i no en mires a millorar la posició catalana en un futur. D'aquí surt el meu comentari. El "tant t'omples la boca" només volia dir "que tantes vegades critíques", perquè crec que el Pere ho ha fet en repetides ocasions. Però potser m'equivoco. Atentament, Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
--- Josep M Puig <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > PD: S'entén bé el sentit del missatge? Doncs la veritat és que no, jo no "pillo" res. De fet, encara estic pensant en el xiste del gall, l'ou i la gallina, que encara no l'he entès. :D Sílvia __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Hola, Disculpa Sílvia, se m'havia passat el teu missatge. Volia dir que en Benjamí tenia raó, que vaig forçar moltíssim la interpretació del seu comentari, i com deia que Dir que en faig referència és forçadíssim, tant que no ho puc acceptar com animal de companyia --en cas que el joc fos teu. doncs això, que li regalo el joc, que vindria a ser un: tens raó. Salutacions El 21/06/06, na mi <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: --- Josep M Puig <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> PD: S'entén bé el sentit del missatge? Doncs la veritat és que no, jo no "pillo" res. De fet,encara estic pensant en el xiste del gall, l'ou i lagallina, que encara no l'he entès. :DSílvia__ Do You Yahoo!?Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection aroundhttp://mail.yahoo.com___llista de correu de l'Internauta llista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Resultats referendum
Gràcies per l'aclariment guapo, de tota manera el joc no era un parxís sino l'escatergories, oi? És que si anem liant al personal (i a sobre està mig adormit) passa el que passa.. :D Ara només em falta trobar la gràcia d'allò de que primer va ser el gall. Eh, que ho dic en serio, no ho vaig "pillar". :) Sílvia (Quin mail més tonto.) --- Josep M Puig <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > Disculpa Sílvia, se m'havia passat el teu missatge. > Volia dir que en Benjamí > tenia raó, que vaig forçar moltíssim la > interpretació del seu comentari, i > com deia que > > Dir que en faig referència és forçadíssim, tant que > no ho puc acceptar com > animal de companyia --*en cas que el joc fos teu.* > > doncs això, que li regalo el joc, que vindria a ser > un: tens raó. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
