Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-17 Conversa Josep Payo
A Dimarts, 17 de Gener de 2006 05:40, bado va escriure:
 Ara, el tema de les 4 llibertats es tota una altre cosa, i si volem un
 futur lliure i obert per tothom, sense el perill d'un Matrix americà o
 xines, sols queda  el codi obert.

De vegades tenim menys memòria que els peixos. Matric no és cap amenaça de 
futur, ni cap película de ciència ficció; és una realitat present.

Ningú recorda:

- La 'buil-in' MSN del hasefroch 95 i el seu 'registration wizard'?
http://www.faqs.org/faqs/C++-faq/turbovision/tvplus/part3/section-2.html


- La NSA Key?
http://en.wikipedia.org/wiki/NSAKEY


- ECHELON?
http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Parlamento Europeo
INFORME
11 de julio de 2001 
PE 305.391  A5-0264/2001
sobre la existencia de un sistema mundial de interceptación de comunicaciones 
privadas y económicas (sistema de interceptación ECHELON) (2001/2098(INI))
http://breu.bulma.net/?l5975


- Les dades ocultes dels documents d'office?
http://breu.bulma.net/?l5976
Complemento de Office 2003/XP: Eliminar datos ocultos
Descripción rápida
Con este complemento, es posible eliminar permanentemente datos ocultos y de 
colaboración, como control de cambios y comentarios, de archivos de hasefroch 
Word, hasefroch Excel y hasefroch PowerPoint.

Reconegudes per ells mateixos, tot i que no parlen de l'adreça MAC
http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_address


Sempre em preguntaré per què 'Enemy of the State'
http://spanish.imdb.com/title/tt0120660/

la varen rebatejar -a l'estat esoanyol- com a 'Enemigo público'

quan és prou evident que l'estat
http://pdl.iecat.net/entrada/fitxa_DIEC.asp?MOCODI=13525

és quelcom diferent al públic
http://pdl.iecat.net/entrada/fitxa_DIEC.asp?MOCODI=11410


Salut!


-- 
Josep Payo
http://blog.solucio.com

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-16 Conversa mesteve-recursoslliures-com
 Jo que havia intentat ser el màxim de breu possible per no ser pesat!!
No em sentia còmode deixant la conversa en aquest punt (tot i que ho havia
anunciat així) ja que tu has fet l'esforç de donar-me tota aquesta
explicació i no contestar-te seria com deixar-te amb la paraula a la boca.

La meva visió de tot això crec que l'heu entès tots perfectament però
voldria concretar-la més encara, perquè no hi hagi confusions.

En primer lloc, estic en total desacord amb els laboratoris farmacèutics que
es neguen a fabricar medicaments genèrics per al Tercer Món tan essencials
per a la salut com els que serveixen per a medicar la Sida. Em sembla
totalment reprovable i em sembla que els governs haurien de legislar amb més
contundència sobre aquests aspectes. Malgrat això, si jo tingués la Sida i
pugués pagar-me la medicació, ho faria. Potser seria bo que fos un màrtir de
la causa contra les empreses farmacèutiques, però segurament no em vindria
de gust (amb tot l'immoral que això pugui significar.

Tinc un company que és un dissenyador web (un molt bon professional) i
parlant sobre programari lliure em va dir: a mi el Dreamweaver i el
Photoshop que no me'ls toquin... Quan deia això no ho deia en cap sentit
ideològic o ètic, ho feia des del pragmatisme d'un creatiu que fa servir la
millor eina que té al seu abast i que per a ell l'important no és l'eina
sinó l'obra. Qualsevol defensor del programari lliure tindria l'impuls de
comentar-li que hi ha programes com NVU i com el GIMP (per exemple) que són
unes alternatives igualment vàlides. Però ho acabaria fent en un altíssim
percentatge de casos la persona que no és un professional del disseny ni un
creatiu. Només així podria estar comparant aquests programes.

Hi ha programari lliure molt bo, fins i tot alguns programes són millors que
els seus equivalents privatius i en aquests casos queda totalment justificat
el canvi. En d'altres, l'eina és d'inferior categoria i si no necessites res
de millor pots conformar-te, però si ets un professional que necessites el
màxim de les teves eines, busques el millor.

Mireu, si parlem amb les persones que han apostat pel programari lliure i
han migrat els sistemes d'institucions i d'empreses de qualsevol tipus de
privatiu a lliure, en la majoria de casos confessen que han estat incapaços
de fer-ho al 100% simplement perquè generalment no tenien equivalents que
fessin les mateixes funcions que es requerien o perquè el maquinari no
disposava dels drivers adequats. Això s'ha de dir i s'ha de saber. Si no has
de pagar de la teva butxaca els canvis que proposis, pots dir, simplement,
si una impressora no funciona, la substitueixes per una que si que ho
faci, però quan t'has de rascar la butxaca acostuma a ser una altra la
resposta...

Finalment, afegir que a més d'això, poden haver-hi molts de motius per fer
servir sempre, de vegades o mai el programari privatiu. Ho dic perquè
m'agradaria dir-li al Joan Vilarnau que aquests correus els estic escrivint
des de l'outlook potser perquè no coneixo les moltes i bones alternatives
que té, potser només el faig servir en ocasions o potser (el més provable)
perquè em passa pel collons.

Manel







- Original Message -
From: Benjamí Villoslada [EMAIL PROTECTED]
To: llista@internauta.net
Sent: Sunday, January 15, 2006 10:37 PM
Subject: Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]


 (ups, en quedava una, de dosi!)

 El Diumenge, 15 de Gener de 2006 22:03, mesteve-recursoslliures-com va
 escriure:
  Si és que a mi em sembla molt bé que hi hagi persones que no pensin ni
  actuin com jo en qualsevol aspecte de la vida... Faltaria més!
  Tan difícil és que aquestes persones arribin algun dia a respectar que
jo
  no pensi com elles? No seria aquesta la base essencial de la democràcia?

 Des de quan és una falta de respecte expressar arguments amb els que no
s'està
 d'acord?   Fins ara m'he limitat a arguments.  No t'he dedicat
qualificatius
 despectius com radical, sectari o excloent.  Tampoc m'he limitat a parlar
 només a base d'eslògans, intento afegir-hi raonaments.  Podries fer el
mateix
 i, per exemple, dir que tenen de bo les prohibicions del programari
privatiu.
 Explicar com aquestes prohibicions fan més democràtica la societat.

 Sobre la democràcia i un altre que també sovint rep qualificatius
 d'extremista, això anirà a la introducció per Lawrence Lessig al llibre
del
 Stallman.  Ja ho havia enviat aquí, però potser se t'havia passat.  Hi
 afegeixo un parell de paràgrafs:

 «I no hem d’oblidar els que qualifiquen d’extremista el missatge d’
Stallman.
 Extremista no ho és pas, ja que, amb gran lucidesa, l’obra d’Stallman és
una
 simple traducció de les llibertats forjades per la nostra tradició en el
món
 anterior al codi. El programari lliure seria una garantia perquè el món
 controlat pel codi fos tan lliure com la tradició que va construir el món
 anterior al codi.

 Per exemple: una societat lliure es regeix per les lleis, però
 tota societat lliure posa uns límits a aquesta

Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-16 Conversa Benjamí Villoslada
El Dilluns, 16 de Gener de 2006 23:32, mesteve-recursoslliures-com va 
escriure:
 En primer lloc, estic en total desacord amb els laboratoris farmacèutics
 que es neguen a fabricar medicaments genèrics per al Tercer Món tan
 essencials per a la salut com els que serveixen per a medicar la Sida. Em
 sembla totalment reprovable i em sembla que els governs haurien de legislar
 amb més contundència sobre aquests aspectes. Malgrat això, si jo tingués la
 Sida i pugués pagar-me la medicació, ho faria. Potser seria bo que fos un
 màrtir de la causa contra les empreses farmacèutiques, però segurament no
 em vindria de gust (amb tot l'immoral que això pugui significar.

No entro en aquesta part perquè fins ara no he dit res de medicines.  No és 
una situació equiparable.  Hi ha massa diferències: des de que no hi ha 
màquines barates i domèstiques per a fer còpies instantànies de medicines 
passant que no és tant fàcil modificar una medicina com un programa i acabant 
en que hi ha qüestions de vida o mort implícites.

La metàfora de l'hrntz era prou bona perquè no tocava cap d'aquestes parts 
tant importants.  Per això no em, sembla que tampoc estiguis comentant la seva 
metàfora.

 Tinc un company que és un dissenyador web (un molt bon professional) i
 parlant sobre programari lliure em va dir: a mi el Dreamweaver i el
 Photoshop que no me'ls toquin... Quan deia això no ho deia en cap sentit
 ideològic o ètic, ho feia des del pragmatisme d'un creatiu que fa servir la
 millor eina que té al seu abast i que per a ell l'important no és l'eina
 sinó l'obra. Qualsevol defensor del programari lliure tindria l'impuls de
 comentar-li que hi ha programes com NVU i com el GIMP (per exemple) que són
 unes alternatives igualment vàlides. Però ho acabaria fent en un altíssim
 percentatge de casos la persona que no és un professional del disseny ni un
 creatiu. Només així podria estar comparant aquests programes.

Jo no els comparo però els uso.  http://meneame.net és el darrer i està fet a 
base de  Quanta, Inkscape i GIMP.  L'altre company desenvolupador és doctor 
en informàtica i professor universitari de sistemes operatius. No es pot dir 
que sigui cap afeccionat.

Quanta em permet treballar per SCP i SSH contra el servidor directament, com 
si fos una màquina local.  Mai vaig poder fer res assemblant amb el DW, tot i 
que el vaig usar fa anys a una altre oficina --la llicència no era meva-- i 
per a fer articles per revistes que aleshores esquivava i que avui ja no 
faig.  El darrer rebutjat va ser a una editorial que no diré el nom, i 
pagaven prou bé --es podien fer més de 3000 Eur mes amb uns 3 dies de feina / 
setmana. El darrer estudi del Dreamweaver va ser per uns fascicles d'El Pais 
Aguilar que es repartien amb El Pais dels diumenges, cap al 1999 o 2000, no 
recordo.  Si algú els guarda, el del Dreamweaver es meu.  Un dia vaig decidir 
que podia parlar de programes no lliures si em permeten fer un anàlisi que 
inclogués els problemes importants del programa.  Quelcom no destinat a 
mostrar l'article al fabricant perquè estigui content de que no té cap 
crítica i compri publicitat.  És el que fan a la majoria de revistes que 
després presumptes entesos usen per dir quins programes són millors.  Recordo 
que a una redacció es queixaven «Macromedia té qualificació entre 9 i 10 
sempre i mai compra res, diuen que no tenen pressupost per culpa de la 
pirateria!», quan tots saben que en realitat Macromedia és una de les 
empreses de programari més rendibles perquè la mal dita «pirateria» va fer 
molt populars --i indispensables per alguns-- els seus programes. Tot plegat 
és un gran engany col·lectiu. 

Recordo que al 1995 els professionals del disseny deien que no hi havia res 
com el Photoshop.  Aleshores no tenia més que un «undo» i ni tant sols una 
barra d'eines. La interfície i el programa no podien ser més eixuts, però es 
deia que el tractament de les imatges era impecable.  S'empescaven trucs per 
la falta d'undos, com ara fer moltes capes.

Persones que usaven allò al 1995 i que els hi semblava fantàstic els he sentit 
a dir, avui, que no poden usar GIMP.  Sembla que no recorden el passat amb el 
Photoshop, tot i que el GIMP d'avui és molt superior a aquell Photoshop.  Des 
de sempre GIMP també ha tractat de forma impecable les imatges.

Només la qüestió tècnica del CMYK sembla que està més enrere, al 
GIMP, però en vies de solució perquè hi ha qui ajuda --l'essència del 
programari lliure.  Aquí es veuen detalls, a un apunt i comentaris del blog 
d'en Ricardo que té molt a veure amb el que diem: 
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/01/16/590/

Dins el mateix programari lliure hi ha discussions entre usuaris de coses com 
escriptoris KDE o GNOME, clients de correu, bases de dades o distribucions.  
Hi ha usuaris d'un o altre costat que troben que no es pot treballar amb 
l'altre.

És una discussió estèril, la tècnica, i un pou sense fons.  Moltes persones 
intenten disfressar de qüestions tècniques els gustos 

Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-16 Conversa bado




Hola llistaires :-) 

Estic d'acord amb en Joan Vilarnau i amb en Benjam Villoslada. 
Per collons tothom te ra. 
O d'una manera mes educada "en questiones de gustos no hay disputas".
Ara, el tema de les 4 llibertats es tota una altre cosa, i si volem un
futur lliure i obert per tothom, sense el perill d'un Matrix americ o
xines, sols queda el codi obert. 
I com diu en Benjam i d'altres companys , no vol dir gratis!
Tinc un amic japons, ingenier de cotxes. Es va gastar uns 2.700 en un
ordinador que vam anar a comprar a peces i la sorpresa per ell, es que
els programes del 98 no eren compatibles amb el maquinari, ja que
aquest sols esta pensat bsicament per al XP.

vostre
SCP



En/na Benjam Villoslada ha escrit:

  El Dilluns, 16 de Gener de 2006 23:32, mesteve-recursoslliures-com va 
escriure:
  
  
En primer lloc, estic en total desacord amb els laboratoris farmacutics
que es neguen a fabricar medicaments genrics per al Tercer Mn tan
essencials per a la salut com els que serveixen per a medicar la Sida. Em
sembla totalment reprovable i em sembla que els governs haurien de legislar
amb ms contundncia sobre aquests aspectes. Malgrat aix, si jo tingus la
Sida i pugus pagar-me la medicaci, ho faria. Potser seria bo que fos un
mrtir de la causa contra les empreses farmacutiques, per segurament no
em vindria de gust (amb tot l'immoral que aix pugui significar.

  
  
No entro en aquesta part perqu fins ara no he dit res de medicines.  No s 
una situaci equiparable.  Hi ha massa diferncies: des de que no hi ha 
mquines barates i domstiques per a fer cpies instantnies de medicines 
passant que no s tant fcil modificar una medicina com un programa i acabant 
en que hi ha qestions de vida o mort implcites.

La metfora de l'hrntz era prou bona perqu no tocava cap d'aquestes parts 
tant importants.  Per aix no em, sembla que tampoc estiguis comentant la seva 
metfora.

  
  
Tinc un company que s un dissenyador web (un molt bon professional) i
parlant sobre programari lliure em va dir: "a mi el Dreamweaver i el
Photoshop que no me'ls toquin..." Quan deia aix no ho deia en cap sentit
ideolgic o tic, ho feia des del pragmatisme d'un creatiu que fa servir la
millor eina que t al seu abast i que per a ell l'important no s l'eina
sin l'obra. Qualsevol defensor del programari lliure tindria l'impuls de
comentar-li que hi ha programes com NVU i com el GIMP (per exemple) que sn
unes alternatives igualment vlides. Per ho acabaria fent en un altssim
percentatge de casos la persona que no s un professional del disseny ni un
creatiu. Noms aix podria estar comparant aquests programes.

  
  
Jo no els comparo per els uso.  http://meneame.net s el darrer i est fet a 
base de  Quanta, Inkscape i GIMP.  L'altre company desenvolupador s doctor 
en informtica i professor universitari de sistemes operatius. No es pot dir 
que sigui cap afeccionat.

Quanta em permet treballar per SCP i SSH contra el servidor directament, com 
si fos una mquina local.  Mai vaig poder fer res assemblant amb el DW, tot i 
que el vaig usar fa anys a una altre oficina --la llicncia no era meva-- i 
per a fer articles per revistes que aleshores esquivava i que avui ja no 
faig.  El darrer rebutjat va ser a una editorial que no dir el nom, i 
pagaven prou b --es podien fer ms de 3000 Eur mes amb uns 3 dies de feina / 
setmana. El darrer estudi del Dreamweaver va ser per uns fascicles d'El Pais 
Aguilar que es repartien amb El Pais dels diumenges, cap al 1999 o 2000, no 
recordo.  Si alg els guarda, el del Dreamweaver es meu.  Un dia vaig decidir 
que podia parlar de programes no lliures si em permeten fer un anlisi que 
inclogus els problemes importants del programa.  Quelcom no destinat a 
mostrar l'article al fabricant perqu estigui content de que no t cap 
crtica i compri publicitat.  s el que fan a la majoria de revistes que 
desprs presumptes entesos usen per dir quins programes sn millors.  Recordo 
que a una redacci es queixaven Macromedia t qualificaci entre 9 i 10 
sempre i mai compra res, diuen que no tenen pressupost per culpa de la 
pirateria!, quan tots saben que en realitat Macromedia s una de les 
empreses de programari ms rendibles perqu la mal dita pirateria va fer 
molt populars --i indispensables per alguns-- els seus programes. Tot plegat 
s un gran engany collectiu. 

Recordo que al 1995 els professionals del disseny deien que no hi havia res 
com el Photoshop.  Aleshores no tenia ms que un undo i ni tant sols una 
barra d'eines. La interfcie i el programa no podien ser ms eixuts, per es 
deia que el tractament de les imatges era impecable.  S'empescaven trucs per 
la falta d'undos, com ara fer moltes capes.

Persones que usaven all al 1995 i que els hi semblava fantstic els he sentit 
a dir, avui, que no poden usar GIMP.  Sembla que no recorden el passat amb el 
Photoshop, tot i que el GIMP d'avui s molt superior a aquell Photoshop.  Des 
de sempre GIMP tamb ha tractat de forma impecable les imatges.

Noms la qesti 

Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-16 Conversa Benjamí Villoslada
El Dimarts, 17 de Gener de 2006 05:40, bado va escriure:
 Tinc un amic japonès, ingenier de cotxes. Es va gastar uns 2.700 en un
 ordinador que vam anar a comprar a peces i la sorpresa  per ell, es que
 els programes del 98 no eren compatibles amb el maquinari, ja que aquest
 sols esta pensat bàsicament  per al XP.

Ja que ha de canviar programes del 98, si aquest no cerca substituts privatius 
per XP sinó lliures i per sistemes lliures, l'operació tindrà un cost.  Però 
serà la darrera vegada que estarà obligat a fer-lo tractat com a 
«consumidor».

http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Consumer

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-15 Conversa mesteve-recursoslliures-com
Deixeu-me que intervingui en aquest tema un darrer cop més i per mi ho dono
per tancat.

El que trobo al·lucinant és la crispació que certes persones porteu a sobre
quan es parla de certes coses.

Si és que a mi em sembla molt bé que hi hagi persones que no pensin ni
actuin com jo en qualsevol aspecte de la vida... Faltaria més!
Tan difícil és que aquestes persones arribin algun dia a respectar que jo no
pensi com elles? No seria aquesta la base essencial de la democràcia?

No em ve gens de gust de fer respostes semàntiques i retòriques, contestant
frase per frase certs comentaris fets. Més aviat voldria deixar clara la
meva postura personal respecte al tema que ens ocupa: intento fer servir
programari lliure sempre que puc i intento donar-lo a conèixer també sempre
que tinc oportunitat, però no oblido mai que l'ordinador és una eina de
treball i no una religió redemptora per a la humanitat. Hem d'entendre que
el programari lliure no és ni bó ni dolent. El mateix li passa al programari
privatiu. Serà l'ús que en fem d'ells el que els farà bons o dolents.

Només una darrera frase del meu respectat Voltaire:

No opinió igual que tu,
però defensaré fins a la mort
el teu dret a expressar-te

Em podeu dir tot plegats el mateix a mi?

Manel



- Original Message -
From: Benjamí Villoslada [EMAIL PROTECTED]
To: llista@internauta.net
Sent: Sunday, January 15, 2006 2:30 AM
Subject: Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]


 El Dissabte, 14 de Gener de 2006 13:33, mesteve-recursoslliures-com va
 escriure:
  Uf! Vaig seguint al·lucinat el debat que s'ha generat perquè una
persona
  ha compartit amb tots nosaltres una cosa tan atractiva com és una oferta
de
  treball.

 Em pregunten perquè no he comentat aquesta primera frase. M'havia centrat
en
 un altre, però és veritat que tot plegat arranca amb una distorsió
important.

 En cap moment ningú no s'ha queixat perquè hagi «compartit amb tots
nosaltres
 una cosa tan atractiva com és una oferta de treball».  Aleshores sí que
seria
 un debat al·lucinant.

 Però no ho és gens, d'al·lucinant, perquè es tracta d'un debat sobre
altres
 coses més serioses.

 Si les ofertes de treball --o el que sigui-- arriben en arxius codificats
que
 necessiten descodificador d'una fabricant que en té la patent, està en
perill
 el dret a llegir de tots els que no puguin o no acceptin usar el
 descodificador.

 Les codificacions patentades i secretes d'avui són l'avantsala d'això:
 http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html

 Per això, encara que avui hi hagi formes d'estranquis de descodificar
aquests
 arxius, alguns no els acceptem trobem que cal fer coses per canviar avui
 aquests costums, abans que sigui tard:

 «Si crees que el documento que recibiste es un evento aislado, es natural
 intentar solucionar el problema por tu cuenta [obrint-lo amb
 l'OpenOffice.org]. Pero cuando lo reconoces como una instancia de una
 práctica sistemática perniciosa, necesitas un abordaje diferente.
 Arreglártelas para leer el archivo es tratar un síntoma de una enfermedad
 crónica. Para curar la enfermedad, debemos convencer a las personas de que
no
 envíen o publiquen documentos de Word.»

 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html

 És d'això, del que parlàvem.  És veritat que la primera frase ja portava
una
 distorsió important que després s'amplifica per la resta de missatge fins
 arribar a les desqualificacions --que ja he comentat.

 PS: Els textos lincats a GNU.org són d'en Stallman, potser es reben d'una
 altre manera:

  La narració de Stallman, que en Benjamí ens ha passat és d'un gran
interès
  per la manera clara i didàctica amb la que s'expressa aquest home. Sap
  explicar de manera senzilla conceptes molt complexos.

 ;)


 --
 Benjamí
 http://weblog.bitassa.net



 .

 ___
 llista de correu de l'Internauta
 llista@internauta.net
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-15 Conversa Jordi
El 15/01/06, mesteve-recursoslliures-com [EMAIL PROTECTED]
ha escrit:
 Deixeu-me que intervingui en aquest tema un darrer cop més i per mi ho dono
 per tancat.

 El que trobo al·lucinant és la crispació que certes persones porteu a sobre
 quan es parla de certes coses.

 Si és que a mi em sembla molt bé que hi hagi persones que no pensin ni
 actuin com jo en qualsevol aspecte de la vida... Faltaria més!
 Tan difícil és que aquestes persones arribin algun dia a respectar que jo no
 pensi com elles? No seria aquesta la base essencial de la democràcia?

 No em ve gens de gust de fer respostes semàntiques i retòriques, contestant
 frase per frase certs comentaris fets. Més aviat voldria deixar clara la
 meva postura personal respecte al tema que ens ocupa: intento fer servir
 programari lliure sempre que puc i intento donar-lo a conèixer també sempre
 que tinc oportunitat, però no oblido mai que l'ordinador és una eina de
 treball i no una religió redemptora per a la humanitat. Hem d'entendre que
 el programari lliure no és ni bó ni dolent. El mateix li passa al programari
 privatiu. Serà l'ús que en fem d'ells el que els farà bons o dolents.

 Només una darrera frase del meu respectat Voltaire:

 No opinió igual que tu,
 però defensaré fins a la mort
 el teu dret a expressar-te

 Em podeu dir tot plegats el mateix a mi?

 Manel

Completament d'acord amb tu!


--
Jordi Vergés

[EMAIL PROTECTED]

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-15 Conversa Benjamí Villoslada
El Diumenge, 15 de Gener de 2006 22:03, mesteve-recursoslliures-com va 
escriure:
  Hem d'entendre que
 el programari lliure no és ni bó ni dolent. El mateix li passa al
 programari privatiu. Serà l'ús que en fem d'ells el que els farà bons o
 dolents.

La prohibició de:

- D'usar un programa on i pel que vulguis.
- Poder fer còpies d'un programa i compartir-lo.
- Poder mirar què fa el programa.
- Poder modificar-lo per adaptar-lo a les necessitats pròpies o d'altres.

Tot això és el que diuen les llicències de programari privatiu.  Pots explicar 
què té de bo?


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-15 Conversa Benjamí Villoslada
El Diumenge, 15 de Gener de 2006 22:03, mesteve-recursoslliures-com va 
escriure:
  però no oblido mai que l'ordinador és una eina de
 treball i no una religió redemptora per a la humanitat

Entre aquest punt i l'altre del pèndol hi ha multitud d'utilitats de gran 
importància per la humanitat: estem digitalitzant tot el nostre coneixement i 
el desem en ordinadors.  Per tot això els ordinadors són tant importants com 
fins ara ho ha estat el paper, encara que alguns només ho veiessin com un 
negoci i altres per a fer bíblies.

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-15 Conversa Benjamí Villoslada
(darrera qüestió, potser així no «caldrà» posar al mateix sac qüestions més 
extenses i a continuació esquivar-les :)

El Diumenge, 15 de Gener de 2006 22:03, mesteve-recursoslliures-com va 
escriure:
 Només una darrera frase del meu respectat Voltaire:

 No opinió igual que tu,
 però defensaré fins a la mort
 el teu dret a expressar-te

 Em podeu dir tot plegats el mateix a mi?

A què ve aquesta frase en tota aquesta història?  Qui t'ha dit que no 
t'expressis? 

Qui no està d'acord amb el que dius i exerceix el seu dret a expressar-ho, 
fins ara ha defensat que cal expressar-se de forma que tothom ho pugui 
llegir.  Impedir llegir és una forma subtil, però contundent, de tallar el 
dret a expressar-se.  Com hom es podrà expressar sobre una cosa a la que se 
li nega la lectura?


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-15 Conversa Benjamí Villoslada
(ups, en quedava una, de dosi!)

El Diumenge, 15 de Gener de 2006 22:03, mesteve-recursoslliures-com va 
escriure:
 Si és que a mi em sembla molt bé que hi hagi persones que no pensin ni
 actuin com jo en qualsevol aspecte de la vida... Faltaria més!
 Tan difícil és que aquestes persones arribin algun dia a respectar que jo
 no pensi com elles? No seria aquesta la base essencial de la democràcia?

Des de quan és una falta de respecte expressar arguments amb els que no s'està 
d'acord?   Fins ara m'he limitat a arguments.  No t'he dedicat qualificatius 
despectius com radical, sectari o excloent.  Tampoc m'he limitat a parlar 
només a base d'eslògans, intento afegir-hi raonaments.  Podries fer el mateix 
i, per exemple, dir que tenen de bo les prohibicions del programari privatiu.  
Explicar com aquestes prohibicions fan més democràtica la societat.

Sobre la democràcia i un altre que també sovint rep qualificatius 
d'extremista, això anirà a la introducció per Lawrence Lessig al llibre del 
Stallman.  Ja ho havia enviat aquí, però potser se t'havia passat.  Hi 
afegeixo un parell de paràgrafs:

«I no hem d’oblidar els que qualifiquen d’extremista el missatge d’Stallman. 
Extremista no ho és pas, ja que, amb gran lucidesa, l’obra d’Stallman és una 
simple traducció de les llibertats forjades per la nostra tradició en el món 
anterior al codi. El programari lliure seria una garantia perquè el món 
controlat pel codi fos tan lliure com la tradició que va construir el món 
anterior al codi. 

    Per exemple: una societat lliure es regeix per les lleis, però 
tota societat lliure posa uns límits a aquesta regulació mitjançant les 
lleis. Cap societat que hagi mantingut les seves lleis en secret podria ser 
considerada lliure. Cap govern que ocultés la legislació al seus governats 
tindria cabuda en la nostra tradició. Les lleis controlen, però només ho fan 
d’una manera justa quan són transparents. I les lleis són transparents només 
quan aquells a qui s’apliquen, o bé llurs agents (advocats, legisladors), hi 
poden accedir i controlar-les. 

    Aquesta condició de les lleis supera la competència dels 
legisladors. Pensem en l’exercici del dret als tribunals nord-americans. Els 
advocats són contractats pels clients per defensar els interessos dels 
clients. De vegades els interessos s’han de defensar en un plet. Com a part 
del procés del plet, els advocats redacten informes que, al seu torn, 
influeixen en les opinions expressades pels jutges. Aquestes opinions 
decideixen qui guanya un cas determinat o si una llei en particular té cabuda 
en el marc d’una constitució. 

    Tot el material d’aquest procés és lliure en el sentit que 
Stallman utilitza el terme. Els documents jurídics són oberts i lliures, i 
tothom els pot fer servir. Els arguments són transparents (la qual cosa no 
vol dir necessàriament que siguin bons) i els raonaments es poden adoptar 
sense el permís dels advocats que els van idear. Les opinions que en resulten 
es poden citar en informes posteriors i es poden copiar o integrar en altres 
informes o opinions. El codi font de la legislació nord-americana és, per 
disseny i per principi, obert i lliure perquè qualsevol persona se’n pugui 
servir. I de ben segur que els advocats se’n serveixen, ja que la creativitat 
dels grans informes s’assoleix reutilitzant el que s’ha dit anteriorment. La 
font és lliure i tant la creativitat com una determinada activitat econòmica 
parteixen d’aquesta font. 

    L’activitat econòmica del codi lliure (en el sentit de codi 
jurídic lliure) no deixa pas els advocats sense feina. Els bufets d’advocats 
tenen prou incentius per crear nous informes encara que qualsevol persona 
se’ls pugui copiar. L’advocat és un artesà i la seva obra és pública, però 
l’artesania no és beneficència. Els advocats cobren i la gent no els 
encarrega feina pretenent no pagar-la. Contràriament al que podria semblar, 
aquesta activitat econòmica és ben pròspera i va en augment. 

    Ens podríem imaginar un exercici del dret diferent a aquest: 
informes i arguments mantinguts en secret, sentències que donessin un 
resultat però no el raonessin, lleis sota la custòdia de la policia que ningú 
més pogués consultar, o reglaments que funcionessin sense explicar-ne les 
normes. 

    Ens podríem imaginar aquesta societat, però mai no la 
consideraríem una societat lliure. Independentment de si els incentius en 
aquesta suposada societat estiguessin més ben repartits o repartits d’una 
manera més eficient, aquesta societat no es podria qualificar de lliure. Per 
als ideals de llibertat i de vida en una societat lliure, no n’hi ha prou amb 
l’aplicació eficaç. Ben al contrari, l’obertura i la transparència són les 
limitacions dins les quals es construeix un sistema jurídic, i no pas opcions 
que s’hi afegeixen si convé als governants. La vida que regeix el codi 
informàtic no hauria de ser menys. 

    L’escriptura de codi no 

Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-15 Conversa Joan
Segons sembla, mesteve-recursoslliures-com ha escrit un missatge amb assumpte 
Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]:

 El que trobo al·lucinant és la crispació que certes persones porteu a sobre
 quan es parla de certes coses.

Perdoneu un últim comentari: pels missatges que llegeixo en aquesta llista, 
diria que els únics temes en què realment hi ha punts de vista obertament 
contraposats és el del programari lliure. Em fa l'efecte que tots plegats som 
tan políticament correctes que quan apareix un punt de vista estem 
implícitament obligats a respondre-hi amb concordància, ja que la 
discrepància és titllada de crispació. No ser políticament correcte i no 
seguir la norma implícita de la concordància implica, com s'ha vist, que 
rebràs una recriminació pública implecable: o bé rebràs desqualificacions 
públiques o bé les teves pròpies paraules seran manipulades per fer-te dir el 
que no has dit. 

Interpreto que això es pot deure o bé a la falta d'arguments per defensar la 
pròpia postura o bé a una mena de reacció conscient o inconscient a la 
discrepància. Han paregut diverses persones de seguida per desqualificar o 
simplement per dir hi estic d'acord. Però no ha aparegut ningú que hagi 
estat capaç de rebatre amb arguments les divergències aparegudes aquí, com a 
mínim amb uns arguments que vagin més enllà del si em dóna la gana puc fer 
servir el sistema que vulgui, i més si això em permet guanyar diners.

On heu vist aquesta crispació? (Potser no he rebut algun missatge...)

En fi, com diria en Lluís Marco: reflexionem-hi, senyors, reflexionem-hi. :)

Ei, de bon rotllo i constructivament! 

--
Joan

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-14 Conversa Benjamí Villoslada
El Dissabte, 14 de Gener de 2006 13:33, mesteve-recursoslliures-com va 
escriure:
 Uf! Vaig seguint al·lucinat el debat que s'ha generat perquè una persona
 ha compartit amb tots nosaltres una cosa tan atractiva com és una oferta de
 treball.

Em pregunten perquè no he comentat aquesta primera frase. M'havia centrat en 
un altre, però és veritat que tot plegat arranca amb una distorsió important.

En cap moment ningú no s'ha queixat perquè hagi «compartit amb tots nosaltres 
una cosa tan atractiva com és una oferta de treball».  Aleshores sí que seria 
un debat al·lucinant.

Però no ho és gens, d'al·lucinant, perquè es tracta d'un debat sobre altres 
coses més serioses.

Si les ofertes de treball --o el que sigui-- arriben en arxius codificats que 
necessiten descodificador d'una fabricant que en té la patent, està en perill 
el dret a llegir de tots els que no puguin o no acceptin usar el 
descodificador.

Les codificacions patentades i secretes d'avui són l'avantsala d'això: 
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html

Per això, encara que avui hi hagi formes d'estranquis de descodificar aquests 
arxius, alguns no els acceptem trobem que cal fer coses per canviar avui 
aquests costums, abans que sigui tard:

«Si crees que el documento que recibiste es un evento aislado, es natural 
intentar solucionar el problema por tu cuenta [obrint-lo amb 
l'OpenOffice.org]. Pero cuando lo reconoces como una instancia de una 
práctica sistemática perniciosa, necesitas un abordaje diferente. 
Arreglártelas para leer el archivo es tratar un síntoma de una enfermedad 
crónica. Para curar la enfermedad, debemos convencer a las personas de que no 
envíen o publiquen documentos de Word.»

http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html

És d'això, del que parlàvem.  És veritat que la primera frase ja portava una 
distorsió important que després s'amplifica per la resta de missatge fins 
arribar a les desqualificacions --que ja he comentat.

PS: Els textos lincats a GNU.org són d'en Stallman, potser es reben d'una 
altre manera:

 La narració de Stallman, que en Benjamí ens ha passat és d'un gran interès
 per la manera clara i didàctica amb la que s'expressa aquest home. Sap
 explicar de manera senzilla conceptes molt complexos.

;)


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-12 Conversa Benjamí Villoslada
El Dijous, 12 de Gener de 2006 10:19, Pere Urbón Bayes va escriure:
 Cap problema!, jo si no tinc projectes lliures doncs el que busco es
 treballar i l'informàtica es la meva passió pero sense extremismes!.

Puf, ja hi som: em dius extremista per voler mantenir una ètica.

No és cap novetat que persones que rebutgen aquestes qüestions ètiques ens 
titllin d'extremistes.  És una forma de justificar-se: «jo no vull ser 
extremista com aquest».

En Lawrence Lessig també ho ha escoltat i diu això a l'introducció del llibre 
esmentat:

--

«No hem d’oblidar els que qualifiquen d’extremista el missatge d’Stallman. 
Extremista no ho és pas, ja que, amb gran lucidesa, l’obra d’Stallman és una 
simple traducció de les llibertats forjades per la nostra tradició en el món 
anterior al codi. El programari lliure seria una garantia perquè el món 
controlat pel codi fos tan lliure com la tradició que va construir el món 
anterior al codi. 

    Per exemple: una societat lliure es regeix per les lleis, però 
tota societat lliure posa uns límits a aquesta regulació mitjançant les 
lleis. Cap societat que hagi mantingut les seves lleis en secret podria ser 
considerada lliure. Cap govern que ocultés la legislació al seus governats 
tindria cabuda en la nostra tradició. Les lleis controlen, però només ho fan 
d’una manera justa quan són transparents. I les lleis són transparents només 
quan aquells a qui s’apliquen, o bé llurs agents (advocats, legisladors), hi 
poden accedir i controlar-les.»

--

Doncs això mateix.  Si fos advocat tampoc defensaria segons qui encara que em 
jugués el plat a taula.  Ja trobaria una altre feina.


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-12 Conversa Josep Sort
El Dijous 12 Gener 2006 14:03, Benjamí Villoslada va escriure:
 Doncs això mateix.  Si fos advocat tampoc defensaria segons qui encara que
 em jugués el plat a taula.  Ja trobaria una altre feina.

Ètica.

No es tracta de dir quin és millor o pitjor qualitativament (windows és 
millor/pitjor que linux). Es tracta de veure quin t'ofereix més llibertat. Si 
Linux fos tancat i Windows lliure, la millor opció seria Windows (encara que 
petés)
Us explicaré un cas molt recent. Un possible client recent és actualment 
client del Centre de Càlcul de Sabadell (CCS). Em demana assessorament per 
assegurar-se que si la seva màquina actual fallés podria conservar i posar la 
seva informació en una altra màquina. Actualment la seva màquina funciona en 
Windows NT 4 i ell coneix perfectament la meva inclinació vers el món Linux. 
El cas és que el CCS li demana, per canviar de màquina (un altre PC amb 
Windows, però nou) més de 6.000€. Aquí vaig aprofitar per explicar-li què era 
Linux i què significava: llibertat. Aquella informació tan vital per a ell, 
fruit d'anys de feina i que no es paga amb diners, no és seva. O bé, tal com 
ell mateix va reconèixer, la seva informació està segrestada pel CCS. O 
sigui que si a la màquina actual li falla el disc, recuperar les còpies en un 
disc nou li costarà 6.000€. Qui és el radical, aquí?
Utilitzar un format com el DOC significa tenir la teva informació segrestada; 
està en mans d'una corporació que decidirà si en un futur tu, el propietari 
legítim de la teva informació, hi podràs accedir sense pagar.
Quan el Benjamí ha obert aquest debat no criticava el fet d'anunciar una 
oferta de feina a la que ell no hi ha pogut accedir (estic segur que ni tan 
sòls la necessita, el Benjamí ;) ) sinó que ha aprofitat el fet per comunicar 
que qui no tingui word, no podrà accedir a aquesta feina. I això sí és 
criticable, i no el fet d'anunciar la feina en sí, que segur que el Pere 
Urbión ho ha fet de bona fe i és una acció lloable.

No sé si se m'ha entès... :P
-- 
Salut!
Josep Sort

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-12 Conversa Jordi
Tot això per enviar un *.doc adjunt? Voleu dir que no feu massa cas de
segons quines vajanades?

--
Jordi Vergés

[EMAIL PROTECTED]

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-11 Conversa Benjamí Villoslada
El Dimecres, 11 de Gener de 2006 11:33, Pere Urbón Bayes va escriure:
 Per si algú hi pogues estar interesat!

I que tengui Windows i Word, no? :)


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] [Fwd: oferta de feina]

2006-01-11 Conversa Benjamí Villoslada
El Dimecres, 11 de Gener de 2006 21:21, Pere Urbon Bayes va escriure:
  El Dimecres, 11 de Gener de 2006 11:33, Pere Urbón Bayes va escriure:
  Per si algú hi pogues estar interesat!
 
  I que tengui Windows i Word, no? :)

 Benjami, potser a tu no t'interesa, pero hi pot haver gent i personalment
 en coneixo que son molt bons professionals en els entorns microsoft que si
 els podria anar bé!.

El que has enviat és un text que no se que diu perquè no el puc mirar per 
motius ètics (al final ho dic).

Si és una feina per només empleats de Microsoft, no veig perquè em dius res, 
simplement he encertat el meu curt comentari.

Si és una feina a la que hi poden accedir més persones, les que no tenen 
Windows i Word queden eliminades, discriminades.

Però el més important és el dret a llegir.  Puc llegir a un diari ofertes de 
moltes coses que no són pel meu entorn ni coneixements, però les puc llegir. 
Enviant arxius de formats privatius:

- Elimines el dret de llegir d'alguns.
- Escampes la percepció de que per a fer vida normal cal ser client de 
Microsoft.
- Transmets que és quelcom normal limitar el dret a llegir i ser client de 
Microosft.

Per això faré comentaris, perquè no sembli normal :)

 En el tema de feina, i sense anim d'obrir cap guerra, penso que un ha de
 procurar una bona feina i aquesta personalment si no estigues on estic
 treballant m'ho pensaria. Per posar-t'he una mica amb antessedents, porto
 forçes anys en el mon del programari lliure, pero penso que si el sou mel
 dona treballar amb productes MS, doncs benvinguda l'ajuda que em donarà de
 menjar i ajudara a pujar els nens!. Que en penses?$

Com a informàtic penso que fer feina amb programes privatius és una degradació 
gran de l'ofici.  És com ser xef i fer feina al McDonald's, on la feina 
consisteix en obrir caixes i encalentir coses de colors.  El més complicat, 
fer anar la fregidora.

Per això només agafo projectes lliures.  Si no n'hi ha, plego, com em passaria 
si fos cuiner i només trobés feina al McDonald's.  Em dedicaria a una altre 
cosa perquè la vida és una i massa curta per dedicar-la a una cosa que fa mal 
als principis ètics d'un.

 Sobre el que dius de Windows i Word, no ho entenc : És que jo l'he pogut
 obrir de maravella amb el meu maravellos OpenOffice, tu no?

No vull contribuir a que un format propietari sembli quelcom normal.  
Microsoft ja fa prou per perpetuar-lo oposant-se als formats oberts.  La 
pressió a Massachusetts ha estat vergonyosa.  També diuen que si obrim els 
seus formats amb OOo és perquè «no són tant dolents i no ens denuncien 
aplicant la prohibició de fer enginyeria inversa o els copyrights i patents 
dels que en tenen tot el dret legal».  Ho  han dit, i per jo és una ofensa 
greu que em «perdonin la vida».

Estàs segur que és indispensable el .DOC per a fer córrer la informació que 
has enviat?  En realitat aquesta és una conversa absurda si partim de la base 
que no és indispensable el .DOC per cap cas i que limita el dret a llegir 
sense dependre de la «pietat» de cap Megacorp perdonavides --mentre li pegui 
per ser-ho.

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta