RE: [Internauta] Estatut 3.1
Al
Quebec em sembla que es van fer 4 o 5 referendums fins que va sortir el si a la
independència, en els sentiments independents també hi juga el
màrqueting
-Mensaje original-De:
[EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]En nombre de Òscar
EscuderEnviado el: viernes, 02 de junio de 2006
0:27Para: internautaAsunto: Re: [Internauta] Estatut
3.1
hola a tots,
com que vaig endarrerit llegint els correus ...
ara sé coses noves que no sabia en concret quan vaig escriure
l'altre:
l'endemà del referèndum recent on montenegro ha
votat la seva independència de sèrbia per 55,5% dels vots a favor, el diari
deia que l'any 92 només un 12% de montenegrins es declaraven
independentistes.
ja sé que cada situació és diferent, però és
només per deixar clar que la gent canvia REALMENT d'opinió!!
potser molts dels que avui us sentiu molt
espanyols en uns quants anys votareu convençuts a favor de la independència
(encara que només sigui farts de l'espoli a que constantment se'ns sotmet,
pensem com pensem!!)
per cert, l'espoli continuarà bàsicament igual
amb el nou estatut!!
salutacions,
òscar
- Original Message -
From:
Òscar Escuder
To: llista@internauta.net
Sent: Tuesday, May 09, 2006 9:08
PM
Subject: Re: [Internauta] Estatut
3.1
home,
ara és evident que no guanyariem, però la gent
canvia d'opinió, neix nova gent, altres moren ...
si fos una cosa fixa, només caldria votar un
cop
salutacions sorolloses i -a llarg terminí-
optimistes!
òscar
- Original Message -
From:
Josep M Puig
To: llista@internauta.net
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:15
PM
Subject: Re: [Internauta] Estatut
3.1
Hola,
2006/5/9, Txerra <[EMAIL PROTECTED]>:
Hola,
de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà
aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens
agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que
tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals
és la més favorable a les esquerres i la més favorable als
nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a
governar el PP?
I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto,
si ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre
electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una
Catalunya independent?
Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència,
d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I donada
la importància de la consulta considero que la majoria hauria de ser
qualificada, o sigui, encara pitjor.
D'aqui que m'acabi preguntant si el poble de Catalunya veritablement
vol ser indenpendent, o com pasa sovint el que succeeix és que escoltem
els que fan més soroll. Enteneu el meu comentari com una reflexió.
Salutacions
___llista de correu
de
l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___llista de correu
de
l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
>per cert, l'espoli continuarà bàsicament igual
amb el nou estatut!!
Jo segueixo creient que:
Mes estatut= mes competéncies
Mes competéncies=posibilitat de aplicar mes impostos (com el de la gasolina
per la sanitat)
Segur que ens tocara pagar mes.
Ens expolien de dins i de fora. Ningu fa res per evitar l'expoli dels bancs
i les immobiliaries.
No puc ser optimista.
@veure.
- Original Message -
From:
Òscar Escuder
To: internauta
Sent: Friday, June 02, 2006 12:26
AM
Subject: Re: [Internauta] Estatut
3.1
hola a tots,
com que vaig endarrerit llegint els correus ...
ara sé coses noves que no sabia en concret quan vaig escriure
l'altre:
l'endemà del referèndum recent on montenegro ha
votat la seva independència de sèrbia per 55,5% dels vots a favor, el diari
deia que l'any 92 només un 12% de montenegrins es declaraven
independentistes.
ja sé que cada situació és diferent, però és
només per deixar clar que la gent canvia REALMENT d'opinió!!
potser molts dels que avui us sentiu molt
espanyols en uns quants anys votareu convençuts a favor de la independència
(encara que només sigui farts de l'espoli a que constantment se'ns sotmet,
pensem com pensem!!)
per cert, l'espoli continuarà bàsicament igual
amb el nou estatut!!
salutacions,
òscar
- Original Message -
From:
Òscar Escuder
To: llista@internauta.net
Sent: Tuesday, May 09, 2006 9:08
PM
Subject: Re: [Internauta] Estatut
3.1
home,
ara és evident que no guanyariem, però la gent
canvia d'opinió, neix nova gent, altres moren ...
si fos una cosa fixa, només caldria votar un
cop
salutacions sorolloses i -a llarg terminí-
optimistes!
òscar
- Original Message -
From:
Josep M Puig
To: llista@internauta.net
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:15
PM
Subject: Re: [Internauta] Estatut
3.1
Hola,
2006/5/9, Txerra <[EMAIL PROTECTED]>:
Hola,
de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà
aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens
agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que
tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals
és la més favorable a les esquerres i la més favorable als
nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a
governar el PP?
I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto,
si ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre
electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una
Catalunya independent?
Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència,
d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I donada
la importància de la consulta considero que la majoria hauria de ser
qualificada, o sigui, encara pitjor.
D'aqui que m'acabi preguntant si el poble de Catalunya veritablement
vol ser indenpendent, o com pasa sovint el que succeeix és que escoltem
els que fan més soroll. Enteneu el meu comentari com una reflexió.
Salutacions
___llista de correu
de
l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___llista de correu
de
l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___llista de correu de
l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
hola a tots,
com que vaig endarrerit llegint els correus ... ara
sé coses noves que no sabia en concret quan vaig escriure l'altre:
l'endemà del referèndum recent on montenegro ha
votat la seva independència de sèrbia per 55,5% dels vots a favor, el diari deia
que l'any 92 només un 12% de montenegrins es declaraven
independentistes.
ja sé que cada situació és diferent, però és només
per deixar clar que la gent canvia REALMENT d'opinió!!
potser molts dels que avui us sentiu molt espanyols
en uns quants anys votareu convençuts a favor de la independència (encara que
només sigui farts de l'espoli a que constantment se'ns sotmet, pensem com
pensem!!)
per cert, l'espoli continuarà bàsicament igual amb
el nou estatut!!
salutacions,
òscar
- Original Message -
From:
Òscar Escuder
To: llista@internauta.net
Sent: Tuesday, May 09, 2006 9:08 PM
Subject: Re: [Internauta] Estatut
3.1
home,
ara és evident que no guanyariem, però la gent
canvia d'opinió, neix nova gent, altres moren ...
si fos una cosa fixa, només caldria votar un
cop
salutacions sorolloses i -a llarg terminí-
optimistes!
òscar
- Original Message -
From:
Josep M Puig
To: llista@internauta.net
Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:15
PM
Subject: Re: [Internauta] Estatut
3.1
Hola,
2006/5/9, Txerra <[EMAIL PROTECTED]>:
Hola,
de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà aquest
Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi.
M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols
sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més
favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués
passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP?
I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto, si
ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre
electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una
Catalunya independent?
Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència,
d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I donada
la importància de la consulta considero que la majoria hauria de ser
qualificada, o sigui, encara pitjor.
D'aqui que m'acabi preguntant si el poble de Catalunya veritablement
vol ser indenpendent, o com pasa sovint el que succeeix és que escoltem els
que fan més soroll. Enteneu el meu comentari com una reflexió.
Salutacions
___llista de correu
de
l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___llista de correu de
l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___
llista de correu de l'Internauta
llista@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, Després del sotrac polític d'aquests darrers dies i amb el païdor acabant la seva feina, contesto a un missatge de l'Eduard que em va queda pendent. A Dilluns 08 Maig 2006 19:16, Josep M Puig va escriure:> Eduard, vols dir què en aquest cas no has filat molt i molt prim? CiU> està burxant al tripartit per activa i per passiva pel fet de la divisió > d'opinions vers la recomanació de vot, i fins i tot s'ha sentit dir que> potser caldria fer el.lecions abans del referèndum. Si un periodista recull> íntegrament les paraules del portaveu de CiU escoltades una i mil vegades > de boca de diversos membres sense fer cap valoració personal afegida, on> està el fet implícit? Val. El fet implícit està en que un Periodista ha de saber quin significat téallò que diu. Perquè la gent, en general, no analitza el significat de lescoses que es diuen, només les escolta. I després, no saps com, les reprodueix. Primer, en aquest cas de la periodista de Catalunya Informació ella només transcriu unes paraules dites pel Felip Puig, per tant es limita a informar sobre les declaracions d'aquest senyor. Si després la gent, en general, no analitza el que escolta (estic totalment d'acord), quina responsabilitat té la periodista? No sé si t'entés bé, però tal com ho dius no hi hauria secció de política a cap mitjà de comunicació pel fet de que els polítics quasi sempre parlen en "clau". > Jo crec que la continuïtat d'aquest govern no depen de l'actuació> d'ERC aquests darrers dies, cal valorar el seu treball com a conjunt i en> aquests moments la imatge és de desgavell en la direcció del pais. Es poden > trobar motius per afirmar que ERC ha de marxar de la mateixa manera que els> trobem per fer fora en Maragall, que xic favor ens farà la història si> només el recorda com El President de l'Estatut del 2006. Ok, ara bé quan el maten. Quin són els motius? Faig un breu resum de quins sónels motius i els escàndols que haurien de portar a ERC suposadament a sortirdel govern del país:a) El Cas Perpinyà: Carod explica a la cúpula d'ETA que el seu projecte polític, si és possible, només ho serà mitjançant una majoria social i unescenari d'absencia de violència que faci impossible la reacció violentad'aquells que tenen l'exèrcit. Resultat: Un any i mig després ETA fa el que 25 anys de represió policial no havia aconseguit. Deixar les armes. Ja em disculparàs Eduard, però després de llegir això no entenc que puguis parlar de la demagògia dels mitjans de comunicació. Pensar que ETA ha plantejat el seu alto al foc per la conversa amb en Carod és d'una simplicitat abrumadora i d'un absurd digne de sortir al diari d'en Toni Dalmau. L'alto al foc ve donat per un conjunt de circumstàncies de les quals només destacaré els atemptats de l'11-M, un veritable punt d'inflexió per a l'activitat criminal de la banda. Si ERC creia que podia aportar alguna cosa perque ETA abandonés les armes em sembla perfecte que dialogui amb ells. Ara bé, per aquests casos hi ha gent que actua de mediadors, ja siguin propis, propers o aliens, però en cap cas hi havia d'anar en Carod, i menys sent el President en funcions que abandona les seves funcions com a President per anar a un lloc que no li toca. Per a mi aquesta actuació és fruït d'un protagonisme mal entés i de manca d'experiència política. b) El cas Corona d'espines: Com a resultat de a) Carod, segurament impulsordeterminant de la pau al país basc, ha de deixar el govern de la Generalitati es converteix per la prensa madrilenya durant sis mesos en poc menys de l'anticrist. El President Maragall (que no ERC) li fa una broma innocentrepresentant el via crucis que havia hagut de passar tot i posant-li unacorona d'espines. Sembla que s'enfonsi el món i es veu que això és quasibé heretgia. Heretgia que duen a terme tots els catòlics cada cop que fan lasenyal de la creu quan entren a una esglèsia.Un any després i segurament com a resultat del Via Crucis que tothomminimitza, Carod té una angina de pit. Sobre el que escrius com a apartat a) ho dono per contestat abans. La repercussió d'aquesta imatge és un de tants despropòsits de la caverna mediàtica espanyola amb en Carod. Altra cosa hagués estat que aprofitant la seva experiència castellera s'hagués enfilat pel cos d'una icona amb la finalitat d'agafar-li la corona, però en aquest cas l'objecte de marres es trovaba en una botiga de venda de records. Amb el tema de l'angina de pit tornes a fer demagògia i tornes a simplificar la qüestió. No et diré que en Carod no hagi rebut una pressió bestial, i fins i tot molt injusta, però resumir-ho com ho fas en una causa/efecte directe i exclusiva és obviar tantes i tantes coses que segur que han influït en la seva malaltia. c) ERC, a diferència de la resta de partits polítics, no exigeix als seuscol·laboradors que es treguin el carnet del partit, ni accepta donacionsanònimes caigudes del cel. Es financia demanant un percentatge del sou als carrecs publics d'assignació directa. D'aquesta manera, evita que el partit
Re: [Internauta] Estatut 3.1
- Original Message - From: ""Pere Castells"" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, May 11, 2006 11:03 AM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Torno a dir ... que no ens passin a nosaltres aquesta responsabilitat (i si ho fan, que no ens enganyin, que ens diguin la veritat, tota) jo sí que la vull la responsabilitat, no cal que ningú decideixi per mi! i això que ens diguin la veritat, ho tenim una mica cru, no? òscar ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola Pere, Perdona, no he expressat gens bé el que volia dir amb el "Passes d'un cantó a l'altre". Bàsicament vull dir que el teu raonament és que si dius que SÍ obtens un 10% mes. Crec que és un error. No obtens res de res. El que et diuen que obtens és falaç. Els números es faran després de l'aprovació, la caixa la tindrà l'estat i ells posaran la norma. I dius que si votes NO, poc més o menys s'enfonsa el món. Tampoc és veritat. Si votes NO, simplement guanyara el SÍ amb una majoria poc qualificada. I si guanya el NO, passarà com amb la constitució europea. El tema s'aparcarà i potser s'arreglarà d'aquí a uns anys amb una modificació de la constitució o amb un moviment d'independència pacífic. Eduard A Dijous 11 Maig 2006 11:03, "Pere Castells" va escriure: > Bon dia Eduard i família > > .. no vaig d'un cantó al altre (podria dir el mateix, ningú es perfecte) i > tinc les coses molt clares potser massa i tot ... tant clares com que > estic segur que ens estem equivocant de tàctica. De fet s'han equivocat, jo > no he estat en les negociacions. Tots sabem el que es negociar, be, alguns > no . el que està també clar es que molta gent ha viscut, viu i viurà > d'aquesta situació ... portem 40 anys així ... > > s'han fet preguntes molt concretes i ningú les contesta ... hi ha molt en > joc ... moltes parts interessades ... > > Torno a dir ... que no ens passin a nosaltres aquesta responsabilitat (i si > ho fan, que no ens enganyin, que ens diguin la veritat, tota) > > P.D.: ... si la gent se la fot a la carretera sempre es culpa del > conductor, .. començo a estar cansat de ser el culpable de voler viure, > acabarem demanant perdó per voler fer-ho .. (i torno a dir, no vaig > d'un cantó al altre, ho tinc molt clar, son símils pels que ho vulguin > entendre, tot i que potser no m'explico prou be, segur). > > He de marxar a recollir impostos ... i tirar això endavant ... siau > > ----- Original Message - > From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Thursday, May 11, 2006 9:45 AM > Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 > > >A Dimecres 10 Maig 2006 23:43, Pere Castells va escriure: > >> es tracta de millorar l'autogovern ... que no mes es un 10% millor? ... > >> dons un 10% millor del que tenim ... perque insisteixo, i ningú m'ho > >> respon, suposo perque no se sap, es evident ... si surt el no que passa? > >> !... "nos liamos a "ostias""? ... que volen encendre el país? > >> enfrontar-nos? això es el que es vol? .. val, però si s'ha > >> d'anar > >> a fotre bufetades que es digui ara ... mes que res per preparar la > >> mercromina i estalviar diners pel temps que estaré de baixa sense cobrar > >> perque lo que es guanyar em sembla que no podré ... (una cosa es la > >> realitat i l'altra l'utopia) > > > > Passes d'una banda a l'altra però no va per aquí. El dia que marxem, > > marxarem > > amb tranquilitat. Potser el "jefe" estarà emprenyat, però només el > > "jefe". La > > resta ens mirarà amb admiració i aplaudiments. > > > > A part que cal que tinguis una cosa molt clara. Per sort per al projecte > > independentista, la opció de es bufetades no és possible. Aquí no tenim > > excèrcit, ni una tradició d'anar-hi. > > > > Estem indefensos si envien els tancs. > > > > I la veritat, si envien els tancs, que els enviin. No tinc problemes amb > > això. > > El que en veritat em molesta no és ser una colonia a la força d'espanya, > > sinó > > que ens facin passar com si no ho fossim. > > > > Eduard > > > > Per a mi és molt més fàcil. Els nostres polítics saben que és molt més > > fàcil > > fotre'ns el pèl a nosaltres que no pas negociar a Madrid amb força. > > > > Els donaràs la raó? > > > > > > ___ > > llista de correu de l'Internauta > > llista@internauta.net > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > ___ > llista de correu de l'Internauta > llista@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Bon dia Eduard i família .. no vaig d'un cantó al altre (podria dir el mateix, ningú es perfecte) i tinc les coses molt clares potser massa i tot ... tant clares com que estic segur que ens estem equivocant de tàctica. De fet s'han equivocat, jo no he estat en les negociacions. Tots sabem el que es negociar, be, alguns no . el que està també clar es que molta gent ha viscut, viu i viurà d'aquesta situació ... portem 40 anys així ... s'han fet preguntes molt concretes i ningú les contesta ... hi ha molt en joc ... moltes parts interessades ... Torno a dir ... que no ens passin a nosaltres aquesta responsabilitat (i si ho fan, que no ens enganyin, que ens diguin la veritat, tota) P.D.: ... si la gent se la fot a la carretera sempre es culpa del conductor, .. començo a estar cansat de ser el culpable de voler viure, acabarem demanant perdó per voler fer-ho .. (i torno a dir, no vaig d'un cantó al altre, ho tinc molt clar, son símils pels que ho vulguin entendre, tot i que potser no m'explico prou be, segur). He de marxar a recollir impostos ... i tirar això endavant ... siau - Original Message - From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, May 11, 2006 9:45 AM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 A Dimecres 10 Maig 2006 23:43, Pere Castells va escriure: es tracta de millorar l'autogovern ... que no mes es un 10% millor? ... dons un 10% millor del que tenim ... perque insisteixo, i ningú m'ho respon, suposo perque no se sap, es evident ... si surt el no que passa? !... "nos liamos a "ostias""? ... que volen encendre el país? enfrontar-nos? això es el que es vol? .. val, però si s'ha d'anar a fotre bufetades que es digui ara ... mes que res per preparar la mercromina i estalviar diners pel temps que estaré de baixa sense cobrar perque lo que es guanyar em sembla que no podré ... (una cosa es la realitat i l'altra l'utopia) Passes d'una banda a l'altra però no va per aquí. El dia que marxem, marxarem amb tranquilitat. Potser el "jefe" estarà emprenyat, però només el "jefe". La resta ens mirarà amb admiració i aplaudiments. A part que cal que tinguis una cosa molt clara. Per sort per al projecte independentista, la opció de es bufetades no és possible. Aquí no tenim excèrcit, ni una tradició d'anar-hi. Estem indefensos si envien els tancs. I la veritat, si envien els tancs, que els enviin. No tinc problemes amb això. El que en veritat em molesta no és ser una colonia a la força d'espanya, sinó que ens facin passar com si no ho fossim. Eduard Per a mi és molt més fàcil. Els nostres polítics saben que és molt més fàcil fotre'ns el pèl a nosaltres que no pas negociar a Madrid amb força. Els donaràs la raó? ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
A Dimecres 10 Maig 2006 23:43, Pere Castells va escriure: > es tracta de millorar l'autogovern ... que no mes es un 10% millor? ... > dons un 10% millor del que tenim ... perque insisteixo, i ningú m'ho > respon, suposo perque no se sap, es evident ... si surt el no que passa? > !... "nos liamos a "ostias""? ... que volen encendre el país? > enfrontar-nos? això es el que es vol? .. val, però si s'ha d'anar > a fotre bufetades que es digui ara ... mes que res per preparar la > mercromina i estalviar diners pel temps que estaré de baixa sense cobrar > perque lo que es guanyar em sembla que no podré ... (una cosa es la > realitat i l'altra l'utopia) > Passes d'una banda a l'altra però no va per aquí. El dia que marxem, marxarem amb tranquilitat. Potser el "jefe" estarà emprenyat, però només el "jefe". La resta ens mirarà amb admiració i aplaudiments. A part que cal que tinguis una cosa molt clara. Per sort per al projecte independentista, la opció de es bufetades no és possible. Aquí no tenim excèrcit, ni una tradició d'anar-hi. Estem indefensos si envien els tancs. I la veritat, si envien els tancs, que els enviin. No tinc problemes amb això. El que en veritat em molesta no és ser una colonia a la força d'espanya, sinó que ens facin passar com si no ho fossim. Eduard Per a mi és molt més fàcil. Els nostres polítics saben que és molt més fàcil fotre'ns el pèl a nosaltres que no pas negociar a Madrid amb força. Els donaràs la raó? ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
2006/5/10, Eduard Pertíñez i Juncosa <[EMAIL PROTECTED]>: Bé, això no és així. El sostre electoral d'un partit és el màxim que se suposaque pot obtenir, bassat en els resultats que ha obtingut en un passat en condicions totalment favorables.Perdona, m'has malinterpretat. El "Vaja, ja hi som" no feia referència a quetu estiguessis volent usar l'expressió expressament. D'acord, jo sempre he utilitzat sostre electoral com a major percentatge de vots històric. He donat una volta pel google i després de mirar 10 pàgines de resultats veig que majoritàriament s'utilitza com jo ho faig, tot i que es troben articles que ho apliquen amb el sentit que tu dius. La queixa és en el sentit que el fet de parlar de "Sostre electoral" referit aERC no és gratuït. El llenguatge dels comentaristes de ràdio, els de televisió i una colla de periodistes ineptes fan que després tu parlis deSostre electoral, i n'extreguis conclusions.No és gratuït. Quan et parlen del sostre d'esquerra volen evitar que comencisa veure esquerra com a l'únic partit majoritari d'oposició en un futur proper. Bé, com t'he dit jo no interpreto sostre electoral en el sentit que tu l'apliques, per tant no extrec conclusions més enllà d'interpretar (cassolanament) un resultat electoral i mai negaré que un partit té la possibilitat de trencar el seu sostre. Això sí, vistes les diferents interpretacions que corren pels medis de comunicació a partir d'ara em fixaré en quin sentit s'utilitza aquest terme. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
A Dimecres 10 Maig 2006 13:02, "Pere Castells" va escriure: > > Algú es creu (i sento discrepar) que amb l'independencia (o un excel·lent > estutut, no estic dient que no la vulgui, que a vegades la gent si no dius > blanc, et diuen negre) les autopistes seran gratuïtes? (per posar > només un exemple) ... > El problema no és que les autopistes siguin de peatge. El problema és que el que es recapta dels peatges no es contabilitza com el que és, un impost per infraestructures. Amb la independència potser continuarà havent autopistes de peatge i es continuarà bloquejant la creació d'autovies. Segur. Però com a mínim, no utilitzaran els diners que paguem aquí doble per fer les autovies de castella, mentres nosaltres continuem sense tenir-ne. Potser utilitzaran els diners per una altra cosa, o potser faran rebaixes fiscals, però els diners no marxaran gratuïtament del país. I a més, un cop eliminada l'eterna excusa de "La culpa la té Madrid", emergiran els veritables culpables de moltes situacions. Per això a CiU li interessa un estatutet. Per continuar dient que la culpa la té Madrid i tapar a Abertis, La Caixa, Agbar,... > P.D.: Un altre dia parlarem de la gran mentida dels preus de la benzina > (75% d'impostos+33% sobre els beneficis) la culpa es de les > petroleres? (que no son santes). Per cert, val el mateix preu per litre pel > que cobra 600 euros al mes que pel que cobra 3.000 ... també es una > agravi. Val, un altre dia en parlem, però tinc la necessitat d'intervenir d'entrada. NO val el mateix la benzina per al cotxe del meu pare, al que no fa mal el que hagi de pagar per litro i té un 4x4, que per a mi, que en previsió dels pocs ingressos que podia tenir tinc un cotxe Diesel (durarà més), petit i de consum mínim. El meu cotxe gasta un 50% de la benzina del que gasta el del meu pare. Així que no fotem. No és cap agravi. El problema és que la gent no mira que li gastarà el cotxe. I després es queixa. De petroli no n'hi ha més ni n'hi ha a Europa. O sigui que, o li carreguem un 75% d'impostos, o la industria de l'automòbil no reaccionarà, i d'aquí a 10 anys estarem pagant el mateix que paguem ara però tot anirà a Arabia Saudita i els accionistes de Repsol. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
> Si ells no paguen peatge jo tampoc el vull pagar, si ells > poden fer viatjar o "distreure" la seva gent gran jo també, si ells reben > subvencions per dur els seus fills a l'escola jo també, jo i tu, i el veí > de Matadepera i el veí de Cercedillas i el veí de Cuenca. I és justament > l'estatut qui actualment ha de regular ai! xò. > I jo afegeixo, I si els he de pagar part del pastís els el pago, però, a canvi, VULL respecte i VULL que el proper aeroport, la propera linia de tren d'alta velocitat, el proper pla experimental d'energies netes o el següent el que sigui vingui a parar al meu país, sense haver de demanar permís i sobretot, sense haver d'implorar-amenaçar que me'l deixin tenir mentre m'anomenen mil coses. Nosaltres vam descobrir amèrica. Nosaltres els vam escriure els llibres més importants. Nosaltres els vam donar la revolució Industrial. Els arquitectes modernistes. Els pintors surrealistes Un lloc on no parar mort després de la guerra en la que quasi ens exterminen. L'impuls determinant per convertir el franquisme en democràcia. I què collons ens han donat ells? Què ens aporta la cultura castellana que ens faci conviure amb ells dins un estat que posa en perill cada dia la nostra? Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola a tothom, Vaja home, ara quan algú posi al Google "Elena Francis" sortirà el meu al costadet... ;-) Doncs sí, sincerament vaig pensar que provocar el vot nul era una de les possibles bones opcions per convertir un referendum sobre un estatut indigne i indignant en una mena de "plebiscit" sobre la independència, sobre l'autodeterminació o simplement contra la presa de pèl de forçar-nos a votar un estatut que no soluciona cap dels problemes que tenim i que no té res a veure amb el que es va elaborar i PACTAR al Parlament de Catalunya. Pel resultat obtingut, es podia haver fet a través de modificacions d'algunes lleis a través d'un pacte de legislatura i no hipotecar com s'ha fet les esperances presents i futures de, crec, una part majoritària de la societat i forçar a un desgast polític i social molt considerable. Crec que si s'hagués tingut la intel·ligència sincera i real per part del ZP i del Menos d'aprofitar una ocasió històrica i hagués sortit un estatut mínimament digne, llavors sí que es podria haver vengut com un "pas endavant" i potser haguessin desactivat una part important de l'independentisme que durant un temps hauria estat gestionant un marc polític diferent i més respectuós i que hagués tingut validesa durant un llarg període de temps... però a triomfat la visió partidista del PSOE i dels poders fàctics i econòmics de Catalunya, perdó de CiU. Amb un sopar previ a Barcelona i set hores a la Moncloa, tot resolt i això el votant de CiU s'ho empassa ?!. Bé, qui sap si ens hauran fet un favor a la llarga. Ara tot està desemmascarat i amb les cartes boca amunt, no hi ha res tancat. Això sí, l'estratègia no ha funcionat i cal pensar-ne una altra des d'ara mateix, prescindint d'estatuts, espanyes federals inexistents i collonades similars. Passat tot el que ha passat i després de la lliçó en tota regla de democràcia interna manifestada per ERC, només puc que treure'm el barret, sentir-me'n orgullós de que com a mínim un partit (hagués preferit que la coherència, la visió de futur i la confiança en el país hagués estat més plural i més transversal, però és el que hi ha... de moment) hagi escoltat l'opció que era més que majoritària a les seves bases i als entorns sobiranistes, el NO. Arribats aquí crec que de cara a la contundència d'un resultat valent, inequívocament sobiranista i que pugui iniciar un nou "full de ruta" sobiranista, cal arremangar-se i tombar aquesta estafa de la manera més inequívoca, contundent i unida possible, el NO. A voltes la nostra manca d'autoestima fa que estiguem sempre pensant que som 4 gats, o que al final ens arrugarem, millor això que res, etc, etc. Aquest ha estat el nostre mal durant molts anys. Però ara la massa crítica continua pujant, desacomplexada i amb les idees clares. No hi ha una majoria, però el que és important és que la massa crítica creixi i es mantingui ferma en els objectius i amb l'habilitat i cintura suficients per saber negociar (com es va veure durant la discussió al Parlament) però amb la contundència a l'hora de defensar-ho. Doncs sí, votaré un NO com una casa de pagés. Una petita i modesta contribució a un futur que superi la mediocritat. Au, siau i perdoneu el rotllo, Josep (L'Elena se'ns ha tornat indepe) ----- Original Message - From: Alfred Tirgall To: llista@internauta.net Sent: Wednesday, May 10, 2006 10:58 AM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Recapitulem senyors: El nostre estimat Cobeson Loco va preguntar dies enrera que estava fet un lio i no sabia que faria quant toqui votar. La Elena Francis (Josep Arranz) li va respondre que podia votar nul. L'Ermengol va parlar de cotxes i dels nois de www.votaindependencia.org/ que també era votar nul. Ara la opció d'ERC va cap al NO, en lloc de cap al nul, amb lo qual no sé com queden aquestes opcions. Ahir, en Txerra va reobrir el debat amb la possibilitat de votar SI (no t'emprenyis), encara que sigui cabrejat. L'Albert va explicar agravis comparatius, però jo el que veig és que tothom vol venir a Catalunya, excepte els catalans, que som els que volem sortir. Però això passa a París, Londres i totes les grans ciutats: cada vegada són més cares. En canvi, el meu germà viu al poble, prop de Vic, i té una qualitat de vida millor que jo, que visc a ciutat. Jo crec que hem de ser realistes, però sense deixar de somniar... Però això no sé com encaixar-ho amb el referèndum. Alfred ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Recapitulem senyors: El nostre estimat Cobeson Loco va preguntar dies enrera que estava fet un lio i no sabia que faria quant toqui votar. La Elena Francis (Josep Arranz) li va respondre que podia votar nul. L'Ermengol va parlar de cotxes i dels nois de www.votaindependencia.org/ que també era votar nul. Ara la opció d'ERC va cap al NO, en lloc de cap al nul, amb lo qual no sé com queden aquestes opcions. Ahir, en Txerra va reobrir el debat amb la possibilitat de votar SI (no t'emprenyis), encara que sigui cabrejat. L'Albert va explicar agravis comparatius, però jo el que veig és que tothom vol venir a Catalunya, excepte els catalans, que som els que volem sortir. Però això passa a París, Londres i totes les grans ciutats: cada vegada són més cares. En canvi, el meu germà viu al poble, prop de Vic, i té una qualitat de vida millor que jo, que visc a ciutat. Jo crec que hem de ser realistes, però sense deixar de somniar... Però això no sé com encaixar-ho amb el referèndum. Alfred ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola familia, aqui en roine.Ja se que parlar de l'Estatut, pot produir molts mals de cap. Hi ha opinions per a tots els gustos i de tots els color politics.Es per aquest motiu (i no cap altre) que m'agrada mirar aquest tema des de la persperctiva del PP, i ho recomano a tothom que ho faci. Ells sons els unics que veuen coses magnifiques de l'Estatut, vajem alguns exemples: -"Desintegracio d'Espanya."-"En la practica significa un paso casi definitivo del independentismo catalan".-"España se rompe".-"El Estatut ha conseguido romper el consenso de la Constitucion española" En definitiva: si fossim del PP: oi que votariem que si a l'Estut amb els ulls clucs?A passar-ho be. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
> > Vaja, ja hi som. Qui diu que el sostre electoral d'ERC és del 17%? Quin > > és el > > sostre electoral del PSC o de CiU? > > Eduard, que jo no sóc polític!! :-) Volia dir que el percentatge de > vots més alt que ha aconseguit ERC és del 17%, que aquest és de moment el > seu sostre electoral. > > Un partit que puja un 30% cada elecció no té sostre electoral. > > Si que el té, el més alt de tots els obtinguts, i això no vol dir que no el > pugui superar. > Bé, això no és així. El sostre electoral d'un partit és el màxim que se suposa que pot obtenir, bassat en els resultats que ha obtingut en un passat en condicions totalment favorables. Perdona, m'has malinterpretat. El "Vaja, ja hi som" no feia referència a que tu estiguessis volent usar l'expressió expressament. La queixa és en el sentit que el fet de parlar de "Sostre electoral" referit a ERC no és gratuït. El llenguatge dels comentaristes de ràdio, els de televisió i una colla de periodistes ineptes fan que després tu parlis de Sostre electoral, i n'extreguis conclusions. No és gratuït. Quan et parlen del sostre d'esquerra volen evitar que comencis a veure esquerra com a l'únic partit majoritari d'oposició en un futur proper. Per cert, no és veritat que valgui tot per desgastar al govern, ni que tots els partits d'oposició ho facin. Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
per descomptat que totes les opinions (mentre no vagin contra els drets bàsics) són respectables. suposo que de les meves respostes anteriors no s'ha després que no respecto les altres opinions. ara bé, que siguin respectables no vol dir que siguin correctes, i tot i que la política no és una ciència exacta i per tant el que per a un és correcte per a l'altre no. malgrat tot això hi ha coses que si fa 300 anys que duren (algunes més ...) i no s'albira cap canvi, costa de creure que canviaran només pq uns quants (massa pel meu gust) que jo qualifico sense ànims d'ofendre d'optimistes empedreits pensin que això passarà aviat. referent a l'encaix aquest famós: jo li diria entaforament i no tinc cap esperança que millori. per ara 300 anys m'avalen referent al quebec, francament, ja m'agradarien les mateixes condicions aquí. catalunya i quebec potser es poden comparar; canadà i espanya segur que no! al canadà tothom entén que el futur dels quebequesos el decidiran ells i els demés ho acceptaran i llestos, al canadà es pot tenir educació pública francòfona arreu del país (quantes escoles públiques en català hi ha a madrid o logroño?), ... dit això malauradament, a mi em costa estar d'acord en que tenim dignitat. fins ara, òscar - Original Message - From: Txerra To: llista@internauta.net Sent: Tuesday, May 09, 2006 9:16 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 No, Òscar, no me l'ha deixat :)Tenim dignitat com a poble, però diferents opinions sobre com encaixem dins l'Estat. I encara que algunes no ens agradin, totes són respectables... I si fem cas a les urnes podem veure un exemple proper: el Quebec porta molts anys intentant separar-se del Canadà i tots els referèndums que s'han fet han sortit negatius. Haurien de tenir el dret a decidir, en efecte, però de moment sembla que no és possible, que no som prou gent per a impossar-ho. En cas contrari no estariem on estem, oi?SalutTxerra 2006/5/9, Òscar Escuder <[EMAIL PROTECTED]>: em sembla que t'has deixat una pregunta: i què passaria si tinguéssim d'una puta vegada dignitat com a país i no deixéssim que el que el nostre parlament ha decidit torni que s'assembli menys que una papallona a un pitbull? potser seria el començament d'alguna cosa bona de debò, però tenim el país que tenim lamentablement ... òscar ___llista de correu de l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, 2006/5/9, Eduard Pertíñez i Juncosa <[EMAIL PROTECTED]>: > > I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto, si> > ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre > > electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una> > Catalunya independent?Vaja, ja hi som. Qui diu que el sostre electoral d'ERC és del 17%? Quin és elsostre electoral del PSC o de CiU? Eduard, que jo no sóc polític!! :-) Volia dir que el percentatge de vots més alt que ha aconseguit ERC és del 17%, que aquest és de moment el seu sostre electoral. Un partit que puja un 30% cada elecció no té sostre electoral. Si que el té, el més alt de tots els obtinguts, i això no vol dir que no el pugui superar. A més a més, si ERC, després de les eleccions anticipades decideix restar almarge del Govern, que creus que passarà amb la sociovergència? Es menjaran vius els uns als altres. La única oposició coherent serà la que serà. Pel que s'escolta des del PSC i CiU, ERC no decidirà quedar-se al marge perque sembla que no li donaran la oportunitat d'entrar. Un pacte socioconvergent és tan antinatural com el Govern de Concentració Nacional que es demanava enlloc del tripartit d'esquerres. Què es menjaran vius? Doncs tindrem el mateix que ara entre PSC i ERC, amb l'agreujant que aquests anaven sota un suposat mateix paraigües, el de les esquerres progresistes. I que ERC serà la única oposició coherent no sé que vols dir. Els partits de l'oposició són coherents en la finalitat, desgastar al govern per poder arribar-hi ells, i per aconseguir-ho val tot. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
òstia! el "sorollós" SCP!!! :-) òscar - Original Message - From: badó To: llista@internauta.net Sent: Tuesday, May 09, 2006 8:50 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Hola llistaires :-) Josep M ;-) , els que fan més soroll són els que tenen els mitjans de comunicació i venen fum a bon preu. Si busques hi han estudis del mateix estat què indiquen l'alça del sentiment independentista i el què és més important i sovint s'oblida, és un problema més econòmic que d'identitat, i aquest fet- l'espoli a tothom sigui independentista o no- portarà cap a l'autodeterminació, la resta carrerons sense sortida.vostreSCPwww.paislliure.blogspot.comEn/na Josep M Puig ha escrit: Hola, 2006/5/9, Txerra <[EMAIL PROTECTED]>: Hola, de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP? I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto, si ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una Catalunya independent? Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència, d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I donada la importància de la consulta considero que la majoria hauria de ser qualificada, o sigui, encara pitjor. D'aqui que m'acabi preguntant si el poble de Catalunya veritablement vol ser indenpendent, o com pasa sovint el que succeeix és que escoltem els que fan més soroll. Enteneu el meu comentari com una reflexió. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___llista de correu de l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
No, Òscar, no me l'ha deixat :)Tenim dignitat com a poble, però diferents opinions sobre com encaixem dins l'Estat. I encara que algunes no ens agradin, totes són respectables... I si fem cas a les urnes podem veure un exemple proper: el Quebec porta molts anys intentant separar-se del Canadà i tots els referèndums que s'han fet han sortit negatius. Haurien de tenir el dret a decidir, en efecte, però de moment sembla que no és possible, que no som prou gent per a impossar-ho. En cas contrari no estariem on estem, oi?SalutTxerra 2006/5/9, Òscar Escuder <[EMAIL PROTECTED]>: em sembla que t'has deixat una pregunta: i què passaria si tinguéssim d'una puta vegada dignitat com a país i no deixéssim que el que el nostre parlament ha decidit torni que s'assembli menys que una papallona a un pitbull? potser seria el començament d'alguna cosa bona de debò, però tenim el país que tenim lamentablement ... òscar ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
> > I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto, si > > ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre > > electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una > > Catalunya independent? Vaja, ja hi som. Qui diu que el sostre electoral d'ERC és del 17%? Quin és el sostre electoral del PSC o de CiU? Un partit que puja un 30% cada elecció no té sostre electoral. > > > > Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència, > > d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I > > donada la importància de la consulta considero que la majoria hauria > > de ser qualificada, o sigui, encara pitjor. > > Tranquil, temps al temps. Amb un estatutet que no dona ni un ral més a Catalunya (el sistema de finançament es definirà després de l'aprovació de l'estatut i els nostres diners els continuarà recaptant Castella i sense estadístiques fiables públiques), dia a dia, any a any, anirem perdent posicions en el rànquing de 17 en el que ja som cinquens. A més a més, si ERC, després de les eleccions anticipades decideix restar al marge del Govern, que creus que passarà amb la sociovergència? Es menjaran vius els uns als altres. La única oposició coherent serà la que serà. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
home, ara és evident que no guanyariem, però la gent canvia d'opinió, neix nova gent, altres moren ... si fos una cosa fixa, només caldria votar un cop salutacions sorolloses i -a llarg terminí- optimistes! òscar - Original Message - From: Josep M Puig To: llista@internauta.net Sent: Tuesday, May 09, 2006 7:15 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Hola, 2006/5/9, Txerra <[EMAIL PROTECTED]>: Hola, de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP? I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto, si ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una Catalunya independent? Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència, d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I donada la importància de la consulta considero que la majoria hauria de ser qualificada, o sigui, encara pitjor. D'aqui que m'acabi preguntant si el poble de Catalunya veritablement vol ser indenpendent, o com pasa sovint el que succeeix és que escoltem els que fan més soroll. Enteneu el meu comentari com una reflexió. Salutacions ___llista de correu de l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
guarda't aq mail i repassa què has escrit quan s'acabi el procés de pau a euskadi. em penso que no l'hauràs encertat gaire. òscar - Original Message - From: Alfred Tirgall To: llista@internauta.net Sent: Tuesday, May 09, 2006 6:18 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Potser que en Txerra, com és basc, ja ha vist el que va passar amb el Pla Ibarretxe i fa el seu paral·lelisme, oi? Els espanyols no ens deixaran pas separar-nos. Alfred ___llista de correu de l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
pere, permet-me que discrepi: no tothom té raó. pq no es pot defensar una cosa i el contrari i tothom tenir raó. segons es miri el país hi ha dues opcions: 1- comunitat autònoma (pseudonacional o no) dins l'estat espanyol a) tractats a patades, com fins ara b) amb un encaix mínimament racional, o que ho sembli 2- la sobirania 1- a) correspon al PP i al PSOE 1- b) correspon al PSC, IC i CiU 2- correspon a la ideologia teòrica d'ERC 1a) ja sabem què és: si algú ho vol, allà ell 1b) optimisme i il·limitat pensar que espanya ens donarà (pq aquí depén d'ells) un tracte just si no ho ha fet en 300 anys i ja 500 anys abans hi havia problemes. sense anar tant lluny, des de la república fins ara cap variació significativa 2- és un dret que si la majoria del poble vol l'exercirem, sense permisos ni concessions, sí amb negociacions sobre la forma i detalls pq no hi ha més remei, però ho hem de decidir només els que vivim i paguem aquí. sinó 2- doncs anirem trampejant i fent pena entre 1a i 1b que qui dia passa any empeny i acabarem diluïts salutacions a tots, òscar - Original Message - From: ""Pere Castells"" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, May 09, 2006 5:56 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Bona tarda: Lo fotut de tot això es que escoltis (llegeixis) a qui escoltis tothom te raó ... si la teniu, tots els que heu escrit (no me'n burlo, es seriós el que dic). Però tinc un dilema no se si tocar de peus a terra o fer volar coloms .. això es el que no tinc clar una cosa es ser realista i altra creure en la utopia ... en el que voldria i que, ojalà m'equivoqui, ningú ens ho acceptarà l'independència? ... no queda altra sortida ... o si? .. esperar 25 anys mes per estar com ara? ... es que no ho se. Una de les preguntes que em van fer ja la vaig contestar ... "som una nació i tenim dret a decidir" ... i vaig dir coi, si ... hi ha algú que pugui dir que no a això? estava clara la pregunta i per tant la resposta no mes pot ser una (tot i haver nascut al Senegal, coi que era obvi) ... tanta gent al carrer . una prova de força ... algú ens ha fotut cas? ... se n'ha parlat mes? res, "carpetazo" i alguns pensant que tots els que hi erem pensàvem i votaríem igual ... Es com aquells (parlo de la resta d'Espanya) que es pensen que en un referèndum d'autodeterminació només votarien els de un color que no s'equivoquin he estat cap de taula en 3 ocasions (fa anys), en barris d'emigrants guanyaven els vots nacionalistes dons d'on sortien els altres? a veure si el mon no es com el coneixem o creiem?. La cosa ara es diferent un estatut perfecte, 100% bo per tots ... no crec que hi sigui mai sempre hi haurà algú que, legítimament, escombrarà cap a casa seva ... i per altra banda (es que ningú m'ha contestat) tant dolent es per dir no? potser vaig errat ... però allò dels aeroports ... no era una formula per sumar-se al si? ... perdoneu, soc molt simple ... no ho entenc i m'ho va semblar era allò de no era tant dolent i per això voto nul. i si CiU ves dit que no i els altre el si ... no vessem estat dividits igual? ... perque això es el que està passant ... hi ha divisió i molta ... perillós. sincerament, tal com està el pati, m'ho tindré que jugar ni a cara i creu ... de canto no crec que quedi la moneda ... i no em diguin que això es molt simple, sense raonaments ... si raono una mica, només una mica, igual marxo del país em tenen fins als dallonses ... (afortunadament no tinc carnet) En fi, que tothom te raó però no al 100% ... ningú (jo menys) ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
em sembla que t'has deixat una pregunta: i què passaria si tinguéssim d'una puta vegada dignitat com a país i no deixéssim que el que el nostre parlament ha decidit torni que s'assembli menys que una papallona a un pitbull? potser seria el començament d'alguna cosa bona de debò, però tenim el país que tenim lamentablement ... òscar - Original Message - From: Txerra To: llista@internauta.net Sent: Tuesday, May 09, 2006 5:27 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Hola, de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP? 2006/5/9, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>: Resumint, hem de triar entre dues alternatives: una, agafar-nosdesesperadament a la primera cosa que ens ofereixen, o dos,dir-los d'una vegada que ja n'hem tingut prou de fer la mona,que no tenen cap dret a dir-nos que podem fer i que no, i que es poden fotre el seu "estat de les autonomies" per on els hi capiga. ___llista de correu de l'Internautallista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola llistaires :-) Josep M ;-) , els que fan més soroll són els que tenen els mitjans de comunicació i venen fum a bon preu. Si busques hi han estudis del mateix estat què indiquen l'alça del sentiment independentista i el què és més important i sovint s'oblida, és un problema més econòmic que d'identitat, i aquest fet- l'espoli a tothom sigui independentista o no- portarà cap a l'autodeterminació, la resta carrerons sense sortida. vostre SCP www.paislliure.blogspot.com En/na Josep M Puig ha escrit: Hola, 2006/5/9, Txerra <[EMAIL PROTECTED]>: Hola, de nou, companys! Tan sols dos paraules, Hrnzt. En el futur potser no n'hi haurà aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP? I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto, si ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una Catalunya independent? Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència, d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I donada la importància de la consulta considero que la majoria hauria de ser qualificada, o sigui, encara pitjor. D'aqui que m'acabi preguntant si el poble de Catalunya veritablement vol ser indenpendent, o com pasa sovint el que succeeix és que escoltem els que fan més soroll. Enteneu el meu comentari com una reflexió. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, 2006/5/9, Txerra <[EMAIL PROTECTED]>: Hola, de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP? I arrel de la teva definició de la coiuntura actual jo em pregunto, si ERC és l'únic partit que recull el vot independestista i el seu sostre electoral és del 17%, com es pot pensar en la possibilitat d'una Catalunya independent? Si es fes un hipotètic referendum on es planteges la independència, d'on sortiria el 34% que falta per aconseguir una majoria simple? I donada la importància de la consulta considero que la majoria hauria de ser qualificada, o sigui, encara pitjor. D'aqui que m'acabi preguntant si el poble de Catalunya veritablement vol ser indenpendent, o com pasa sovint el que succeeix és que escoltem els que fan més soroll. Enteneu el meu comentari com una reflexió. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Potser que en Txerra, com és basc, ja ha vist el que va passar amb el Pla Ibarretxe i fa el seu paral·lelisme, oi? Els espanyols no ens deixaran pas separar-nos. Alfred ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Bona tarda Txerra i família: Es el que em fa dubtar i això que has escrit es el que penso ... lo mateix ... Potser els que volen que surti el no, no son precisament els de ERC i "hasta aquí puedo leer" ... que no? .. al temps ... - Original Message - From: Txerra To: llista@internauta.net Sent: Tuesday, May 09, 2006 5:27 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Hola, de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP? 2006/5/9, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>: Resumint, hem de triar entre dues alternatives: una, agafar-nosdesesperadament a la primera cosa que ens ofereixen, o dos,dir-los d'una vegada que ja n'hem tingut prou de fer la mona,que no tenen cap dret a dir-nos que podem fer i que no, i que es poden fotre el seu "estat de les autonomies" per on els hi capiga. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Bona tarda: Lo fotut de tot això es que escoltis (llegeixis) a qui escoltis tothom te raó ... si la teniu, tots els que heu escrit (no me'n burlo, es seriós el que dic). Però tinc un dilema no se si tocar de peus a terra o fer volar coloms .. això es el que no tinc clar una cosa es ser realista i altra creure en la utopia ... en el que voldria i que, ojalà m'equivoqui, ningú ens ho acceptarà l'independència? ... no queda altra sortida ... o si? .. esperar 25 anys mes per estar com ara? ... es que no ho se. Una de les preguntes que em van fer ja la vaig contestar ... "som una nació i tenim dret a decidir" ... i vaig dir coi, si ... hi ha algú que pugui dir que no a això? estava clara la pregunta i per tant la resposta no mes pot ser una (tot i haver nascut al Senegal, coi que era obvi) ... tanta gent al carrer . una prova de força ... algú ens ha fotut cas? ... se n'ha parlat mes? res, "carpetazo" i alguns pensant que tots els que hi erem pensàvem i votaríem igual ... Es com aquells (parlo de la resta d'Espanya) que es pensen que en un referèndum d'autodeterminació només votarien els de un color que no s'equivoquin he estat cap de taula en 3 ocasions (fa anys), en barris d'emigrants guanyaven els vots nacionalistes dons d'on sortien els altres? a veure si el mon no es com el coneixem o creiem?. La cosa ara es diferent un estatut perfecte, 100% bo per tots ... no crec que hi sigui mai sempre hi haurà algú que, legítimament, escombrarà cap a casa seva ... i per altra banda (es que ningú m'ha contestat) tant dolent es per dir no? potser vaig errat ... però allò dels aeroports ... no era una formula per sumar-se al si? ... perdoneu, soc molt simple ... no ho entenc i m'ho va semblar era allò de no era tant dolent i per això voto nul. i si CiU ves dit que no i els altre el si ... no vessem estat dividits igual? ... perque això es el que està passant ... hi ha divisió i molta ... perillós. sincerament, tal com està el pati, m'ho tindré que jugar ni a cara i creu ... de canto no crec que quedi la moneda ... i no em diguin que això es molt simple, sense raonaments ... si raono una mica, només una mica, igual marxo del país em tenen fins als dallonses ... (afortunadament no tinc carnet) En fi, que tothom te raó però no al 100% ... ningú (jo menys) ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, de nou, companys!Tan sols dos paraules, Hrnzt.En el futur potser no n'hi haurà aquest Estat... I avui, la realitat és aquesta, encara que no ens agradi. M'estimo més alguna cosa millor que l'Estatut del 79, encara que tan sols sigui això "una mica millor". La co-relació de forces actuals és la més favorable a les esquerres i la més favorable als nacionalismes. Què hagués passat amb el PP? I què passarà si torna a governar el PP? 2006/5/9, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>: Resumint, hem de triar entre dues alternatives: una, agafar-nosdesesperadament a la primera cosa que ens ofereixen, o dos,dir-los d'una vegada que ja n'hem tingut prou de fer la mona,que no tenen cap dret a dir-nos que podem fer i que no, i que es poden fotre el seu "estat de les autonomies" per on els hi capiga. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
El dimarts 9/05/06, a les 13:32 (+0200), Txerra va escriure: > La meva reflexió, per evitar ocupar l'espai i el temps dels companys > de la llista, la he escrit al meu bloc: des del meu punt de vista, i > ho dic amb tot el respecte cap a les bases, militància i simpatitzants > d'ERC, la seva postura no toca de peus a terra. No estic gaire d'acord amb el que has escrit. Pensa que si votem a favor a l'estatut de marres ens l'haurem de menjar amb patates, com qui diu, durant una bona temporada. Diguem trenta anys o quaranta, o el que es el mateix, el que ens queda de vida. Si fos una llei normal, que es pot reformar sense fer tant escandol, seria diferent; pero no, aixo es un estatut, quasi una constitucio... amb aixo no s'hi juga. Podem tenir aquest estatut durant quaranta anys, o tornar a començar i fer-ho be aquest cop. Ben pensat, jo no votare mai a favor de cap estatut que sigui constitucional, almenys amb aquesta constitucio. Recordo que el problema que tenim es la constitucio, i l'estatut (qualsevol) esta subordinat a la constitucio. Per tant un estatut no solucionara mai res. Es com començar la casa per la teulada. El que ens cal es una reforma constitucional, i aixo no ho aconseguirem mai si no ens unim amb els bascos i adoptem una actitud intransigent contra l'estat espanyol, reclamant sense embuts els drets que legitimament tenen tots els pobles. Resumint, hem de triar entre dues alternatives: una, agafar-nos desesperadament a la primera cosa que ens ofereixen, o dos, dir-los d'una vegada que ja n'hem tingut prou de fer la mona, que no tenen cap dret a dir-nos que podem fer i que no, i que es poden fotre el seu "estat de les autonomies" per on els hi capiga. -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, Eduard i llista!En tot aquest assumpte d'ERC, el referèndum i l'Estatut, havia optat pel silenci, però avui m'ha semblat una bona ocasió per a trencar-lo. La meva reflexió, per evitar ocupar l'espai i el temps dels companys de la llista, la he escrit al meu bloc: des del meu punt de vista, i ho dic amb tot el respecte cap a les bases, militància i simpatitzants d'ERC, la seva postura no toca de peus a terra. -SalutTxerrahttp://txerrades.blogspot.com/ ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
A Dilluns 08 Maig 2006 19:16, Josep M Puig va escriure: > Eduard, vols dir què en aquest cas no has filat molt i molt prim? CiU > està burxant al tripartit per activa i per passiva pel fet de la divisió > d'opinions vers la recomanació de vot, i fins i tot s'ha sentit dir que > potser caldria fer el.lecions abans del referèndum. Si un periodista recull > íntegrament les paraules del portaveu de CiU escoltades una i mil vegades > de boca de diversos membres sense fer cap valoració personal afegida, on > està el fet implícit? Val. El fet implícit està en que un Periodista ha de saber quin significat té allò que diu. Perquè la gent, en general, no analitza el significat de les coses que es diuen, només les escolta. I després, no saps com, les reprodueix. > Jo crec que la continuïtat d'aquest govern no depen de l'actuació > d'ERC aquests darrers dies, cal valorar el seu treball com a conjunt i en > aquests moments la imatge és de desgavell en la direcció del pais. Es poden > trobar motius per afirmar que ERC ha de marxar de la mateixa manera que els > trobem per fer fora en Maragall, que xic favor ens farà la història si > només el recorda com El President de l'Estatut del 2006. Ok, ara bé quan el maten. Quin són els motius? Faig un breu resum de quins són els motius i els escàndols que haurien de portar a ERC suposadament a sortir del govern del país: a) El Cas Perpinyà: Carod explica a la cúpula d'ETA que el seu projecte polític, si és possible, només ho serà mitjançant una majoria social i un escenari d'absencia de violència que faci impossible la reacció violenta d'aquells que tenen l'exèrcit. Resultat: Un any i mig després ETA fa el que 25 anys de represió policial no havia aconseguit. Deixar les armes. b) El cas Corona d'espines: Com a resultat de a) Carod, segurament impulsor determinant de la pau al país basc, ha de deixar el govern de la Generalitat i es converteix per la prensa madrilenya durant sis mesos en poc menys de l'anticrist. El President Maragall (que no ERC) li fa una broma innocent representant el via crucis que havia hagut de passar tot i posant-li una corona d'espines. Sembla que s'enfonsi el món i es veu que això és quasibé heretgia. Heretgia que duen a terme tots els catòlics cada cop que fan la senyal de la creu quan entren a una esglèsia. Un any després i segurament com a resultat del Via Crucis que tothom minimitza, Carod té una angina de pit. c) ERC, a diferència de la resta de partits polítics, no exigeix als seus col·laboradors que es treguin el carnet del partit, ni accepta donacions anònimes caigudes del cel. Es financia demanant un percentatge del sou als carrecs publics d'assignació directa. D'aquesta manera, evita que el partit s'ompli d'integrants que només hi són per xupar, i a més s'independitza de les pressions obscures dels donants anònims. Ho ha fet desde sempre, ho fa i ho continuarà fent. Suposo que n'hi haurà algun altre. Confio que algú me'l digui. > Mira, jo considero que això que dius és demagògia. Resulta evident que PSC > i ERC tenen posicions distants respecte el que li cal a Catalunya, però el > fet de pensar diferent no és motiu per parlar d'enemics del pais, de fet > pel PSC o CiU ara mateix els botiflers són ERC pel seu no a l'Estatut. > Perdona, jo no he parlat d'enemics de res. Jo he parlat de Botiflers, i per tant de gent que sobreposa els seus interessos particulars per sobre dels interessos del seu país. Donat que ells es van erigir en representants del Zapatero en la negociació de l'estatut que, en principi sortia de Catalunya per no ser tocat a Madrid, feien el paper de representants Madrid en la negociació de l'estatut. No he dit que fossin botiflers, aquest adjectiu el reservo als que diuen defensar els interessos del país mentre el venen a baix preu per fer mal al seu Govern. Només dic que feien de botiflers, que representàven interessos aliens als seus. Ja sé que el PSC té un projecte diferent al d'ERC. Però el seu projecte és federal, i per tant, quan deien NO a un sistema de concert econòmic no ho feien en representació del seu model, sinó en representació dels interessos de Castella. > ERC pot estar d'acord o no amb aquest text aigualit, però la "traició" no > l'ha > dut a terme el seu soci de govern gran, sinó la oposició. > > Que consti que no m'agradat gens l'actuació, no de CiU, sinó del > quatripartit que va anar a Madrid a negociar l'Estatut. El 90% del > Parlament de Catalunya es va convertir en un campi qui pugui, i CiU va > demostrar que els anys al Govern de Catalunya li han proporcionat molta > experiència, que coneix molt bé el terreny dels negociadors. Tot i que em > pesa molt i molt dir-ho, l'acció política de CiU en aquesta negociació ha > estat de les millors (sinó la que més) de la seva trajectoria política a > Madrid. Bé, no hem vist la mateixa pel·lícula. L'estratègia negociadora fou ben senzilla: El PSC va desapareixer en la negociació a Madrid. Havent fet de representant de la co
Re: [Internauta] Estatut 3.1
un aplaudiment ... a tots .. només un però ... no parlem de traïcions (i pitjor "botifler", odio la paraula, no he conegut mai a cap traïdor, ni del PP, si he conegut formes diferents de veure les coses) hi ha molt a dir, es un recurs massa fàcil ... tot depèn del canto on estiguis veus al altres com a traïdors ... dubtes? ... que passa si surt el no? . com deia aquell "nos liamos a ostias?" .. o la força del no està en saber que sortirà el si? ... i si surt el SI "també nos liamos a ostias?" ... fa por la divisió que tenim .. no m'agrada gens els paguem perque es posin d'acord i tirin el país endavant no per estar discutint cada dia ... a discutir a l'era. Ens hi juguem molt ... espero que tots m'ho expliquin be (estem parlant d'un estatut no d'una constitució) i que ho firmin davant d'un notari ... passarà això si surt el "XX". Ni el Si perque Si, ni el NO perque NO No se perque crec que l'abstenció serà la guanyadora ... la gent comença a estar un pel farta de tanta comèdia i vodevil .. P.D.: I ja veig fent el números pos referèndum ... quin desgavell ah ... que no està clar que les recomanacions es segueixin al peu de la lletra ... de cap partit .. be, potser d'un si, del PP .. però de la resta no ho tinc tant clar, de cap ... que ningú s'apropiï del Si ni del NO . se la poden fotre, es un referèndum .. altra cosa son eleccions ... - Original Message - From: Josep M Puig To: llista@internauta.net Sent: Monday, May 08, 2006 7:16 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 2006/5/8, Eduard Pertíñez i Juncosa <[EMAIL PROTECTED]>: Abans d'ahir mateix, a Catalunya Informació, la periodista deia "...mentrestant Felip Puig ha recordat al Govern que no es pot anar al referèndum amb diferents opinions", amb el que implicitament, la mateixa periodistadonava aquesta asseveració, que és una falàcia, com a certa. Eduard, vols dir què en aquest cas no has filat molt i molt prim? CiU està burxant al tripartit per activa i per passiva pel fet de la divisió d'opinions vers la recomanació de vot, i fins i tot s'ha sentit dir que potser caldria fer el.lecions abans del referèndum. Si un periodista recull íntegrament les paraules del portaveu de CiU escoltades una i mil vegades de boca de diversos membres sense fer cap valoració personal afegida, on està el fet implícit? Que CiU vagi pel món amb aquesta cançoneta és política i el.lectoralment normal, es troba a l'oposició i vol agafar un bon lloc a la linea de sortida de les properes el.leccions, i si no es fan just després del referèndum tindrem cançoneta fins esgotar la legislatura. Tot això ve a "cuentu" de les dues preguntes que has fet, que bàsicamentimpliquen (com a mínim per a mi) que estàs reproduïnt el missatge falaç dels mitjans de comunicació.- Com s'aguanta que ERC segueixi al Govern...?Perquè no hi hauria d'estar? Hom utilitza la força de la sortida d'un governquan aquesta és favorable per al seu projecte, o quan es considera "traït" pels companys de govern. Jo crec que la continuïtat d'aquest govern no depen de l'actuació d'ERC aquests darrers dies, cal valorar el seu treball com a conjunt i en aquests moments la imatge és de desgavell en la direcció del pais. Es poden trobar motius per afirmar que ERC ha de marxar de la mateixa manera que els trobem per fer fora en Maragall, que xic favor ens farà la història si només el recorda com El President de l'Estatut del 2006. No és el cas. TOTS sabiem que el PSC té molt de PSOE i que el psc/PSOEintentaria aconseguir el text estatutari més aigualit que fos possible. Era la seva feina en la ponència de l'estatut. Aigualir l'autogovern deCatalunya. Fer de botiflers. Però sense arribar a deixar-nos sense text. Mira, jo considero que això que dius és demagògia. Resulta evident que PSC i ERC tenen posicions distants respecte el que li cal a Catalunya, però el fet de pensar diferent no és motiu per parlar d'enemics del pais, de fet pel PSC o CiU ara mateix els botiflers són ERC pel seu no a l'Estatut. ERC pot estar d'acord o no amb aquest text aigualit, però la "traició" no l'hadut a terme el seu soci de govern gran, sinó la oposició. Que consti que no m'agradat gens l'actuació, no de CiU, sinó del quatripartit que va anar a Madrid a negociar l'Estatut. El 90% del Parlament de Catalunya es va convertir en un campi qui pugui, i CiU va demostrar que els anys al Govern de Catalunya li han proporcionat molta experiència, que coneix molt bé el terreny dels negociadors. Tot i que em pesa molt i molt dir-ho,
Re: [Internauta] Estatut 3.1
2006/5/8, Eduard Pertíñez i Juncosa <[EMAIL PROTECTED]>: Abans d'ahir mateix, a Catalunya Informació, la periodista deia "...mentrestant Felip Puig ha recordat al Govern que no es pot anar al referèndum amb diferents opinions", amb el que implicitament, la mateixa periodistadonava aquesta asseveració, que és una falàcia, com a certa. Eduard, vols dir què en aquest cas no has filat molt i molt prim? CiU està burxant al tripartit per activa i per passiva pel fet de la divisió d'opinions vers la recomanació de vot, i fins i tot s'ha sentit dir que potser caldria fer el.lecions abans del referèndum. Si un periodista recull íntegrament les paraules del portaveu de CiU escoltades una i mil vegades de boca de diversos membres sense fer cap valoració personal afegida, on està el fet implícit? Que CiU vagi pel món amb aquesta cançoneta és política i el.lectoralment normal, es troba a l'oposició i vol agafar un bon lloc a la linea de sortida de les properes el.leccions, i si no es fan just després del referèndum tindrem cançoneta fins esgotar la legislatura. Tot això ve a "cuentu" de les dues preguntes que has fet, que bàsicamentimpliquen (com a mínim per a mi) que estàs reproduïnt el missatge falaç dels mitjans de comunicació.- Com s'aguanta que ERC segueixi al Govern...?Perquè no hi hauria d'estar? Hom utilitza la força de la sortida d'un governquan aquesta és favorable per al seu projecte, o quan es considera "traït" pels companys de govern. Jo crec que la continuïtat d'aquest govern no depen de l'actuació d'ERC aquests darrers dies, cal valorar el seu treball com a conjunt i en aquests moments la imatge és de desgavell en la direcció del pais. Es poden trobar motius per afirmar que ERC ha de marxar de la mateixa manera que els trobem per fer fora en Maragall, que xic favor ens farà la història si només el recorda com El President de l'Estatut del 2006. No és el cas. TOTS sabiem que el PSC té molt de PSOE i que el psc/PSOEintentaria aconseguir el text estatutari més aigualit que fos possible. Era la seva feina en la ponència de l'estatut. Aigualir l'autogovern deCatalunya. Fer de botiflers. Però sense arribar a deixar-nos sense text. Mira, jo considero que això que dius és demagògia. Resulta evident que PSC i ERC tenen posicions distants respecte el que li cal a Catalunya, però el fet de pensar diferent no és motiu per parlar d'enemics del pais, de fet pel PSC o CiU ara mateix els botiflers són ERC pel seu no a l'Estatut. ERC pot estar d'acord o no amb aquest text aigualit, però la "traició" no l'hadut a terme el seu soci de govern gran, sinó la oposició. Que consti que no m'agradat gens l'actuació, no de CiU, sinó del quatripartit que va anar a Madrid a negociar l'Estatut. El 90% del Parlament de Catalunya es va convertir en un campi qui pugui, i CiU va demostrar que els anys al Govern de Catalunya li han proporcionat molta experiència, que coneix molt bé el terreny dels negociadors. Tot i que em pesa molt i molt dir-ho, l'acció política de CiU en aquesta negociació ha estat de les millors (sinó la que més) de la seva trajectoria política a Madrid. - Tant els agrada la cadira que en dos anys i escacs ja s'hi han acostumat...?Un cop acabat el referèndum, segurament hi haurà eleccions. Un NO ampli, i en conseqüència un SÍ minso, prefigura un panorama electoral més que favorable. Jo m'esperaria a conèixer el resultat de les eleccions no fos cas que més d'un s'endugui una desagradable sorpresa, i aquest darrer comentari reconec que és pura demagògia. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola Jordi, Vivim temps difícils als que no estem acostumats. Tots els actors de la socioconvergència s'han tret les caretes de demòcrates i s'han posat les de demagogs. Cal anar en compte, perquè si hom no està acostumat a la demagògia, i certament, aquí no ho estàvem gaire, ens podem enganxar els dits. No estic parlant d'opinions interessades o comentaris ensucrats, sinó de demagògia. De mentides orquestrades per establir un estat d'opinió determinat. Ho estant fent molt bé i des de molts angles. Hom pot llegir els reportatges d'El Periodico, per exemple, i jugar a descobrir missatges anti ERC amagats. L'altre dia vaig arribar a llegir 6 missatges anti ERC, sis mentides i asseveracions que no venien al cas, amagats en un sol article que no tenia a veure directament amb ERC, sobre el tràmit al senat de l'estatut. No estic parlant d'articles d'opinió, sinó d'articles suposadament informatius. Abans d'ahir mateix, a Catalunya Informació, la periodista deia "... mentrestant Felip Puig ha recordat al Govern que no es pot anar al referèndum amb diferents opinions", amb el que implicitament, la mateixa periodista donava aquesta asseveració, que és una falàcia, com a certa. Tot això ve a "cuentu" de les dues preguntes que has fet, que bàsicament impliquen (com a mínim per a mi) que estàs reproduïnt el missatge falaç dels mitjans de comunicació. - Com s'aguanta que ERC segueixi al Govern...? Perquè no hi hauria d'estar? Hom utilitza la força de la sortida d'un govern quan aquesta és favorable per al seu projecte, o quan es considera "traït" pels companys de govern. No és el cas. TOTS sabiem que el PSC té molt de PSOE i que el psc/PSOE intentaria aconseguir el text estatutari més aigualit que fos possible. Era la seva feina en la ponència de l'estatut. Aigualir l'autogovern de Catalunya. Fer de botiflers. Però sense arribar a deixar-nos sense text. Ells, el psc/PSOE no han canviat de postura. Els únics que ho han fet han estat els convergents, que han passat de nacionalistes a regionalistes en 7 hores. ERC pot estar d'acord o no amb aquest text aigualit, però la "traició" no l'ha dut a terme el seu soci de govern gran, sinó la oposició. - Tant els agrada la cadira que en dos anys i escacs ja s'hi han acostumat...? Au, ja t'han colat el segon gol. Creus de veritat que ERC farà un pas o un altre per mantenir durant un mes i mig unes cadires? És absurd. Només s'explica que pensis això si et colen missatges demagogs. Un cop acabat el referèndum, segurament hi haurà eleccions. Un NO ampli, i en conseqüència un SÍ minso, prefigura un panorama electoral més que favorable. ERC pot sortir del govern, que es convoquin eleccions, i un cop finalitzades decidir restar a la oposició, i forçar que psc/PSOE i CyU s'ajuntin en un gran bloc socioconvergent que tiri endavant l'estatutet. Sembla la opció més probable. I si és així hauran d'abandonar les cadires que ara poses com excusa. El NUL podia respondre a la voluntat de mantenir les cadires. El NO justament fa el contrari. Eduard PS: En tot cas, a mi em sembla que el més important ara per ara és començar a pensar quins passos cal prendre si guanya el NO. Jo començo a tenir algunes idees. A Divendres 05 Maig 2006 21:42, Jordi Manchon va escriure: > Be, sembla que els han fet canviar dopinió. > > http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=1870950 > > com saguanta ara que ERC segueixi al Govern...? > tant els agrada la cadira que en dos anys i escacs ja shi han > acostumat...? > > Quin desgavell...! > > Salut > > Jordi Manchon > > > -Missatge original- > > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:internauta- > > [EMAIL PROTECTED] En nom de Eduard Pertíñez i Juncosa > > Enviat: jueves, 27 de abril de 2006 16:42 > > Per a: llista@internauta.net > > Tema: Re: [Internauta] Estatut 3.1 > > > > L'Elena Francis m'ha respost: > > > > Estimada amiga, > > > > crec que estàs totalment confosa en els teus arguments. Si creus que > > aquest > > > estatut no és el que li convé a Catalunya has de votar NO. > > > > Si l'estatut tira endavant, per molts vots en blanc o vots nuls o > > abstencions > > > que hi hagi, tingues segur que ja no el canviaran. I no ho faran perquè > > ni > > > el vot en blanc, ni l'abstenció, ni el vot nul ni el "sí critic" > > signifiquen > > > NO. > > > > Vosté volia aquest estatut? No? Doncs perquè no ho deia quan tocava, i no > > ara > > > que ja som els últims de la llista de comunitats autònomes? Això et diran > > d'aquí a uns anys. > > > > Si vols dir NO, digues NO. No te n'estigui
Re: [Internauta] Estatut 3.1
A Dissabte 06 Maig 2006 20:30, Josep M Puig va escriure: > Bon enllaç Benjamí, de lectura molt recomanable tot i que es pugui > trobar algun *però* personal, però en el seu conjunt el valoro com un > anàlisi crític de mentalitat oberta. Als que us ha agradat (si mes no tu i Erinska) us recomano anar seguint el Terri, és un mestre del raonament. Encara que el seu blog no té RSS, algú li ha muntat: http://aurigm.com/feeds/terricabras-filosofia/ Ens fan falta filòsofs. Divendres també ho vaig passar molt bé amb els que vam convidar a la ràdio. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Gràcies per l'enllaç. Bona reflexió. Sobre la dita que demanes, ni idea!ErinskaOn 5/6/06, Benjamí Villoslada wrote: A Divendres 05 Maig 2006 22:16, scatala va escriure:> Quina lliç de democràcia. Que n'aprenguinUna bona reflexió del Terricabras: http://www.terricabras-filosofia.info/cat/weblog_comentaris.asp?ID=13528«CiU fa temps que només escombra cap a casa. I per això fa tanta pols.»Tanta que arriba fins aquesta llista :DQuè fa, aquellla dita espanyola sobre polvos i lodos? ;) --Benjamíhttp://blog.bitassa.cat.___llista de correu de l'Internauta llista@internauta.nethttp://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, 2006/5/6, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]>: Una bona reflexió del Terricabras: http://www.terricabras-filosofia.info/cat/weblog_comentaris.asp?ID=13528«CiU fa temps que només escombra cap a casa. I per això fa tanta pols.» Bon enllaç Benjamí, de lectura molt recomanable tot i que es pugui trobar algun però personal, però en el seu conjunt el valoro com un anàlisi crític de mentalitat oberta. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
A Divendres 05 Maig 2006 22:16, scatala va escriure: > Quina lliç de democràcia. Que n'aprenguin Una bona reflexió del Terricabras: http://www.terricabras-filosofia.info/cat/weblog_comentaris.asp?ID=13528 «CiU fa temps que només escombra cap a casa. I per això fa tanta pols.» Tanta que arriba fins aquesta llista :D Què fa, aquellla dita espanyola sobre polvos i lodos? ;) -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, Si els de CiU no s'hagesin venut per un plat de llenties, ara no estariem en aquesta situació, el que va fer CiU sense dir-ho a ningú traint Catalunya, i al quatripartit no hi tenen dret, al parlament de Catalunya i als catalan no podien fer el que van fer. El govern en ha pres un vegada mes el pel, amb la especial complicitat del PP que feia el paper que els interesa, si no ens hi volem anem-nos-en. Jan --- Josep M Puig <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > El 05/05/06, scatala <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: > > > > Bé esperem esdeveniments. Quina lliç de democràcia. Que n'aprenguin, > > critiqueu, critiqueu, botiflers. > > > > Visca ERC, visca CATALUNYA LLIURE > > > > INDEPENDÈNCIA > > > > Salvador Català > > > > I quina lliçó ens acabes de donar de no saber fer i no saber estar, et > felicito demòcrata. > > Salutacions > > ___ > llista de correu de l'Internauta > llista@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Hola, El 05/05/06, scatala <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: Bé esperem esdeveniments. Quina lliç de democràcia. Que n'aprenguin, critiqueu, critiqueu, botiflers. Visca ERC, visca CATALUNYA LLIURE INDEPENDÈNCIA Salvador Català I quina lliçó ens acabes de donar de no saber fer i no saber estar, et felicito demòcrata. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] Estatut 3.1
Bé esperem esdeveniments. Quina lliç de democràcia. Que n'aprenguin, critiqueu, critiqueu, botiflers. Visca ERC, visca CATALUNYA LLIURE INDEPENDÈNCIA Salvador Català From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Jordi ManchonSent: Friday, May 05, 2006 9:42 PMTo: llista@internauta.netSubject: RE: [Internauta] Estatut 3.1 Be, sembla que els han fet canviar dopinió. http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=1870950 com saguanta ara que ERC segueixi al Govern...? tant els agrada la cadira que en dos anys i escacs ja shi han acostumat...? Quin desgavell...! Salut Jordi Manchon > -Missatge original- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:internauta- > [EMAIL PROTECTED] En nom de Eduard Pertíñez i Juncosa > Enviat: jueves, 27 de abril de 2006 16:42 > Per a: llista@internauta.net > Tema: Re: [Internauta] Estatut 3.1 > > L'Elena Francis m'ha respost: > > Estimada amiga, > > crec que estàs totalment confosa en els teus arguments. Si creus que aquest > estatut no és el que li convé a Catalunya has de votar NO. > > Si l'estatut tira endavant, per molts vots en blanc o vots nuls o abstencions > que hi hagi, tingues segur que ja no el canviaran. I no ho faran perquè ni > el vot en blanc, ni l'abstenció, ni el vot nul ni el "sí critic" signifiquen > NO. > > Vosté volia aquest estatut? No? Doncs perquè no ho deia quan tocava, i no ara > que ja som els últims de la llista de comunitats autònomes? Això et diran > d'aquí a uns anys. > > Si vols dir NO, digues NO. No te n'estiguis. Un NO a temps. Digues-los que la > xapuça que han fet no és prou bona. Digues-los que si el nostre estatut no > cap dins de la seva constitució, hauran de fer-ne una altra. De fet el PP ha > presentat 4 milions de signatures per canviar la constitució, no? > > Ara per ara ja som molts els que direm NO. Així que oblidat dels quatre amb > els que no vols coincidir. Si no votes NO quan vols votar NO, el que passarà > és que els 4 amb els que no vols coincidir ens contaran a nosaltres dins la > seva llista. Però si votes NO quan vols dir NO, llavors SEREM NOSALTRES ELS > QUE CONTAREM ALS QUATRE QUE VOLEN DIR NO A LA NOSTRA LLISTA. > > Que siguin ells els que no vulguin coincidir amb nosaltres!!! > > Que siguin ells els que tinguin por que els equiparin amb els > independentistes!!! > > Que siguin ells els que hagin de reprimir el seu despelgament mediatic per > evitar que surti un NO massa gran que els ofegui. > > La millor manera de putejar al 10% que no t'agraden és evitant que es puguin > assignar el 15% de NOs ells solets, i donant-los només credit per 8 punts > dels 35-40% de NO's que aconseguim. > > Elena Francis > > > > > > > > A Divendres 31 Març 2006 13:03, "Pere Castells" va escriure: > > Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis > > > > . > > > > Estimada senyora: > > > > El Estatut de Setembre (versió 3.0) poc a poc arriba al seu fi a los > > madriles ... com ciutadà no tinc gens clar que votaria avui ... la > > recomanació d'uns la descarto (aquells que a la pregunta: - perquè hem de > > dir no? .. contesten - dons perquè no i prou !!!) > > > > Em queden altres 4 possibilitats .. i dels 4 .. tres diuen si i un diu que > > no ... (de moment). ... no soc de cap partit polític i estic una mica > > descol·locat per això demano consell. > > > > Per un cantó diria no, no es el que voldria ( però coincideix el mateix vot > > negatiu, tot i les diferències obvies amb els de "perque no i prou", i no > > em dona la gana coincidir, es el que volen). Per un altre cantó diria si > > ... potser es el màxim a que podem aspirar ... però no tots els que diuen > > "si" m'agraden ... no me'n fio ... > > > > Ja veurem que faré quant toqui votar en referèndum el Estatut 3.1 > > estic fet un lio ... els escolto i tots tenen raó ... > > > > que he de fer senyora? > > > > Afectuosament, Cobeson Loco > > ___ > > llista de correu de l'Internauta > > llista@internauta.net > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > ___ > llista de correu de l'Internauta > llista@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] Estatut 3.1
Be, sembla que els han fet canviar d’opinió. http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=1870950 com s’aguanta ara que ERC segueixi al Govern...? tant els agrada la cadira que en dos anys i escacs ja s’hi han acostumat...? Quin desgavell...! Salut Jordi Manchon > -Missatge original- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:internauta- > [EMAIL PROTECTED] En nom de Eduard Pertíñez i Juncosa > Enviat: jueves, 27 de abril de 2006 16:42 > Per a: llista@internauta.net > Tema: Re: [Internauta] Estatut 3.1 > > L'Elena Francis m'ha respost: > > Estimada amiga, > > crec que estàs totalment confosa en els teus arguments. Si creus que aquest > estatut no és el que li convé a Catalunya has de votar NO. > > Si l'estatut tira endavant, per molts vots en blanc o vots nuls o abstencions > que hi hagi, tingues segur que ja no el canviaran. I no ho faran perquè ni > el vot en blanc, ni l'abstenció, ni el vot nul ni el "sí critic" signifiquen > NO. > > Vosté volia aquest estatut? No? Doncs perquè no ho deia quan tocava, i no ara > que ja som els últims de la llista de comunitats autònomes? Això et diran > d'aquí a uns anys. > > Si vols dir NO, digues NO. No te n'estiguis. Un NO a temps. Digues-los que la > xapuça que han fet no és prou bona. Digues-los que si el nostre estatut no > cap dins de la seva constitució, hauran de fer-ne una altra. De fet el PP ha > presentat 4 milions de signatures per canviar la constitució, no? > > Ara per ara ja som molts els que direm NO. Així que oblidat dels quatre amb > els que no vols coincidir. Si no votes NO quan vols votar NO, el que passarà > és que els 4 amb els que no vols coincidir ens contaran a nosaltres dins la > seva llista. Però si votes NO quan vols dir NO, llavors SEREM NOSALTRES ELS > QUE CONTAREM ALS QUATRE QUE VOLEN DIR NO A LA NOSTRA LLISTA. > > Que siguin ells els que no vulguin coincidir amb nosaltres!!! > > Que siguin ells els que tinguin por que els equiparin amb els > independentistes!!! > > Que siguin ells els que hagin de reprimir el seu despelgament mediatic per > evitar que surti un NO massa gran que els ofegui. > > La millor manera de putejar al 10% que no t'agraden és evitant que es puguin > assignar el 15% de NOs ells solets, i donant-los només credit per 8 punts > dels 35-40% de NO's que aconseguim. > > Elena Francis > > > > > > > > A Divendres 31 Març 2006 13:03, "Pere Castells" va escriure: > > Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis > > > > . > > > > Estimada senyora: > > > > El Estatut de Setembre (versió 3.0) poc a poc arriba al seu fi a los > > madriles ... com ciutadà no tinc gens clar que votaria avui ... la > > recomanació d'uns la descarto (aquells que a la pregunta: - perquè hem de > > dir no? .. contesten - dons perquè no i prou !!!) > > > > Em queden altres 4 possibilitats .. i dels 4 .. tres diuen si i un diu que > > no ... (de moment). ... no soc de cap partit polític i estic una mica > > descol·locat per això demano consell. > > > > Per un cantó diria no, no es el que voldria ( però coincideix el mateix vot > > negatiu, tot i les diferències obvies amb els de "perque no i prou", i no > > em dona la gana coincidir, es el que volen). Per un altre cantó diria si > > ... potser es el màxim a que podem aspirar ... però no tots els que diuen > > "si" m'agraden ... no me'n fio ... > > > > Ja veurem que faré quant toqui votar en referèndum el Estatut 3.1 > > estic fet un lio ... els escolto i tots tenen raó ... > > > > que he de fer senyora? > > > > Afectuosament, Cobeson Loco > > ___ > > llista de correu de l'Internauta > > llista@internauta.net > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > ___ > llista de correu de l'Internauta > llista@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] Estatut 3.1
Que trist.que patetic!!! Quina trista figura la de'n Carod amb la Terribas... No vaig entendre res, més ben dit ara ho tinc tot clar. Començant per el regidor d'ERC a Gràcia-Barcelona, un tal Ricard Fernàndez que juga amb els veïns del barri (ell no ho és) i acabant amb un home que està demanant la jubilació anticipada (les angines de pit son un avis) Ara ho tinc més clar Quina era aquella cançó de'n Raimon!!! "..Ara que som junts diré el que tu i jo sabem i que sovint oblidem: No, jo dic no, Diguem no. Nosaltres no som d'eixe món..." Salut Jordi Manchon ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
M'agradaria pensar que si surt el NO haurien de tornar a començar tot el procés. M'agradaria pensar que si surt NO, haurien d'entendre que no ens agrada aquest estatut, que en volem un altre. Què passa si surt NO?, el llançaran a les escombraries i l'oblidaran? -- Joan El 28/04/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Em sembla que l'Elena Francis està també una mica confosa, perquè ha llegit el joc d'Ender i n'és una fanàtica. Eduard A Divendres 28 Abril 2006 09:55, "Pere Castells" va escriure: > D'acord ... tot i que penso que: > > PP=NO > CiU=SI > PSC=SI > IC=SI > ERC=NUL > > Si fem cas a les darreres eleccions i la gent es fidel (sempre hi ha > canvis, pocs) convertir-lo tal qual .. guanya el SI. > > No se perque penso que el cos els hi demana el SI però no s'atreveixen a > dir-ho ... es el "SI, però" ... no se, em recorda a un jocs de nens (no et > faig costat si ... )... els del PP per reafirmar-se en el que sempre han > dit, els de CiU per tocar el que no sona als de ERC, els del PSC per lo > mateix, IC=que no saben el que volen i els de ERC per demostrar la seva > força i tocar el que no sona als de CiU i PSC i diferenciar-se del PP ... > que no? ... lo dicho, una rabieta de nens, no de polítics ... > > D'abstenció hi haurà pot arribar fins hi tot al 50% ... sempre hi ha > hagut ... l'abstenció jugarà a favor del SI, si guanya ... com jugaria a > favor del NO si aquest guanyes. > > L'abstenció també volen dir moltes coses ... entre d'altres que s'els > hi fot el que surti ... que passen .. que els hi es igual ... que no > l'entenen i per tant que no saben definir-se ... tant legitima com > qualsevol .. ves a saber ... potser mes que el vot NUL ... (perque també es > possible que es voti NUL sense saber perque, només perquè ho diu un partit > ... igual que els del SI i el NO). > > Eduard, tu que tens contacte amb l'Elena Francis ... diga-li que estic fet > un embolic ... i que com jo, crec, la majoria ... m'han acabat de fotre ... > si voto NO vol dir que soc del PP? ... ara si que m'han fotut :-)) ... > insisteixo, escriure "Ruc qui ho llegeixi" no ho faré es una burla al > president de la taula, l'únic que ho llegirà ... puc dir que es una burla a > la democràcia? O SI o NO, o no s'hi va a votar es tant senzill com > això ... sincerament no ho entenc. No se que vol dir NUL ... > > Ves escoltat els arguments dels SI ... els del NO .. i ves escollit ... > però el de "Ni SI ni NO" ? > > Pos igual voto que NO per fotre a tots (i m'és igual que sigui el mateix > que els del PP, els mes coherents, no els hi agrada i voten NO, son > sincers) si m'els toquen, els toco. > > Per cert, no ho dic amb ironia, ho pregunto de bon rotllo ... un vot nul > com compta? ... o senzillament no compta per res?. > > > - Original Message - > From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Friday, April 28, 2006 9:13 AM > Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 > > >A Divendres 28 Abril 2006 08:50, "Pere Castells" va escriure: > >> Bon dia ... Eduard i família. > >> > >> Dons encara dubto entre el SI i el NO > >> > >> Avui hi ha una de nova. Ara resulta que uns, del grups dels 4, diuen que > >> hem de votar NUL ... i escriure a la papereta "RUC QUI HO LLEGEIXI". > >> > >> El que passa es que no s'atreveixen a demanar el SI ... (tenen por del > >> electorat) i tampoc s'atreveixen a demanar el NO perquè no ho tenen > >> clar, gens. > > > > Jo crec que no s'atreveixen a demanar el NO perquè tenen la voluntat de > > convertir-se en força majoritària, i els fa por que els equiparin amb el > > PP, > > però sobretot, crec que han llegit malament el que els demanava la > > societat. > > Molt malament. > > > > I això ho diu un que fa quinze dies els va enviar un escrit argumentant > > extensament que el vot correcte era el vot NUL: "Sí a l'estatut del 30 de > > setembre". > > > > Jo crec que ningú té un pla B, què passa si surt NO. > > > > Aquí està la gràcia de fer explotar aquest referèndum. > > > > Ara. Potser només pot sortir el NO si ERC demana el NUL. Perquè o molt > > m'equivoco o persones com tu no es plantejarien el NO si no es donés la > > circumstància que perjudica a tots els partits... > > > > Edu > > > > PD: Continuo pensant que no existeix la possibilitat d'abstenir-se. En un > > referèndum en el que el Sí gaudeix d'avantatge però el NO té CLARES > > oportunitats, l'abstenció és un Sí exàctament igual que el NUL. > > > > PD: Això ho escriu algú que estaria encantat de posar "No vull un > > estatut, vull una constitució" a la papereta. > > > > ___ > > llista de correu de l'Internauta > > llista@internauta.net > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > ___ > llista de correu de l'Internauta > llista@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
D'acord ... tot i que penso que: PP=NO CiU=SI PSC=SI IC=SI ERC=NUL Si fem cas a les darreres eleccions i la gent es fidel (sempre hi ha canvis, pocs) convertir-lo tal qual .. guanya el SI. No se perque penso que el cos els hi demana el SI però no s'atreveixen a dir-ho ... es el "SI, però" ... no se, em recorda a un jocs de nens (no et faig costat si ... )... els del PP per reafirmar-se en el que sempre han dit, els de CiU per tocar el que no sona als de ERC, els del PSC per lo mateix, IC=que no saben el que volen i els de ERC per demostrar la seva força i tocar el que no sona als de CiU i PSC i diferenciar-se del PP ... que no? ... lo dicho, una rabieta de nens, no de polítics ... D'abstenció hi haurà pot arribar fins hi tot al 50% ... sempre hi ha hagut ... l'abstenció jugarà a favor del SI, si guanya ... com jugaria a favor del NO si aquest guanyes. L'abstenció també volen dir moltes coses ... entre d'altres que s'els hi fot el que surti ... que passen .. que els hi es igual ... que no l'entenen i per tant que no saben definir-se ... tant legitima com qualsevol .. ves a saber ... potser mes que el vot NUL ... (perque també es possible que es voti NUL sense saber perque, només perquè ho diu un partit ... igual que els del SI i el NO). Eduard, tu que tens contacte amb l'Elena Francis ... diga-li que estic fet un embolic ... i que com jo, crec, la majoria ... m'han acabat de fotre ... si voto NO vol dir que soc del PP? ... ara si que m'han fotut :-)) ... insisteixo, escriure "Ruc qui ho llegeixi" no ho faré es una burla al president de la taula, l'únic que ho llegirà ... puc dir que es una burla a la democràcia? O SI o NO, o no s'hi va a votar es tant senzill com això ... sincerament no ho entenc. No se que vol dir NUL ... Ves escoltat els arguments dels SI ... els del NO .. i ves escollit ... però el de "Ni SI ni NO" ? Pos igual voto que NO per fotre a tots (i m'és igual que sigui el mateix que els del PP, els mes coherents, no els hi agrada i voten NO, son sincers) si m'els toquen, els toco. Per cert, no ho dic amb ironia, ho pregunto de bon rotllo ... un vot nul com compta? ... o senzillament no compta per res?. - Original Message - From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, April 28, 2006 9:13 AM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 A Divendres 28 Abril 2006 08:50, "Pere Castells" va escriure: Bon dia ... Eduard i família. Dons encara dubto entre el SI i el NO Avui hi ha una de nova. Ara resulta que uns, del grups dels 4, diuen que hem de votar NUL ... i escriure a la papereta "RUC QUI HO LLEGEIXI". El que passa es que no s'atreveixen a demanar el SI ... (tenen por del electorat) i tampoc s'atreveixen a demanar el NO perquè no ho tenen clar, gens. Jo crec que no s'atreveixen a demanar el NO perquè tenen la voluntat de convertir-se en força majoritària, i els fa por que els equiparin amb el PP, però sobretot, crec que han llegit malament el que els demanava la societat. Molt malament. I això ho diu un que fa quinze dies els va enviar un escrit argumentant extensament que el vot correcte era el vot NUL: "Sí a l'estatut del 30 de setembre". Jo crec que ningú té un pla B, què passa si surt NO. Aquí està la gràcia de fer explotar aquest referèndum. Ara. Potser només pot sortir el NO si ERC demana el NUL. Perquè o molt m'equivoco o persones com tu no es plantejarien el NO si no es donés la circumstància que perjudica a tots els partits... Edu PD: Continuo pensant que no existeix la possibilitat d'abstenir-se. En un referèndum en el que el Sí gaudeix d'avantatge però el NO té CLARES oportunitats, l'abstenció és un Sí exàctament igual que el NUL. PD: Això ho escriu algú que estaria encantat de posar "No vull un estatut, vull una constitució" a la papereta. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
A Divendres 28 Abril 2006 08:50, "Pere Castells" va escriure: > Bon dia ... Eduard i família. > > Dons encara dubto entre el SI i el NO > > Avui hi ha una de nova. Ara resulta que uns, del grups dels 4, diuen que > hem de votar NUL ... i escriure a la papereta "RUC QUI HO LLEGEIXI". > > El que passa es que no s'atreveixen a demanar el SI ... (tenen por del > electorat) i tampoc s'atreveixen a demanar el NO perquè no ho tenen clar, > gens. > Jo crec que no s'atreveixen a demanar el NO perquè tenen la voluntat de convertir-se en força majoritària, i els fa por que els equiparin amb el PP, però sobretot, crec que han llegit malament el que els demanava la societat. Molt malament. I això ho diu un que fa quinze dies els va enviar un escrit argumentant extensament que el vot correcte era el vot NUL: "Sí a l'estatut del 30 de setembre". Jo crec que ningú té un pla B, què passa si surt NO. Aquí està la gràcia de fer explotar aquest referèndum. Ara. Potser només pot sortir el NO si ERC demana el NUL. Perquè o molt m'equivoco o persones com tu no es plantejarien el NO si no es donés la circumstància que perjudica a tots els partits... Edu PD: Continuo pensant que no existeix la possibilitat d'abstenir-se. En un referèndum en el que el Sí gaudeix d'avantatge però el NO té CLARES oportunitats, l'abstenció és un Sí exàctament igual que el NUL. PD: Això ho escriu algú que estaria encantat de posar "No vull un estatut, vull una constitució" a la papereta. ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Bon dia ... Eduard i família. Dons encara dubto entre el SI i el NO Avui hi ha una de nova. Ara resulta que uns, del grups dels 4, diuen que hem de votar NUL ... i escriure a la papereta "RUC QUI HO LLEGEIXI". El que passa es que no s'atreveixen a demanar el SI ... (tenen por del electorat) i tampoc s'atreveixen a demanar el NO perquè no ho tenen clar, gens. Diria que s'han de fer veure .. i tot això ho fan perquè saben que sortirà SI .. i d'aquesta manera pensen que el seu electorat continuarà confiant en ells ... Però la pregunta per les properes eleccions serà ... i si guanyen, que pensen fer? . treure l'estatut? ... crec que s'han fotut en un carreró sense sortida, al temps ... darrerament no se a que juguen, m'he perdut. No se que dir . crec que els hi falta experiència política ... en aquest cas m'han decepcionat una mica (ho puc dir?) ... si NO agrada, si NO es bo, si NO ens convé el que s'ha de fer es votar NO ... es tant senzill com això .. i es una possibilitat amb molta força ... però s'ha d'argumentar ... igual que el SI. Aquella nit de les passades eleccions em vaig alegrar moltisim quant vaig veure a en Carod ensenyant i dient lo de "mans netes" ... vaig pensar, per fi un partit com el que volia des de fa anys ja era hora !!! però "mans netes" no sols es tema de calers (que també i potser ara no ho tinc tant clar) mans netes significa, per mi, ser sincer i crec que en aquest cas no ho son ... no amb les bases, també amb l'electorat .. al cap i a la fi qui els ha posat on son .. que no ho oblidin. En fi, que si vaig a votar, com tu dius Eduard, el que no faré es votar NUL o BLANC ... si unes eleccions, un referèndum, es el màxim exponent d'una democràcia el que no faré es fotre es el ruc ... o hi vaig i voto o no hi vaig ... no soc masoquista. Es una himildisima opinió d'un votant .. un sol votant ... que no pensa fer campanya el dia del referèndum escolliré ... democràticament. ... l'electorat mai s'equivoca ... i surti el que surt s'ha de respectar P.D.: i no vaig tant equivocat, gens . (es evident que em puc expressar molt malament, però voldria ser sincer, si em deixen clar). No m'atreviria a dir lo mateix i dir " t'equivoques " si cas diria .. discrepo, ho veig d'una altra manera. I clar que em puc equivocar, faltaria mes, com tothom no? però en política, no en matemàtiques, no tot es blanc i negre, hi han colors (molts colors) Be, entre mans netes i que els tomàquets continuen sense fer olor a tomàquet ho tenim clar ... :-) que tingueu un bon cap de setmana ----- Original Message ----- From: "Eduard Pertíñez i Juncosa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, April 27, 2006 5:28 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Ho sento molt però aquesta no és una opció. No pots amagar el cap sota l'ala. No en aquesta ocasió. Si no vas a votar estàs votant SÍ. Els del VOT EN BLANC i el NO només poden guanyar si gent com tu reacciona i decideix que ja està fins als collons que li prenguin el pèl. Tens una ocasió d'or per fotre a tots 5 partits polítics. Votant NO fotràs als 3 que volen que votis SÍ. Votant NO fotràs als que vol que votis No ho sé. Votant NO fotràs a l'únic que vol que votis NO, perquè quan sumi els vots, en comptes de contar vots nacionals com a vots espanyols es trobarà que els altres conten els seus vots espanyols com a vots nacionals. Ells esperen que votis Sí. O que com a mínim votis NUL o t'abstinguis. Si votes en BLANC fotràs als 3 que volen que votis SÍ, però ajudaràs al que defensa el NO, perquè fara seu el meu vot. Però si votes NO els fotràs a tots. Ho podem aconseguir. Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
H :-) la llistaires: Eduard Pertiñez, el quit no esta en l'estatutet ni en un estatutàs, això ja no cola ni amb cola de fuster. Avui és el català, ahir els metges, demà passat el boicot, l'altre les balances fiscals. Qui vulgui que segueixi enganyat ( votar si, no, blanc ,) a efectes del País és el mateix- pa per avui , fam per demà. Aconsello pels seguidors dels clàssics de ciència ficció,llegir aquest post sobre el joc d'Ender. http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/18027 vostre SCP http://www.votaindependencia.org/ www.paislliure.blogspost.com En/na Eduard Pertíñez i Juncosa ha escrit: A Divendres 31 Març 2006 16:16, "Pere Castells" va escriure: ... i si diem que si? potser no es un Porche però algo millor que el Seat 124 si es ... (tant dolent es?.. segur?) ... És pitjor. De fet, és el mateix 124 de tota la vida però "maqueao". S'havia espatllat, perquè el Tejero va fer la LOAPA i els PPeros la usaven per buidar-lo de contingut, i ara li polim els pistons i llestos. Encara, el que proposàvem el 30 de setembre era posar-li un motor nou, perquè el que té perd benzina de mala manera. Però ara ens diuen que li polim els pistons i llestos. algú ha tingut una reunió de socis? (i un te el 51%) ... saben el que es negociar? saben el que es no arribar algun consens? ... que hem de fer, parar la fabrica? Aquest és el problema. Això no és una fàbrica. És tot just una empresa de serveis. Per molt 51% que tingui un soci, els altres, si no reacciona, podem posar-nos pel nostre compte. Un parell estan instal·lats en el pique personal ha veure qui es el mes ... nacionalista? mes catalanista? mes no se que? diria que son uns carques ... progressisme i punt ... Em sembla que t'equivoques molt. On està el pique? El pique només va en una direcció. Només n'hi ha uns que constantment acusen als altres de no se sap què mentres rebenten el pacte aconseguit al parlament per malvendre'ns a Madrid. i un quart que no se per on va . en principi es qui menys interès te ... ves a saber, amb tal de portar la contraria als altres tres es vol fer un forat ... o no prendre el poc que te ... Que no, que no son sincers, que no me'ls crec cap dels 4 . que gràcies a tots 4 el que farem es no anar a votar (o com s'ha dit nul o en blanc, ... abans de fer això prefereixo no anar-hi ... ei, que ningú s'apropi del resultat que ho veig a venir) que se'ns fot tot ... que m'és igual ... que em deixin en pau i que vagin a pastar fang Ho sento molt però aquesta no és una opció. No pots amagar el cap sota l'ala. No en aquesta ocasió. Si no vas a votar estàs votant SÍ. Els del VOT EN BLANC i el NO només poden guanyar si gent com tu reacciona i decideix que ja està fins als collons que li prenguin el pèl. Tens una ocasió d'or per fotre a tots 5 partits polítics. Votant NO fotràs als 3 que volen que votis SÍ. Votant NO fotràs als que vol que votis No ho sé. Votant NO fotràs a l'únic que vol que votis NO, perquè quan sumi els vots, en comptes de contar vots nacionals com a vots espanyols es trobarà que els altres conten els seus vots espanyols com a vots nacionals. Ells esperen que votis Sí. O que com a mínim votis NUL o t'abstinguis. Si votes en BLANC fotràs als 3 que volen que votis SÍ, però ajudaràs al que defensa el NO, perquè fara seu el meu vot. Però si votes NO els fotràs a tots. Ho podem aconseguir. Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
A Divendres 31 Març 2006 16:16, "Pere Castells" va escriure: > ... i > si diem que si? potser no es un Porche però algo millor que el Seat > 124 si es ... (tant dolent es?.. segur?) ... És pitjor. De fet, és el mateix 124 de tota la vida però "maqueao". S'havia espatllat, perquè el Tejero va fer la LOAPA i els PPeros la usaven per buidar-lo de contingut, i ara li polim els pistons i llestos. Encara, el que proposàvem el 30 de setembre era posar-li un motor nou, perquè el que té perd benzina de mala manera. Però ara ens diuen que li polim els pistons i llestos. > > algú ha tingut una reunió de socis? (i un te el 51%) ... saben el que es > negociar? saben el que es no arribar algun consens? ... que hem de > fer, parar la fabrica? Aquest és el problema. Això no és una fàbrica. És tot just una empresa de serveis. Per molt 51% que tingui un soci, els altres, si no reacciona, podem posar-nos pel nostre compte. > Un parell estan instal·lats en el pique personal ha veure qui es el mes ... > nacionalista? mes catalanista? mes no se que? diria que son uns > carques ... progressisme i punt ... Em sembla que t'equivoques molt. On està el pique? El pique només va en una direcció. Només n'hi ha uns que constantment acusen als altres de no se sap què mentres rebenten el pacte aconseguit al parlament per malvendre'ns a Madrid. > > i un quart que no se per on va . en principi es qui menys interès te > ... ves a saber, amb tal de portar la contraria als altres tres es vol fer > un forat ... o no prendre el poc que te ... > > Que no, que no son sincers, que no me'ls crec cap dels 4 . que > gràcies a tots 4 el que farem es no anar a votar (o com s'ha dit nul o en > blanc, ... abans de fer això prefereixo no anar-hi ... ei, que ningú > s'apropi del resultat que ho veig a venir) que se'ns fot tot ... que > m'és igual ... que em deixin en pau i que vagin a pastar fang > Ho sento molt però aquesta no és una opció. No pots amagar el cap sota l'ala. No en aquesta ocasió. Si no vas a votar estàs votant SÍ. Els del VOT EN BLANC i el NO només poden guanyar si gent com tu reacciona i decideix que ja està fins als collons que li prenguin el pèl. Tens una ocasió d'or per fotre a tots 5 partits polítics. Votant NO fotràs als 3 que volen que votis SÍ. Votant NO fotràs als que vol que votis No ho sé. Votant NO fotràs a l'únic que vol que votis NO, perquè quan sumi els vots, en comptes de contar vots nacionals com a vots espanyols es trobarà que els altres conten els seus vots espanyols com a vots nacionals. Ells esperen que votis Sí. O que com a mínim votis NUL o t'abstinguis. Si votes en BLANC fotràs als 3 que volen que votis SÍ, però ajudaràs al que defensa el NO, perquè fara seu el meu vot. Però si votes NO els fotràs a tots. Ho podem aconseguir. Eduard ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
L'Elena Francis m'ha respost: Estimada amiga, crec que estàs totalment confosa en els teus arguments. Si creus que aquest estatut no és el que li convé a Catalunya has de votar NO. Si l'estatut tira endavant, per molts vots en blanc o vots nuls o abstencions que hi hagi, tingues segur que ja no el canviaran. I no ho faran perquè ni el vot en blanc, ni l'abstenció, ni el vot nul ni el "sí critic" signifiquen NO. Vosté volia aquest estatut? No? Doncs perquè no ho deia quan tocava, i no ara que ja som els últims de la llista de comunitats autònomes? Això et diran d'aquí a uns anys. Si vols dir NO, digues NO. No te n'estiguis. Un NO a temps. Digues-los que la xapuça que han fet no és prou bona. Digues-los que si el nostre estatut no cap dins de la seva constitució, hauran de fer-ne una altra. De fet el PP ha presentat 4 milions de signatures per canviar la constitució, no? Ara per ara ja som molts els que direm NO. Així que oblidat dels quatre amb els que no vols coincidir. Si no votes NO quan vols votar NO, el que passarà és que els 4 amb els que no vols coincidir ens contaran a nosaltres dins la seva llista. Però si votes NO quan vols dir NO, llavors SEREM NOSALTRES ELS QUE CONTAREM ALS QUATRE QUE VOLEN DIR NO A LA NOSTRA LLISTA. Que siguin ells els que no vulguin coincidir amb nosaltres!!! Que siguin ells els que tinguin por que els equiparin amb els independentistes!!! Que siguin ells els que hagin de reprimir el seu despelgament mediatic per evitar que surti un NO massa gran que els ofegui. La millor manera de putejar al 10% que no t'agraden és evitant que es puguin assignar el 15% de NOs ells solets, i donant-los només credit per 8 punts dels 35-40% de NO's que aconseguim. Elena Francis A Divendres 31 Març 2006 13:03, "Pere Castells" va escriure: > Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis > > . > > Estimada senyora: > > El Estatut de Setembre (versió 3.0) poc a poc arriba al seu fi a los > madriles ... com ciutadà no tinc gens clar que votaria avui ... la > recomanació d'uns la descarto (aquells que a la pregunta: - perquè hem de > dir no? .. contesten - dons perquè no i prou !!!) > > Em queden altres 4 possibilitats .. i dels 4 .. tres diuen si i un diu que > no ... (de moment). ... no soc de cap partit polític i estic una mica > descol·locat per això demano consell. > > Per un cantó diria no, no es el que voldria ( però coincideix el mateix vot > negatiu, tot i les diferències obvies amb els de "perque no i prou", i no > em dona la gana coincidir, es el que volen). Per un altre cantó diria si > ... potser es el màxim a que podem aspirar ... però no tots els que diuen > "si" m'agraden ... no me'n fio ... > > Ja veurem que faré quant toqui votar en referèndum el Estatut 3.1 > estic fet un lio ... els escolto i tots tenen raó ... > > que he de fer senyora? > > Afectuosament, Cobeson Loco > ___ > llista de correu de l'Internauta > llista@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
:-)) Estimada i anyorada Sra. Elena ... on estava? on era? estava orfe i .. quant l'he trovat a faltar. (que li sembla si ens tutegem? som-hi dons ...) Be, Mula :-) Disculpa que hagi escrit a una llista de correus (Asnaristes fins a la medul·la, tots dissimulen però es la veritat), no sabia la teva adreça (em costa parlar-la de tu, tants anys han fet que s'hagi instal·lat un respecte difícil de trametre) i m'he vist obligat ... en primer lloc, gràcies per contestar. Be, a lo que "anavamos" ... el meu merder mental perdura i cada cop es mes intens ... no ho he dit a la llista per vergonya, però sap que passa, es que m'ho faig amb toots (veu baixeta) ... ja ho he dit !!! Be, no li he dit tot ... he sortit fa poc del armari ... ara si, ara s'entendrà ... .. si, ho sé, lleig .. però soc molt promiscu i em va la marxa ... Sap que passa?, em van prometen coses i no se dir que no ... la meva mare, en pau descansi, ja m'ho deia, ... - mira "Corason" ... has d'escollir un ... però es que cadascú te la seva cosa ... m'agrada practicar el sado-masoquisme (ja li he dit que em va la marxeta). A un els hi foto canya es diu PePe, l'hi encanta, "colti" . però lo pitjor, el que no puc mes, son els altres .. aquell cabell negre tenyit i aquell "menton" ... aquells cabells blancs que li donen categoria .. aquell bigoti i front "despejada" ... em tenen el cor robat El problema be d'un cop els vaig veure junts ... semblaven que s'entenien i vaig pensar en muntar una orgia ... mira, "pa que se lo lleven los gusanos" vaig pensar . però abans que passes res, un altre dia, vaig veure com un s'anava al llit amb l'amant de el bigoti (un lleonès que viu a Madriz, no se que li han vist, potser el fet de que sigui del Barça com ell per això s'ho fan ... altra cosa no se) ... total que vaig agafar un rebot considerable, no pel madrileny, a mi plim .. pel d'aqui ... d'aquí be el liuuu .. en fi, ja veu ... que pensava que els tenia tots per mi i entre ells s'ho munten segons els li convé ... ara son amics, demà s'emprenyen i no es parlen ... i l'endemà? ... que amb aquesta conya no em foten ni cas ... Fa cosa d'un mes els hi vaig dir el que volia ... amb 4 amics (qui diu 4 diu 400.000) mes vàrem fotre un sarau de nassos pel centre de Barcelona .. un d'ells, dels amants, es va apropar i em va fotre una aclucada d'ull ... (es va pensar em tenia a la butxaca ... no li digui a ningú, n'està encara està convençut xs, com els altres, encara no ho tinc clar). En fi, que ja em dirà amb qui em quedo ... li agrairia el seu consell (veu, ja m'ha sortit el respecte que li tinc). Ho deixo ... truquen a la porta ... igual es un d'ells ... segur que no li puc dir que no ... la carn es dèbil ... Seu afectiu, Corason Loco P.D.: No em digui que continuï amb tots em fa cosa que al final s'ho facin entre ells i em deixin de banda ... no es el primer cop i un ja te uns anys, difícil trobat altres amants ... que faria? - Original Message - From: Josep M Puig To: llista@internauta.net Sent: Friday, March 31, 2006 1:39 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Belvongut Sr. Cobeson Loco, La coincidència del meu cognom deu haver estat el motiu de la confusió que ha fet que el seu missatge arribés a la meva adreça de correu. Em presento, sóc la Mula Francis. Aprofito l'avinantessa per comentar-li que he seguit amb interés la sessió al Congrès de Diputats per a l'aprovació de l'Estatut, i m'ha sorprès desfavorablent que determinats individus s'encaparrin en comportar-se com veritables ases (dels irracionals), i després diuen que jo són un cas excepcional!!! En vista del seu merder mental respecte la direcció del seu vot no puc més que alegrar-me de que no hem deixin participar en el referendum, perque coneixent-me com en conec encara li fotaria una guitza a la urna. Desitjant-li que aquesta situació no acabi afectant la seva salut mental, s'acomiada atentament. Mula Francis ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
:-)) Molt bo l'exemple del cotxe ... "el problema" es que hem aplaçat la compra casi 30 anys ... hem de fer memòria . potser alguns joves no ho van viure l'estrena del primer ... be, del segon ... el Estatut de Sau ... no en podem 2.1 ... no sabíem el que era una calculadora als anys 70, a la mort del dictador ens van donar a escollir entre la constitució o el passat (un forat negre i amb un olor fastigós) . entre un estatut o cap ... estava clar l'elecció ... no calia ni llegir-ho ... vessim firmat el que calia, fins hi tot hauríem pactat amb el diable ... "llibertat, amnistia i estatut d'autonomia" cridàvem quant ens deixaven .. qui podia estar en desacord? ... els de sempre, però una minoria ... "el problema" continua, es aquí i es present ... com he dit l'hem aplaçat ... ara es diferent, molt diferent ... ara no tenim cap excusa no podem fer el mateix ... ara no tenim aquella pressió, "ruido de sables" es el que hi havia ... aquella amenaça de tornar a la foscor ho votàvem que si o ... però hi veig altres pressions (benvinguts problemes, tot sigui dit) ... si diem no, que fem? ... seguim amb el mateix Estatut de Sau que amb els ulls tancats vàrem votar? (tot i ser una xapuça, era un gran avanç) ... i si diem que si? potser no es un Porche però algo millor que el Seat 124 si es ... (tant dolent es?.. segur?) .. .. potser si, no me l'he llegit, ni ho penso fer ... no hi entenc per això pago a uns polítics perque en facin la traducció ... sinó al puto carrer i punt . entenc que no es un tractat d'independència, no es una constitució ... ja m'agradaria ... es un Estatut, el 3.1 ... que tot es millorable? i tant tot ho es .. sempre tot es pot fer millor ... com quant acabes una web la voldries tornar a començar perque t'adones que algú ha tingut una reunió de socis? (i un te el 51%) ... saben el que es negociar? saben el que es no arribar algun consens? ... que hem de fer, parar la fabrica? algú s'ha d'arriscar ... amb tots els ets i uts i ningú es vol equivocar, perque l'altre esta preparat, amb la canya a punt, per recordar-li que tot i tenir majoria "- ja t'ho vaig dir que això no era així !!! " . això fot i molt el que estic fastiguejat es amb la panda de polítics que tenim de tot cor que no els entenc es evident que han d'haver opinions dispars, però tant lluny una del altra? .. tant separats com per dir si o no? blanc o negre? que uns diguin que no perque estan instal·lats en el immobilisme ho entenc ... son els mes sincers de tots, no enganyen a ningú ... son uns desgraciats i així es comporten .. (parlo dels peperos). però la resta ? Un parell estan instal·lats en el pique personal ha veure qui es el mes ... nacionalista? mes catalanista? mes no se que? diria que son uns carques ... progressisme i punt ... l'altre que no pot portar la contraria a qui a ajudat a que això es faci i te el 51% (be, no, però com si ho tingués, si ell no vol no es fa parlo de Madrid). i un quart que no se per on va . en principi es qui menys interès te ... ves a saber, amb tal de portar la contraria als altres tres es vol fer un forat ... o no prendre el poc que te ... Que no, que no son sincers, que no me'ls crec cap dels 4 . que gràcies a tots 4 el que farem es no anar a votar (o com s'ha dit nul o en blanc, ... abans de fer això prefereixo no anar-hi ... ei, que ningú s'apropi del resultat que ho veig a venir) que se'ns fot tot ... que m'és igual ... que em deixin en pau i que vagin a pastar fang que vull? ... que es tanquin en un quarto, sense aigua ni menjar . i que fins que no es posin d'acord en tot .. que no surtin fumata blanca o negra però que no facin comèdia i mentre dura la seva historia, nosaltres anem treballant i fent país .. que costa Algú pot dir que es el que pretenen alguns, que això es el que busquen be, dons soc un ruc ... val, però es penós tot això ... Sento dir-ho si algú no li agrada ... dic el que penso . i no es amb mala intenció ... no se si pensa molta gent així ... cansa i molt ... després es preguntaran i ells mateixos es respondran ... "- es culpa nostra que la gent es separi de la política" ... coi, si es que son un actors dolentisims ... tot i saber que fan teatre, no son creïbles ... es nota que actuen ... ho deixo ... es divendres Cabeson loco - Original Message - From: "Ermengol Bota" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, March 31, 2006 1:35 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 El 31/03/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis . E
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Benvolgut dia Sr. Marx ... :-)) Hem diu que gràcies al Estatut 3.1 .. no tindré que pagar peatge?, no tindré bagues?, podré esborrar-me de la Mútua?, no tindré colapse circulatori ??? .. pos miri per on no m'ho crec ... però si hem d'acceptar pop com animal de companyia es fa :-)) per tal de no perdre l'amistat, tot sigui dit ... ;-) el que no li perdono es que em parli de la meva edat . que es la meva darrera oportunitat??? ... no em coneix (o si, ja, ja, ja) ... diuen que "mala hierba nunca muere" . i menys si és de Lleida, CAPITAL de Ponent ... tinc que votar el 4.1 ... o potser es la darrera oportunitat perque la propera es la constitució ... (ara t'he tocat i enfonsat) Amb tot el carinyo del mon, des de el verd primaveral del Gironès ... afectuosament "Corason loco" (i petons a la senyora) P.D.: Això ho diu un que ... fuma, beu, condueix (per tant paga impostos per un "tub", no com els que van en bicicleta que son uns insolidaris) i també paga el 33% d'impost de societats si guanyo algo i si perdo diners? no em paguen res ... com ho veus? recordo que la maquina de fer bitlles no existeix !!! e, Badó ... ja em coneixes ... una molt forta abraçada ... disculpa però al temps ... i la culpa no serà de Madriz ... diguéssim que es l'excusa, això si ... que "uno ja peina canas" ... - Original Message - From: "bado" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, March 31, 2006 3:48 PM Subject: Re: [Internauta] Estatut 3.1 Benvolgut Cabeson Loco: Ens ha arribat aquest emiliu extraviat. Si ens permet més un suggeriment que un consell, abans de votar aquest remake que molts anomenen "Estatutet", vagí vostè a la versió original Estatut 1.1 i miri com va anar tot plegat. Amb tot, entenc el seu neguit , segurament per edat, serà la seva ultima oportunitat de poder decidir una cosa tant important i que li afecta tota la vida. Recordi els millors moments: Pagar els impostos sense serveis, el doble cost empresarial que ha de suportar, els peatges a les autopistes, les vagues de metges, el col·lapse circulatori, sempre tenir que justificar qui és, no poder decidir realment ( tot ens conformàvem amb l'avortat Estatut 3.0). atentament The Marx Brothers 13 Percebe St. http://paislliure.blogspot.com/ http://agendaofoutrage.blogspot.com// En/na "Pere Castells" ha escrit: Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis . Estimada senyora: El Estatut de Setembre (versió 3.0) poc a poc arriba al seu fi a los madriles ... com ciutadà no tinc gens clar que votaria avui ... la recomanació d'uns la descarto (aquells que a la pregunta: - perquè hem de dir no? .. contesten - dons perquè no i prou !!!) Em queden altres 4 possibilitats .. i dels 4 .. tres diuen si i un diu que no ... (de moment). ... no soc de cap partit polític i estic una mica descol·locat per això demano consell. Per un cantó diria no, no es el que voldria ( però coincideix el mateix vot negatiu, tot i les diferències obvies amb els de "perque no i prou", i no em dona la gana coincidir, es el que volen). Per un altre cantó diria si ... potser es el màxim a que podem aspirar ... però no tots els que diuen "si" m'agraden ... no me'n fio ... Ja veurem que faré quant toqui votar en referèndum el Estatut 3.1 estic fet un lio ... els escolto i tots tenen raó ... que he de fer senyora? Afectuosament, Cobeson Loco ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Benvolgut Cabeson Loco: Ens ha arribat aquest emiliu extraviat. Si ens permet més un suggeriment que un consell, abans de votar aquest remake que molts anomenen "Estatutet", vagí vostè a la versió original Estatut 1.1 i miri com va anar tot plegat. Amb tot, entenc el seu neguit , segurament per edat, serà la seva ultima oportunitat de poder decidir una cosa tant important i que li afecta tota la vida. Recordi els millors moments: Pagar els impostos sense serveis, el doble cost empresarial que ha de suportar, els peatges a les autopistes, les vagues de metges, el col·lapse circulatori, sempre tenir que justificar qui és, no poder decidir realment ( tot ens conformàvem amb l'avortat Estatut 3.0). atentament The Marx Brothers 13 Percebe St. http://paislliure.blogspot.com/ http://agendaofoutrage.blogspot.com// En/na "Pere Castells" ha escrit: Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis . Estimada senyora: El Estatut de Setembre (versió 3.0) poc a poc arriba al seu fi a los madriles ... com ciutadà no tinc gens clar que votaria avui ... la recomanació d'uns la descarto (aquells que a la pregunta: - perquè hem de dir no? .. contesten - dons perquè no i prou !!!) Em queden altres 4 possibilitats .. i dels 4 .. tres diuen si i un diu que no ... (de moment). ... no soc de cap partit polític i estic una mica descol·locat per això demano consell. Per un cantó diria no, no es el que voldria ( però coincideix el mateix vot negatiu, tot i les diferències obvies amb els de "perque no i prou", i no em dona la gana coincidir, es el que volen). Per un altre cantó diria si ... potser es el màxim a que podem aspirar ... però no tots els que diuen "si" m'agraden ... no me'n fio ... Ja veurem que faré quant toqui votar en referèndum el Estatut 3.1 estic fet un lio ... els escolto i tots tenen raó ... que he de fer senyora? Afectuosament, Cobeson Loco ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Belvongut Sr. Cobeson Loco, La coincidència del meu cognom deu haver estat el motiu de la confusió que ha fet que el seu missatge arribés a la meva adreça de correu. Em presento, sóc la Mula Francis. Aprofito l'avinantessa per comentar-li que he seguit amb interés la sessió al Congrès de Diputats per a l'aprovació de l'Estatut, i m'ha sorprès desfavorablent que determinats individus s'encaparrin en comportar-se com veritables ases (dels irracionals), i després diuen que jo són un cas excepcional!!! En vista del seu merder mental respecte la direcció del seu vot no puc més que alegrar-me de que no hem deixin participar en el referendum, perque coneixent-me com en conec encara li fotaria una guitza a la urna. Desitjant-li que aquesta situació no acabi afectant la seva salut mental, s'acomiada atentament. Mula Francis ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
El 31/03/06, Josep Arranz <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: > Benvolgut Cobeson Loco, > > Doncs pots votar nul, així serà l'única manera de que hi puguis posar el que > realment vols. N'hi ha uns que ho proposen http://www.votaindependencia.org/ -- * Ermengol * /*** * Els ordinadors no resolen problemes, * * simplement executen solucions. * / ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
El 31/03/06, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: > Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis > . > Estimada senyora: > El Estatut de Setembre (versió 3.0) poc a poc arriba al seu fi a los > madriles ... Imagina't que els de casa volen canviar el cotxe (pq. ja no tira gaire), i al final de molt discutir, el cotxe que trobeu és un que nou, nou, ... no és que ho sigui, però la pinta la fa Els de casa, com no pot ser d'altra manera no es posen d'acord... un diu: - Comprem-lo ja! que no ho veus que és millor que el que tenim ara... i l'altra l'hi respon... - home, millor si, però és que si ens canviessimm el cotxe per un de pitjor malament aniriem... però vols dir tu que surt a compte comprar-lo ara... això vol dir que ens el quedarem durant 15 anys més i en aquest que proposes ara mateix les portes ja l'hi grinyolen. i així anar discutint que si si, que si no ... que si espera't.. que si millor ara... que demà no podrem... que l'altra diu no se que -- * Ermengol * /*** * Els ordinadors no resolen problemes, * * simplement executen solucions. * / ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Estatut 3.1
Benvolgut Cobeson Loco, Doncs pots votar nul, així serà l'única manera de que hi puguis posar el que realment vols. Sempre teva, Elena Francis. - Original Message - From: ""Pere Castells"" <[EMAIL PROTECTED]> To: "LLISTA de l'Internauta" Sent: Friday, March 31, 2006 1:03 PM Subject: [Internauta] Estatut 3.1 Bon dia família. Aquesta carta va dirigida a la Elena Francis . Estimada senyora: El Estatut de Setembre (versió 3.0) poc a poc arriba al seu fi a los madriles ... com ciutadà no tinc gens clar que votaria avui ... la recomanació d'uns la descarto (aquells que a la pregunta: - perquè hem de dir no? .. contesten - dons perquè no i prou !!!) Em queden altres 4 possibilitats .. i dels 4 .. tres diuen si i un diu que no ... (de moment). ... no soc de cap partit polític i estic una mica descol·locat per això demano consell. Per un cantó diria no, no es el que voldria ( però coincideix el mateix vot negatiu, tot i les diferències obvies amb els de "perque no i prou", i no em dona la gana coincidir, es el que volen). Per un altre cantó diria si ... potser es el màxim a que podem aspirar ... però no tots els que diuen "si" m'agraden ... no me'n fio ... Ja veurem que faré quant toqui votar en referèndum el Estatut 3.1 estic fet un lio ... els escolto i tots tenen raó ... que he de fer senyora? Afectuosament, Cobeson Loco ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta llista@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
