Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Prezado Armando, Respondendo á sua solicitação: Os dados mais corretos e coerentes que vc informa são: a vazão e altura manométrica da bomba KSB WKL 100/4 com rotores 250 mm e rendimento de 76%. Nesta situação, uma tal bomba exigirá cerca de 70 Cv para funcionamento normal nesse ponto das curvas carateristicas. Portanto um motor de 75 Cv deve atender perfeitamente. Porém, não deve escolher motor algum antes de fazer um estudo de seu projeto de irrigação. Presume-se que uma estação de bombagem que necessite de 70 Cv, e motorizada com motores diesel ou outro combustível como gas, gasolina. alcool , enfim com motores cilco Otto de explosão, necessite de uma capacidade instalada com uma reserva de pelo menos 50% o que apontaria para cerca de 96 a 100 Cv, que no chutómetro de algum projetista mais apressado tenha resultado na escolha de um diesel de 125 Cv, o que pode ter sugerido a você a compra de igual potência eletrica. Se este raciocínio for pertinente, você estaria procurando um motor de potência exagerada. Portanto, justificar-se-ia um estudo da irrigação para não comprar errado por excesso. Mas quem compra motores diesel, pode variar a rotação do motor para mais ou para menos,(o que não acontece de forma geral com motores eletricos, que são geralmente de rotação fixa), variando assim o ponto da curva de funcionamento, aproveitando situações de funcionamento da bomba em limites precários de rendimento baixo, e elevado consumo. Dessa também hipotética situação, você poderia estar comprando um motor de menor potência e ficar com o sistema errado por defeito. Por isso, o conselho mais adequado é uma conferência da situação hidraulica atual, uma oportunidade inclusivé de corrigir algum defeito, ou algum mau planejamento. Pode ocorrer a possibilidade de reduzir a potência que sugeri acima de 75 CV. Quanto a motores usados ou novos, considere isso um problema secundário. Acertar o consumo correto da sua exploração vai lhe proporcionar muito mais economia do que entrar a comprar coisa desconhecida barata e depois ... uma conta enorme de energia eletrica todos os meses para pagar. Querendo mais explicações, teria de me fornecer uma planta do atual projeto onde estejam indicados os diâmetros das tubagens enterradas, desniveis, distâncias, classes de pressão, emissores aplicados , seu espaçamento, áreas de cada setor, etc, etc. O problema não é fácil mas não é impossível de solucionar. Atenciosamente, Engº Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] 0xx3838212228 0xx38 99362160 - Original Message - From: Armando To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Tuesday, August 02, 2005 12:24 PM Subject: [irriga-l] Compra de Motor Usado Caros Irrigantes,Estou substituindo meu motor de irrigação a diesel por um elétrico. Gostaria de adquirir um motor elétrico com sua respectiva chave de partida, USADOS. (Motor 125 kv, trifásico, 1750 rpm, 4 polos)Desejo saber: 1- Prós e contras do usado.2- Quem teria.3- Quais os cuidados a tomar na compra.4- Se a potência do motor a comprar está correta.5- Características da chave de partida.Características do sistema:- Micro aspersão, frutas (mamão, pinha, etc.)- Bomba KSB 100/4 1750 rpm- Altura manométrica total 110 mca- Vasão máxima 120 m3/h- Transformador instalado 112,5 cv, trifásico.No aguardo,Armando Silva Fariae-mail [EMAIL PROTECTED]Goiânia GO No virus found in this incoming message.Checked by AVG Anti-Virus.Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.8/37 - Release Date: 1/7/2005
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Armando, Continuando a resposta: Hoje em dia, manter um sistema de irrigação por micro aspersão que necessita de 20 mca como pressão básica de serviço, sevida por uma bomba que lhe debita 110 mca, ou seja 5,5 vezes mais do que a necessidade média indicativa dos micro aspersores, estará de certo modo forçando a sua economia. Não digo á priori que o projeto esteja errado. Mas tem distorção grave em termos de competitividade e economicidade. No mínimo, sugere que sua água estará a um desnivel de 80 metros, e/ou a uma distância muito grande, ou no máximo tem erro grosso na distribuição hidraulica das perdas de carga. Sabemos que certos platôs, são servidos de água por rios que correm profundos e que portanto as bombas têm de vencer esses desníveis ou então, nada feito, sobra cultura de sequeiro, por inviabilidade económica. Mas tenha a certeza de que a competitividade vai ajustara equação de quem vende alimentos mais baratos, irrigados em terras planas com a água em pequenos desníveis e com um consumo energético baixo. Para vc ter uma idéia de algum equilibrio que é corrente em projetos de irrigação, poderiamos dizer que uma motobomba que debita 120 m³/h, tem capacidade para irrigar em 18 horas de trabalho diario cerca de 30 ha, enquanto sua potência de 125 CV seria suficiente para mais de 60 ha , isto em projetos razoavelmente bem implantados, longe dos grandes desníveis. Se vc não está irrigando dentro dessa faixa de hectares, seu projeto tem águas muito profundas, ou seu projeto merece uma revisão. Contrariamente a certas orientações políticas e econômicas que grassam por todo o mundo, e também pelo Brasil, que dizem que a solução de emprego está na agricultura, tentando introduzir nela contingentes de desocupados, desprofisionalizados e outros que não encontram rumo na economia, o Brasil tem terras abertas á agricultura em excesso, sendo uma das fronteiras terrestres que mais avança na derrubada da floresta e de ambientes de reserva ecológica, num absurdo e cego movimento de criação de excedentes alimentares, para favorecimento político e alimentação de atravessadores comerciais. Há uma grande competitividade pelo espaço agrícola, no qual ficarão apenas os melhores agricultores. Quem for melhor vai permanecer produzindo mais barato e de melhor qualidade. Por isso que erros de energia vão ser expurgados pelos agricultores que tiverem seus projetos energéticos equilibrados. A razão é uma só: Já temos comida demais e não há mercado para mais. As respostas ao crescimento populacional e ás necessidades alimentares proporcionais, são dadas em alta velocidade com enormes vantagens de uma capacidade produtiva assombrosa. Ora esta verdade nua e crua, faz todo mundo tentar ficar nessa abençoada profissão correndo atrás de facilidades naturais como: terras de boa fertilidade com água ali do lado, á profundidade de escassos metros, com necessidades energéticas rondando 1 a 1,5 cv/ha para irrigação perfeita e económica. Essa a razão pela qual os que têm essas terras de águas pouco profundas, vão gastar menos dinheiro para conseguirem produto agricola e serão competitivos contra os que tiverem projetos de custo energético elevado. Portanto, se não tem terras com águas profundas, seu projeto deve ser revisto. Se a sua situação é pelo contrário águas profundas, então apresse-se a resolver o problema de consumo energético, procurando por outras formas, tornar o seu produto mais valorizado, agregando mais valia verticalmente, ou seja, com culturas especiais ou com industrialização ou venda de seu produto diretamente a público pelo preço máximo praticado no mercado. Sua liberdade comercial afunila na medida em que os seus gastos de energia encareçam seu produto. Claro que na composição final dos custos de qualquer produto agrícola, tem outros componentes como transporte, fertilidade natural, clima, custos de todos os outros insumos e especialmente o que não se faz com a qualidade necessária que é o planejamento das necessidades nacionais de alimentos. Não se faz porque não interessa a quem mal manda. Me envie mais dados sobre o projeto que me parece merecer uma análise mais profunda antes de comprar o motor. Atenciosamente, Engº Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] 0xx3838212228 - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Sunday, July 03, 2005 4:33 PM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Prezado Armando, Respondendo á sua solicitação: Os dados mais corretos e coerentes que vc informa são: a vazão e altura manométrica da bomba KSB WKL 100/4 com rotores 250 mm e rendimento de 76%. Nesta situação, uma tal bomba exigirá cerca de 70 Cv para funcionamento normal nesse ponto das curvas carateristicas. Portanto um motor de 75 Cv deve atender perfeitamente. Porém, não deve escolher motor algum antes de fazer um estudo de seu projeto de irrigação
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Jorge, Obrigado pela atenção e o zelo da abordagem. Concordo com a sugestão de reavaliar todo o projeto. A área irrigada é de 60 hectares. A água provém de uma represa e a topografia do terreno é um plano inclinado com desnível máximo de 35m de altura. A altura de sucção é de 2,5m. A cultura está bem próxima à margem e a maior distância está a cerca de 1000m (área com dimensões aproximadas de 1000 por 600m). Os emissores funcionam com pressões de 1 e 1,5 mca (vol de 58 ltos/h) com uma lâmina programada para jogar até 200mm mês. A rede inicia-se com diâmetro de 8 pol (adquirida antes e aproveitada no projeto) até o filtro de tela de 3 elementos de 100 mesh (são três conjuntos de filtragens), daí saindo para os setores em rede de 4 e 5 pol.de diâmetro. Três setores debitam 120 m3/h cada e os outros 15, cerca de 40 m3/h (funcionandos combinados 3 a 3). Se vc se dispuser a fazer uma avaliação mais detalhada poderei enviar-lhe os mapas. Armando Silva Fariae-mail [EMAIL PROTECTED]Goiânia GO - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Sunday, July 03, 2005 10:46 PM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Armando, Continuando a resposta: Hoje em dia, manter um sistema de irrigação por micro aspersão que necessita de 20 mca como pressão básica de serviço, sevida por uma bomba que lhe debita 110 mca, ou seja 5,5 vezes mais do que a necessidade média indicativa dos micro aspersores, estará de certo modo forçando a sua economia. Não digo á priori que o projeto esteja errado. Mas tem distorção grave em termos de competitividade e economicidade. No mínimo, sugere que sua água estará a um desnivel de 80 metros, e/ou a uma distância muito grande, ou no máximo tem erro grosso na distribuição hidraulica das perdas de carga. Sabemos que certos platôs, são servidos de água por rios que correm profundos e que portanto as bombas têm de vencer esses desníveis ou então, nada feito, sobra cultura de sequeiro, por inviabilidade económica. Mas tenha a certeza de que a competitividade vai ajustara equação de quem vende alimentos mais baratos, irrigados em terras planas com a água em pequenos desníveis e com um consumo energético baixo. Para vc ter uma idéia de algum equilibrio que é corrente em projetos de irrigação, poderiamos dizer que uma motobomba que debita 120 m³/h, tem capacidade para irrigar em 18 horas de trabalho diario cerca de 30 ha, enquanto sua potência de 125 CV seria suficiente para mais de 60 ha , isto em projetos razoavelmente bem implantados, longe dos grandes desníveis. Se vc não está irrigando dentro dessa faixa de hectares, seu projeto tem águas muito profundas, ou seu projeto merece uma revisão. Contrariamente a certas orientações políticas e econômicas que grassam por todo o mundo, e também pelo Brasil, que dizem que a solução de emprego está na agricultura, tentando introduzir nela contingentes de desocupados, desprofisionalizados e outros que não encontram rumo na economia, o Brasil tem terras abertas á agricultura em excesso, sendo uma das fronteiras terrestres que mais avança na derrubada da floresta e de ambientes de reserva ecológica, num absurdo e cego movimento de criação de excedentes alimentares, para favorecimento político e alimentação de atravessadores comerciais. Há uma grande competitividade pelo espaço agrícola, no qual ficarão apenas os melhores agricultores. Quem for melhor vai permanecer produzindo mais barato e de melhor qualidade. Por isso que erros de energia vão ser expurgados pelos agricultores que tiverem seus projetos energéticos equilibrados. A razão é uma só: Já temos comida demais e não há mercado para mais. As respostas ao crescimento populacional e ás necessidades alimentares proporcionais, são dadas em alta velocidade com enormes vantagens de uma capacidade produtiva assombrosa. Ora esta verdade nua e crua, faz todo mundo tentar ficar nessa abençoada profissão correndo atrás de facilidades naturais como: terras de boa fertilidade com água ali do lado, á profundidade de escassos metros, com necessidades energéticas rondando 1 a 1,5 cv/ha para irrigação perfeita e económica. Essa a razão pela qual os que têm essas terras de águas pouco profundas, vão gastar menos dinheiro para conseguirem produto agricola e serão competitivos contra os que tiverem projetos de custo energético elevado. Portanto, se não tem terras com águas profundas, seu projeto deve ser revisto. Se a sua situação é pelo contrário águas profundas, então apresse-se a resolver o problema de consumo energético, procurando por outras formas, tornar o seu produto mais valorizado, agregando mais valia verticalmente, ou seja, com culturas especiais ou com industrialização ou venda de seu produto
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Bom dia Armando, Li suas informações e passo a acrescentar o seguinte: Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120 m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que , portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico trabalho; Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ / dia; Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos; Como a eficiência dos micros não passa de 70% , vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva. De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos 8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm. Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da fornecedora. etc. Então está tudo errado? Tudo perdido? Não! A reforma do sistema deve começar pela sua compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado, tem de ter uma aplicação mais eficiente. As contas são bem diversas, mas as soluções técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global do assunto. Terão de se considerar outros pontos de funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente economia de água, sem desperdícios. Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta energética enorme para pagar. Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição automática e consequentemente aumentando a produtividade. Sua sugestão de enviar a planta é um bom começo. Além disso, o desenho de implantação das tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel corresponde ao que está enterrado no campo; Indique também qual a recomendação recebida dos projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do projeto; Também a indicação das espécies plantadas e seu espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por dia e por planta. A segunda medida seria a análise sumária do projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este redimensionamento. E finalmente a apresentação de alternativas que desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado, e com um novo equilibrio hidraulico e económico. Em resumo, as informações que me enviou hoje, consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos limites econômicos e produtivos. Realmente, as soluções existem e lhe darei a explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas. Proponho o seguinte: Envie estas informações , a planta e tudo quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou por via e-mail; Meu endereço: Jorge Júlio de Sousa Rua Monte Azul,241 Janaúba- centro CEP:39440-000 Fone/Fax: 0xx3838212228 Cel: 0xx3899362160 De posse desses elementos lhe darei a orientação básica para as modificações que deve fazer para aproveitar essa água e transformá-la superavitária em vez de deficitária. Não tem milagre. É tecnologia corrente e sabida. Porém trabalhosa. Aceitando vc essas modificações, ficará livre para adquirir todos os materiais de qualquer fornecedor , participando eu da acessoria para escolha dos equipamentos que vc possa demandar apoio. Como opção, poderei também participar de oferta de equipamentos desde que vc reconheça que minha intermediação tenha vantagens econômicas em relação aos concorrentes. Para este intrincado trabalho de redimensionamento, cujo valor corrente na região orça em cerca de 30 Reais/ ha, significando um valor de mercado de 1.800,00 Reais, seria o que eu lhe proponho como remuneração. Forma de pagamento: A combinar Caso deseje, poderemos emitir NF de serviços pela nossa Empresa: Pivot Central Ind. Com. www.minipivot.com.br Ou prestação de serviços como Profissional Liberal. Se desejar uma visita ao local, teriamos de avaliar essas despesas em acréscimo, além de considerar as mútuas disponibilidades de tempo. Enquadrar nossas agendas de trabalho. Se tiver dúvidas, não deixe de me comunicar. Chegaremos a um acerto. Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Armando To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Saturday, August 06, 2005 12:46 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Jorge, Obrigado pela atenção e o zelo da abordagem. Concordo com a sugestão de reavaliar todo o projeto. A área irrigada é de 60 hectares. A água provém de uma
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
- Original Message -
From: Jorge
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 07, 2005 11:45 AM
Subject: compra de motor
Prezado Armando,
Por equivoco, continuei a conversa sobre o assunto
"compra de motor" através da irriga-L.
Sendo porém um assunto do âmbito da Irrigação e
tendo um interesse em alargar a discussão a outros profissionais colegas,
entendo que não devo usar a via irriga-L com propósitos puramente
negociais.
Assim, dentro desta ética, poderemos continuar de
duas formas: diretamente com seu e-mail com assuntos comerciais, e através da iriga-L, onde
poderemos estender o assunto á participação de outros colegas, especialistas ou
não.
Na verdade o interesse técnico é muito grande pois
vai abordar situações como a de seu projeto onde há muito o que consertar,
apesar de ter sido vendido supostamente com conhecimento técnico.
Se a irriga-L acusar esta involuntária invasão ela
terá razão e eu peço desculpas.
Se não acusar , pretendo me desculpar do mesmo
jeito em breve.
Conte comigo
Atenciosamente,
Jorge de Sousa
[EMAIL PROTECTED]
0xx3838212228
- Original Message -
From:
Armando
To: irriga-l@feis.unesp.br
Sent: Saturday, August 06, 2005 12:46
AM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor
Usado
Jorge,
Obrigado pela atenção e o zelo
da abordagem.
Concordo com a sugestão de
reavaliar todo o projeto.
A área irrigada é de 60
hectares. A água provém de uma represa e a topografia do terreno é um plano
inclinado com desnível máximo de 35m de altura. A altura de sucção é de
2,5m. A cultura está bem próxima à margem e a maior distância está a cerca de
1000m (área com dimensões aproximadas de 1000 por 600m). Os emissores
funcionam com pressões de 1 e 1,5 mca (vol de 58 ltos/h) com uma lâmina
programada para jogar até 200mm mês. A rede inicia-se com diâmetro de 8 pol
(adquirida antes e aproveitada no projeto) até o filtro de tela de 3 elementos
de 100 mesh (são três conjuntos de filtragens), daí saindo para os
setores em rede de 4 e 5 pol.de diâmetro. Três setores debitam 120
m3/h cada e os outros 15, cerca de 40 m3/h (funcionandos combinados 3 a
3).
Se vc se dispuser a fazer uma
avaliação mais detalhada poderei enviar-lhe os mapas.
Armando Silva Fariae-mail [EMAIL PROTECTED]Goiânia
GO
- Original Message -
From:
Jorge
To: irriga-l@feis.unesp.br
Sent: Sunday, July 03, 2005 10:46
PM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor
Usado
Armando,
Continuando a resposta:
Hoje em dia, manter um sistema de irrigação por
micro aspersão que necessita de 20 mca como pressão básica de serviço,
sevida por uma bomba que lhe debita 110 mca, ou seja 5,5 vezes mais do que a
necessidade média indicativa dos micro aspersores, estará de certo modo
forçando a sua economia.
Não digo á priori que o projeto esteja errado.
Mas tem distorção grave em termos de competitividade e
economicidade.
No mínimo, sugere que sua água estará a um
desnivel de 80 metros, e/ou a uma distância muito grande, ou no máximo tem
erro grosso na distribuição hidraulica das perdas de carga.
Sabemos que certos platôs, são servidos de água
por rios que correm profundos e que portanto as bombas têm de vencer esses
desníveis ou então, nada feito, sobra cultura de sequeiro, por
inviabilidade económica.
Mas tenha a certeza de que a competitividade
vai ajustara equação de quem vende alimentos mais baratos, irrigados
em terras planas com a água em pequenos desníveis e com um consumo
energético baixo.
Para vc ter uma idéia de algum equilibrio que é
corrente em projetos de irrigação, poderiamos dizer que uma motobomba que
debita 120 m³/h, tem capacidade para irrigar em 18 horas de trabalho diario
cerca de 30 ha, enquanto sua potência de 125 CV seria suficiente para mais
de 60 ha , isto em projetos razoavelmente bem implantados, longe dos grandes
desníveis.
Se vc não está irrigando dentro dessa faixa de
hectares, seu projeto tem águas muito profundas, ou seu projeto
merece uma revisão.
Contrariamente a certas orientações políticas e
econômicas que grassam por todo o mundo, e também pelo Brasil, que dizem que
a solução de emprego está na agricultura, tentando introduzir nela
contingentes de desocupados, desprofisionalizados e outros que não encontram
rumo na economia, o Brasil tem terras abertas á agricultura em excesso,
sendo uma das fronteiras terrestres que mais avança na derrubada da floresta
e de ambientes de reserva ecológica, num absurdo e cego movimento de criação
de excedentes alimentares, para favorecimento político e alimentação de
atravessadores comerciais.
Há uma grande competitividade pelo espaço
agrícol
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
- Original Message -
From: Jorge
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 07, 2005 11:45 AM
Subject: compra de motor
Prezado Armando,
Por equivoco, continuei a conversa sobre o assunto
"compra de motor" através da irriga-L.
Sendo porém um assunto do âmbito da Irrigação e
tendo um interesse em alargar a discussão a outros profissionais colegas,
entendo que não devo usar a via irriga-L com propósitos puramente
negociais.
Assim, dentro desta ética, poderemos continuar de
duas formas: diretamente com seu e-mail com assuntos comerciais, e através da iriga-L, onde
poderemos estender o assunto á participação de outros colegas, especialistas ou
não.
Na verdade o interesse técnico é muito grande pois
vai abordar situações como a de seu projeto onde há muito o que consertar,
apesar de ter sido vendido supostamente com conhecimento técnico.
Se a irriga-L acusar esta involuntária invasão ela
terá razão e eu peço desculpas.
Se não acusar , pretendo me desculpar do mesmo
jeito em breve.
Conte comigo
Atenciosamente,
Jorge de Sousa
[EMAIL PROTECTED]
0xx3838212228
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From:
Louzada
To: irriga-l@feis.unesp.br
Sent: Thursday, July 07, 2005 2:44
PM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor
Usado
Isso é uma lista para discussões técnicas ou um
balcão de negócios ?
Abraços.
Louzada
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From:
Jorge
To: irriga-l@feis.unesp.br
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:00
AM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor
Usado
Bom dia Armando,
Li suas informações e passo a acrescentar o
seguinte:
Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120
m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que ,
portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico
trabalho;
Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e
obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ /
dia;
Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o
máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos;
Como a eficiência dos micros não passa de 70% ,
vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva.
De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp
rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos
8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm.
Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem
outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da
fornecedora. etc.
Então está tudo errado? Tudo
perdido?
Não! A reforma do sistema deve começar pela sua
compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado,
tem de ter uma aplicação mais eficiente.
As contas são bem diversas, mas as soluções
técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global
do assunto.
Terão de se considerar outros pontos de
funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a
serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente
molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente
economia de água, sem desperdícios.
Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício
de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta
energética enorme para pagar.
Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de
água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da
pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição
automática e consequentemente aumentando a produtividade.
Sua sugestão de enviar a planta é um bom
começo.
Além disso, o desenho de implantação das
tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel
corresponde ao que está enterrado no campo;
Indique também qual a recomendação recebida dos
projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do
projeto;
Também a indicação das espécies plantadas e seu
espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por
dia e por planta.
A segunda medida seria a análise sumária do
projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este
redimensionamento.
E finalmente a apresentação de alternativas que
desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado,
e com um novo equilibrio hidraulico e económico.
Em resumo, as informações que me enviou hoje,
consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos
limites econômicos e produtivos.
Realmente, as soluções existem e lhe darei a
explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas.
Proponho o seguinte:
Envie estas informações , a planta e tudo
quanto puder disponibil
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Isso é uma lista para discussões técnicas ou um balcão de negócios ? Abraços. Louzada - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 10:00 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Bom dia Armando, Li suas informações e passo a acrescentar o seguinte: Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120 m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que , portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico trabalho; Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ / dia; Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos; Como a eficiência dos micros não passa de 70% , vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva. De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos 8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm. Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da fornecedora. etc. Então está tudo errado? Tudo perdido? Não! A reforma do sistema deve começar pela sua compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado, tem de ter uma aplicação mais eficiente. As contas são bem diversas, mas as soluções técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global do assunto. Terão de se considerar outros pontos de funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente economia de água, sem desperdícios. Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta energética enorme para pagar. Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição automática e consequentemente aumentando a produtividade. Sua sugestão de enviar a planta é um bom começo. Além disso, o desenho de implantação das tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel corresponde ao que está enterrado no campo; Indique também qual a recomendação recebida dos projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do projeto; Também a indicação das espécies plantadas e seu espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por dia e por planta. A segunda medida seria a análise sumária do projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este redimensionamento. E finalmente a apresentação de alternativas que desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado, e com um novo equilibrio hidraulico e económico. Em resumo, as informações que me enviou hoje, consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos limites econômicos e produtivos. Realmente, as soluções existem e lhe darei a explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas. Proponho o seguinte: Envie estas informações , a planta e tudo quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou por via e-mail; Meu endereço: Jorge Júlio de Sousa Rua Monte Azul,241 Janaúba- centro CEP:39440-000 Fone/Fax: 0xx3838212228 Cel: 0xx3899362160 De posse desses elementos lhe darei a orientação básica para as modificações que deve fazer para aproveitar essa água e transformá-la superavitária em vez de deficitária. Não tem milagre. É tecnologia corrente e sabida. Porém trabalhosa. Aceitando vc essas modificações, ficará livre para adquirir todos os materiais de qualquer fornecedor , participando eu da acessoria para escolha dos equipamentos que vc possa demandar apoio. Como opção, poderei também participar de oferta de equipamentos desde que vc reconheça que minha intermediação tenha vantagens econômicas em relação aos concorrentes. Para este intrincado trabalho de redimensionamento, cujo valor corrente na região orça em cerca de 30 Reais/ ha, significando um valor de mercado de 1.800,00 Reais, seria o que eu lhe proponho como remuneração. Forma de pagamento: A combinar Caso deseje, poderemos emitir NF de serviços pela nossa Empresa: Pivot Central Ind. Com. www.minipivot.com.br Ou prestação de serviços como Profissional Liberal. Se desejar uma visita ao local, teriamos de avaliar essas despesas em acréscimo, além de considerar as mútuas disponibilidades de tempo. Enquadrar nossas agendas de trabalho. Se tiver dúvidas, não
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Prezado Louzada, Não é a primeira vez que se vê nesta lista a defesa de princípios, de ética, de profissionalismo. Eu mesmo me ocupei de fazer esse papel em defesa de um trabalho sério, nas ocasiões em que fiquei mais ou menos sensibilizado por participações que julguei também menos adequadas á lista. Como viu e muito bem, errei por descuido e me desculpei. Note que expedi as minhas desculpas para o Armando antes de seu reparo. Parabenizo-o pela sua vigilância. A maior parte do texto, como deve ter lido é dedicado á preparação de reparos técnicos. Poderia por gentileza se debruçar sobre o mesmo e de igual modo exercitar sua vigilância? Fico entretanto aguardando suas contribuições técnicas para a parte que este nosso colega solicita e que em parte respondi. Se acaso alguns de meus conselhos lhe merecerem reparo, não se acanhe, todas as opiniões e contributos técnicos serão bem vindos. Um Abraço Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Louzada To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 2:44 PM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Isso é uma lista para discussões técnicas ou um balcão de negócios ? Abraços. Louzada - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 10:00 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Bom dia Armando, Li suas informações e passo a acrescentar o seguinte: Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120 m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que , portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico trabalho; Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ / dia; Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos; Como a eficiência dos micros não passa de 70% , vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva. De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos 8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm. Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da fornecedora. etc. Então está tudo errado? Tudo perdido? Não! A reforma do sistema deve começar pela sua compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado, tem de ter uma aplicação mais eficiente. As contas são bem diversas, mas as soluções técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global do assunto. Terão de se considerar outros pontos de funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente economia de água, sem desperdícios. Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta energética enorme para pagar. Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição automática e consequentemente aumentando a produtividade. Sua sugestão de enviar a planta é um bom começo. Além disso, o desenho de implantação das tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel corresponde ao que está enterrado no campo; Indique também qual a recomendação recebida dos projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do projeto; Também a indicação das espécies plantadas e seu espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por dia e por planta. A segunda medida seria a análise sumária do projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este redimensionamento. E finalmente a apresentação de alternativas que desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado, e com um novo equilibrio hidraulico e económico. Em resumo, as informações que me enviou hoje, consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos limites econômicos e produtivos. Realmente, as soluções existem e lhe darei a explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas. Proponho o seguinte: Envie estas informações , a planta e tudo quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou por via e-mail; Meu endereço: Jorge Júlio de Sousa Rua Monte Azul,241 Janaúba- centro CEP:39440
Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado
Caros amigos, Fiz uma reavaliação do meu sistema e o Engenheiro chegou a conclusão que eu preciso de um MOTOR ELÉTRICO DE 75 cv, 1750 rpm, 4 polos. Se alguem dispuser do referido motor eu gostaria de receber ofertas no meu e-mail: Armando Silva Faria Goiânia GO [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Louzada To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 2:44 PM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Isso é uma lista para discussões técnicas ou um balcão de negócios ? Abraços. Louzada - Original Message - From: Jorge To: irriga-l@feis.unesp.br Sent: Thursday, July 07, 2005 10:00 AM Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado Bom dia Armando, Li suas informações e passo a acrescentar o seguinte: Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120 m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que , portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico trabalho; Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ / dia; Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos; Como a eficiência dos micros não passa de 70% , vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva. De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos 8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm. Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da fornecedora. etc. Então está tudo errado? Tudo perdido? Não! A reforma do sistema deve começar pela sua compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado, tem de ter uma aplicação mais eficiente. As contas são bem diversas, mas as soluções técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global do assunto. Terão de se considerar outros pontos de funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente economia de água, sem desperdícios. Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta energética enorme para pagar. Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição automática e consequentemente aumentando a produtividade. Sua sugestão de enviar a planta é um bom começo. Além disso, o desenho de implantação das tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel corresponde ao que está enterrado no campo; Indique também qual a recomendação recebida dos projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do projeto; Também a indicação das espécies plantadas e seu espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por dia e por planta. A segunda medida seria a análise sumária do projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este redimensionamento. E finalmente a apresentação de alternativas que desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado, e com um novo equilibrio hidraulico e económico. Em resumo, as informações que me enviou hoje, consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos limites econômicos e produtivos. Realmente, as soluções existem e lhe darei a explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas. Proponho o seguinte: Envie estas informações , a planta e tudo quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou por via e-mail; Meu endereço: Jorge Júlio de Sousa Rua Monte Azul,241 Janaúba- centro CEP:39440-000 Fone/Fax: 0xx3838212228 Cel: 0xx3899362160 De posse desses elementos lhe darei a orientação básica para as modificações que deve fazer para aproveitar essa água e transformá-la superavitária em vez de deficitária. Não tem milagre. É tecnologia corrente e sabida. Porém trabalhosa. Aceitando vc essas modificações, ficará livre para adquirir todos os materiais de qualquer fornecedor , participando eu da acessoria para escolha dos equipamentos que vc possa demandar apoio. Como opção, poderei também participar de oferta de equipamentos desde que vc reconheça que minha intermediação tenha
