Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Prezado Marcos,
Embora não seja definitiva , a presente opinião
para resolver seu assunto, passa pelo seguinte, tendo em conta os dados que me
fornece:
Primeiro, a área total irrigada, deve ter á
sua disposição suficiente água para um grupo de culturas em rotação.
Provávelmente, algumas exigem menos água , outras exigem mais.
Não seria um exagero escolher a cultura mais
exigente para todos os pivots ao mesmo tempo. Dependendo do momento comercial,
essa pode ser a cultura mais cara em termos de consumo de água , mas pode ser
também a mais rentável em virtude de momento favorável de venda de seu
produto.
Portanto, escolha as culturas e defina o consumo de
água.
O abastecimento dessa água, deve previlegiar a
fonte que está mais próxima, e menos profunda, bem entendido, águas boas para
irrigação.
A parcela que faltar, que seja a menor possível ,
se a mesma for de longa distância e de grande profundidade ou
desnível.
Depois da água barata acabar, use o complemento com
água mais cara, que significa com maior consumo de energia em watt por m³ ou Cv
por m³ ou outra comparação que seja adequada.
Para o bombeamento, use de preferência o maior
tempo possível, 24 horas por dia, para repor a parcela de água cara. Esta
orientação vai permitir usar tubos de menor diâmetro e portanto com tendência a
serem mais baratos, mantendo a qualidade e durabilidade.
Faça ensaios para verificar se o reservatório tem
dimensão suficiente para servir como amortecedor desses caudais sem que
tenha pontos mortos ,ou seja sem que falte água durante a operação dos pivots em
regime mais exigente.
Para tanto é fundamental conhecer a capacidade
minima da fonte mais barata, dimensionar o complemento e dividir
esse complemento pelas 24 horas, sem transvazar o reservatório nem faltar
água.
Eventualmente poderá ter de usar sensores de nível
para ordenar o complemento com água cara.
Depois de quantificar os volumes por hora de cada
origem de água, partiremos para a escolha dos equipamentos que fazem essa tarefa
com o menor consumo de energia, ao nivel das motobombas, bem como a ecolha da
tubulação de resistência adequada e de diâmetro que propicie a menor perda
de carga de forma econômica. Este é um exercício que tem a ver com seu bolso e
com o planejamento global das suas culturas.
Presumo nestas recomendações que o seu planejamento
será para a mais intensa utilização possível dos seus equipamentos, de duas a
três culturas anuais, dependendo claro , de seus ciclos culturais e de sua
inserção nas épocas culturais.
Quanto ao dimensionamento das adutoras, teria de me
fornecer o desenho de seu trajeto para avaliar melhor em qual deles as águas
serão bombeadas em conjunto e, a partir de onde elas se separam para cada pivot.
Nem sempre será necessário ter a vazão somada dos três pivots. Mas isso depende
de mais informações suas.
Todos os trajetos têm seu óptimo a encontrar. Os
desníveis também são importantes, assim como as mudanças de de rumo , curvas,
lombas, etc, que podem exigir dispositivos adequados para ultrapassar
dificuldades de condução da água.
Não tome estas sugestões como soluções imediatas.
Elas apenas pretendem lhe indicar que há diversas soluções que poderão ser
usadas com sucesso por vezes equivalente.
Um pequeno croquis que possa me enviar por fax
0xx3838212228 será de grande utilidade para a discussão.
Na medida em que o deseje, poderei reproduzir
esse croquis para a irriga-L de forma a ampliar informações para o grupo e de
forma a suscitar outras cooperações e sugestões.
Atenciosamente,
Jorge de Sousa
[EMAIL PROTECTED]
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From:
Marcos Alves Ferreira
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 01, 2004 9:55
AM
Subject: Re: [irriga-l] Lamina para
Pivos
Caro Jorge, recorro a sua experiência em Pivos e
peço alguma opinião a respeito do seguinte "problema":
Quando se deseja dimensionar
um sistema de adução para abastecimento de pivos, levando-se em conta
um´reservatorio que já possui uma vazão de entrada, quais os criterios que
devemos atentar para tornar a solução mais economica possível?
Resumindo: Temos três pivos os quais retiram água
de um reservatorio. Este por sua vez é abastecimento por um corrego, o qual
não possui vazão suficiente para para atender a demanda dos pivos. No entanto
existe um segundo corrego (este com alta vazaõ) o qual ira abastecer o
reservatorio. Quais os criterios para dimensionamento deste adução
(corrego-reservatorio)? Podemos e devemos utilizar o volume úitl (volume
oriundo da profundidade de sucção)? A adução necessariamente deve ter a vazão
igual ao somatorio dos três pivos?
Agradeço desde já as sugestões.
Engº Agricola Marcos Alves
[EMAIL PROTECTED]
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From:
Jorge
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, June 26, 2004 10:14
PM
Subject: Re: [irriga-l] Lamina para
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Caro Jorge, recorro a sua experiência em Pivos e
peço alguma opinião a respeito do seguinte "problema":
Quando se deseja dimensionar um
sistema de adução para abastecimento de pivos, levando-se em conta
um´reservatorio que já possui uma vazão de entrada, quais os criterios que
devemos atentar para tornar a solução mais economica possível?
Resumindo: Temos três pivos os quais retiram água
de um reservatorio. Este por sua vez é abastecimento por um corrego, o qual não
possui vazão suficiente para para atender a demanda dos pivos. No entanto existe
um segundo corrego (este com alta vazaõ) o qual ira abastecer o reservatorio.
Quais os criterios para dimensionamento deste adução (corrego-reservatorio)?
Podemos e devemos utilizar o volume úitl (volume oriundo da profundidade de
sucção)? A adução necessariamente deve ter a vazão igual ao somatorio dos três
pivos?
Agradeço desde já as sugestões.
Engº Agricola Marcos Alves
[EMAIL PROTECTED]
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From:
Jorge
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, June 26, 2004 10:14
PM
Subject: Re: [irriga-l] Lamina para
Pivos
Prezados Colegas ,
De acordo com as
explicações dos colegas penso que ainda poderemos tecer algumas considerações
a respeito de lâmina maior ou menor.
Pegando no último parágrafo do Fernando, que transcrevo abaixo,
< Deve-se planejar a lâmina
d´água do pivô de acordo com as características da PLANTA, do CLIMA e do do
SOLO. Aí, então, entramos com os cálculos hidráulicos, conforme as coerentes
observações do Jorge.Fernando>>
acrescento que
qualquer pivot pode ter sua lâmina definida como elevada, como exemplo, 20 mm/dia em 24 horas ,
que óbviamente em termos de fabricação é um exagero, e mesmo nesse pivot
conseguir uma aplicação de lâmina baixa, em caso
especial de elevada velocidade de translação, o que é outro erro de construção
tendo em conta a economia de projeto.
Os limites construtivos têm assim uma
possibilidade imensa de opções , mas com resultados não constantemente
económicos. Cada diversão matemática ou hidraulica, tem seus custos e
eles não são baratos.
É necessária uma grande criatividade para a
construção de equipamentos que atendam a todos os quesitos , desde a
necessária resistência aos esforços solicitados em trabalho, passando pelo
consumo energético, durabilidade face ás condições de possíveis corrosões, e
riscos diversos por uso inadequado, aplicando, por exemplo do Fernando,
lâminas diversas fora das necessidades do momento de cada cultura, e outras
circunstâncias que influenciam o sucesso ou insucesso de uma
exploração.
Não chega a ser " um bicho de sete cabeças" desde
que se usem os conhecimentos mais modernos de todos os setores das
engenharias envolvidas, mas cada vez mais, é campo de especialistas bem
formados e informados.
Diria que o Brasil teve oportunidade de aprender
com os acertos de muitos e bons profissionais , mas também aprendeu muito com
os erros e desacertos , nas tentativas de alcançar os melhores
resultados.
É no entanto um caminho com "pedras para
tropeçar" caso não se atendam a critérios com a observancia
cientifica.
Se por um lado o Brasil tem um dos maiores
parques de maquinário Pivot do Mundo, é também por aqui que encontramos
um dos maiores "Cemitérios " de projetos falidos por não atenderem, no todo ou
em parte, ás tais regras económicas que em seu conjunto propiciam o sucesso
dos empreendimentos.
Atenciosamente,
Jorge de Sousa
[EMAIL PROTECTED]
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From:
Fernando
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, June 26, 2004 12:19
PM
Subject: Re: [irriga-l] Lamina para
Pivos
Caro Marcos, Gostaria de
acrescentar mais duas às observações do Fernando Tangerino, por sinal
bastante coerentes. Deve-se considerar as
características do solo em que será implantado o pivô, e as características
fisiológicas das culturas que serão implantadas. As características mais
importantes são a velocidade de infiltração e a capacidade de armazenamento
de água. Com relação ao
solo: Caso a intensidade de aplicação do pivô
ultrapasse a velocidade de infiltração, haverá perda de água por
escorrimento superficial (runoff). Caso a lâmina
d´água total ultrapasse a capacidade de armazenamento, haverá perdas de água
por percolação (drenagem abaixo da camada de raízes). A percolação só é
benéfica se for planejada, em casos específicos, tais como no manejo da
salinidade do solo. Com relação à
cultura: Há casos em que as culturas necessitam da
aplicação freqüente e em baixa quantidade, e casos em que ocorre justamente
o contrário. Há, também necessidades diferenciadas ao longo do ciclo, tant
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Certo, Fernando. Há muito ainda a considerar e o assunto é bem extenso. Grato pela apreciação. Contem comigo para a participação nos assuntos. Tenham um bom final de semana Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Fernando To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 27, 2004 6:17 PM Subject: Re: [irriga-l] Lamina para Pivos Jorge, Concordo com suas colocações a respeito dos projeto falidos e do bom senso ao se projetar sistemas. Não quis esgotar o assunto com minhas considerações; seria muita pretensão de minha parte. A intenção foi somente mostrar que há etapas preliminares para se chegar ao projeto hidráulico, que é importantíssimo sem sombra de dúvida. Excelente mensagem a sua, obrigado pela aula. É ótimo que haja esse nível de discussão nesta lista, pois nos ajuda a crescer como profissionais.Abraços e até a próximaFernandoJorge escreveu: Prezados Colegas , De acordo com as explicações dos colegas penso que ainda poderemos tecer algumas considerações a respeito de lâmina maior ou menor. Pegando no último parágrafo do Fernando, que transcrevo abaixo, < Deve-se planejar a lâmina d´água do pivô de acordo com as características da PLANTA, do CLIMA e do do SOLO. Aí, então, entramos com os cálculos hidráulicos, conforme as coerentes observações do Jorge.Fernando>> acrescento que qualquer pivot pode ter sua lâmina definida como elevada, como exemplo, 20 mm/dia em 24 horas , que óbviamente em termos de fabricação é um exagero, e mesmo nesse pivot conseguir uma aplicação de lâmina baixa, em caso especial de elevada velocidade de translação, o que é outro erro de construção tendo em conta a economia de projeto. Os limites construtivos têm assim uma possibilidade imensa de opções , mas com resultados não constantemente económicos. Cada diversão matemática ou hidraulica, tem seus custos e eles não são baratos. É necessária uma grande criatividade para a construção de equipamentos que atendam a todos os quesitos , desde a necessária resistência aos esforços solicitados em trabalho, passando pelo consumo energético, durabilidade face ás condições de possíveis corrosões, e riscos diversos por uso inadequado, aplicando, por exemplo do Fernando, lâminas diversas fora das necessidades do momento de cada cultura, e outras circunstâncias que influenciam o sucesso ou insucesso de uma exploração. Não chega a ser " um bicho de sete cabeças" desde que se usem os conhecimentos mais modernos de todos os setores das engenharias envolvidas, mas cada vez mais, é campo de especialistas bem formados e informados. Diria que o Brasil teve oportunidade de aprender com os acertos de muitos e bons profissionais , mas também aprendeu muito com os erros e desacertos , nas tentativas de alcançar os melhores resultados. É no entanto um caminho com "pedras para tropeçar" caso não se atendam a critérios com a observancia cientifica. Se por um lado o Brasil tem um dos maiores parques de maquinário Pivot do Mundo, é também por aqui que encontramos um dos maiores "Cemitérios " de projetos falidos por não atenderem, no todo ou em parte, ás tais regras económicas que em seu conjunto propiciam o sucesso dos empreendimentos. Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Fernando To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 26, 2004 12:19 PM Subject: Re: [irriga-l] Lamina para Pivos Caro Marcos, Gostaria de acrescentar mais duas às observações do Fernando Tangerino, por sinal bastante coerentes. Deve-se considerar as características do solo em que será implantado o pivô, e as características fisiológicas das culturas que serão implantadas. As características mais importantes são a velocidade de infiltração e a capacidade de armazenamento de água. Com relação ao solo: Caso a intensidade de aplicação do pivô ultrapasse a velocidade de infiltração, haverá perda de água por escorrimento superficial (runoff). Caso a lâmina d´água total ultrapasse a capacidade de armazenamento, haverá perdas de água por percolação (drenagem abaixo da camada de raízes). A percolação só é benéfica se for planejada, em casos específicos, tais como no manejo da salinidade do solo. Com relação à cultura: Há casos em que as culturas necessitam da aplicação freqüente e em baixa quantidade, e casos em que ocorre justamente o contrário. Há, também necessidades diferenciadas ao longo do ciclo
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Jorge, Concordo com suas colocações a respeito dos projeto falidos e do bom senso ao se projetar sistemas. Não quis esgotar o assunto com minhas considerações; seria muita pretensão de minha parte. A intenção foi somente mostrar que há etapas preliminares para se chegar ao projeto hidráulico, que é importantíssimo sem sombra de dúvida. Excelente mensagem a sua, obrigado pela aula. É ótimo que haja esse nível de discussão nesta lista, pois nos ajuda a crescer como profissionais. Abraços e até a próxima Fernando Jorge escreveu: Prezados Colegas , De acordo com as explicações dos colegas penso que ainda poderemos tecer algumas considerações a respeito de lâmina maior ou menor. Pegando no último parágrafo do Fernando, que transcrevo abaixo, < Deve-se planejar a lâmina d´água do pivô de acordo com as características da PLANTA, do CLIMA e do do SOLO. Aí, então, entramos com os cálculos hidráulicos, conforme as coerentes observações do Jorge. Fernando>> acrescento que qualquer pivot pode ter sua lâmina definida como elevada, como exemplo, 20 mm/dia em 24 horas , que óbviamente em termos de fabricação é um exagero, e mesmo nesse pivot conseguir uma aplicação de lâmina baixa, em caso especial de elevada velocidade de translação, o que é outro erro de construção tendo em conta a economia de projeto. Os limites construtivos têm assim uma possibilidade imensa de opções , mas com resultados não constantemente económicos. Cada diversão matemática ou hidraulica, tem seus custos e eles não são baratos. É necessária uma grande criatividade para a construção de equipamentos que atendam a todos os quesitos , desde a necessária resistência aos esforços solicitados em trabalho, passando pelo consumo energético, durabilidade face ás condições de possíveis corrosões, e riscos diversos por uso inadequado, aplicando, por exemplo do Fernando, lâminas diversas fora das necessidades do momento de cada cultura, e outras circunstâncias que influenciam o sucesso ou insucesso de uma exploração. Não chega a ser " um bicho de sete cabeças" desde que se usem os conhecimentos mais modernos de todos os setores das engenharias envolvidas, mas cada vez mais, é campo de especialistas bem formados e informados. Diria que o Brasil teve oportunidade de aprender com os acertos de muitos e bons profissionais , mas também aprendeu muito com os erros e desacertos , nas tentativas de alcançar os melhores resultados. É no entanto um caminho com "pedras para tropeçar" caso não se atendam a critérios com a observancia cientifica. Se por um lado o Brasil tem um dos maiores parques de maquinário Pivot do Mundo, é também por aqui que encontramos um dos maiores "Cemitérios " de projetos falidos por não atenderem, no todo ou em parte, ás tais regras económicas que em seu conjunto propiciam o sucesso dos empreendimentos. Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Fernando To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 26, 2004 12:19PM Subject: Re: [irriga-l] Lamina paraPivos Caro Marcos, Gostaria de acrescentarmais duas às observações do Fernando Tangerino, por sinal bastantecoerentes. Deve-se considerar as características dosolo em que será implantado o pivô, e as características fisiológicas dasculturas que serão implantadas. As características mais importantes são avelocidade de infiltração e a capacidade de armazenamento deágua. Com relação ao solo: Caso a intensidade de aplicação do pivô ultrapasse a velocidade de infiltração, haverá perda de água por escorrimento superficial(runoff). Caso a lâmina d´água total ultrapasse acapacidade de armazenamento, haverá perdas de água por percolação (drenagemabaixo da camada de raízes). A percolação só é benéfica se for planejada, emcasos específicos, tais como no manejo da salinidade dosolo. Com relação à cultura: Há casos em que as culturas necessitam da aplicação freqüente e em baixaquantidade, e casos em que ocorre justamente o contrário. Há, também necessidades diferenciadas ao longo do ciclo, tanto em termos de quantidade como de frequência. Cito, como exemplos, duas culturas:alface e café. No caso da alface, o que nos interessasão as folhas. Portanto, há necessidade de irrigações diárias ou a cada doisdias, em baixa intensidade. No caso do café, o queinteressa são os frutos maduros, colhidos no ponto certo. Como a planta dávárias floradas e o número destas é influenciado diretamente peladisponibilidade de água e outras variáveis climáticas, a estratégia aqui édiferente. Há muitos casos observados no campo,mostrando
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Prezados Colegas , De acordo com as explicações dos colegas penso que ainda poderemos tecer algumas considerações a respeito de lâmina maior ou menor. Pegando no último parágrafo do Fernando, que transcrevo abaixo, < Deve-se planejar a lâmina d´água do pivô de acordo com as características da PLANTA, do CLIMA e do do SOLO. Aí, então, entramos com os cálculos hidráulicos, conforme as coerentes observações do Jorge.Fernando>> acrescento que qualquer pivot pode ter sua lâmina definida como elevada, como exemplo, 20 mm/dia em 24 horas , que óbviamente em termos de fabricação é um exagero, e mesmo nesse pivot conseguir uma aplicação de lâmina baixa, em caso especial de elevada velocidade de translação, o que é outro erro de construção tendo em conta a economia de projeto. Os limites construtivos têm assim uma possibilidade imensa de opções , mas com resultados não constantemente económicos. Cada diversão matemática ou hidraulica, tem seus custos e eles não são baratos. É necessária uma grande criatividade para a construção de equipamentos que atendam a todos os quesitos , desde a necessária resistência aos esforços solicitados em trabalho, passando pelo consumo energético, durabilidade face ás condições de possíveis corrosões, e riscos diversos por uso inadequado, aplicando, por exemplo do Fernando, lâminas diversas fora das necessidades do momento de cada cultura, e outras circunstâncias que influenciam o sucesso ou insucesso de uma exploração. Não chega a ser " um bicho de sete cabeças" desde que se usem os conhecimentos mais modernos de todos os setores das engenharias envolvidas, mas cada vez mais, é campo de especialistas bem formados e informados. Diria que o Brasil teve oportunidade de aprender com os acertos de muitos e bons profissionais , mas também aprendeu muito com os erros e desacertos , nas tentativas de alcançar os melhores resultados. É no entanto um caminho com "pedras para tropeçar" caso não se atendam a critérios com a observancia cientifica. Se por um lado o Brasil tem um dos maiores parques de maquinário Pivot do Mundo, é também por aqui que encontramos um dos maiores "Cemitérios " de projetos falidos por não atenderem, no todo ou em parte, ás tais regras económicas que em seu conjunto propiciam o sucesso dos empreendimentos. Atenciosamente, Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Fernando To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 26, 2004 12:19 PM Subject: Re: [irriga-l] Lamina para Pivos Caro Marcos, Gostaria de acrescentar mais duas às observações do Fernando Tangerino, por sinal bastante coerentes. Deve-se considerar as características do solo em que será implantado o pivô, e as características fisiológicas das culturas que serão implantadas. As características mais importantes são a velocidade de infiltração e a capacidade de armazenamento de água. Com relação ao solo: Caso a intensidade de aplicação do pivô ultrapasse a velocidade de infiltração, haverá perda de água por escorrimento superficial (runoff). Caso a lâmina d´água total ultrapasse a capacidade de armazenamento, haverá perdas de água por percolação (drenagem abaixo da camada de raízes). A percolação só é benéfica se for planejada, em casos específicos, tais como no manejo da salinidade do solo. Com relação à cultura: Há casos em que as culturas necessitam da aplicação freqüente e em baixa quantidade, e casos em que ocorre justamente o contrário. Há, também necessidades diferenciadas ao longo do ciclo, tanto em termos de quantidade como de frequência. Cito, como exemplos, duas culturas: alface e café. No caso da alface, o que nos interessa são as folhas. Portanto, há necessidade de irrigações diárias ou a cada dois dias, em baixa intensidade. No caso do café, o que interessa são os frutos maduros, colhidos no ponto certo. Como a planta dá várias floradas e o número destas é influenciado diretamente pela disponibilidade de água e outras variáveis climáticas, a estratégia aqui é diferente. Há muitos casos observados no campo, mostrando que a irrigação de alta frequência pode prejudicar a qualidade da bebida, devido ao maior número de floradas e à consequente irregularidade de maturação dos frutos.Resumindo: Deve-se planejar a lâmina d´água do pivô de acordo com as características da PLANTA, do CLIMA e do do SOLO. Aí, então, entramos com os cálculos hidráulicos, conforme as coerentes observações do Jorge.Fernando-- Fernando Campos Mendonça UNOESTE - Univ. do Oeste Paulista Fac. de Ciências Agrárias Rod. Raposo Tavares, km 572 19067-175 Presidente Prudente-SP (18) 229-2000 rm 2109 / 229-2024 (fax)Fernando Braz Tangerino Hernandez escreveu: Olá Marcos, boa tarde! Impossivel te responder esta pergunta sem conhecer a regiao em que
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Caro Marcos, Gostaria de acrescentar mais duas às observações do Fernando Tangerino, por sinal bastante coerentes. Deve-se considerar as características do solo em que será implantado o pivô, e as características fisiológicas das culturas que serão implantadas. As características mais importantes são a velocidade de infiltração e a capacidade de armazenamento de água. Com relação ao solo: Caso a intensidade de aplicação do pivô ultrapasse a velocidade de infiltração, haverá perda de água por escorrimento superficial (runoff). Caso a lâmina d´água total ultrapasse a capacidade de armazenamento, haverá perdas de água por percolação (drenagem abaixo da camada de raízes). A percolação só é benéfica se for planejada, em casos específicos, tais como no manejo da salinidade do solo. Com relação à cultura: Há casos em que as culturas necessitam da aplicação freqüente e em baixa quantidade, e casos em que ocorre justamente o contrário. Há, também necessidades diferenciadas ao longo do ciclo, tanto em termos de quantidade como de frequência. Cito, como exemplos, duas culturas: alface e café. No caso da alface, o que nos interessa são as folhas. Portanto, há necessidade de irrigações diárias ou a cada dois dias, em baixa intensidade. No caso do café, o que interessa são os frutos maduros, colhidos no ponto certo. Como a planta dá várias floradas e o número destas é influenciado diretamente pela disponibilidade de água e outras variáveis climáticas, a estratégia aqui é diferente. Há muitos casos observados no campo, mostrando que a irrigação de alta frequência pode prejudicar a qualidade da bebida, devido ao maior número de floradas e à consequente irregularidade de maturação dos frutos. Resumindo: Deve-se planejar a lâmina d´água do pivô de acordo com as características da PLANTA, do CLIMA e do do SOLO. Aí, então, entramos com os cálculos hidráulicos, conforme as coerentes observações do Jorge. Fernando -- Fernando Campos Mendonça UNOESTE - Univ. do Oeste Paulista Fac. de Ciências Agrárias Rod. Raposo Tavares, km 572 19067-175 Presidente Prudente-SP (18) 229-2000 rm 2109 / 229-2024 (fax) Fernando Braz Tangerino Hernandez escreveu: Olá Marcos, boa tarde! Impossivel te responder esta pergunta sem conhecer a regiao em que vc está. A resposta está em função da evapotranspiração de referencia da regiao e da cultura que vc irá plantar e assim teremos definida a evapotranspiração da cultura. De posse destas informações, definimos o mes mais critico em função do balanço hidrico e por fim acrescentamos a eficiencia do sistema de irrigação e verificamos qual será a capacidade do sistema. Sugiro que vc levante os dados de evapotranspiração e chuva de sua regiao para fazer esta analise. Outra sugestao é vc consultar as empresas que trabalham com irrigacao na sua regiao. Abracos e boa sorte! Fernando Tangerino Marcos Alves Ferreira wrote: Caros senhores da lista.Qual a lamina que devemos adotar para dimensioamento e pivos menores (10 a 20 ha)? Existe alguma vantagem de utlizar lâminas em pivos menores?Agradeço desde já as sugestões.Eng Agrícola Marcos Alves
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Olá Marcos, boa tarde! Impossivel te responder esta pergunta sem conhecer a regiao em que vc está. A resposta está em função da evapotranspiração de referencia da regiao e da cultura que vc irá plantar e assim teremos definida a evapotranspiração da cultura. De posse destas informações, definimos o mes mais critico em função do balanço hidrico e por fim acrescentamos a eficiencia do sistema de irrigação e verificamos qual será a capacidade do sistema. Sugiro que vc levante os dados de evapotranspiração e chuva de sua regiao para fazer esta analise. Outra sugestao é vc consultar as empresas que trabalham com irrigacao na sua regiao. Abracos e boa sorte! Fernando Tangerino Marcos Alves Ferreira wrote: Caros senhores da lista.Qual a lamina que devemos adotar para dimensioamento e pivos menores (10 a 20 ha)? Existe alguma vantagem de utlizar lâminas em pivos menores?Agradeço desde já as sugestões.Eng Agrícola Marcos Alves -- Fernando Braz Tangerino Hernandez Faculdade de Engenharia de Ilha Solteira - UNESP DEFERS - Departamento de Fitossanidade, Engenharia Rural e Solos Area de Hidraulica e Irrigação (Hydraulics and Irrigation Division) Caixa Postal 34 (P.O. Box 34) 15.385-000 - ILHA SOLTEIRA - SP - BRASIL Phone / Fax: (0##18) 3742-3294 / 3743-1180 www.agr.feis.unesp.br/irrigacao.php (Institucional) www.agr.feis.unesp.br/fbth.php (Home page pessoal) MSN Messenger - [EMAIL PROTECTED] ** ATENÇÃO / ATTENTION As informações contidas nesta mensagem são confidenciais e protegidas pelo sigilo legal. A divulgação, distribuição ou reprodução deste documento depende da autorização do emissor. Caso V. Sa. não seja o destinatário ou preposto, fica, desde já, notificado que qualquer divulgação, distribuição ou reprodução é estritamente proibida, sujeitando-se o infrator às sanções legais. Caso esta comunicação tenha sido recebida por engano, favor avisar o emissor imediatamente. Obrigado pela cooperação. The information contained in this message is strictly confidential. If you are not the intended recipient of this message or an agent responsible for delivering it to the intended recipient, you are hereby notified that you have received this communication in error, and that any dissemination, distribution, retention or copying of this communication is strictly prohibited. If that be the case, please reply and notify the sender immediately. Thank you for your cooperation.
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Caro Jorge, agradeço suas sugestões. Tenho certeza que iremos trocar mais informações. - Original Message - From: Jorge To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 25, 2004 12:48 PM Subject: Re: [irriga-l] Lamina para Pivos Prezado Marcos, Aqui vão alguns dados para você pensar sobre as conveniências de lâminas muito elevadas. Hoje em dia,um dos fatores mais importantes na irrigação é o custo da energia eletrica. Se você não tiver esse problema com a energia, em outras palavras se tiver energia de graça, as restrições seriam poucas para tomr essa decisão de levar a lâmina. Mas tal não acontece na generalidade dos casos . Portanto, quando você define por exemplo uma lâmina média de 8 mm/dia para 20 ha representam 1600 m³ a aplicar num período de 24 horas ou por sua opção em um período de tempo menor. Se aplicar em 24 horas, daria uma vazão de 66,67 m³/hora. Se escolher 12 horas por dia ou por noite, a vazão duplica e sobe para133,33 m³/h Como sabe as perdas de carga que ocorrem na tubulação dos pivots estão intimamente relacionadas com a vazão e o diâmetro dessa tubulação. Quanto menor o diâmetro maior a perda de carga e maior o motor e o consumo de energia. Uma solução mecânica poderá acontecer se adquirir um pivot com diâmetro maior para propiciar uma perda de carga menor, mesmo tendo altas vazões e reduzido periodo de aplicação. Mas neste caso, o equipamento vai lhe custar mais caro pois pesa mais e o ferro custa seu preço. Um balanceamento destas circunstâncias todas, lhe permitirá encontrar um ponto mais favorável para operar, sem gastar muito dinheiro em equipamento super dimensionado, nem roer as unhas no tempo de aplicação. E sem faltar com a quantidade de água que a média das culturas vai necessitar. Não esqueça que, um Pivot deve fazer rotação de culturas e que não deve dimensionar a lâmina para a cultura menos exigente. Pelo contrario deve pensar nas culturas mais exigentes para que tenha essa chance de alternar cultivos para melhor aproveitamento do seu empreendimento. Caso tenha mais dúvidas, posso lhe fazer o projeto, incluindo diâmetros diversos de tubulação aérea do Pivot, mesmo diâmetros que não estando em uso na praça, permitem construções diferentes. As vantagens de aumentar a lâmina são óbvias para a economia de tempo, mas você tem outros problemas a resolver, como sejam a infiltração dessa lâmina em terrenos argilosos e/ou declivosos. Além desse problema clássico, deve ainda contar com possível erosão laminar que você não observa mas que pode ocorrer mesmo em lâminas "ditas normais" de 7 , 8 , 9 ou 10 mm. Faça um bom estudo antes de tomar decisões meramente hidraulicas ou comerciais. Atenciosamente, Engº Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Marcos Alves Ferreira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 25, 2004 10:36 AM Subject: [irriga-l] Lamina para Pivos Caros senhores da lista. Qual a lamina que devemos adotar para dimensioamento e pivos menores (10 a 20 ha)? Existe alguma vantagem de utlizar lâminas em pivos menores? Agradeço desde já as sugestões. Eng Agrícola Marcos Alves
Re: [irriga-l] Lamina para Pivos
Prezado Marcos, Aqui vão alguns dados para você pensar sobre as conveniências de lâminas muito elevadas. Hoje em dia,um dos fatores mais importantes na irrigação é o custo da energia eletrica. Se você não tiver esse problema com a energia, em outras palavras se tiver energia de graça, as restrições seriam poucas para tomr essa decisão de levar a lâmina. Mas tal não acontece na generalidade dos casos . Portanto, quando você define por exemplo uma lâmina média de 8 mm/dia para 20 ha representam 1600 m³ a aplicar num período de 24 horas ou por sua opção em um período de tempo menor. Se aplicar em 24 horas, daria uma vazão de 66,67 m³/hora. Se escolher 12 horas por dia ou por noite, a vazão duplica e sobe para133,33 m³/h Como sabe as perdas de carga que ocorrem na tubulação dos pivots estão intimamente relacionadas com a vazão e o diâmetro dessa tubulação. Quanto menor o diâmetro maior a perda de carga e maior o motor e o consumo de energia. Uma solução mecânica poderá acontecer se adquirir um pivot com diâmetro maior para propiciar uma perda de carga menor, mesmo tendo altas vazões e reduzido periodo de aplicação. Mas neste caso, o equipamento vai lhe custar mais caro pois pesa mais e o ferro custa seu preço. Um balanceamento destas circunstâncias todas, lhe permitirá encontrar um ponto mais favorável para operar, sem gastar muito dinheiro em equipamento super dimensionado, nem roer as unhas no tempo de aplicação. E sem faltar com a quantidade de água que a média das culturas vai necessitar. Não esqueça que, um Pivot deve fazer rotação de culturas e que não deve dimensionar a lâmina para a cultura menos exigente. Pelo contrario deve pensar nas culturas mais exigentes para que tenha essa chance de alternar cultivos para melhor aproveitamento do seu empreendimento. Caso tenha mais dúvidas, posso lhe fazer o projeto, incluindo diâmetros diversos de tubulação aérea do Pivot, mesmo diâmetros que não estando em uso na praça, permitem construções diferentes. As vantagens de aumentar a lâmina são óbvias para a economia de tempo, mas você tem outros problemas a resolver, como sejam a infiltração dessa lâmina em terrenos argilosos e/ou declivosos. Além desse problema clássico, deve ainda contar com possível erosão laminar que você não observa mas que pode ocorrer mesmo em lâminas "ditas normais" de 7 , 8 , 9 ou 10 mm. Faça um bom estudo antes de tomar decisões meramente hidraulicas ou comerciais. Atenciosamente, Engº Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Marcos Alves Ferreira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 25, 2004 10:36 AM Subject: [irriga-l] Lamina para Pivos Caros senhores da lista. Qual a lamina que devemos adotar para dimensioamento e pivos menores (10 a 20 ha)? Existe alguma vantagem de utlizar lâminas em pivos menores? Agradeço desde já as sugestões. Eng Agrícola Marcos Alves
