Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
On Wed, Jan 13, 2021 at 06:01:23AM +0100, Kiss Gabor wrote: > Hol olvashatnám én is azt dokumentációt? Mánuel nem mond erről semmit. :) apt install tar-doc; info tar Gábor _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
Sziasztok! Mindenki válaszát köszönöm! 7-zip segítségével csináltam, a törlés után maradt fájlokra írogatta, hogy "replicating" és valóban, elég sokáig tartott a művelet. Csaba Gabor Gombas írta, 2021. 01. 12.: > On Sun, Jan 10, 2021 at 10:20:39PM +0100, Szládovics Péter wrote: > >> Máskülönben szerintem a --delete nem véletlenül van az >> argumentumlistában évtizedek óta, minden bizonnyal jól működik - bár én >> próbálgatáson kívül nem foglalkoztam vele. > > Hát izé. Ha már archeológia - > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=66047: > > "well, according to Paul Eggert, the current maintainer of GNU tar, > there are several unfixed bugs in delete. it's unfortunate that > the man page, info page, and all the source documentation neglect to > mention this." > > Ez már régen volt, szóval lehet tippelni, hogy mennyi bug lett azóta > kijavítva :-) > > Gábor > _ > linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org > http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux > _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
On 1/12/21 10:16 PM, Gabor Gombas wrote: Lemásolni? Minek? Csak össze tud rakni egy 431 byte-os tesztfile-t. :) És legyen kéznél a strace! Ez a teszt semmit nem mond. Lesz benne 1 db read() es 1 db write() (nagyjából). Az openek az érdekesek. A fő veszély nem az, hogy a "tar --delete" hibás. A dokumentáció szerint a "--delete" helyben írja felül a fájlt, és lassú. Ha nincs hely Hol olvashatnám én is azt dokumentációt? Mánuel nem mond erről semmit. :) kissg _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
On Sun, Jan 10, 2021 at 10:20:39PM +0100, Szládovics Péter wrote: > Máskülönben szerintem a --delete nem véletlenül van az > argumentumlistában évtizedek óta, minden bizonnyal jól működik - bár én > próbálgatáson kívül nem foglalkoztam vele. Hát izé. Ha már archeológia - https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=66047: "well, according to Paul Eggert, the current maintainer of GNU tar, there are several unfixed bugs in delete. it's unfortunate that the man page, info page, and all the source documentation neglect to mention this." Ez már régen volt, szóval lehet tippelni, hogy mennyi bug lett azóta kijavítva :-) Gábor _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
On Tue, Jan 12, 2021 at 07:45:59PM +0100, Kiss Gabor wrote: > > On 1/10/21 10:20 PM, Szládovics Péter wrote: > > > Én azt mondom, fogd meg a tar fájlt, másold le valahová, és kísérletezz > > vele másutt, ha félsz tőle, hogy baja esik. > > Lemásolni? Minek? Csak össze tud rakni egy 431 byte-os tesztfile-t. :) > És legyen kéznél a strace! Ez a teszt semmit nem mond. Lesz benne 1 db read() es 1 db write() (nagyjából). A fő veszély nem az, hogy a "tar --delete" hibás. A dokumentáció szerint a "--delete" helyben írja felül a fájlt, és lassú. Ha nincs hely kicsomagolni, az arra utal, hogy az archívum nem kicsi. Mivel a művelet dokumentáltan lassú, a parancs várhatóan jóóó sokáig fog futni, tehát szemmel látható esély van arra, hogy közben valami történik, és a művelet megszakad. Márpedig a dokumentáció semmit nem mond arról, hogy egy félbeszakított "--delete" mit hagy maga után - a tar nem tud tranzakciókat. Gábor _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
On 1/10/21 10:20 PM, Szládovics Péter wrote: Én azt mondom, fogd meg a tar fájlt, másold le valahová, és kísérletezz vele másutt, ha félsz tőle, hogy baja esik. Lemásolni? Minek? Csak össze tud rakni egy 431 byte-os tesztfile-t. :) És legyen kéznél a strace! kissg _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
2021. 01. 06. 9:05 keltezéssel, Gabor Gombas írta: > Szerintem vágj bele - legrosszabb esetben visszaállítod backup-ból. Ha > nincs backup, akkor meg úgysem fontos az az adat, ugyebár... Ez azért nem mindig van így... A backup nem isten. A restore az esetek 90+%-ában adatvesztéssel jár, mert az utolsó backup és a restore időpontja közötti adatváltozás elvész. De poénnak elmegy :) Máskülönben szerintem a --delete nem véletlenül van az argumentumlistában évtizedek óta, minden bizonnyal jól működik - bár én próbálgatáson kívül nem foglalkoztam vele. Ami biztos: tömörített archivum esetén nem működik kicsomagolás nélkül, mivel a 'tar -cz' tulajdonképpen egy 'tar | gzip', azaz a tar.gz csak egy gzip bináris, nem több, ahhoz, hogy egyáltalán csak belenézzünk, már ki kell bontani valahol. Én azt mondom, fogd meg a tar fájlt, másold le valahová, és kísérletezz vele másutt, ha félsz tőle, hogy baja esik. Ám, érdemes utána nézni a technikai specifikációnak is, hogy a törlés megvalósítása hogyan történt, nem képződik-e (akár csak ideiglenesen is) a törlés közben egy másik archivum. A tar fájl felépítéséből ítélve nem feltétlenül képződik, de az ördög nem alszik. _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
Szia! Köszönöm a választ. Gabor Gombas írta, 2021. 01. 06.: > > Nem egészen értem, hogy egy tar fájlhoz miért kellene 7-zip, miért nem > jó maga a tar. Viszont bármit is használsz törlésre, az helyben fogja a > fáljt felülírogatni, tehát ha menet közben történik valami (elmegy az > áram, vagy a helyi adatmaffia nyom egy Ctrl+C-t), akkor bizony fennáll > az adatsérülés veszélye. Többszáz fájl van benne, egyszerűbbnek tartom grafikus filemanager segítségével kitörölgetni, ami nem kell. > > Szerintem vágj bele - legrosszabb esetben visszaállítod backup-ból. Ha > nincs backup, akkor meg úgysem fontos az az adat, ugyebár... Ez egy backup, viszonylag kevésbé fontos adatokról. :D > > Ugyan írtad, hogy a teljes archívumot kicsomagolni nincs hely. De ha a > megtartani kívánt részek összességének van elég hely, akkor a törlést > végezheted egy pipe segítségével, mert a doksi szerint a "tar --delete" > működik stdin/stdout használata esetén is. Ekkor biztosan nem fog > sérülni az eredeti adat. Sose csináltam még ilyet és félek elrontanék valamit. > > Ja: "sima tar parancs segítségével van tömörítve" - ne beszéljünk > össze-vissza, kérem szépen. A tar _NEM_ tömörít, hanem csomagol. Könnyű > megjegyezni: egy tömörített izé kisebb, mint az eredeti izé, egy > becsomagolt izé viszont nagyobb, mint az eredeti izé. Még akkor is, ha > vékony papírba csomagolod. Ebben teljesen igazad van, tévesen fogalmaztam: a .tar formátum nem tömörített, ezt tudtam, csak arra akartam utalni hogy nem lett összenyomva semmivel a .tar fájl, mivel akkor tömörítésről beszéltem, ezért írhattam a tar parancs után is tömörítést. Üdv: Csaba _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
Re: .tar fájlból való törlés biztonságos?
On Wed, Jan 06, 2021 at 07:49:55AM +0100, Csaba wrote: > Van egy nagyméretű .tar fájlom. Kicsomagolni nincs hely. A tartalmát > tömörítőprogrammal (pl. 7-zip) is át tudom nézni, ki tudom > szelektálni: mi az ami kell és mi az, ami nem. > Ha a 7-zip segítségével a .tar fájlból törlök fájlokat, akkor a > törlési művelet során fájlsérülés, tehát a többi, .tar-ban lévő fájl > sérülése előfordulhat? > Nincs tömörítve mással, sima tar parancs segítségével van tömörítve, > sem gzip, sem bzip2 programmal nincs rátömörítve. > Tudom hogy ezt nem itt kellene megkérdezni, de sajnos jelenleg az a > helyzet, hogy Windows-os (Windows 10, 64 bit) legújabb 7-zip > filemanager esetén is érdekelne hogy nem okozhat -e adatsérülést. Nem egészen értem, hogy egy tar fájlhoz miért kellene 7-zip, miért nem jó maga a tar. Viszont bármit is használsz törlésre, az helyben fogja a fáljt felülírogatni, tehát ha menet közben történik valami (elmegy az áram, vagy a helyi adatmaffia nyom egy Ctrl+C-t), akkor bizony fennáll az adatsérülés veszélye. Szerintem vágj bele - legrosszabb esetben visszaállítod backup-ból. Ha nincs backup, akkor meg úgysem fontos az az adat, ugyebár... Ugyan írtad, hogy a teljes archívumot kicsomagolni nincs hely. De ha a megtartani kívánt részek összességének van elég hely, akkor a törlést végezheted egy pipe segítségével, mert a doksi szerint a "tar --delete" működik stdin/stdout használata esetén is. Ekkor biztosan nem fog sérülni az eredeti adat. Ja: "sima tar parancs segítségével van tömörítve" - ne beszéljünk össze-vissza, kérem szépen. A tar _NEM_ tömörít, hanem csomagol. Könnyű megjegyezni: egy tömörített izé kisebb, mint az eredeti izé, egy becsomagolt izé viszont nagyobb, mint az eredeti izé. Még akkor is, ha vékony papírba csomagolod. Gábor _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
.tar fájlból való törlés biztonságos?
Sziasztok! Boldog új évet Mindenkinek! Van egy nagyméretű .tar fájlom. Kicsomagolni nincs hely. A tartalmát tömörítőprogrammal (pl. 7-zip) is át tudom nézni, ki tudom szelektálni: mi az ami kell és mi az, ami nem. Ha a 7-zip segítségével a .tar fájlból törlök fájlokat, akkor a törlési művelet során fájlsérülés, tehát a többi, .tar-ban lévő fájl sérülése előfordulhat? Nincs tömörítve mással, sima tar parancs segítségével van tömörítve, sem gzip, sem bzip2 programmal nincs rátömörítve. Tudom hogy ezt nem itt kellene megkérdezni, de sajnos jelenleg az a helyzet, hogy Windows-os (Windows 10, 64 bit) legújabb 7-zip filemanager esetén is érdekelne hogy nem okozhat -e adatsérülést. Üdv: Csaba _ linux lista - linux@mlf.linux.rulez.org http://mlf.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux
