Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Thorsten Koslowski]

Hallo Ulf!

> mit Netmask 255.240.0.0" setzen.
> Es sollte auch 10.20.15.1 gehen oder? Das wäre Etage 0, Raum 15. Gerät 1.
> Ich sehe da kein Problem. Aber weil du schriebst, einige Adressen sind 
> "fest verdrahtet" frage ich lieber vorher nach bevor ich mir unnütz 
> Arbeit mache.

Ja das geht!

Ende im Gelände ist dann bei Etage 11. Raum 254 und Gerät 253. Sollte reichen, 
oder?
Das "fest verdrahtet", betrifft nur diejenigen die aus dem Muster (der Vorgabe) 
ausbrechen müssen.

Beste Grüße

Thorsten

### eingesetztes System ###

LINUXMUSTER.NET
Die _freie_ Linux Musterlösung 

  - virtualisiert unter KVM
+ Server
Codename Babo
6.1.0-30ubuntu0
+ IPFire
Core 99
+ coovachilli auf Blau 
  - Linbo 2.2.16
  - Schulkonsole 0.19.0-3

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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Juergen Engeland]

Hallo Ulf,

fest verdrahtet ist vor allem die Subnetzmaske 255.240.0.0!

Dies führt bei uns in HH dazu, dass ich nach jedem Update von
linuxmuster-base oder linuxmuster-schulkonsole unbedingt /etc/dhcpd.conf
kontrollieren muss - wenn die nicht konsistent ist, gibt's keine
IP-Adressen ...

Das Gateway hört auf die eigenwillige Adresse 10.16.1.254 - was bei der
gegebenen 12er-Subnetzmaske mitten im Adressraum liegt. Logisch wäre
10.16.0.1 oder 10.31.255.254.

Bei uns musste ich alles auf 10.0.2.0/23 umstellen, der Server musste
die 10.0.2.2 und das Gateway die 10.0.2.1 bekommen. Mit dem Gateway und
der Serveradresse hat es bei Updates bislang keine Probleme gegeben.

Soweit ich es überblicke, verbiegst Du Adressschema von linuxmuster
jedoch gar nicht.

Gruß Jürgen

Am 28.04.2016 um 12:48 schrieb Ulf Weikert:
> On 22.04.2016 11:06, Holger Baumhof wrote:
>> Hallo Ulf,
>>
>>
>> das kann man schon machen, aber ich rate davon ab.
>> Die Netzwerke 10.16.x.y 10.32.xy .. sind eher "fest verdrahtet" in
>> der lml.
>> Willst du ein anderes, so wirst du regelmäßig nach Updates nachbessern
>> müssen.
>> Jürgen kann dir da genaueres sagen: der hat irgend ein anderes Netz,
>> weil die Stadt die 10.16.x.y für was anderes verwendet.
>>
>> Ich würde sagen, wegen des menschlichen Faktors würde ich das nicht
>> machen: ein Mensch kann nämlich auch sehr einfach zu den Zahlen 1,2,3,4
>> auch 16 dazuzählen.
>> Oder du machst es nocheinfacher durch Addieren von 20:
>>
>> Etage 1 -> 10.21.x.y
>> Etage 2 -> 10.22.x.y
>> Etage 3 -> 10.23.x.y
>> ...
>
> Das will ich jetzt genau so umsetzen.
> In der "Checkliste zum Ausdrucken und Ausfüllen" steht man solle für
> IP Grün "z.B. 10.16.1.254, 10.32.1.254, 10.48.1.254, …
Kannst Du so lassen - auch wenn's merkwürdig ist.
> mit Netmask 255.240.0.0" setzen.
Unbedingt so lassen!
> Es sollte auch 10.20.15.1 gehen oder? Das wäre Etage 0, Raum 15. Gerät 1.
Ja. Bei einer 12er-Sunetzmaske wären auch 10.20.15.0 und 10.20.0.0
gültige Adressen, nur 10.16.0.0 und 10.31.255.255 nicht.
>
> Ich sehe da kein Problem. Aber weil du schriebst, einige Adressen sind
> "fest verdrahtet" frage ich lieber vorher nach bevor ich mir unnütz
> Arbeit mache.
>
> Danke
>
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Holger
>>
>
>
>

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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Ulf Weikert]

On 22.04.2016 11:06, Holger Baumhof wrote:

Hallo Ulf,


das kann man schon machen, aber ich rate davon ab.
Die Netzwerke 10.16.x.y 10.32.xy .. sind eher "fest verdrahtet" in der lml.
Willst du ein anderes, so wirst du regelmäßig nach Updates nachbessern
müssen.
Jürgen kann dir da genaueres sagen: der hat irgend ein anderes Netz,
weil die Stadt die 10.16.x.y für was anderes verwendet.

Ich würde sagen, wegen des menschlichen Faktors würde ich das nicht
machen: ein Mensch kann nämlich auch sehr einfach zu den Zahlen 1,2,3,4
auch 16 dazuzählen.
Oder du machst es nocheinfacher durch Addieren von 20:

Etage 1 -> 10.21.x.y
Etage 2 -> 10.22.x.y
Etage 3 -> 10.23.x.y
...


Das will ich jetzt genau so umsetzen.
In der "Checkliste zum Ausdrucken und Ausfüllen" steht man solle für IP 
Grün "z.B. 10.16.1.254, 10.32.1.254, 10.48.1.254, …

mit Netmask 255.240.0.0" setzen.
Es sollte auch 10.20.15.1 gehen oder? Das wäre Etage 0, Raum 15. Gerät 1.
Ich sehe da kein Problem. Aber weil du schriebst, einige Adressen sind 
"fest verdrahtet" frage ich lieber vorher nach bevor ich mir unnütz 
Arbeit mache.


Danke



Viele Grüße

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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Ulf Weikert]

> Holger Baumhof  hat am 23. April 2016 um 00:30
> geschrieben:
>
>
> Hallo Ulf,
>
> > Warum werden wir ohne Segmentierung nicht glücklich? Kannst du das genauer
> > erläutern?
>
> Ein flaches Netz kann man in der Größe (255.240.0.0 ) nur Schmerzfrei
> betreiben, wenn man nicht zu viele Clients hat.
> Miene Erfahrung ist, dass es ab ca. 180 Rechnern anfängt "Nebeneffekte"
> zu geben.
> Grund ist, dass das "Rauschen" (die Broadcasts) im Netz zuviel werden.
> Dann hat man eine Grundlast auf dem Netz.
>
> Deswegen segmentiert man und hat nur noch diese Netzwerkmaske
> 255.255.255.0 in den Subnetzen.
> Das verringert die Broadcasts ungemein.
 
Hmm. Von der Idee her kann ich das nachvollziehen. Aus der Praxis kann ich das
aber nicht bestätigen. Wie im anderen Thread
"[lmn] ARP Cache an Layer3 Switch voll (Cisco SG300)" beschrieben; Bei uns macht
jeder der 800 Clients PXE. Wenn auch mit Phantosys und nicht mit lml. Das sollte
aber in der Bootphase vor dem Betriebssystem keine Rolle spielen. 
Und seit Jahreswechsel und Wechsel von 100Mbit auf Gbit im Netzwerk bzw. 10Gbit
im Backbone haben wir diesbezüglich keine Probleme mehr. 
Wir haben zurzeit ein 172.16.*.* Netz für alle Schulclients. Jeder kann jeden
sehen. Ob das sinnvoll ist, ist durchaus diskussionswürdig. Aber rein technisch
führt es zu keinen Problemen.
 
Da lml vorerst in maximal 2 Räumen getestet wird, sehe ich diesbzezüglich
momentan keinen Handlungsbedarf. Sollte es im weiteren Verlauf zu Problemen
kommen, weiß ich trotzdem worauf ich achten werde.
 
Danke

>
> Viele Grüße
>
> Holger
>
>
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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Holger Baumhof]

Hallo Ulf,

> Warum werden wir ohne Segmentierung nicht glücklich? Kannst du das genauer
> erläutern?

Ein flaches Netz kann man in der Größe (255.240.0.0 ) nur Schmerzfrei
betreiben, wenn man nicht zu viele Clients hat.
Miene Erfahrung ist, dass es ab ca. 180 Rechnern anfängt "Nebeneffekte"
zu geben.
Grund ist, dass das "Rauschen" (die Broadcasts) im Netz zuviel werden.
Dann hat man eine Grundlast auf dem Netz.

Deswegen segmentiert man und hat nur noch diese Netzwerkmaske
255.255.255.0 in den Subnetzen.
Das verringert die Broadcasts ungemein.

Viele Grüße

Holger


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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Ulf Weikert]

 

> Holger Baumhof  hat am 22. April 2016 um 17:22
> geschrieben:
>
>
> Hallo Ulf,
>
> > Entweder 24+1 pro Raum. Oder 1 pro Raum.
> >
> > Insgesamt ~800 PCs. So ist es richtig.
>
> kleine Nachfrage: habt ihr das Netz schon und stegt jetzt um auf die lml?
> Oder wird das neu aufgesetzt.
>
> Hintergrund: bei so vielen Clients werdet ihr ohne NEtzsegmentierung
> kaum Glücklich werden.
> Habt ihr das schon?
 
Das Netz haben wir schon. lml wird getestet. In einem oder zwei Räumen. Nicht in
der gesamten Schule.
Zeitplan ist, Anfang Mai Setup fertig aufgesetzt zu haben. Dann Testen bis zu
den Sommerferien (23.Juni). Bis dahin lässt sich sagen, ob man das Konzept lml
verfolgt oder nicht.

Warum werden wir ohne Segmentierung nicht glücklich? Kannst du das genauer
erläutern?

>
> VIele Grüße
>
> Holger
>
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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Holger Baumhof]

Hallo Ulf,

> Entweder 24+1 pro Raum. Oder 1 pro Raum.
> 
> Insgesamt ~800 PCs. So ist es richtig.

kleine Nachfrage: habt ihr das Netz schon und stegt jetzt um auf die lml?
Oder wird das neu aufgesetzt.

Hintergrund: bei so vielen Clients werdet ihr ohne NEtzsegmentierung
kaum Glücklich werden.
Habt ihr das schon?

VIele Grüße

Holger

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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[jonny]

lach.


Wir haben 8 Etagen mit jeweils ca. 20 PC Räumen. Daher wäre aus einem
rein menschlichen Faktor eine Notation wie 10.3.15.10 schön. Dann weiß
ich direkt, 3 Etage, Raum 15, PC10.


wenn dem denn so wäre, würde ich bei 3200 clients dann auch pro etage 
einen server hinstellen und diese dann mit einem gemeinsamen storage und 
einer datenbankreplikation ausstatten...


jonny

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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Ulf Weikert]

On 22.04.2016 11:06, Holger Baumhof wrote:

Hallo Ulf,


ich mache gerade eine Installation um linuxmuster.net zu testen.

Wir haben 8 Etagen mit jeweils ca. 20 PC Räumen. Daher wäre aus einem
rein menschlichen Faktor eine Notation wie 10.3.15.10 schön. Dann weiß
ich direkt, 3 Etage, Raum 15, PC10.


Spricht etwas dagegen, mein Netz mit 10.0.0.1 und 255.0.0.0 zu
konfigurieren? Mir fällt erstmal nichts ein, bin mir aber auch nicht
100% sicher.


das kann man schon machen, aber ich rate davon ab.
Die Netzwerke 10.16.x.y 10.32.xy .. sind eher "fest verdrahtet" in der lml.
Willst du ein anderes, so wirst du regelmäßig nach Updates nachbessern
müssen.


Ok Danke. Dann muss das nicht sein.


Jürgen kann dir da genaueres sagen: der hat irgend ein anderes Netz,
weil die Stadt die 10.16.x.y für was anderes verwendet.


Den Umstand haben wir in Oldenburg nicht. Wir sind nicht am Stadtnetz 
angeschlossen. Eigenes LAN. Mit Internet zu Außenwelt. Insofern hab ich 
da freie Hand.




Ich würde sagen, wegen des menschlichen Faktors würde ich das nicht
machen: ein Mensch kann nämlich auch sehr einfach zu den Zahlen 1,2,3,4
auch 16 dazuzählen.
Oder du machst es nocheinfacher durch Addieren von 20:

Etage 1 -> 10.21.x.y
Etage 2 -> 10.22.x.y
Etage 3 -> 10.23.x.y


So soll es sein.


...

Viele Grüße

Holger

PS: ihr habt 160 PC Räume? Wie viele PCs stehen den in den Räumen im
Schnitt?



Quatsch hab ich erzählt ;)

2 Gebäude mit jeweils 4 Etagen.
1 Gebäude pro Etage ~ 20 Räume.
2 Gebäude pro Etage ~ 10 Räume.

Entweder 24+1 pro Raum. Oder 1 pro Raum.

Insgesamt ~800 PCs. So ist es richtig.


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Re: [lmn] Geht ein 10.0.0.1 Klasse A Netz ?

[Holger Baumhof]

Hallo Ulf,

> ich mache gerade eine Installation um linuxmuster.net zu testen.
> 
> Wir haben 8 Etagen mit jeweils ca. 20 PC Räumen. Daher wäre aus einem
> rein menschlichen Faktor eine Notation wie 10.3.15.10 schön. Dann weiß
> ich direkt, 3 Etage, Raum 15, PC10.
> 
> 
> Spricht etwas dagegen, mein Netz mit 10.0.0.1 und 255.0.0.0 zu
> konfigurieren? Mir fällt erstmal nichts ein, bin mir aber auch nicht
> 100% sicher.

das kann man schon machen, aber ich rate davon ab.
Die Netzwerke 10.16.x.y 10.32.xy .. sind eher "fest verdrahtet" in der lml.
Willst du ein anderes, so wirst du regelmäßig nach Updates nachbessern
müssen.
Jürgen kann dir da genaueres sagen: der hat irgend ein anderes Netz,
weil die Stadt die 10.16.x.y für was anderes verwendet.

Ich würde sagen, wegen des menschlichen Faktors würde ich das nicht
machen: ein Mensch kann nämlich auch sehr einfach zu den Zahlen 1,2,3,4
auch 16 dazuzählen.
Oder du machst es nocheinfacher durch Addieren von 20:

Etage 1 -> 10.21.x.y
Etage 2 -> 10.22.x.y
Etage 3 -> 10.23.x.y
...

Viele Grüße

Holger

PS: ihr habt 160 PC Räume? Wie viele PCs stehen den in den Räumen im
Schnitt?

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[Ulf Weikert]

Moin Moin,

ich mache gerade eine Installation um linuxmuster.net zu testen.

Wir haben 8 Etagen mit jeweils ca. 20 PC Räumen. Daher wäre aus einem 
rein menschlichen Faktor eine Notation wie 10.3.15.10 schön. Dann weiß 
ich direkt, 3 Etage, Raum 15, PC10.



Spricht etwas dagegen, mein Netz mit 10.0.0.1 und 255.0.0.0 zu 
konfigurieren? Mir fällt erstmal nichts ein, bin mir aber auch nicht 
100% sicher.



Danke!

--
Freundliche Grüße

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