Re: [Logica-l] Ditado chines (re: homeopatia)

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Então, dou por encerrada minha participação nessa discussão. Até pq, esses tópicos de filosofia da ciência dão sempre muito pano para muitas mangas, e não faltará oportunidade para discutir aspectos aqui e ali. Em 9 de abril de 2012 00:51, Eduardo Ochs escreveu: > Eu recebi, e ela aparece aqui:

Re: [Logica-l] Ditado chines (re: homeopatia)

2012-04-08 Por tôpico Eduardo Ochs
Eu recebi, e ela aparece aqui: http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2012-April/007663.html Acho que as mensagens que aparecem no arquivo sao exatamente as que sao distribuidas. [[]], Eduardo On Mon, Apr 9, 2012 at 12:34 AM, Tony Marmo wrote: > E eu que fiquei sem saber se minha respost

Re: [Logica-l] Ditado chines (re: homeopatia)

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
E eu que fiquei sem saber se minha resposta a um post que mencionava o Malleus Maleficarum foi para a lista ou não, pois deu bounced back! Em 9 de abril de 2012 00:00, Eduardo Ochs escreveu: > Acabei de me tocar de que o meu ditado chinês favorito se aplica à > esta discussão sobre homeopatia...

Re: [Logica-l] Ditado chines (re: homeopatia)

2012-04-08 Por tôpico Renato Siqueira
Gosto desse, acho que eh finlandes como a nokia: a palavra eh prata, o silencio, ouro. Em 09/04/2012 00:00, "Eduardo Ochs" escreveu: > Acabei de me tocar de que o meu ditado chinês favorito se aplica à > esta discussão sobre homeopatia... > > Homem que diz que é impossível > não deve atrapalhar

[Logica-l] Ditado chines (re: homeopatia)

2012-04-08 Por tôpico Eduardo Ochs
Acabei de me tocar de que o meu ditado chinês favorito se aplica à esta discussão sobre homeopatia... Homem que diz que é impossível não deve atrapalhar homem que vai e faz Mas claro que nem a respeito dele a gente vai concordar, né?... =( [[]], Eduardo _

Re: [Logica-l] onde estão os filósofos brasileiros?

2012-04-08 Por tôpico Francisco Antonio Doria
José Guilherme Merquior. Mario Ferreira dos Santos é um queridinho da direita. On Sun, Apr 8, 2012 at 10:47 PM, Joao Marcos wrote: > Alessio nos fez uma interessante provocação, lá da Europa: > > **Quem seriam afinal os tais "filósofos brasileiros" de destaque?** > > * * * > > Antes, uma anedo

[Logica-l] onde estão os filósofos brasileiros?

2012-04-08 Por tôpico Joao Marcos
Alessio nos fez uma interessante provocação, lá da Europa: **Quem seriam afinal os tais "filósofos brasileiros" de destaque?** * * * Antes, uma anedota histórica: durante o regime militar, no Brasil, um dos mais comuns cursos de Filosofia ofertados na universidade tinha justamente o curioso nome

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Olha, João. Eu também tenho direito a brincar um pouco, quando estou cansado de discutir uma coisa. :D Em 8 de abril de 2012 22:35, Joao Marcos escreveu: > Tony, é melhor mesmo você parar --- antes que passe como nova > referência, obviamente sem ler, outro artigo escrito em um conhecido > jorna

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Essa minha resposta deu "bounced back" e não sei se apareceu na lista. Apenas peço que não seja censurada, não quero ter de repostá-la em tamanho menor, aliás não quero ter de me repetir mais. Em 8 de abril de 2012 17:23, Tony Marmo escreveu: > Dois problemas: > > 1. O que marca a teologia medie

Re: [Logica-l] algumas coisas formais - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Caro Alessio, O Walter tem como uma de suas marcas procurar, nem que seja por breves palavras, esclarecer sempre a quais problemas filosóficos remete seus artigos, mesmo os mais cheios de linguagem formalizada. Todavia, já digo que a pletora de linguagem formalizada por outro lado não implica ausê

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Por tôpico Joao Marcos
Tony, é melhor mesmo você parar --- antes que passe como nova referência, obviamente sem ler, outro artigo escrito em um conhecido jornal de paródias sofisticadas. Aqui uma parte especialmente divertida: "In its most common form, placebo is a white, crystalline substance of a sandy consistency, o

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
PS: O FDA mesmo há anos já adotou como política deliberadamente permitir a comercialização de conhecidos placebos. Veja a notícia aqui: http://www.theonion.com/articles/fda-approves-sale-of-prescription-placebo,1606/ Eu agora peço permissão aos colegas da lista para não mais ter de responder sob

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Se você tomar um remédio homeopático adequado e não tomar nenhum antídoto, vai ter o efeito queira ou não, acredite ou não. Os remédios homeopáticos sempre passaram por experimentos controlados desde que a homeopatia foi inventada. Aliás, os testes começam com indivíduos sadios, conforme já expliq

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Os artigos homeopáticos não se propõem a provar que ainda há substância após as diluições, isto a teoria homeopática não afirma. Ao contrário, eles dizem que não há mesmo a substância. Eu já expliquei isso antes. Os homeopatas argumentam que não há necessidade da substância, a diluição preserva as

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Não, mas a cannabis sativa é como outra matéria prima para a farmacêutica. Aliás, os psicofármacos não são problemáticos em si: o problema é o seu uso recreativo. Em 8 de abril de 2012 21:51, Enrique Fynn escreveu: > Baseado homeopatico é legalizado? > > Regards; > Fynn. > -- > "Even a stopped c

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Enrique Fynn
Baseado homeopatico é legalizado? Regards; Fynn. -- "Even a stopped clock is right twice a day" "All paid jobs absorb and degrade the mind." _Aristoteles On 8 April 2012 21:16, Renato Siqueira wrote: > Melhor fumar um baseado. Essa pascoa nessa lista ta mt hilaria. > Em 07/04/2012 14:31, "Déc

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Não é bem assim, meu caro. O efeito placebo pode ser induzido primeiro pela propaganda massiva da indústria alopática sobre os consumidores, levando-os a crer que tomam remédios eficazes. O uso de placebo em experimentos para saber se uma nova formulação funciona ou não também acontece em experime

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Renato Siqueira
Melhor fumar um baseado. Essa pascoa nessa lista ta mt hilaria. Em 07/04/2012 14:31, "Décio Krause" escreveu: > Não, se funcionar não precisa ser ciência. Mesmo porque não há definição > do que seja "ciência". Tecnologia, estritamente falando, não deveria ser > ciência, ainda que se valha dela.

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
O efeito placebo é muito mais comum com remédios alopáticos, já que há grande propaganda dizendo que eles funcionam. Por outro lado, a homeopatia é usada em medicina veterinária também e pediátrica. Animais irracionais e bebês de menos de um ano não entram no que poderia ser efeito placebdo. Usan

Re: [Logica-l] PROPOSTA CONJUNTA: QUALIS DA(S) LOGICA(S)

2012-04-08 Por tôpico Décio Krause
Excelente, Hugo. Certamente todos reconhecemos o excelente trabalho de todos vocês. Obrigado. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkra

Re: [Logica-l] algumas coisas formais - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-08 Por tôpico Alessio Moretti
Carissimo Walter (+ Tony + outros), obrigado pela rapida e amistosa resposta. Vou responder com a minha franqueza habitual. - sim, estou "quietinho" (e na verdade também duravelmente "sem-empreguinho" e "isoladinho", apesar de mis descubrimentos formais não banais que seguem, e seguem, e seg

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Por tôpico Josué Souza Tourinho Junior
Sim, mas é justamente o contrário do que você afirma. O efeito placebo existe, e os placebos são feitos, para sabermos se há de fato uma ação terapêutica de uma nova formulação. Agora me mostra algum medicamento do mercado, aprovado pelo FDA, ou no Brasil pela ANVISA, que seja placebo?! Que não ten

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Joao Marcos
A "science-based medicine" já ficou sabendo do furo da SciAm brasileira: http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/scientific-american-declares-homeopathy-indispensable-to-planet-and-human-health/ * * * Só nos resta tentar encarar esta thread absurda sobre homeopatia na lista de Lógica com a

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Josué Souza Tourinho Junior
Os artigos sobre homeopatia, na revista de homeopatia, podem rebater o quanto quiserem, mas provar que ainda há essa substância e com ação farmacoterapêutica... Eles já mostrarem a biodisponibilidade de algum medicamento homeopático? Sim, porque todo medicamento presente no mercado é biotransformad

Re: [Logica-l] Sua mensagem para a lista Logica-l aguarda aprovação

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Espero que minha resposta não seja censurada. Em 8 de abril de 2012 17:23, escreveu: > Seu email para 'Logica-l' com o assunto > >Re: [Logica-l] Homeopatia ? ci?ncia? Se funcionar, precisa ser > ci?ncia? > > Esta em espera até que o moderador da lista revise-a para aprovação. > > A razão de

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Nesta mesma lista eu já apresentei uma dentre muitos artigos que rebatem esse argumento da ausência da substância após as diluições. Essa objeção é muito fraca em vista do que já se sabe sobre as diluições dinamizadas com água como solvente. Recomendo a você ler esses artigos mais avançados que ach

Re: [Logica-l] algumas coisas formales - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Walter, Como ao menos uma das afirmações foi minha, esclareço ao nosso amigo ítalo-francês: Ainda que alguns não concordem, pelo menos o trabalho da Ítala e dos demais homens citados merece leitura atenta e aprofundada para quem quer aprender alguma coisa mais avançada de lógica. Aliás, foi o que

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Dois problemas: 1. O que marca a teologia medieval no ocidente é justamente a incompreensão ou má compreensão dos ensinamentos deixados pelos teólogos da patrística. O Papa, aliás, foi ex-comungado pelos Patriarcas do Oriente por ter escrito uma heresia. Foi um período de decadência para os estudo

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Josué Souza Tourinho Junior
Bom, eu sou estudante de farmácia e já trabalho com farmacologia clínica e a experiência me mostra que ainda não se provou eficiência alguma nos "métodos homeopáticos": até porque com a diluição proposta, não há mais uma molécula para contar algum mecanismo de ação. E, olha, que em hospital, os med

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Manuel Doria
A prática da trepanação com seu arcabouço teológico como eu descrevi é bem documentada. Mágica, religião e medicina eram indistinguíveis durante certos períodos históricos. O fato de escolásticos sofisticados não endossarem dessas crenças não implica que não faziam parte do imaginário popular; demô

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Veja a resposta que dei ao Ricardo sobre o assunto. Só lembro uma vez mais que há uma guerra declarada da grande indústria farmacêutica contra a homeopatia, que visa mercado e que não tem escrúpulo de mentir para o público dizendo que é placebo (como se não houvesse placebo da própria indústria mul

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-08 Por tôpico Tony Marmo
Sobre eficácia da homeopatia e discussão de objeções teóricas você pode consultar os seguintes periódicos acessíveis a não-médicos (recomendando as versões impressas, um dos sites de uma revista na internet não é muito bom ainda): *British Journal of Homoeopathy *a partir do primeiro número de 184

Re: [Logica-l] algumas coisas formales - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-08 Por tôpico Walter Carnielli
Caríssimo Alessio, Parabéns pela ótima mensagem! Eh sempre bom saber que voce esta quietinho ai "ouvindo" a Lista! Nao se aveche com a expressão "a francesada toda"; isso eh uma reação ao Villegaignon na história do Brasil. Quanto aos filósofos da envergadura de Priest, pelo menos no que se r

[Logica-l] PROPOSTA CONJUNTA: QUALIS DA(S) LOGICA(S)

2012-04-08 Por tôpico hugomar
Caros colegas, Escrevo este email com o aval de Joao Marcos, Rodrigo Freire, Samuel Gomes, Valeria de Paiva. Tenho a grande satisfacao de informar-lhes que nos ultimos dias tem sido construida, sob ambiente de intensa e cordial colaboracao, uma proposta unica para o(s) Qualis-Logica que fund

[Logica-l] algumas coisas formales - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-08 Por tôpico Alessio Moretti
Caros logicos e filosofos brasileiros, do minho ponto de vista (velho-europeo, italo-francês e formal-continental) é um bocado divertido, nessa famosa lista, o feito de: - ter ouvido falar (ha ja meses), sem muito respeito na verdade, de "a francesada toda" (!) - ter ouvido falar (ha semanas)

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Por tôpico Francisco Antonio Doria
ou seja, none of the above... On Sat, Apr 7, 2012 at 2:15 PM, Julio Stern wrote: > > > Caros: > > Depois de tanta conversa, resolvi passar 20 minutos no Google > procurando eu mesmo pelas referencias que pedi. > > Seguem 3 exemplos de estudos clinicos controlados > sobre homeopatia. 1 pro, 1 con

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Por tôpico Francisco Antonio Doria
concordo. On Sat, Apr 7, 2012 at 2:30 PM, Décio Krause wrote: > Não, se funcionar não precisa ser ciência. Mesmo porque não há definição > do que seja "ciência". Tecnologia, estritamente falando, não deveria ser > ciência, ainda que se valha dela. > Acho que vou tomar uma homeopatia. > D > > >