Legal, Marcelo. Uma boa sugestão, com efeito. Enfatizar que mesmo regras da
lógica clássica são isso, regras, e que poderiam ser outras, é com efeito
importante.
Abraço
D.
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa
Oi Marcelo,
Eu concordo plenamente. Fatos positivos e regras antes de mais nada.
Valeria
2011/12/11 Marcelo Finger :
> Oi Décio e Carlos.
>
> Muito boa esta discussão.
>
> Eu acho que o ensino da lógica deveria começar com o frangmento definido da
> lógica proposicional de Horn, ou seja, só com fa
Oi Décio e Carlos.
Muito boa esta discussão.
Eu acho que o ensino da lógica deveria começar com o frangmento definido da
lógica proposicional de Horn, ou seja, só com fatos positivos e regras. E
aí todas as questões pertinentes à negação, disjunção etc podem ser
introduzidas, e umas das possívei
Carlos
Bacana o que disse, e estou de acordo. Claro que o que eu falei foi uma pequena
provocação. Mas penso que primeiro devemos distinguir entre Lógica, como
disciplina,de lógicas como sistemas lógicos. Isso parece trivial, mas tenho a
impressão de que não é bem assim. A Lógica não é meramente
Prezado Décio,
Essa é uma importantíssima pergunta que muitos de nós deveríamos fazer
mais frequentemente. As vezes por costume, gosto ou tradição vários de
nós começamos as nossas aulas pela lógica proposicional clássica,
tabelas de verdade, etc., e depois definimos *negativamente* e num
curto pe
Caro Carlos
Começar cm qual lôgica?
D
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
--
tà biblía tà metà...
ficou faltando.
2011/12/9 Francisco Antonio Doria
>
>
> -- Forwarded message --
> From: Francisco Antonio Doria
> Date: 2011/12/9
> Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
> To: Carlos Gonzalez
>
>
> Diria que é tà bibl
Eu li em algum lado que a ordem dada por Andrónico de Rodas era
didática. Começava com o Organon, seguia com a Física (e talvez
tratados naturais) e continuava com a Metafísica. Mas um nome dado à
Física é "Auscultações da natureza", "Naturalis Auscultationis",
Φυσικής Ακροάσεως [Physikés Acroáseo
Se me permitem, lembro que tà metà tà phusikà, originalmente, era como se
chamavam os textos de Aristóteles que vinham depois do livro das coisas da
natureza (tà phusikà).
2011/12/8 Daniel Durante
> Décio e Colegas,
>
> Chego com um pouco de atraso no debate, mas não resisti a dar meu pitaco
> n
Décio e Colegas,
Chego com um pouco de atraso no debate, mas não resisti a dar meu pitaco
neste tema. Você escreveu:
Repito aqui a primeira parte do texto que o Tony mandou anteriormente. Peço que
alguém leia atentamente e procure algo que preste:
"A metafísica seria uma forma de pensar o m
Sim, já me debrucei sobre o Zaratustra. E sobre outras coisas e de outros
autores, pois não sou assim tão distante ou ignorante. Mas não é o tipo de
texto que eu ache claro ou que possa entender fácil como os que prefiro, como
os livros do Shoenfield por exemplo (?? fácil? Mais do que Derrida, p
Eu não me divertia tanto desde que li a autobiografia do Ozzy Osbourne, acho
que se chama "Eu sou Ozzy". As pirações dele são pinto perto das dessa gente, e
olha que ele andava chapadasso.
D.
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universi
De nada, Décio!
O " profundo" fabricamos na hora--o "relevante" jádemora
mais um pouco :-)
Abs,
Walter
Em 5 de dezembro de 2011 22:22, Décio Krause escreveu:
> Puxa, Walter, como sou burro. Como é que não fiz essa inferência? Obrigado
> por esclarecer tão delicado ponto. Vou guarda
Puxa, Walter, como sou burro. Como é que não fiz essa inferência? Obrigado por
esclarecer tão delicado ponto. Vou guardar isso para o futuro...
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópo
Bom, concordo que essa doeu :)))
2011/12/5 Walter Carnielli
> Acontece que a "a distintividade é uma identidade diferente de si
> própria", entende?
>
> :-)
>
>
> Em 5 de dezembro de 2011 20:48, Decio Krause
> escreveu:
> > AhAh, Manuel essa eu gostei em particular. Como é que eu nunca hav
Acontece que a "a distintividade é uma identidade diferente de si
própria", entende?
:-)
Em 5 de dezembro de 2011 20:48, Decio Krause escreveu:
> AhAh, Manuel essa eu gostei em particular. Como é que eu nunca havia pensado
> nisso? (OK, quem sou eu para pensar assim tão profundo?): "a ide
Citei essa frase justo devido à crítica de Carnap. Outro exemplo:
A rose is a rose is a rose (G. Stein)
aliás um dos grandes versos do século XX.
2011/12/5 Decio Krause
> Veja o que Carnap disse disso.
>
>
> Decio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universida
Estou falando de Nietzsche, não de Derrida... Escolho meus autores! (E,
conhecendo vc direito, jamais o diria ignorante.)
2011/12/5 Decio Krause
> Sim, já me debrucei sobre o Zaratustra. E sobre outras coisas e de outros
> autores, pois não sou assim tão distante ou ignorante. Mas não é o tipo d
É, Heidegger dizia que para filosofar, só em alemão. Você concorda?
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
deciokrause[at]gmail.com
www.cfh.ufsc.br/~dkrause
_
Veja o que Carnap disse disso.
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
deciokrause[at]gmail.com
www.cfh.ufsc.br/~dkrause
"He [God] will never choose among in
, a fêmea é sexo, logo ela o é
absolutamente. A mulher determina-se e diferencia-se em relação ao homem e não
este em relação a ela; a fêmea é o inessencial perante o essencial. O homem é o
Sujeito, o Absoluto; ela é o Outro."
Rodrigo
> From: deciokra...@gmail.com
> Date: Mon, 5 De
logólatra: Sprachlieber. Em alemão soa melhor...
2011/12/5 Manuel Doria
> Ah, e quem afirmar o contrário, além de um idiota é um adepto da
> "logolatria"
>
> 2011/12/5 Manuel Doria
>
> > Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
> >
> > Tem pérolas do tipo "a verdade é um
``Das Nichts nichtet.'' Ist das sinnlos auch?
2011/12/5 Manuel Doria
> Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
>
> Tem pérolas do tipo "a verdade é uma ficção de cuja falsidade nos
> esquecemos", "a identidade é uma distintividade em si mesma", "a
> permanência nada mais
Não acho que seja bobagem não. Acho que é um estilo diferente de fazer
filosofia.
2011/12/5 Decio Krause
> Doria
> Acho que tanto eu como Tony não ignoramos que há (muitos) *pensamentos
> contrários* ao nosso, ou à nossa forma de pensar (mas ele falará por si,
> claro). Isso é bem óbvio e não ne
Você já leu Nietzsche? Also Sprach Zarathustra é um poema; deu até letra
pra uma canção de Mahler, na Sinfonia no 3, Oh Mensch gib acht!
Meu gosto em filosofia vai por aí. E Nietzsche foi um grande filósofo.
2011/12/5 Tony Marmo
> Não desvalorizo. Mas, acho que é muito subjetivo e muito miscelâ
AhAh, Manuel essa eu gostei em particular. Como é que eu nunca havia pensado
nisso? (OK, quem sou eu para pensar assim tão profundo?): "a identidade é uma
distintividade em si mesma". Que lindo. Pode me dar a referência?
D
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
Tem pérolas do tipo "a verdade é uma ficção de cuja falsidade nos
esquecemos", "a identidade é uma distintividade em si mesma", "a
permanência nada mais é que uma alternância constante", etc. Pode soar
"profundo" para muita gente faz
Ah, e quem afirmar o contrário, além de um idiota é um adepto da
"logolatria"
2011/12/5 Manuel Doria
> Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
>
> Tem pérolas do tipo "a verdade é uma ficção de cuja falsidade nos
> esquecemos", "a identidade é uma distintividade em si me
Doria
Mais um pouco e depois chega disso (pelo menos para mim). Repito aqui a
primeira parte do texto que o Tony mandou anteriormente. Peço que alguém leia
atentamente e procure algo que preste:
"A metafísica seria uma forma de pensar o múltiplo a partir do um, o outro a
partir do mesmo, o dife
Doria
Acho que tanto eu como Tony não ignoramos que há (muitos) *pensamentos
contrários* ao nosso, ou à nossa forma de pensar (mas ele falará por si,
claro). Isso é bem óbvio e não necessita que se discorra sobre o tema. Mas o
problema não é esse. Trata-se pura e simplesmente do que a moça escr
Não desvalorizo. Mas, acho que é muito subjetivo e muito miscelânico o
estilo dela. Serve para fazer ficção, crônicas e jornalismo. Mas, não
consigo ver filosofia em trabalhos assim.
Se ela se informa ou não antes de escrever as coisas não sei. Se se
informa, modifica muito o que lhe foi passado.
Por que vocês desvalorizam um estilo de pensar longe do de vcs,
contraditório ao de vcs?
É próximo, no entanto, ao meu.
2011/12/5 Tony Marmo
> Caro Décio,
>
> O artigo que eu citei, em que ela tenta fazer metafísica dos gêneros, está
> no link:
>
> http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_art
Oi, Tony
Obrigado pelos links. Sim, nada de pessoal contra ela, apenas que ela deveria
se informar melhor antes...o que é bem óbvio.
Abraço
D
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópoli
Caro Décio,
O artigo que eu citei, em que ela tenta fazer metafísica dos gêneros, está
no link:
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0104-026X201100024&lng=en&nrm=iso&tlng=pt
O blog dela que tem outras produções no mesmo "estilo" ou "linha" é o
seguinte:
http://carlarodrigu
Tony
Realmente incrível. Pode dar as referências? É sempre bom ter alguns
contra-exemplos na manga. A mulher é realmente incrível!!
D
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
deciokrause[at
Pode ser, Doria, mas o que eles citam (quote) do pessoal sobre as
generalizações dos teoremas de Gödel e do princípio de incerteza são coisas do
capeta. Mas você conhece bem o uso dos alephs, do nó borromiano, da faixa de
Möbius e de outras coisas feitas pelos lacanianos...e o que dizer dos "uso
Doria, se me permite e não se ofende, então, como diria o Prof. Newton, vá
plantar batatas...que estória é essa de estilo? O que ela escreve é porcaria
mesmo...Se você vai contar um papo enrolado para ela sobre acoplamentos e
pareamentos, a ela cair, ótimo, mas defender esse tipo de "literatura
Não me ofendo, Decio - mas acho que esta tua reação é típica dos analíticos
face aos continentais. E sem recíproca.
Devo ser um charlatão, pelo teu critério, porque já escrevi MUITA coisa
assim :))
--
fad
ahhata alati, awienta Wilushati
___
Logica-l ma
Tenho uma certa cautela, e tolerância, com isso. Como na minha conversa com
a psicanalista, saíram ideias interessantes.
2011/12/5 Decio Krause
> Pode ser, Doria, mas o que eles citam (quote) do pessoal sobre as
> generalizações dos teoremas de Gödel e do princípio de incerteza são coisas
> do c
Sou mais simpático ao jeito continental. Filosofia analítica, pra mim, é
como se fosse comida sem sal.
2011/12/5 Francisco Antonio Doria
> Vc podia criticar, p.e., a frase de Heidegger, das Nichts nichtet - que
> faz sentido em alemão, por sinal - ou o comentário dele ao verso de Angelus
> Siles
Vc podia criticar, p.e., a frase de Heidegger, das Nichts nichtet - que faz
sentido em alemão, por sinal - ou o comentário dele ao verso de Angelus
Silesius, die Ros' ist ohne Warumb, assim mesmo, no ensaio der Satz vom
Grund.
Acho que são estilos muito diferentes de se praticar a filosofia. Estil
Decio, debati com Sokal na USP. É um ignorante.
2011/12/5 Decio Krause
> Marmo
> Sokal & Brigmond têm bons argumentos
>
> Decio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universidade Federal de Santa Catarina
> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
> deciokrause[a
Colocadas as coisas assim, fica mais claro.
Mas, voltando à Carla, que eu não conheço pessoalmente, parece ser do
estilo dela escrever artigos como o citado. Aqui vai um trecho de outro
artigo:
A metafísica seria uma forma de pensar o múltiplo a partir do um, o outro a
partir do mesmo, o diferent
Marmo
Sokal & Brigmond têm bons argumentos
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
deciokrause[at]gmail.com
www.cfh.ufsc.br/~dkrause
"He [God] will never
Acoplado aqui no sentido estrito: pareado.
2011/12/5 Francisco Antonio Doria
> Explico: disse à moça, que, intuitivamente, no princípio da incerteza,
> temos duas grandezas - fenômenos, etc - acoplados, e tais que, definindo-se
> um deles, o outro se torna indefinido. E ela me deu exemplos, em
>
Explico: disse à moça, que, intuitivamente, no princípio da incerteza,
temos duas grandezas - fenômenos, etc - acoplados, e tais que, definindo-se
um deles, o outro se torna indefinido. E ela me deu exemplos, em
psicanálise, de tais entidades acopladas.
2011/12/5 Tony Marmo
>
> Não entendo como
Não entendo como o princípio da incerteza de Heisenberg possa ser
interpretado figurativamente de modo a ajudar na psicanálise.
Mas, se ela insiste, quem sou eu para discordar?
Em 5 de dezembro de 2011 07:55, Francisco Antonio Doria escreveu:
> Tony,
>
> Não concordo com vc nessa avaliação, mas
Tony,
Não concordo com vc nessa avaliação, mas deixa pra lá. Conheço cabeça de
jornalista porque sou filho de jornalista, e pai de jornalista - meu filho
Pedro é um dos editores executivos de O Globo. Esse texto é um artigo de
opinião, ensaio, e como ele, escrevi muita coisa assim, em 1968, no fin
PS: Errata, onde se lê "Browser", leia-se "Brower". O corretor automático
mudou o nome do matemático.
Em 5 de dezembro de 2011 01:42, Tony Marmo escreveu:
> Só fica uma pergunta: essa moça aceita que lhe expliquem direito as coisas
> ou não?
>
> O que me parece é que a jornalista queria mesmo es
Só fica uma pergunta: essa moça aceita que lhe expliquem direito as coisas
ou não?
O que me parece é que a jornalista queria mesmo escrever algo que lhe
pareceria interessante aos seus leitores e não algo que esclarecesse. Não
se sabe de onde ela tirou as informações para fazer o artigo, se as
inf
Ela me escreveu e vamos nos encontrar.
2011/12/2 Tony Marmo
> Li-o e considere-o uma crônica de ficção científica, quase a um estilo
> borgeano! :D
>
> Em 1 de dezembro de 2011 15:11, Décio Krause >escreveu:
>
> > Caros lógicos
> > Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
analíticos versus
> continentais
> > não existe mais, grandes nomes em filosofia hoje conhecem e dialogamcom
> os
> > dois lados, vide: Karl Otto-Apel, Habermas, Ernst Tugendhat, Vitorio
> Hösle,
> > Alain Badiou...No Brasil Cirne-Lima, Margutti, Ernildo Stein, Manfredo
&
ilosofia hoje conhecem e dialogamcom os
> dois lados, vide: Karl Otto-Apel, Habermas, Ernst Tugendhat, Vitorio Hösle,
> Alain Badiou...No Brasil Cirne-Lima, Margutti, Ernildo Stein, Manfredo
> Araujo de Oliveira e etc.
> > Rodrigo
> >> Date: Fri, 2 Dec 2011 11:4
From: famado...@gmail.com
> > To: abilio.rodrig...@gmail.com
> > CC: logica-l@dimap.ufrn.br
> > Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
> >
> > Gosto muito de Heidegger. Aos 24 anos escrevi e publiquei um livro
> > heideggeriano, O Corpo e a Existência, que
io.rodrig...@gmail.com
>> CC: logica-l@dimap.ufrn.br
>> Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
>>
>> Gosto muito de Heidegger. Aos 24 anos escrevi e publiquei um livro
>> heideggeriano, O Corpo e a Existência, que até hoje considero como um de
>> meus melhores
Badiou...No Brasil Cirne-Lima, Margutti, Ernildo Stein, Manfredo Araujo de
Oliveira e etc.
Rodrigo
> Date: Fri, 2 Dec 2011 11:40:27 -0200
> From: famado...@gmail.com
> To: abilio.rodrig...@gmail.com
> CC: logica-l@dimap.ufrn.br
> Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
>
> Gos
sabe que será corrigido,mas apostou... e acho que
> >> > vai perder.
> >> >
> >> >
> >> > Abs,
> >> >
> >> > Walter
> >> >
> >> >
> >> > Em 2 de dezembro de 2011 00:50, Rodrigo Oliveira
> >>
;> > vai perder.
>> >
>> >
>> > Abs,
>> >
>> > Walter
>> >
>> >
>> > Em 2 de dezembro de 2011 00:50, Rodrigo Oliveira
>> > escreveu:
>> >>
>> >>
>> >> Parece estranho ter o dever de eluci
> autoridade.Enfim, acho que alguém competente no assunto deveria se
> manifestar.
> >> Me lembrei da resenha do livro da Rebecca escrita pelo Newton:
> http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,a-rigorosa-logica-kafkiana-de-godel,331420,0.htm
> >> Abraço
> >>
se
>> manifestar.
>> Me lembrei da resenha do livro da Rebecca escrita pelo
>> Newton:http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,a-rigorosa-logica-kafkiana-de-godel,331420,0.htm
>> Abraço
>> Rodrigo
>>
>>> Date: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
>>> S
Li-o e considere-o uma crônica de ficção científica, quase a um estilo
borgeano! :D
Em 1 de dezembro de 2011 15:11, Décio Krause escreveu:
> Caros lógicos
> Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
> sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas próprias
se manifestar.
> Me lembrei da resenha do livro da Rebecca escrita pelo
> Newton:http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,a-rigorosa-logica-kafkiana-de-godel,331420,0.htm
> Abraço
> Rodrigo
>
>> Date: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
>> Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de G
://www.estadao.com.br/noticias/impresso,a-rigorosa-logica-kafkiana-de-godel,331420,0.htm
Abraço
Rodrigo
> Date: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
> Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
> From: walter.carnie...@gmail.com
> To: rodrigo@hotmail.com
> CC: logica-l@dimap.ufrn.br
>
> A
A "Sociedade Brasileira de Lógica" tem obrigação de elucidar bobagens?
Escreva para a Presidente (ou Presidenta, se voce preferir) e
coloque seu pleito!
E quem é o " representante do grupo de lógica"? Qual grupo?
Abs,
Walter
Em 2 de dezembro de 2011 00:20, Rodrigo Oliveira
escreveu:
>
>
Se eu fosse uma autoridade em lógica eu postaria no blog, me identificando e
enumerava os pontos em que ela está equivocada.Acho que é dever do
representante do grupo de lógica ou da sociedade brasileira de lógica fazer
isso.
Rodrigo
_
gt;
> Abraços.
>
>
> 2011/12/1 Maria Francisca
>
>> Pois é, conhece mesmo.
>> Francamente.
>>
>> ----- Original Message - From: "Francisco Antonio Doria" <
>> famado...@gmail.com>
>> To: "Manuel Doria"
>> C
não tem nada de mais. ela me respndendo, resumo o que disser.
2011/12/1 Décio Krause
> No site tem os dados dela...
> Eu estava brincando quanto a ver o email..
> D
>
> --
> Décio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universidade Federal de San
Derrida, o output pode ficar grotesco e
nada de inofensivo.
Abraços.
2011/12/1 Maria Francisca
> Pois é, conhece mesmo.
> Francamente.
>
> - Original Message - From: "Francisco Antonio Doria" <
> famado...@gmail.com>
> To: "Manuel Doria"
>
Foi pessoal.
Conversei com Pedro, meu filho tambem, editor dO Globo, para confirmar que
Carla Rodrigues é a Carla Rodrigues que conheço. É sim.
2011/12/1 Décio Krause
> Dória
> Se você torna pública essa conversa familiar, agora queremos saber que
> email foi esse que enviou...certo, pessoal?
>
Dória
Se você torna pública essa conversa familiar, agora queremos saber que email
foi esse que enviou...certo, pessoal?
D
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
htt
Pois é, conhece mesmo.
Francamente.
- Original Message -
From: "Francisco Antonio Doria"
To: "Manuel Doria"
Cc:
Sent: Thursday, December 01, 2011 5:53 PM
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
Manuel, teu irmão conhece muito a Carla. Já mandei pra ela um ema
Manuel, teu irmão conhece muito a Carla. Já mandei pra ela um email empvt.
2011/12/1 Manuel Doria
> O que Lacan fez com os números imaginários Derrida fez com os teoremas de
> incompletude. Dá nisso.
>
> [ ]'s
>
>
> 2011/12/1 Francisco Antonio Doria
>
>> Divertido...
>>
>>
>> 2011/12/1 Décio Kr
O que Lacan fez com os números imaginários Derrida fez com os teoremas de
incompletude. Dá nisso.
[ ]'s
2011/12/1 Francisco Antonio Doria
> Divertido...
>
>
> 2011/12/1 Décio Krause
>
>> Caros lógicos
>> Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
>> sobre os teoremas (de i
Divertido...
2011/12/1 Décio Krause
> Caros lógicos
> Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
> sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas próprias
> conclusões. A autora é de uma capacidade incrível para dizer tolices sobre
> o que certamente não co
Caros lógicos
Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas próprias
conclusões. A autora é de uma capacidade incrível para dizer tolices sobre o
que certamente não conhece.
D.
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