Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[jean-yves beziau]

o anti-sionismo virou uma maneira politicamente correta de de ser
anti-semita
o judeo não tem lugar nenhum para ir, vamos matar ele então em Israel, com
aconteu no dia 7 de outubro
JYB

On Sat, Mar 30, 2024 at 2:26 AM yuri lumer  wrote:

> Eu acho que antissionismo é quase sempre um verniz para o antissemitismo,
> mas isso obviamente não tem relação com críticas a Israel de maneira geral.
>
> A questão é que no debate público deformaram o conceito de sionismo
> atribuindo a ele uma carga pejorativa a priori e alienando completamente
> este conceito de uma representação real para poder se declarar contra os
> judeus sem ser racista.
>
> Tem um vídeo curtinho do prof. Michel Gherman que considero interessante e
> bem didático sobre a multiplicidade do conceito.
>
> https://youtu.be/tl1i9BmIEAM?feature=shared
>
>
> Sei que este é um debate longo e se for procurar, encontrá na Internet
> centenas de artigos dizendo que sim , que não é que depende.
>
> O Guga Chacra escreveu um coluna no Globo onde ele faz uma demarcação que
> me parece fazer sentido e que para efeitos práticos é o que eu adoto.
>
>
> https://oglobo.globo.com/blogs/guga-chacra/post/2024/03/criticas-a-israel-x-antissemitismo.ghtml
>
>
>
> Eu tambem acho a reacao de Israel brutal e preocupante no aspecto
> hunanitario, mas sempre refleti o que deveria ter sido feito. Este artigo
> do David Brooks no NYT me pareceu interessante neste sentido e compartilho
> aqui também para quem tiver interesse .
>
>
>
>
> https://www.nytimes.com/2024/03/24/opinion/gaza-israel-war.html?unlocked_article_code=1.fU0.E8dH.LoZ_UqS18-_k=nytcore-ios-share=articleShare=m
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
> andrade.m...@gmail.com> escreveu:
>
>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>
>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>
>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>
>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>> antissionismo.
>>
>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>> sionismo e vice-versa.
>>
>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>
>> Abraços.
>>
>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal <
>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>
>>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>>
>>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>>
>>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>>
>>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>>> é importante lembrar disso no momento
>>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>>> em particular ligados a um festa brasileira
>>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>>> JYB
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjorda...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>>
>>>
>>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>>
>>> Frode Alfson Bjørdal
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>>> wrote:
>>>
>>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>>> les enfants d'israël
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>>> JYB
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica 
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>>> 
>>> .
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica 

Re: [Logica-l] a maioridade / maturidade da LOGICA-L

[Itala Maria Loffredo D'Ottaviano]

Parabéns, João Marcos, parabéns demais colegas da Super Lista!
Parabéns João Marcos, pela forma elegante, serena e sábia com que você fez
a devida intervenção numa discussão que nos fraturaria.
Itala

Prof. Dr. Itala M. Loffredo D'Ottaviano
Full Professor in Logic and the Foundations of Science
Member and Researcher of the *Centre for Logic, Epistemology and the* *History
of Science* at the University of Campinas
Research Fellow of the *Brazilian National Council for Scientific and
Technological Development*
Titular Member, *Brazilian Academy of Philosophy* (Rio de Janeiro)
Emeritus Member, *Académie Internationale de Philosophie de Sciences *
(Bruxelles)
Titular Member, *Institut International de Philosophie *(Paris-Nancy)
Editor of *Coleção CLE, *by the *Centre for Logic, Epistemology and
the* *History
of Science.*


Em sex., 29 de mar. de 2024 às 19:33, Valeria de Paiva <
valeria.depa...@gmail.com> escreveu:

> Parabens Joao Marcos!  a lista ja' esta "de maior"!
> abracos logicos!
> Valeria
>
> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:18 PM O Administrador da LOGICA-L <
> logica-l-ow...@dimap.ufrn.br> wrote:
>
>> PessoALL:
>>
>> Esta semana a LOGICA-L,
>>   "uma lista direcionada aos profissionais e estudantes
>>de LÓGICA de todo o Brasil (and elsewhere!)"
>> completou *18 anos de vida*.  Parabéns para ela, e para a comunidade
>> envolvida nas suas discussões!  Esta comunidade é e sempre foi a
>> verdadeira responsável pelo imenso sucesso desta lista como um fórum
>> que oferece amplo espaço para as manifestações das "gentes da Lógica",
>> ousando congregar simultaneamente variadíssimos interesses e perfis.
>>
>> Um pouquinho da história desta lista pode ser conhecido aqui:
>> https://youtu.be/4d6kDGTFlrA?si=vQa6uQ4kY1OmzJ3B
>>
>> %%%
>>
>> Gostaria de aproveitar para recordar que a lista é e sempre foi
>> completamente aberta para quem quiser dela participar.  Há um par de
>> anos foi ativado um bit de moderação automático para novos inscritos.
>> Este bit é desativado imediatamente após o membro demonstrar
>> compromisso mínimo em contribuir aos tópicos de interesse desta lista.
>>
>> Por um brevíssimo período de sua vida esta lista teve um grupo de
>> administradores que acharam por bem fazer uma "moderação mais pesada".
>> A pessoa que vos escreve neste momento criou esta lista e a
>> administrou sozinha durante a maior parte da sua história, mas não
>> participou deste grupo específico; com efeito, nunca defendi ou
>> implementei tal forma de moderação, e sequer me vejo fazendo ou
>> cogitando fazer tal coisa no futuro.  É uma questão de princípios,
>> então só posso lamentar que isso aborreça alguns membros da lista.
>>
>> Com as trollagens ocasionais haveremos de seguir convivendo, sempre
>> buscando exercitar alguma paciência (e eventualmente chamando a
>> atenção do membro recalcitrante em privado --- ou mesmo publicamente,
>> se julgarmos ser o caso).  A vida em sociedades democráticas muitas
>> vezes tem dessas inconveniências.  O custo de estar de fora desta
>> lista, já me disseram muitas vezes, parece ainda ser maior do que o
>> custo de dela participar, aguentando certos aborrecimentos ocasionais.
>> O botão de "apagar esta mensagem" nunca está muito longe do usuário
>> interessado.  Claro, pode chegar o dia em que esta lista perderá sua
>> razão de existir, ou será substituída por "algo melhor".  Até lá,
>> espero poder seguir ajudando a mantê-la viva.
>>
>> %%%
>>
>> Cumprimentos lógicos,
>> O Administrador da LOGICA-L
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar esta discussão na web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lgx__VZ4qSSkB84GpAV8fK0tKP4x5JU_%2BHQ8yWM3sExLg%40mail.gmail.com
>> .
>>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXvpk0HKuX1qEoUrRmrBc64dzHXvtErL66Q2CK4G%2BqBenA%40mail.gmail.com
> 
> .
>

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LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

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Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Aldo Figallo-Orellano]

aldofigallo saiu do grupo

Em sex., 29 de mar. de 2024, 22:26, yuri lumer 
escreveu:

> Eu acho que antissionismo é quase sempre um verniz para o antissemitismo,
> mas isso obviamente não tem relação com críticas a Israel de maneira geral.
>
> A questão é que no debate público deformaram o conceito de sionismo
> atribuindo a ele uma carga pejorativa a priori e alienando completamente
> este conceito de uma representação real para poder se declarar contra os
> judeus sem ser racista.
>
> Tem um vídeo curtinho do prof. Michel Gherman que considero interessante e
> bem didático sobre a multiplicidade do conceito.
>
> https://youtu.be/tl1i9BmIEAM?feature=shared
>
>
> Sei que este é um debate longo e se for procurar, encontrá na Internet
> centenas de artigos dizendo que sim , que não é que depende.
>
> O Guga Chacra escreveu um coluna no Globo onde ele faz uma demarcação que
> me parece fazer sentido e que para efeitos práticos é o que eu adoto.
>
>
> https://oglobo.globo.com/blogs/guga-chacra/post/2024/03/criticas-a-israel-x-antissemitismo.ghtml
>
>
>
> Eu tambem acho a reacao de Israel brutal e preocupante no aspecto
> hunanitario, mas sempre refleti o que deveria ter sido feito. Este artigo
> do David Brooks no NYT me pareceu interessante neste sentido e compartilho
> aqui também para quem tiver interesse .
>
>
>
>
> https://www.nytimes.com/2024/03/24/opinion/gaza-israel-war.html?unlocked_article_code=1.fU0.E8dH.LoZ_UqS18-_k=nytcore-ios-share=articleShare=m
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
> andrade.m...@gmail.com> escreveu:
>
>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>
>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>
>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>
>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>> antissionismo.
>>
>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>> sionismo e vice-versa.
>>
>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>
>> Abraços.
>>
>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal <
>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>
>>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>>
>>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>>
>>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>>
>>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>>> é importante lembrar disso no momento
>>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>>> em particular ligados a um festa brasileira
>>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>>> JYB
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjorda...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>>
>>>
>>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>>
>>> Frode Alfson Bjørdal
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>>> wrote:
>>>
>>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>>> les enfants d'israël
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>>> JYB
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica 
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>>> 
>>> .
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica 
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[yuri lumer]

Eu acho que antissionismo é quase sempre um verniz para o antissemitismo,
mas isso obviamente não tem relação com críticas a Israel de maneira geral.

A questão é que no debate público deformaram o conceito de sionismo
atribuindo a ele uma carga pejorativa a priori e alienando completamente
este conceito de uma representação real para poder se declarar contra os
judeus sem ser racista.

Tem um vídeo curtinho do prof. Michel Gherman que considero interessante e
bem didático sobre a multiplicidade do conceito.

https://youtu.be/tl1i9BmIEAM?feature=shared


Sei que este é um debate longo e se for procurar, encontrá na Internet
centenas de artigos dizendo que sim , que não é que depende.

O Guga Chacra escreveu um coluna no Globo onde ele faz uma demarcação que
me parece fazer sentido e que para efeitos práticos é o que eu adoto.

https://oglobo.globo.com/blogs/guga-chacra/post/2024/03/criticas-a-israel-x-antissemitismo.ghtml



Eu tambem acho a reacao de Israel brutal e preocupante no aspecto
hunanitario, mas sempre refleti o que deveria ter sido feito. Este artigo
do David Brooks no NYT me pareceu interessante neste sentido e compartilho
aqui também para quem tiver interesse .



https://www.nytimes.com/2024/03/24/opinion/gaza-israel-war.html?unlocked_article_code=1.fU0.E8dH.LoZ_UqS18-_k=nytcore-ios-share=articleShare=m





Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
andrade.m...@gmail.com> escreveu:

> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>
> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>
> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>
> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
> antissionismo.
>
> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
> sionismo e vice-versa.
>
> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>
> Abraços.
>
> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/b1125bb4-91c1-48ae-8308-0460d7975343n%40dimap.ufrn.br
>> 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[yuri lumer]

Tentar trazer o assunto para algo mais próximo ( ainda que distante) de uma
lista de lógica.

Os dados do Hamas são fabricados? E vejam, de forma alguma é uma tentativa
de negar as inúmeras mortes que aconteceram ou minimizar a tragédia que
acontece em Gaza.

https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/unrwa-staff-death-toll-gaza-israel-hamas-war-data/

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/how-hamas-manipulates-gaza-fatality-numbers-examining-male-undercount-and-other

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers

Em qui., 28 de mar. de 2024 15:22, Mayk Alves de Andrade <
andrade.m...@gmail.com> escreveu:

> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>
> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>
> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>
> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
> antissionismo.
>
> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
> sionismo e vice-versa.
>
> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>
> Abraços.
>
> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
> wrote:
>
>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>
>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>
>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>
>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>
>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>> é importante lembrar disso no momento
>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>> em particular ligados a um festa brasileira
>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>> mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>> JYB
>>
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal 
>> wrote:
>>
>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>
>>
>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>>
>> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau 
>> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/b1125bb4-91c1-48ae-8308-0460d7975343n%40dimap.ufrn.br
>> 
>> .
>>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAHV63G_PZFAjv1XNJgVCb-bviQEGMw7%3DRdpJ5Kdk3C5w%2BM4ONQ%40mail.gmail.com
> 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

Ois,

acabei de ver um tweet tão bom sobre isso que achei que eu TENHO que
compartilhar ele! Lá vai:

  A white woman who hasn’t spoken out against the genocide said “the
  _saddest_ thing about this is Jewish people are becoming the most
  hated people globally.”

  THAT is the _saddest_ thing.

  Not the murdered & starving Palestinians.

  Ya’ll really don’t see Palestinians as human.

  (https://twitter.com/sairasameerarao/status/1772362055082737673)

Agora na categoria das coisas compridas, pra mim a melhor e mais
adequada agora é o "The Lives of Animals", que é um livro curto do
J.M. Coetzee, que ganhou o Nobel de Literatura em 2003 - em especial
este trecho:

"Between 1942 and 1945 several million people were put to death in
  the concentration camps of the Third Reich: at Treblinka alone more
  than a million and a half, perhaps as many as three million. These
  are numbers that numb the mind. We have only one death of our own:
  we can comprehend the deaths of others only one at a time: in the
  abstract we may be able to count to a million, but we cannot count
  to a million deaths.

"The people who lived in the countryside around Treblinka --
  Poles, for the most part -- said that they did not know what was
  going on in the camp; said that, while in a general way they might
  have guessed what was going on, they did not know for sure; said
  that, while in a sense they might have known, in another sense they
  did not know, could not afford to know, for their own sake.

"The people around Treblinka were not exceptional. There were
  camps all over the Reich, nearly six thousand in Poland alone,
  untold thousands in Germany proper.[3] Few Germans lived more than a
  few kilometres from a camp of some kind. Not every camp was a death
  camp, a camp dedicated to the production of death, but horrors went
  on in all of them, more horrors by far than one could afford to
  know, for one's own sake.

"It is not because they waged an expansionist war, and lost it,
  that Germans of a particular generation are still regarded as
  standing a little outside humanity, as having to do or be something
  special before they can be readmitted to the human fold. They lost
  their humanity, in our eyes, because of a certain willed ignorance
  on their part. Under the circumstances of Hitler's kind of war,
  ignorance may have been a useful survival mechanism, but that is an
  excuse which, with admirable moral rigor, we refuse to accept. In
  Germany, we say, a certain line was crossed which took people beyond
  the ordinary murderousness and cruelty of warfare into a state that
  we can only call sin. The signing of the articles of capitulation
  and the payment of reparations did not put an end to that state of
  sin. On the contrary, we said, a sickness of the soul continued to
  mark that generation. It marked those citizens of the Reich who had
  committed evil actions, but also those who, for whatever reason,
  were in ignorance of those actions. It thus marked, for practical
  purposes, every citizen of the Reich. Only those in the camps were
  innocent.

"`They went like sheep to the slaughter.' `They died like
  animals.' `The Nazi butchers killed them.' Denunciation of the camps
  reverberates so fully with the language of the stockyard and
  slaughterhouse that it is barely necessary for me to prepare the
  ground for the comparison I am about to make. The crime of the Third
  Reich, says the voice of accusation, was to treat people like
  animals.

"We -- even we in Australia -- belong to a civilization deeply
  rooted in Greek and Judaeo-Christian religious thought. We may not,
  all of us, believe in pollution, we may not believe in sin, but we
  do believe in their psychic correlates. We accept without question
  that the psyche (or soul) touched with guilty knowledge cannot be
  well. We do not accept that people with crimes on their conscience
  can be healthy and happy. We look (or used to look) askance at
  Germans of a certain generation because they are, in a sense,
  polluted; in the very signs of their normality (their healthy
  appetites, their hearty laughter) we see proof of how deeply seated
  pollution is in them.

"It was and is inconceivable that people who did not know (in that
  special sense) about the camps can be fully human. In our chosen
  metaphorics, it was they and not their victims who were the beasts.
  By treating fellow human beings, beings created in the image of God,
  like beasts, they had themselves become beasts.

  [3] Daniel J. Goldhagen, Hitler's Willing Executioners (London:
  Little, Brown, 1996), p. 171.

https://tannerlectures.utah.edu/_resources/documents/a-to-z/c/Coetzee99.pdf#page=7
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lives_of_Animals

A personagem que fala isso ^ - Elizabeth Costello - compra brigas
enormes, e essas brigas são interessantíssimas. Acho que esse é o
livro que eu reli mais vezes até hoje, e eu acho essa idéia 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[jean-yves beziau]

Bring their home
https://www.youtube.com/watch?v=1aIyZnFbOu0
JYB

On Fri, Mar 29, 2024 at 11:40 PM Marcelo Finger  wrote:

> Oi Walter.
>
> >>> Non sequitur. Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria
> justificativa para amassar palestinos inocentes só porque sao árabes.
>
> Sim, não há justificativa para amassar palestinos.  Mas o problema é em
> quem você põe a culpa.
>
> Uma coisa é culpar os que são responsáveis pelas ações militares (aka
> Governo de Israel, incluindo o 1o ministro e seu gabinete).  Outra coisa é
> dizer que o Estado (não o governo) de Israel não pode existir.  É isso que
> é ser antissionista.  É dizer que Israel não tem o direito de existir, que
> a população judaica deve ir embora "voltar para suas casa". Onde?  É uma
> crassa declaração antissemita.
>
> É um raciocínio análogo a: eu não gosto das atitudes do Brasil sob
> Bolsonaro (ou Lula, ou FHC, etc) portanto o Brasil deve parar de existir.
> Um raciocínio assim é absurdo em relação ao Brasil, por que seria aceitável
> em relação a Israel?  Por antissemitismo.
>
> []s
>
>
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 às 20:27, Walter Carnielli <
> walte...@unicamp.br> escreveu:
>
>> Non sequitur.
>> Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria justificativa para amassar
>> palestinos inocentes só porque sao árabes.
>>
>> De forma análoga, nada justifica amassar  franceses no Brasil, porque
>> eles invadiram parte do Brasil com intenções colonialistas, ou porque
>> praticaram atrocidades contra os argelinos na guerra de independência.
>>
>> Ninguém tem culpa de nascer francês. OU árabe.
>>
>> W.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em qui., 28 de mar. de 2024 18:32, jean-yves beziau <
>> jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
>>> O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
>>> Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao
>>> querem dar um centímetro para os judeos
>>> https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
>>> São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
>>> mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
>>> democracia.
>>> No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
>>> não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
>>> acabar tudo desde o início.
>>> A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
>>> contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
>>> Força da paz
>>> https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
>>> Shalom!
>>> JYB
>>>
>>>
>>> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>>
 andrad...@gmail.com

 Concordo completamente.

 Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.

 Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a
 maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».


 torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:

 Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos
 simples.

 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.

 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos
 ou cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.

 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de
 ser um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
 cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
 antissionismo.

 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
 Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
 sionismo e vice-versa.

 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
 bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
 religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
 receita perfeita para o nascimento do fascismo.

 Abraços.

 On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
 wrote:

 «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
 vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?

 «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
 mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.

 https://fb.watch/r5m1HV1nOU/

 torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:

 Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
 é importante lembrar disso no momento
 que depois dos ataques do Hamas a Israel
 em particular ligados a um festa brasileira
 https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
 se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
 mundial
 https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
 JYB

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Marcelo Finger]

Oi Walter.

>>> Non sequitur. Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria
justificativa para amassar palestinos inocentes só porque sao árabes.

Sim, não há justificativa para amassar palestinos.  Mas o problema é em
quem você põe a culpa.

Uma coisa é culpar os que são responsáveis pelas ações militares (aka
Governo de Israel, incluindo o 1o ministro e seu gabinete).  Outra coisa é
dizer que o Estado (não o governo) de Israel não pode existir.  É isso que
é ser antissionista.  É dizer que Israel não tem o direito de existir, que
a população judaica deve ir embora "voltar para suas casa". Onde?  É uma
crassa declaração antissemita.

É um raciocínio análogo a: eu não gosto das atitudes do Brasil sob
Bolsonaro (ou Lula, ou FHC, etc) portanto o Brasil deve parar de existir.
Um raciocínio assim é absurdo em relação ao Brasil, por que seria aceitável
em relação a Israel?  Por antissemitismo.

[]s







Em qui., 28 de mar. de 2024 às 20:27, Walter Carnielli 
escreveu:

> Non sequitur.
> Ainda que tudo isso fosse verdade,  não seria justificativa para amassar
> palestinos inocentes só porque sao árabes.
>
> De forma análoga, nada justifica amassar  franceses no Brasil, porque eles
> invadiram parte do Brasil com intenções colonialistas, ou porque praticaram
> atrocidades contra os argelinos na guerra de independência.
>
> Ninguém tem culpa de nascer francês. OU árabe.
>
> W.
>
>
>
>
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 18:32, jean-yves beziau <
> jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>
>> No centro de Jerusalém tem uma mesquita, quem colonizou quem ?
>> O chefe desta mesquita no século passado colaborou com o Adolf Hitler.
>> Os árabes-islâmicos colonizaram uma superfície muito grande e  nao querem
>> dar um centímetro para os judeos
>> https://twitter.com/HilzFuld/status/1716363395442639096
>> São  países que praticam a escravidão (cf o Qatar), os desrespeitos  as
>> mulheres, monarquias da capitalismo selvagem  que não favorecem a
>> democracia.
>> No início do estado de Israel, que era uma proposta de dois estados, que
>> não foi aceito, os países árabes entraram em guerra contra Israel para
>> acabar tudo desde o início.
>> A situação atual é o resultado deste comportamento violento dos árabes
>> contra os judeus: from the river to the sea, palestine will be jews free.
>> Força da paz
>> https://www.youtube.com/watch?v=bdlNDCNBZSk
>> Shalom!
>> JYB
>>
>>
>> On Thu, Mar 28, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>> bjordal.fr...@gmail.com> wrote:
>>
>>> andrad...@gmail.com
>>>
>>> Concordo completamente.
>>>
>>> Ademais, tem um outro ponto 0. Os palestinos são semitos.
>>>
>>> Consequentemente, e por causa de isso que agora «se desenvolveu a maior
>>> onda de antisemitismo depois da segunda guerra mundial».
>>>
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 15:22:21 UTC-3 skrev andrad...@gmail.com:
>>>
>>> Essa história é muito complexa, então vou me ater a alguns fatos simples.
>>>
>>> 1. Antissemitismo segue existindo, assim como islamofobia.
>>>
>>> 2. Somos contra os nazistas não porque eles erram alemães, germânicos ou
>>> cristãos, mas porque fizeram atrocidade desumanas.
>>>
>>> 3. Existe um movimento contra Israel que não está baseado no fato de ser
>>> um país judeu, mas sim pelos crimes contra a humanidade que estão
>>> cometendo. Ou seja, existe uma diferença enorme entre antissemitismo e
>>> antissionismo.
>>>
>>> 4. Ser contra os crimes de Israel não é equivalente a ser a favor do
>>> Hamas. A existência do antissemitismo não justifica a existência do
>>> sionismo e vice-versa.
>>>
>>> 5. A ideia de nação é uma invenção moderna, um mito. O nacionalismo
>>> bélico, portanto, nunca é justificável. Misture a ideia de raça, nação e
>>> religião em uma disputa de controle territorial ou de mercado e você terá a
>>> receita perfeita para o nascimento do fascismo.
>>>
>>> Abraços.
>>>
>>> On Thu, 28 Mar 2024 at 14:00 Frode Alfson Bjørdal 
>>> wrote:
>>>
>>> «Não é a minha dramaturgia Frode» - Caracterizei o texto que você
>>> vinculou, e supus que foi escrito por você. Não é responsável?
>>>
>>> «se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial» - Indubitavelmente, e desenvolveu-se pelas autoridades do Israel.
>>>
>>> https://fb.watch/r5m1HV1nOU/
>>>
>>> torsdag 28. mars 2024 kl. 08:33:35 UTC-3 skrev jyb:
>>>
>>> Não é a minha dramaturgia Frode, é a realidade!
>>> é importante lembrar disso no momento
>>> que depois dos ataques do Hamas a Israel
>>> em particular ligados a um festa brasileira
>>> https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
>>> se desenvolveu a maior onda de antisemitismo depois da segunda guerra
>>> mundial
>>> https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE
>>> JYB
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 27, 2024 at 7:40 PM Frode Alfson Bjørdal <
>>> bjorda...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as
>>> circunstâncias dos dias de hoje.
>>>
>>>
>>> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>>>
>>> Frode Alfson Bjørdal

Re: [Logica-l] a maioridade / maturidade da LOGICA-L

[Valeria de Paiva]

Parabens Joao Marcos!  a lista ja' esta "de maior"!
abracos logicos!
Valeria

On Thu, Mar 28, 2024 at 7:18 PM O Administrador da LOGICA-L <
logica-l-ow...@dimap.ufrn.br> wrote:

> PessoALL:
>
> Esta semana a LOGICA-L,
>   "uma lista direcionada aos profissionais e estudantes
>de LÓGICA de todo o Brasil (and elsewhere!)"
> completou *18 anos de vida*.  Parabéns para ela, e para a comunidade
> envolvida nas suas discussões!  Esta comunidade é e sempre foi a
> verdadeira responsável pelo imenso sucesso desta lista como um fórum
> que oferece amplo espaço para as manifestações das "gentes da Lógica",
> ousando congregar simultaneamente variadíssimos interesses e perfis.
>
> Um pouquinho da história desta lista pode ser conhecido aqui:
> https://youtu.be/4d6kDGTFlrA?si=vQa6uQ4kY1OmzJ3B
>
> %%%
>
> Gostaria de aproveitar para recordar que a lista é e sempre foi
> completamente aberta para quem quiser dela participar.  Há um par de
> anos foi ativado um bit de moderação automático para novos inscritos.
> Este bit é desativado imediatamente após o membro demonstrar
> compromisso mínimo em contribuir aos tópicos de interesse desta lista.
>
> Por um brevíssimo período de sua vida esta lista teve um grupo de
> administradores que acharam por bem fazer uma "moderação mais pesada".
> A pessoa que vos escreve neste momento criou esta lista e a
> administrou sozinha durante a maior parte da sua história, mas não
> participou deste grupo específico; com efeito, nunca defendi ou
> implementei tal forma de moderação, e sequer me vejo fazendo ou
> cogitando fazer tal coisa no futuro.  É uma questão de princípios,
> então só posso lamentar que isso aborreça alguns membros da lista.
>
> Com as trollagens ocasionais haveremos de seguir convivendo, sempre
> buscando exercitar alguma paciência (e eventualmente chamando a
> atenção do membro recalcitrante em privado --- ou mesmo publicamente,
> se julgarmos ser o caso).  A vida em sociedades democráticas muitas
> vezes tem dessas inconveniências.  O custo de estar de fora desta
> lista, já me disseram muitas vezes, parece ainda ser maior do que o
> custo de dela participar, aguentando certos aborrecimentos ocasionais.
> O botão de "apagar esta mensagem" nunca está muito longe do usuário
> interessado.  Claro, pode chegar o dia em que esta lista perderá sua
> razão de existir, ou será substituída por "algo melhor".  Até lá,
> espero poder seguir ajudando a mantê-la viva.
>
> %%%
>
> Cumprimentos lógicos,
> O Administrador da LOGICA-L
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lgx__VZ4qSSkB84GpAV8fK0tKP4x5JU_%2BHQ8yWM3sExLg%40mail.gmail.com
> .
>

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXvpk0HKuX1qEoUrRmrBc64dzHXvtErL66Q2CK4G%2BqBenA%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] a maioridade / maturidade da LOGICA-L

[Frode Alfson Bjørdal]

Estimado João, e prezadꜵs lógicꜵs brasileirꜵs!


Muito obrigado pelas suas máximas sábias. 

Prometo que tentarei cumprir, e almejo, porque acho que discussões devem 
ocorrer nos fóruns adequados, e competentes.

Obrigado também por me convidar a participar na LOGICA-L - faz treze anos 
já, segundo a minha memória.

Gosto Brasil muito, muito, e já morava aqui desde 2013. 

Porém, se o palhaço nefário Bolsonaro ganhasse nas últimas eleições, teria 
que fugir do país, visto que permaneci comunista praticamente toda a minha 
vida, depois de ter dezesseis anos e ler o livro *Las venas abiertas de 
América Latina* do Eduardo Galeano.

O meu grande amigo, desde ensino médio, Odd Arne Westad, nos últimos 
anos aconselha outros a obter mais passaportes. Pois no seu entender, não 
podemos saber onde as tiranias dominarão amanhã, e se temos mais 
passaportes, teremos mais liberdades se precisarmos viajar, ou fugir.

Agora, faz pouco, sou cidadão brasileiro, pois tenho dupla cidadania, e sou 
norueguês e brasileiro. Portanto, posso viajar sem vista para outros países 
do BRICS, que anteriormente não podia.  

Desculpe se partes disso assemelham-se irrelevantes. 

Ansiava clarificar a minha relação com o Brasil, para evitar prejuízos 
baseada em mal-entendidos sobre a minha nacionalidade, ou melhor, as minhas 
nacionalidades. Além de tudo quis compartilhar a minha alegria em fazer 
parte mais ainda da cultura lusófona. 

Felizes dias Pascais, e fortes abraços!


Frode Alfson Bj​ordal

P.S. Adotarei em breve oficialmente o meu patronímico no Brasil, como na 
Noruega em 2016, para que os meus passaportes e demais documentos estejam 
em conformidade. Adotei o meu patronímico porque surgiram, 
surpreendentemente, dois outros homens na Noruega com o mesmo nome. Como 
autor, prefiro ter um nome que é muito improvável que outros tenham. 

fredag 29. mars 2024 kl. 16:52:37 UTC-3 skrev Marcelo Finger:

> Parabéns João, essa lista é da comunidade de Lógica, mas tem muito de 
> mérito seu!
>
> []s
>
>
> Em qui., 28 de mar. de 2024 às 23:18, O Administrador da LOGICA-L <
> logica-...@dimap.ufrn.br> escreveu:
>
>> PessoALL:
>>
>> Esta semana a LOGICA-L,
>>   "uma lista direcionada aos profissionais e estudantes
>>de LÓGICA de todo o Brasil (and elsewhere!)"
>> completou *18 anos de vida*.  Parabéns para ela, e para a comunidade
>> envolvida nas suas discussões!  Esta comunidade é e sempre foi a
>> verdadeira responsável pelo imenso sucesso desta lista como um fórum
>> que oferece amplo espaço para as manifestações das "gentes da Lógica",
>> ousando congregar simultaneamente variadíssimos interesses e perfis.
>>
>> Um pouquinho da história desta lista pode ser conhecido aqui:
>> https://youtu.be/4d6kDGTFlrA?si=vQa6uQ4kY1OmzJ3B
>>
>> %%%
>>
>> Gostaria de aproveitar para recordar que a lista é e sempre foi
>> completamente aberta para quem quiser dela participar.  Há um par de
>> anos foi ativado um bit de moderação automático para novos inscritos.
>> Este bit é desativado imediatamente após o membro demonstrar
>> compromisso mínimo em contribuir aos tópicos de interesse desta lista.
>>
>> Por um brevíssimo período de sua vida esta lista teve um grupo de
>> administradores que acharam por bem fazer uma "moderação mais pesada".
>> A pessoa que vos escreve neste momento criou esta lista e a
>> administrou sozinha durante a maior parte da sua história, mas não
>> participou deste grupo específico; com efeito, nunca defendi ou
>> implementei tal forma de moderação, e sequer me vejo fazendo ou
>> cogitando fazer tal coisa no futuro.  É uma questão de princípios,
>> então só posso lamentar que isso aborreça alguns membros da lista.
>>
>> Com as trollagens ocasionais haveremos de seguir convivendo, sempre
>> buscando exercitar alguma paciência (e eventualmente chamando a
>> atenção do membro recalcitrante em privado --- ou mesmo publicamente,
>> se julgarmos ser o caso).  A vida em sociedades democráticas muitas
>> vezes tem dessas inconveniências.  O custo de estar de fora desta
>> lista, já me disseram muitas vezes, parece ainda ser maior do que o
>> custo de dela participar, aguentando certos aborrecimentos ocasionais.
>> O botão de "apagar esta mensagem" nunca está muito longe do usuário
>> interessado.  Claro, pode chegar o dia em que esta lista perderá sua
>> razão de existir, ou será substituída por "algo melhor".  Até lá,
>> espero poder seguir ajudando a mantê-la viva.
>>
>> %%%
>>
>> Cumprimentos lógicos,
>> O Administrador da LOGICA-L
>>
>> -- 
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de 
>> Lógica 
>> --- 
>>
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>
>
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>
> Para acessar esta discussão na web, acesse 
>> 

Re: [Logica-l] a maioridade / maturidade da LOGICA-L

[Marcelo Finger]

Parabéns João, essa lista é da comunidade de Lógica, mas tem muito de
mérito seu!

[]s


Em qui., 28 de mar. de 2024 às 23:18, O Administrador da LOGICA-L <
logica-l-ow...@dimap.ufrn.br> escreveu:

> PessoALL:
>
> Esta semana a LOGICA-L,
>   "uma lista direcionada aos profissionais e estudantes
>de LÓGICA de todo o Brasil (and elsewhere!)"
> completou *18 anos de vida*.  Parabéns para ela, e para a comunidade
> envolvida nas suas discussões!  Esta comunidade é e sempre foi a
> verdadeira responsável pelo imenso sucesso desta lista como um fórum
> que oferece amplo espaço para as manifestações das "gentes da Lógica",
> ousando congregar simultaneamente variadíssimos interesses e perfis.
>
> Um pouquinho da história desta lista pode ser conhecido aqui:
> https://youtu.be/4d6kDGTFlrA?si=vQa6uQ4kY1OmzJ3B
>
> %%%
>
> Gostaria de aproveitar para recordar que a lista é e sempre foi
> completamente aberta para quem quiser dela participar.  Há um par de
> anos foi ativado um bit de moderação automático para novos inscritos.
> Este bit é desativado imediatamente após o membro demonstrar
> compromisso mínimo em contribuir aos tópicos de interesse desta lista.
>
> Por um brevíssimo período de sua vida esta lista teve um grupo de
> administradores que acharam por bem fazer uma "moderação mais pesada".
> A pessoa que vos escreve neste momento criou esta lista e a
> administrou sozinha durante a maior parte da sua história, mas não
> participou deste grupo específico; com efeito, nunca defendi ou
> implementei tal forma de moderação, e sequer me vejo fazendo ou
> cogitando fazer tal coisa no futuro.  É uma questão de princípios,
> então só posso lamentar que isso aborreça alguns membros da lista.
>
> Com as trollagens ocasionais haveremos de seguir convivendo, sempre
> buscando exercitar alguma paciência (e eventualmente chamando a
> atenção do membro recalcitrante em privado --- ou mesmo publicamente,
> se julgarmos ser o caso).  A vida em sociedades democráticas muitas
> vezes tem dessas inconveniências.  O custo de estar de fora desta
> lista, já me disseram muitas vezes, parece ainda ser maior do que o
> custo de dela participar, aguentando certos aborrecimentos ocasionais.
> O botão de "apagar esta mensagem" nunca está muito longe do usuário
> interessado.  Claro, pode chegar o dia em que esta lista perderá sua
> razão de existir, ou será substituída por "algo melhor".  Até lá,
> espero poder seguir ajudando a mantê-la viva.
>
> %%%
>
> Cumprimentos lógicos,
> O Administrador da LOGICA-L
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lgx__VZ4qSSkB84GpAV8fK0tKP4x5JU_%2BHQ8yWM3sExLg%40mail.gmail.com
> .
>


-- 
Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME-USP
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
 ResearcherID: A-4670-2009

Instituto de Matemática e Estatística,

Universidade de São Paulo

Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
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Re: [Logica-l] a maioridade / maturidade da LOGICA-L

[Walter Carnielli]

Apesar de alguns percalços, a lista LOGICA-L é bastante útil .
Parabéns ao João Marcos pela iniciativa de criá-la e mantê-la , e parabéns
a nós que nos mantivemos como membros até hoje!

W.

Em qui., 28 de mar. de 2024 23:18, O Administrador da LOGICA-L <
logica-l-ow...@dimap.ufrn.br> escreveu:

> PessoALL:
>
> Esta semana a LOGICA-L,
>   "uma lista direcionada aos profissionais e estudantes
>de LÓGICA de todo o Brasil (and elsewhere!)"
> completou *18 anos de vida*.  Parabéns para ela, e para a comunidade
> envolvida nas suas discussões!  Esta comunidade é e sempre foi a
> verdadeira responsável pelo imenso sucesso desta lista como um fórum
> que oferece amplo espaço para as manifestações das "gentes da Lógica",
> ousando congregar simultaneamente variadíssimos interesses e perfis.
>
> Um pouquinho da história desta lista pode ser conhecido aqui:
> https://youtu.be/4d6kDGTFlrA?si=vQa6uQ4kY1OmzJ3B
>
> %%%
>
> Gostaria de aproveitar para recordar que a lista é e sempre foi
> completamente aberta para quem quiser dela participar.  Há um par de
> anos foi ativado um bit de moderação automático para novos inscritos.
> Este bit é desativado imediatamente após o membro demonstrar
> compromisso mínimo em contribuir aos tópicos de interesse desta lista.
>
> Por um brevíssimo período de sua vida esta lista teve um grupo de
> administradores que acharam por bem fazer uma "moderação mais pesada".
> A pessoa que vos escreve neste momento criou esta lista e a
> administrou sozinha durante a maior parte da sua história, mas não
> participou deste grupo específico; com efeito, nunca defendi ou
> implementei tal forma de moderação, e sequer me vejo fazendo ou
> cogitando fazer tal coisa no futuro.  É uma questão de princípios,
> então só posso lamentar que isso aborreça alguns membros da lista.
>
> Com as trollagens ocasionais haveremos de seguir convivendo, sempre
> buscando exercitar alguma paciência (e eventualmente chamando a
> atenção do membro recalcitrante em privado --- ou mesmo publicamente,
> se julgarmos ser o caso).  A vida em sociedades democráticas muitas
> vezes tem dessas inconveniências.  O custo de estar de fora desta
> lista, já me disseram muitas vezes, parece ainda ser maior do que o
> custo de dela participar, aguentando certos aborrecimentos ocasionais.
> O botão de "apagar esta mensagem" nunca está muito longe do usuário
> interessado.  Claro, pode chegar o dia em que esta lista perderá sua
> razão de existir, ou será substituída por "algo melhor".  Até lá,
> espero poder seguir ajudando a mantê-la viva.
>
> %%%
>
> Cumprimentos lógicos,
> O Administrador da LOGICA-L
>
> --
> LOGICA-L
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> Lógica 
> ---
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lgx__VZ4qSSkB84GpAV8fK0tKP4x5JU_%2BHQ8yWM3sExLg%40mail.gmail.com
> .
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Re: [Logica-l] a maioridade / maturidade da LOGICA-L

[Jorge Petrucio Viana]

Parabéns à Pessoa que Vos Escreve ou aO Administrador da LOGICA-L!!!

Parabéns à esta comunidade!!!

Em qui., 28 de mar. de 2024 às 23:18, O Administrador da LOGICA-L <
logica-l-ow...@dimap.ufrn.br> escreveu:

> PessoALL:
>
> Esta semana a LOGICA-L,
>   "uma lista direcionada aos profissionais e estudantes
>de LÓGICA de todo o Brasil (and elsewhere!)"
> completou *18 anos de vida*.  Parabéns para ela, e para a comunidade
> envolvida nas suas discussões!  Esta comunidade é e sempre foi a
> verdadeira responsável pelo imenso sucesso desta lista como um fórum
> que oferece amplo espaço para as manifestações das "gentes da Lógica",
> ousando congregar simultaneamente variadíssimos interesses e perfis.
>
> Um pouquinho da história desta lista pode ser conhecido aqui:
> https://youtu.be/4d6kDGTFlrA?si=vQa6uQ4kY1OmzJ3B
>
> %%%
>
> Gostaria de aproveitar para recordar que a lista é e sempre foi
> completamente aberta para quem quiser dela participar.  Há um par de
> anos foi ativado um bit de moderação automático para novos inscritos.
> Este bit é desativado imediatamente após o membro demonstrar
> compromisso mínimo em contribuir aos tópicos de interesse desta lista.
>
> Por um brevíssimo período de sua vida esta lista teve um grupo de
> administradores que acharam por bem fazer uma "moderação mais pesada".
> A pessoa que vos escreve neste momento criou esta lista e a
> administrou sozinha durante a maior parte da sua história, mas não
> participou deste grupo específico; com efeito, nunca defendi ou
> implementei tal forma de moderação, e sequer me vejo fazendo ou
> cogitando fazer tal coisa no futuro.  É uma questão de princípios,
> então só posso lamentar que isso aborreça alguns membros da lista.
>
> Com as trollagens ocasionais haveremos de seguir convivendo, sempre
> buscando exercitar alguma paciência (e eventualmente chamando a
> atenção do membro recalcitrante em privado --- ou mesmo publicamente,
> se julgarmos ser o caso).  A vida em sociedades democráticas muitas
> vezes tem dessas inconveniências.  O custo de estar de fora desta
> lista, já me disseram muitas vezes, parece ainda ser maior do que o
> custo de dela participar, aguentando certos aborrecimentos ocasionais.
> O botão de "apagar esta mensagem" nunca está muito longe do usuário
> interessado.  Claro, pode chegar o dia em que esta lista perderá sua
> razão de existir, ou será substituída por "algo melhor".  Até lá,
> espero poder seguir ajudando a mantê-la viva.
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> %%%
>
> Cumprimentos lógicos,
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> Para acessar esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lgx__VZ4qSSkB84GpAV8fK0tKP4x5JU_%2BHQ8yWM3sExLg%40mail.gmail.com
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Grupos do Google.
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e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVRao1yF%3Dp-c2qJCUD7HSQhfom9JoGCp9vj9HUM7-LXCQw%40mail.gmail.com.

[Logica-l] [Deadline April 1] CfA 7th World Congress of Paraconsistency

[Maria Martinez-Ordaz]

*CfA  7th World Congress of
Paraconsistency  (WCP7)*

*September 2-6, 2024.Oaxaca, Mexico.*


*Extended submission deadline: April 1, 2024.*
Paraconsistent logic is a family of theories on what can be logically
concluded from contradictions, different from the family of theories
according to which contradictions entail everything. By touching on core
areas of theoretical inquiry, such as truth, falsity, logicality, negation,
or rationality, paraconsistent logic has opened new research directions in
philosophy, science, and technology.
Within the tradition of previous world congresses on paraconsistency, WCP7
aims to show the importance of paraconsistent logic, its connection with
other knowledge domains, and the variety of approaches to the topic.

*Venue:  *The WCP7 will take place at the Universidad Benito Juárez de
Oaxaca (Oaxaca, Mexico).

*Keynote speakers*

   - Eduardo Barrio (Universidad de Buenos Aires, Argentina)
   - Diderik Batens (Ghent University, Belgium) | *Batens symposium*
   - Katalin Bimbó (University of Alberta, Canada)
   - Veronica Borja Macias (Universidad Tecnológica de la Mixteca, Mexico)
   - Elena Ficara (Universität Paderborn, Germany)
   - David Gaytán (Universidad Autónoma de la Ciudad de México, Mexico)
   - João Marcos (Universidade Federal de Santa Catarina, Brazil)

*Tutorials*

   - “Symbolization of contradiction”, Jean-Yves Béziau and Caroline Pires
   Ting (Federal University of Rio de Janeiro, Brazil)
   - TBA, Bryson Brown
   - “Recent work on paraconsistent logic”, Luis Estrada-González



*Call for Abstracts*We welcome contributions on the different aspects of
paraconsistency. Topics include but are not limited to the following:

   - Particular systems of paraconsistent logic
   - General tools and frameworks for paraconsistent systems
   - Interactions of paraconsistent logic with other logics
   - Philosophical issues in paraconsistency
   - Applications of paraconsistent logic
   - History of paraconsistent logic
   - Paraconsistency and computation.

There will also be a half-day symposium within WCP7 celebrating the *80
years of Diderik Batens*. Any submission on the scope of Diderik's wide
interests (adaptive logics, rationality, problem-solving processes,
defeasible reasoning, logical dynamics, set theory, proper semantics,
etc.). We welcome submissions to this symposium.

The sixteenth edition of the *Latin American Workshop series on
Logic/Languages, Algorithms and New Methods of Reasoning* (LANMR) will
happen as a satellite of WCP7. Stay tuned!

Submissions should be anonymized 300- to 700-word abstracts and be sent to
submissions7...@gmail.com, indicating clearly in case it is intended for
the Batens' symposium. Contact details, including paper title, affiliation,
and email address, should be submitted as a separate PDF.

*All submissions will be anonymously refereed.*

*Some contributions may be accepted for presentation in a poster session.*

*Important dates*
*Extended submission deadline: April 1, 2024.**Notification of decision:
April 30, 2024.*

*Conference fees*

   - Early bird registration (by July 15th): 50 USD (for students) and 100
   USD (for other participants)
   - After July 15th: 75 USD (for students) and 150 USD (for other
   participants)
   - Attendance and participation (if accepted) are free for Mexican
   students.

This includes conference materials and coffee breaks.
The conference fee does not include accommodation or meals.

*+info:* submissions7...@gmail.com,  https://sites.google.com/view/wcp7


-- 
*María del Rosario Martínez-Ordaz*
Postdoctoral fellow
Institute for Philosophical Research-UNAM
CONAHCyT
www.mariamartinezordaz.com/

-- 
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Re: [Logica-l] a maioridade / maturidade da LOGICA-L

[Adolfo Neto]

Parabéns João Marcos, LOGICA-L e a todos e todas que participaram
ativamente nestes anos!
Que venham mais 180 anos!

On Thu, Mar 28, 2024, 23:18 O Administrador da LOGICA-L <
logica-l-ow...@dimap.ufrn.br> wrote:

> PessoALL:
>
> Esta semana a LOGICA-L,
>   "uma lista direcionada aos profissionais e estudantes
>de LÓGICA de todo o Brasil (and elsewhere!)"
> completou *18 anos de vida*.  Parabéns para ela, e para a comunidade
> envolvida nas suas discussões!  Esta comunidade é e sempre foi a
> verdadeira responsável pelo imenso sucesso desta lista como um fórum
> que oferece amplo espaço para as manifestações das "gentes da Lógica",
> ousando congregar simultaneamente variadíssimos interesses e perfis.
>
> Um pouquinho da história desta lista pode ser conhecido aqui:
> https://youtu.be/4d6kDGTFlrA?si=vQa6uQ4kY1OmzJ3B
>
> %%%
>
> Gostaria de aproveitar para recordar que a lista é e sempre foi
> completamente aberta para quem quiser dela participar.  Há um par de
> anos foi ativado um bit de moderação automático para novos inscritos.
> Este bit é desativado imediatamente após o membro demonstrar
> compromisso mínimo em contribuir aos tópicos de interesse desta lista.
>
> Por um brevíssimo período de sua vida esta lista teve um grupo de
> administradores que acharam por bem fazer uma "moderação mais pesada".
> A pessoa que vos escreve neste momento criou esta lista e a
> administrou sozinha durante a maior parte da sua história, mas não
> participou deste grupo específico; com efeito, nunca defendi ou
> implementei tal forma de moderação, e sequer me vejo fazendo ou
> cogitando fazer tal coisa no futuro.  É uma questão de princípios,
> então só posso lamentar que isso aborreça alguns membros da lista.
>
> Com as trollagens ocasionais haveremos de seguir convivendo, sempre
> buscando exercitar alguma paciência (e eventualmente chamando a
> atenção do membro recalcitrante em privado --- ou mesmo publicamente,
> se julgarmos ser o caso).  A vida em sociedades democráticas muitas
> vezes tem dessas inconveniências.  O custo de estar de fora desta
> lista, já me disseram muitas vezes, parece ainda ser maior do que o
> custo de dela participar, aguentando certos aborrecimentos ocasionais.
> O botão de "apagar esta mensagem" nunca está muito longe do usuário
> interessado.  Claro, pode chegar o dia em que esta lista perderá sua
> razão de existir, ou será substituída por "algo melhor".  Até lá,
> espero poder seguir ajudando a mantê-la viva.
>
> %%%
>
> Cumprimentos lógicos,
> O Administrador da LOGICA-L
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