Re: [naval] Quiz ( Atraso nas MSG)
Estamos com um problema sério na postagem da lista. Eu também respondi a esse quiz - era uma dos raros navios modernos que eu conhecia :) - e até agora minha resposta não chegou. O negócio é ter paciência que elas acabam chegando. Eu já briguei com meu provedor, com o provedor da lista e até (tentei) brigar com a Embratel, mas um joga a culpa no outro... já até me cadastrei pelo hotmail, mas o problema é o mesmo. Parece que coisa é na Virtualand mesmo, mas o pior é enviar imagem, putz! leva no mínimo dois dias pra ficha cair, e mais: será que a gente está mesmo recebendo toda a correspondência? A lista perde até a credibilidade... --- DR - Original Message - From: Alexandre Fontoura [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 10, 1999 1:06 AM Subject: [naval] Quiz Estou enviando esta msg pela segunda vez, pois eu enviei o reply ontem (quarta à noite) e até hoje à noite (quinta) ela não havia aparecido na lista. == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] FDT Estaleiros no Brasil
Pedro, Concordo que o dinheiro investido pelo governo é muito mal gerênciado. O investimento na EMBRER foi um desperdício e prova disso é que a empresa só deslanchou com capital e controle privado. Mas até que ponto o investimento na produção agrícola seria melhor gerenciado? A dívida dos grandes produtores é prova de que este capital, se investido de forma insensata no campo seria igualmente um desperdício. A maior dificuldade de qualquer governo é criar mecanismos de controle e gerenciamento de verbas. Vamos inverter o tabuleiro um pouco: calcula-se que a estação espacial internacional vai custar, ao todo, 100 bilhoes de dólares. Existem grandes controvérsias com relação ao resultado deste investimento se comparado ao infinitamente menor investimento em sondas e estações automáticas para fazer a mesma coisa. Você mesmo concorda que o orçamento das forças armadas americanas é estratosféricamente maior que o necessário e muito mal gerenciado também, qual o motivo disto? Política. Assim como o foi também o investimento na EMBRAER ou na Ferrovia do Aço ou nas usinas nucleares de Angra. qual a vantagem de investir dinheiro que o governo não tem na indústria naval? 40.000 mil empregos podem ser o exemplo de um bom motivo político. Certo ou errado, não sei se não investir seria uma opção muito melhor, não. Depende da ótica. --- DR - Original Message - From: Pedro M. Calmon [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 09, 1999 12:55 AM Subject: Re: [naval] FDT Estaleiros no Brasil Se em 1969, o governo não entrasse na jogada seguramente não seria nenhum pouco aconselhável a um grupo privado produzir aviões aqui, e hoje nada disto existiria. Foi subsidio? Claro que sim, valeu a pena? Tem brasileiros que acham que sim, outros que não. Realmente Koslova, se nao fosse o investimento estatal, provavelmente, hoje nao teriamos a Embraer. Em 1969, nenhum grupo privado de san consciencia investiria em uma fabrica de avioes. A economia brasileira sempre cresceu dentro das chamadas "bolhas de desenvolvimento". O Brasil pegava dinheiro emprestado, esse dinheiro artificialmente criava uma classe media consumista, a bolha estourava e entravamos em um periodo recessivo. Esse ciclo se repetiu varias vezes durante o seculo vinte. Nessas circunstancias de crescimento nao sustentavel baseado nos gastos estatais, simplesmente nao oferecia um cenario favoravel para o desenvolvimento de uma industria aeronautica local. Devido a nossa concentracao de renda, apenas uma minoria podia voar de aviao. Isso significa que o mercado de aviacao civil no Brasil e' pequeno. Restava entao abastecer o governo (FAB), mas todo mundo sabe que so' empreiteira sobrevive tedo o governo com cliente exclusivo. Sendo assim, ninguem quis entrar nesse negocio. Mas pensando estrategicamente, o governo decidiu investir (o nosso dinheiro, e' claro) em um arriscado negocio o qual a iniciativa privada nao queria nem saber. Segundo eles, era importante e estrategico para uma potencia emergente como o Brasil, dominar os segredos da industria aeronautica. Foi criada entao a EMBRAER e as suas agregadas (ITA, CTA, etc...) para dar ao Brasil o acesso a esse conhecimento estrategico do qual a nossa soberania nacional tanto dependia. Bom 30 anos e varios bilhoes de dolares depois(nosso dinheiro), a EMBRAER se encontrava inchada, deficitaria e atolada na lama. De positivo, adquirimos o dominio das tecnologias de fabricacao de aeronaves. O beneficio que o descomunal investimento no dominio dessa tecnologia "estrategica" trouxe para os boias-frias, favelados, meninos de rua, retirantes nordestinos, empregadas domesticas e sem-terras e' discutivel, mas pelo menos serviu para inchar o o nosso raquitico orgulho nacional. No final da historia, a EMBRAER foi vendida a um preco bem proximo do valor minimo do leilao, pois ninguem estava disposto a investir muito em um negocio tao arriscado. O curioso e' que recentemente, eu conduzi um estudo para uma rede de supermercados local sobre o potencial brasileiro para a exportacao e frutas tropicais. Me surpreendi ao descobrir que, se o governo brasileiro tivesse oferecido durante os anos 70, uma infima parcela do que foi gasto com a EMBRAER e suas agregadas a pequenos agricultores rurais no agreste nordestino (na forma de emprestimos, educacao e treinamento, instalacao de infra-estrututa e a construcao de uma unidade de tratamento sanitario), o Brasil hoje teria o dominio praticamente exclusivo do mercado internacional de frutas tropicais frescas (algo com o valor estimado em 17 bilhoes de dolares ao ano). Isso sem contar com o impacto social favoravel a nacao, na forma da manutencao de pequenas propriedades rurais, reducao no exodo rural, preservacao do meio ambiente, melhor distribuicao de renda, etc... Infelizmente a escolha que a nacao fez nao foi essa. Exportar caja', tamarindo e manga nao da' o mesmo status que
[naval] Re: [Aero] EXÉRCITO COMPRA COUGAR
Silvano Rodrigues Ferreira wrote: Quem ainda sonhava (como eu) em ver a aviao pesada do exrcito equipada com os Blackhawk's pode ir tirando o cavalo da chuva.O Exrcito acaba de assinar um contrato de U$90 milhes para a compra de 08 helicpteros Cougar. pelo jeito, daqui a mais alguns anos, Blackhawk s nas fotografias..DON'T GO BLACKHAWK!OBS: E a ningum vai se manifestar sobre a nota que mandei, aventando a possvel utilizao pela FAB, do Braslia como a plataforma do CL-X??? Ser que s eu li o NOTAER desta semana?Silvano R Ferreira Goinia - Go U, Silvano! Mas eu respondi sua mensagem. De qualquer modo, a vai a resposta de novo... "Silvano Rodrigues Ferreira wrote: Na ltima edio do Notaer, foi publicado que a FAB est adquirindo 04 C-97 Braslia, para o 7o ETA de Manaus (no seriam estes avies,os misteriosos Braslia que algum colega da lista mencionou, que o EB estava operando??). Pelo que entendi, o texto deixa aberta a possibilidade do Braslia vir a ser o CL-X. Vocs tambm entenderam assim??? Como se colocaria o Braslia, frente aos seus eventuais concorrentes ao CL-X (CN-235, C-27 SPARTAN, etc). No li o Notaer em questo, mas posso garantir que o EB no tem nenhum Braslia. Existem, isto sim, alguns C-95 operados pela FAB em beneficio do Exrcito, por meio de arrendamento. O Braslia um excelente avio e poderia vir a ser o CLX, mas no d para compar-lo com o CN235, com o C-295 e muito menos com o C-27J Spartan, que tm uma carga paga, alcance e muitas outras caractersticas superiores ao Braslia, notadamente para a misso a que se destinam: substituir os C-115 Buffalo e C-91 Avro da FAB. Sempre vejo as equipes de demonstrao area de outros pases, usando fumaas coloridas em suas apresentaes (normalmente com as cores nacionais). Acho estranho o fato da esquadrilha da fumaa s utilizar fumaa branca. Existe algum impedimento tcnico, no caso do Tucano, para o uso de fumaa colorida? J pensou uma apresentao com fumaa nas cores verde e amarelo, seria bem mais emocionante, no? Seria emocionante, sem dvida, mas o tal "impedimento tcnico" ao que vc se referiu o fato de que o efeito da fumaa colorida s pode ser obtido em avies a jato. Faltam 04 dias para a Operao Almenara (VLS-01). Vamos torcer para que d tudo certo. Esta operao muito importante, inclusive para o moral do pessoal do Comando da Aeronutica, depois do massacre da mdia em cima da perda do primeiro prottipo do VLS-01. A Lilian "Frita Kibe", na poca da falha do primeiro lanamento abriu o Jornal da Globo com a frase "Que vexame! Foguete brasileiro falha no primeiro teste!", o que demonstra, no mnimo, uma tremenda falta de informao, pois alguns meses antes, um lanador frans Ariane 5 havia explodido no campo de Kourou na Guiana. Isto sem contar a exploso do Challenger nos EUA, o astronauta Virgil L. Grissom que virou churrasco e as vrias falhas em misses russas, tripuladas ou no. Infelizmente, no Brasil, temos essa pssima mania de achar que Santo de casa no faz milagre. Pena, pois se acreditssemos mais em nossa capacidade, o Brasil certamente seria um pas melhor... Silvano R Ferreira Goinia - Go -- [ ]s __ Alexandre Fontoura Manaus (AM) mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] ICQ #: 23526339 __ In a free world with no fences or walls, who needs Gates and Windows?
[naval] Página na internet ?
Galante quando poderemos ter o prazer de ver a nova versão da pagina Poder naval online? == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] Re: [naval] Históricos (era: nomes estranhos e MAIS: a MB no Tejo)
Não faz denguinho não, Luiz. :) Os textos históricos estão entre os melhores assuntos da lista, é pena que são raros. O problema é que as vezes nos falta maior profundidade no assunto até para perguntar sobre algum detalhe ou fato referente. Veja você, eu mandei várias fotos de veleiros clássicos e pouca gente perguntou alguma coisa, mas eu sei que a turma gostaria de saber mais sobre alguns deles. Assim, eu continuo mandando essas bobagens que eu entendo melhor e a lista vai avançando com a troca de informações de quem sabe mais de alguma coisa com quem sabe mais de outra. Não deixe de mandar seus "históricos" não, que a gente se amarra. Abração, --- DR - Original Message - From: Luis Mendes [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, December 08, 1999 4:16 PM Subject: Re: [naval] nomes estranhos e MAIS: a MB no Tejo Finalmente um assunto "histórico" (já que quase ninguem ligou ao "assalto a Conarky" - será que vale a pena continuar a enviar trabalhos similares?) == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] (f.d.t) VLS
Pedro Furtado escreveu: "Apesar dos constantes embargos tecnológicos e das dificuldades orçamentárias, o CTA está prosseguindo no desenvolvimento de um sistema próprio de localização e orientação de foguetes durante sua trajetória de lançamento. HOJE É O GRANDE DIA . AS 16:30 NOSSO VLS PARA SER LANÇADO!! VAMOS TORCER PARA QUE TUDO SAIA COMO ESPERADO E QUE QUE O SACI-2 ENTRE NA SUA ORBITA A 750 Km . PESSOAL DA BASE DE ALCANTARA , PAU NA MÁQUINA!! ROBERTO MORAIS ÿÿÿLista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ÿÿÿ
Re: [naval] PIRANHA (Especial p/ a Koslowa)
Olá Fontoura, obrigada por me retransmitir a mensagem do Mário Vaz, tem um artigo dele de nome Ataque a Stark, que foi publicado na TD a uns anos atras que é um dos mais equilibrados que já li, contando o celebre incidente. Eu editorei os mails originais, o meu primeiro sobre o PIRANHA, e o dele com os comentários, agora vou colocar alguns pontos sobre os comentários dele, na mesma editoração, como o YAHOO MAIL é horrível para editorar mails, vou fazer da seguinte forma, os comentários pertencentes ao meu primeiro mail, colocarei Elizabeth 1 no inicio do parágrafo, os comentários dele, colocarei Mário, e as minhas treplicas chamarei de Elizabeth 2, ai sugiro quem queria ler o mail completo copie ele no WORD e editor de modo a que fique mais legível os diálogos. Elizabeth 1 Bom estes são os dados que consegui em publicações, eu chamei de fornecidos, oque que tive que calcular matematicamente chamei de calculado, e os que tive que intuir seja pelas analises das fotos dele, ou pelos padrões de outros mísseis do mesmo porte. De uma maneira bem geral o projeto do piranha é bastante modesto, não tem nenhum item que represente um novo conceito ou que seja algum diferencial em relação a outro míssil. Mário Vaz É verdade, mas isso logicamente é intencional. Inovar seria absurdo. O custo envolvido seria enorme, só superado pelo risco tecnológico. E, sendo o primeiro míssil ar-ar que, a duras penas, o Brasil consegue desenvolver, partir para fórmulas não testadas seria tolice. Elizabeth 2 Concordo, com o Mário, esta formula de projeto chamados de back to basic Elizabeth 1 O projeto aerodinâmico é praticamente o mesmo do SIDEWINDER modelo L, sendo o PIRANHA com um peso fixo, (célula + OGIVA) maior que o míssil americano é seguro afirmar que ele não tem uma capacidade de manobra maior que o AIM-9L. Mário Vaz. A configuração é a mesma do AIM-9. Mas existem diferenças substanciais, entre elas o fato de que o diâmetro do corpo é maior, o que significa maior arrasto, mas por outro lado pode significar mais propelente. Acredito que a capacidade de manobra não seja maior que o AIM-9L. Elizabeth 2. Vou voltar nesta questão do aumento de diâmetro da fuselagem, da para tirar algumas analises interessantes daí. Elizabeth 1 Quando a capacidade all aspect estar presente ou não no modelo minha opniao é a seguinte: Apesar do sistema sensor empregar a mesma técnica e material presentes no AIM-9L, ou seja sensor IR de InSb nada indica que uma capacidade all aspect tenha sido atingida. Mário Vaz Creio que existe alguma capacidade all-aspect. Talvez não tão grande quanto a do -9L, mas acho que ela existe. O próprio diretor da MECTRON me disse (na presença de um oficial superior) que o MAA-1 "equivale de uma maneira geral ao -9L, mas há coisas que o -9L faz melhor e há coisas que o Piranha faz melhor". Seria loucura ele afirmar que "equivale, etc., etc." se não houvesse uma certa medida de capacidade all-aspect. E o cara foi muito sincero. "Agora, é preciso pendurar nos aviões e DISPARAR, para analisar o que precisa ser melhorado". Elizabeth 2. Eu havia escrito no capitulo 12 do meu mail original que ele teria sim alguma capacidade frontal, com um DEEP GROND, favorável mas que não seria algo muito expressivo ainda, e todas as analises de projeto que fiz foi para mostrar esta tese de que ainda o PIRANHA é um míssil para ser lançado pelo quadrante de trás. Elizabeth 1. A pista que sustenta esta hipótese é o tamanho da ogiva ser de 20Kg, um valor quase o dobro dos similares. Mário Vaz Um dos motivos da cabeça de guerra ser maior pode ser o maior diâmetro (seis polegadas, contra cinco). Isso dá uma seção 44% maior, portanto num trecho de mesmo comprimento do corpo, o volume é 44% maior. Elizabeth 2. O diâmetro de fuselagem não determina a quantidade de explosivo, pois ele pode ser acomodado com uma menor profundidade longitudinal, o SHAFIR tinha o mesmo diâmetro do PIRANHA e tem 11Kg de ogiva. A analise por de trás de uma ogiva é a seguinte, quanto menor o potencial de manobra na fase final de aproximação, maior o raio letal necessário, logo maior a ogiva. A capacidade de manobra e dada pelo projeto aerodinâmico, que eqüivale aproximadamente ao do LIMA e também pelo peso de célula que no PIRANHA é maior devido ao maior diâmetro. Elizabeth 1 O que determina o alcance de um míssil IR é a quantidade de combustível que ele pode transportar e que tem reflexos no peso final, ou a distancia máxima que o sistema de busca pode adquirir o alvo. O aumento de combustível traz reflexos sobre o peso da célula e também sobre a capacidade de manobra, logo indica a necessidade de uma ogiva maior para compensar o problema da manobra e por consseguencia mais peso de célula.. até o ponto que isto atinge seu ponto de equilíbrio. Mário Vaz O alcance deve ser comparável ao do -9L. O arrasto é maior, mas como o diâmetro tb. é maior, num trecho de mesmo comprimento do corpo o
Re: [naval] PIRANHA (Especial p/ a Koslowa)
Olá Fontoura, obrigada por me retransmitir a mensagem do Mário Vaz, tem um artigo dele de nome Ataque a Stark, que foi publicado na TD a uns anos atras que é um dos mais equilibrados que já li, contando o celebre incidente. Eu editorei os mails originais, o meu primeiro sobre o PIRANHA, e o dele com os comentários, agora vou colocar alguns pontos sobre os comentários dele, na mesma editoração, como o YAHOO MAIL é horrível para editorar mails, vou fazer da seguinte forma, os comentários pertencentes ao meu primeiro mail, colocarei Elizabeth 1 no inicio do parágrafo, os comentários dele, colocarei Mário, e as minhas treplicas chamarei de Elizabeth 2, ai sugiro quem queria ler o mail completo copie ele no WORD e editor de modo a que fique mais legível os diálogos. Elizabeth 1 Bom estes são os dados que consegui em publicações, eu chamei de fornecidos, oque que tive que calcular matematicamente chamei de calculado, e os que tive que intuir seja pelas analises das fotos dele, ou pelos padrões de outros mísseis do mesmo porte. De uma maneira bem geral o projeto do piranha é bastante modesto, não tem nenhum item que represente um novo conceito ou que seja algum diferencial em relação a outro míssil. Mário Vaz É verdade, mas isso logicamente é intencional. Inovar seria absurdo. O custo envolvido seria enorme, só superado pelo risco tecnológico. E, sendo o primeiro míssil ar-ar que, a duras penas, o Brasil consegue desenvolver, partir para fórmulas não testadas seria tolice. Elizabeth 2 Concordo, com o Mário, esta formula de projeto chamados de back to basic Elizabeth 1 O projeto aerodinâmico é praticamente o mesmo do SIDEWINDER modelo L, sendo o PIRANHA com um peso fixo, (célula + OGIVA) maior que o míssil americano é seguro afirmar que ele não tem uma capacidade de manobra maior que o AIM-9L. Mário Vaz. A configuração é a mesma do AIM-9. Mas existem diferenças substanciais, entre elas o fato de que o diâmetro do corpo é maior, o que significa maior arrasto, mas por outro lado pode significar mais propelente. Acredito que a capacidade de manobra não seja maior que o AIM-9L. Elizabeth 2. Vou voltar nesta questão do aumento de diâmetro da fuselagem, da para tirar algumas analises interessantes daí. Elizabeth 1 Quando a capacidade all aspect estar presente ou não no modelo minha opniao é a seguinte: Apesar do sistema sensor empregar a mesma técnica e material presentes no AIM-9L, ou seja sensor IR de InSb nada indica que uma capacidade all aspect tenha sido atingida. Mário Vaz Creio que existe alguma capacidade all-aspect. Talvez não tão grande quanto a do -9L, mas acho que ela existe. O próprio diretor da MECTRON me disse (na presença de um oficial superior) que o MAA-1 "equivale de uma maneira geral ao -9L, mas há coisas que o -9L faz melhor e há coisas que o Piranha faz melhor". Seria loucura ele afirmar que "equivale, etc., etc." se não houvesse uma certa medida de capacidade all-aspect. E o cara foi muito sincero. "Agora, é preciso pendurar nos aviões e DISPARAR, para analisar o que precisa ser melhorado". Elizabeth 2. Eu havia escrito no capitulo 12 do meu mail original que ele teria sim alguma capacidade frontal, com um DEEP GROND, favorável mas que não seria algo muito expressivo ainda, e todas as analises de projeto que fiz foi para mostrar esta tese de que ainda o PIRANHA é um míssil para ser lançado pelo quadrante de trás. Elizabeth 1. A pista que sustenta esta hipótese é o tamanho da ogiva ser de 20Kg, um valor quase o dobro dos similares. Mário Vaz Um dos motivos da cabeça de guerra ser maior pode ser o maior diâmetro (seis polegadas, contra cinco). Isso dá uma seção 44% maior, portanto num trecho de mesmo comprimento do corpo, o volume é 44% maior. Elizabeth 2. O diâmetro de fuselagem não determina a quantidade de explosivo, pois ele pode ser acomodado com uma menor profundidade longitudinal, o SHAFIR tinha o mesmo diâmetro do PIRANHA e tem 11Kg de ogiva. A analise por de trás de uma ogiva é a seguinte, quanto menor o potencial de manobra na fase final de aproximação, maior o raio letal necessário, logo maior a ogiva. A capacidade de manobra e dada pelo projeto aerodinâmico, que eqüivale aproximadamente ao do LIMA e também pelo peso de célula que no PIRANHA é maior devido ao maior diâmetro. Elizabeth 1 O que determina o alcance de um míssil IR é a quantidade de combustível que ele pode transportar e que tem reflexos no peso final, ou a distancia máxima que o sistema de busca pode adquirir o alvo. O aumento de combustível traz reflexos sobre o peso da célula e também sobre a capacidade de manobra, logo indica a necessidade de uma ogiva maior para compensar o problema da manobra e por consseguencia mais peso de célula.. até o ponto que isto atinge seu ponto de equilíbrio. Mário Vaz O alcance deve ser comparável ao do -9L. O arrasto é maior, mas como o diâmetro tb. é maior, num trecho de mesmo comprimento do corpo o
[naval] EUA já invadiram o Brasil
Re: [naval] Quiz ( Atraso nas MSG)
Eu recebi sua resposta do quiz! Mas com 1 dia de atrazo. Parece que quem manda uma msg demora mais ainda para receber a resposta . Até o Galante mandou de novo aquela charge da invasão americana! Dario Renato wrote: Estamos com um problema sério na postagem da lista. Eu também respondi a esse quiz - era uma dos raros navios modernos que eu conhecia :) - e até agora minha resposta não chegou. O negócio é ter paciência que elas acabam chegando. Eu já briguei com meu provedor, com o provedor da lista e até (tentei) brigar com a Embratel, mas um joga a culpa no outro... já até me cadastrei pelo hotmail, mas o problema é o mesmo. Parece que coisa é na Virtualand mesmo, mas o pior é enviar imagem, putz! leva no mínimo dois dias pra ficha cair, e mais: será que a gente está mesmo recebendo toda a correspondência? A lista perde até a credibilidade... --- DR [ ]'s -- Alberto de Lima Renzo Rio de Janeiro/Brasil UIN:8686692 == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==