Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-12-01 Por tôpico Paulo de Oliveira Ribeiro

Sempre compensa desenvolver tecnologia nacional propria, o retorno
que esse tipo de investimento dá a longo prazo simplismente não tem preço!!!

O desenvolvimento do EMB-145 ASW ficaria mais caro mas compensaria a longo 
prazo?



[ ]s
Paulo Ribeiro
Santos - S.P.

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[EMAIL PROTECTED]
sem nada no Subject
e com o comando a seguir no corpo da msg:
"unsubscribe naval" (sem aspas)
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Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-29 Por tôpico Guilherme Poggio
Title: RE: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB




Fui atrs de alguns dados sobre o P-3 que 
eu j nem lembrava mais. Aqui vo algumas 
informaes interessantes.

O projeto do Electra  de 1954. O 1 P-3 foi 
entregue a USN em 1961, e o objetivo era substituir os Neptune. A 
diferena em relao ao modelo civil  
mnima. A fuselagem foi reduzida em 2.24 m e modificada para incorporar 
um amplo bomb-bay (o pessoal da lista levantou exatamente essa questo no 
EMB-145). O motor tambm  Allison, porm, mais potente 
(T56-A-10W  a verso militar do 501). Outras diferenas 
menores incluem novos avinicos e sistema pneumtico para 
lanar armamentos, aumento da capacidade de gerao 
eltrica para suportar os sistemas. O P-3A sofreram sucessivos 
up-grades ao longo dos anos em que esteve em operao na 
USN. 157 exemplares foram construdos.

Em 1965 (portanto h 34 anos) os Alfas pararam de ser 
produzidos em favor dos Bravos (S para comparao, a linha 
de montagem do P-16E foi encerrada trs anos depois da linha de montagem 
do P-3A). Os motores do C so bem diferentes (T56-A-14, no 
 exatamente o do C-130H - T56-A-15) e no usam mais 
injeo de gua/metanol. Alm das mudanas em 
sistemas e avinicos, os P-3B so capazes de levar msseis 
Bullpup nas asas. 

A verso final, P-3C, entrou em 
produo em 1968 (Mais uma vez como comparao, no 
mesmo ano em que foi encerrada a linha de montagem do P-16E) e usa o mesmo motor 
do P-3B. Depois do P-3C, vieram os programas de atualizao desses 
avies sendo que o primeiro deles chamava-se Update e foi iniciado em 
1975. O programa Update II veio pouco tempo depois( 1977 - pelo que foi 
noticiado,  nessa verso que a FAB pretende atualizar as 
aeronaves - cabe lembrar que, em 1978 entrou em atividade o 1 Bandeirulha 
na FAB) e deu finalmente capacidade aos P-3 de lanarem o ASM Harpoon. Em 
1984, o Update III.

Desde ento, sucessivos melhoramentos tem 
sido aplicados nas aeronaves. No Japo, em 1993, foi feito um programa 
chamado de modernizao fase 3, que traria as 
aeronaves para o padro Update V da USN. E para se ter uma 
idia do que isso significa em termos de sistemas, aqui vai uma lista 
deles: ( claro que s os mais fanticos iro 
gostar, mas d para comparar os nmeros dos sistemas apresentados 
com o dos sistemas mais antigos para se ter uma idia da idade dos 
equipamentos)

Processador acstico - N/UYS-1 Proteus 
(SASP)
Comunicao via satlite 
SATCOM (aquele troo preto encima da fuselagem)
Sistema de processamento de 
dados tticos CP-2044 (J)/ASQ-212
Navegao por GPS
ESM HLR-109
Sistema de referncia de sonobias 
LTN-72 (Mod)
Receptor de sonobias 
AN/ARR-78(V)1
Situation Data Display AN/ASA-10(Mod)
Gravador de anomalias magnticas 
(AN/ASH-33
Radar de busca (ISAR) AN/APS-137




-Mensagem original-De: 
Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para: 
'[EMAIL PROTECTED] ' 
[EMAIL PROTECTED]Data: 
Sexta-feira, 26 de Novembro de 1999 16:04Assunto: RE: [naval] 
Re: Finalmente os Orion da FAB
Adler, No acredito que 
caibam torpedos no poro do R-99, no maximo algumas sonoboias. Sugiro 
uma olhada no site da Embraer, la tem um corte transversal do ERJ-135 (que 
tem a mesma seo).
Uma soluo seria alocar uma parte da cabine 
traseira para o bomb-bay, mas isto traria problemas de balanceamento. A 
estrutura poderia ser alterada, mas vai refletir no custo.
A instalaao de ponots duros nas asas ja esta sendo 
estudado pela Embraer, mas vai produzir mais arrasto e reduzir o alcance. 
Sem contar com a possibilidade de estourar o peso maximo de pouso. Estas 
informaes so expeculaes, e 
necessitam de confirmao com os dados do avio, e que 
no disponho agora.
[]s Mario Maia 
-Original Message- De: Alex 
Bengtsson 
Concordo. Se pudessemos armar o 
EMB145 com torpedos, boias sonar e misseis, seria muito melhor do que comprar aeronaves usadas. Mas aonde o EMB145 
iria levar estas armas? Nas asas ou se criaria um 
bomb-bay na fuselagem para levar as armas internamente ? Engenheiros 
de planto se manifestem. (essa foi para voc 
Koslova).
- Original Message - From: 
Guilherme Rosemberg [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: 
Friday, November 26, 1999 12:21 PM Subject: Re: 
[naval] Re: Finalmente os Orion da FAB 
   Tem um avio russo que faz o mesmo que o Orion. 
 Algum sabe o nome?  Pelo que eu vi um tempo atrs, se ele fosse modernizado 
ficaria um pusta  
aviozo.Abraos.   Adler 
Brediks Medrado  
[EMAIL PROTECTED]  
UIN:51203882 o IL-38... A um tempo 
atrs mandei um QUIZ sobre ele, mas num tenho ele  aqui nessa maquina.. Alguem ainda 
tem? Ele  igualzinho ao P-3...  
No me lembro se j foi cogitado aqui na lista, o EMB-145 para 
isso.. O  Mexico 
encomendou um EMB-145 armados, acho que justamente para isso, 
s que  acho que os engenheiros da Embraer ainda esto 
trabalhando no projeto..  Seria muito melhor

Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-29 Por tôpico Guilherme Poggio

O  problema é esse Fontoura. O P-3 foi "exaustivamente usado"! A questão é 
essa mesmo.

Vale a pena atualizar células antigas e desconhecidas para mais quanto 
tempo?

O desenvolvimento do EMB-145 ASW ficaria mais caro mas compensaria a longo 
prazo?


From: Alexandre Fontoura [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB
Date: Sat, 27 Nov 1999 20:33:20 -0400

Guilherme Poggio wrote:

  Aí está mais um ponto meu comtra essa compra dos A/B. Se existe uma
  plataforma disponível no mercado brasileiro, com um projeto para
  transformá-la em ASW, por que então comprar aviões usados e depois 
gastar
  uma grana encima para adequá-los à missão?
 
  A FAB está insistindo em mais um remendo (P-3 A/B) ao invés de partir 
para
  algo mais definitivo (EMB-145 ASW). E viva o MUSAU!
 
  Será que não tinha P-3C no estoque ou a USN é que não liberou?
 

Não vamos "reinventar a roda", Poggio. O P-3 é uma aeronave exaustivamente
usada, comprovada e aprovada na missão de patrulha marítima e guerra AS. A 
tal
versão do EMB-145 é uma incógnita, está ainda no papel e demandaria talvez 
um
investimento maior ou igual ao que a FAB irá colocar na
aquisição/repotencialização/operacionalização dos P-3.

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Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-29 Por tôpico Alexandre Fontoura

Guilherme Poggio wrote:

 O  problema é esse Fontoura. O P-3 foi "exaustivamente usado"! A questão é
 essa mesmo.

 Vale a pena atualizar células antigas e desconhecidas para mais quanto
 tempo?

 O desenvolvimento do EMB-145 ASW ficaria mais caro mas compensaria a longo
 prazo?


Mas ai vc está usando o termo "exaustivamente usado" de maneira pejorativa,
Poggio.
E não foi isso que quis dizer. As células de P-3 que receberemos poderiam até
mesmo ser novas de fábrica e o P-3 continuaria sendo uma aeronave
exaustivamente usada e de comprovada qualidade na missão para a qual foi
projetado. Percebeu a diferença?
No caso do EMB-145 ASW, pode ser até que valesse a pena desenvolvê-lo, mas só
o custo de desenvolvimento já me desestimularia a prosseguir com o projeto.
Fora o tempo que levaria para ensaiá-lo em vôo e validar todos os seus
sistemas. O custo seria realmente muito alto. E a FAB tem outros setores muito
mais necessitados de verbas, como a Aviação de caça (FX, AMX e ALX) e a de
transporte (CX e CLX), sem contar a aquisição de armamento inteligente para os
caças.

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Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-28 Por tôpico Alexandre Fontoura

Guilherme Poggio wrote:

 Aí está mais um ponto meu comtra essa compra dos A/B. Se existe uma
 plataforma disponível no mercado brasileiro, com um projeto para
 transformá-la em ASW, por que então comprar aviões usados e depois gastar
 uma grana encima para adequá-los à missão?

 A FAB está insistindo em mais um remendo (P-3 A/B) ao invés de partir para
 algo mais definitivo (EMB-145 ASW). E viva o MUSAU!

 Será que não tinha P-3C no estoque ou a USN é que não liberou?


Não vamos "reinventar a roda", Poggio. O P-3 é uma aeronave exaustivamente
usada, comprovada e aprovada na missão de patrulha marítima e guerra AS. A tal
versão do EMB-145 é uma incógnita, está ainda no papel e demandaria talvez um
investimento maior ou igual ao que a FAB irá colocar na
aquisição/repotencialização/operacionalização dos P-3.

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Re: [naval] Re. finalmente os Orion da FAB

1999-11-27 Por tôpico Alexandre Fontoura

Alex Bengtsson wrote:

 Eu preferia Atlantic's novos.


Não existem Atlantic ou Atlantique novos. E, se existissem ou fossem
encomendados novos de fábrica, sairiam os olhos da cara. Além disso, vcs
acham que em Davis-Montham só existe sucata e aviões velhos, o que não é
verdade. Numa das próximas edições de Segurança  Defesa, publicaremos
uma matéria sobre o centro de armazenamento, feita pelo editor Mário
Roberto Vaz Carneiro, que visitou o local em setembro último. Além de
aviões como A-7, A-6, B-52 e A-4, vc encontra centenas de F-15A/B/C/D,
F-16A/B, A-10, F-14 e muitos outros aviões de primeira linha, mantidos
"na naftalina". Em anexo, uma foto de um lote de P-3A/B do centro.
Provavelmente nossos P-3 devem sair deste lote. vejam que os aviões
parecem estar em ótimas condições.

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Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB - R-99

1999-11-27 Por tôpico Wellington Rossi Kramer

Claro, e tambm motores mais potentes, reforo nas asas,
etc...

Mario Luiz de Andrade Maia wrote:


Faz sentido, mas talvez exija a troca dos trens de pouso
(mais longos e fortes)

[]s
Mario Maia

-Original Message-
De: Wellington Rossi Kramer

Poderia ser feita uma "segunda fuselagem", a exemplo do
Ninrod e
Atlantique
para abrigar um poro.

Alex Bengtsson wrote:

> Concordo.
> Se pudessemos armar o EMB145 com torpedos, boias sonar
e misseis,
seria
> muito melhor do que comprar aeronaves usadas. Mas aonde
o EMB145 iria
levar
> estas armas? Nas asas ou se criaria um bomb-bay na
fuselagem para
levar as
> armas internamente ? Engenheiros de planto
se manifestem. (essa foi
para
> voc Koslova).
>
> - Original Message -
> From: Guilherme Rosemberg [EMAIL PROTECTED]>
> To: [EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Friday, November 26, 1999 12:21 PM
> Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB
>
> >
> >
> > Tem um avio russo que faz o mesmo que o Orion.
> > Algum sabe o nome?
> > Pelo que eu vi um tempo atrs, se ele fosse
modernizado ficaria um
pusta
> > aviozo.
> >
> >
> > Abraos.
> >
> > Adler Brediks Medrado
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
UIN:51203882
> >
> >
> >  o IL-38... A um tempo atrs mandei
um QUIZ sobre ele, mas num
tenho ele
> > aqui nessa maquina.. Alguem ainda tem? Ele 
igualzinho ao P-3...
> > No me lembro se j foi cogitado aqui
na lista, o EMB-145 para
isso.. O
> > Mexico encomendou um EMB-145 armados, acho que justamente
para isso,
s
> que
> > acho que os engenheiros da Embraer ainda esto
trabalhando no
projeto..
> > Seria muito melhor nacionalizarmos nossas plataformas...
> >
> > []'s
> > Guilherme Rosemberg
> >
> > ==
> > Lista naval
> > Para sair desta lista mande mensagem para:
> > [EMAIL PROTECTED]
> > sem nada no Subject
> > e com o comando a seguir no corpo da msg:
> > "unsubscribe naval" (sem aspas)
> > ==
> ==
> Lista naval
> Para sair desta lista mande mensagem para:
> [EMAIL PROTECTED]
> sem nada no Subject
> e com o comando a seguir no corpo da msg:
> "unsubscribe naval" (sem aspas)
> ==


==
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Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-27 Por tôpico Alexandre Fontoura

Wellington Rossi Kramer wrote:

 Poderia ser feita uma "segunda fuselagem", a exemplo do Ninrod e Atlantique
 para abrigar um porão.


Pode até ser uma boa solução, mas que o EMB-145 iria ficar horrível, iria...
:o)
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Re: [naval] Re. finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Adler Brediks Medrado

A India tem os Atlantique. certo?
Um desses dois modificou o avião para AEWC se não me engano.
Teve até uns meses atrás um que foi derrubado na fronteira com o
Paquistão...


Abraços.

 Adler Brediks Medrado
   [EMAIL PROTECTED]
   UIN:51203882


-Mensagem original-
De: Alexandre Fontoura [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Quinta-feira, 25 de Novembro de 1999 02:08
Assunto: Re: [naval] Re. finalmente os Orion da FAB


Alex Bengtsson wrote:

 Tem o Atlantic 3 que eles estão oferenco para a França, Alemanha e Itália.
 É um modelo 2 com os motores novos do C130H probe para reabastecimento em
 voo e sensores novos. O protótipo ainda não está pronto, mas mesmo assim
 ainda tem o modelo 2 que acho que podiamos adquirir de segunda mão da
 França, até para que eles possam comprar o modelo 3. Tambem tem um modelo
 C235 persuader que poderá levar armamentos ASuW e ASW.


Em qualquer dos casos citados, a alternativa seria certamente muito mais
cara, além de representar a introdução de uma nova plataforma na FAB, com
todos os problemas logísticos que viriam em consequência. Muitos de vcs
poderão argumentar: "Mas o P-3 não representa uma nova plataforma?".
A resposta é: mais ou menos.
É importante destacar que os motores turboélice do P-3 são do mesmo tipo
usado nos C-130 da FAB, o que faria com que pudessem ser mantidos no PAMAER
do Galeão, junto com os C-130.
Além do que, a Varig ainda tem a experiência adquirida em 30 anos de
operação
com o Electra, que nada mais é do que o mesmo avião, só que "à paisana".

--
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sem nada no Subject
e com o comando a seguir no corpo da msg:
"unsubscribe naval" (sem aspas)
==



Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB - russo: Bear?

1999-11-26 Por tôpico Alex Bengtsson
Title: RE: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB - russo: Bear?




Pessoal, tambem acho o Bear impressionante, mas pelo que sei 
aqueles motores são pura dor de cabeça na hora da manutenção. Alguem confirma? 
Alem do mais acho que ele deve estar sendo retirado de serviço. Tinha tambem o 
IL38 se não me engano. A dúvida é se os Russos continuam usando o Bear para 
patrulha maritima, ou se o SU32 vai tomar este papel. 

  - Original Message - 
  From: 
  Mario Luiz de 
  Andrade Maia 
  To: '[EMAIL PROTECTED] ' 
  Sent: Friday, November 26, 1999 11:49 
  AM
  Subject: RE: [naval] Re: Finalmente os 
  Orion da FAB - russo: Bear?
  
  Seria o Bear? É uma maquina 
  impressionante: quadrimotor turbohelice (2 helices contra-rotativas por 
  motor), asas e deriva enflechadas, alcance intercontinental, pode ser 
  reabastecido em voo, tem um porão de armas enorme e varias versões 
  especializadas em esclarecimento maritimo, patrulha, ataque com 
  misseis.
  Vale começar uma discussão sobre ele. To viajando hoje, retorno na terça. 
  []s Mario Maia 
  -Original Message- De: Adler 
  Brediks Medrado 
  Tem um avião russo que faz o mesmo que o Orion. 
  Alguém sabe o nome? Pelo que eu vi um 
  tempo atrás, se ele fosse modernizado ficaria um pusta aviãozão. 
  Abraços. 
   Adler Brediks Medrado 
   
  [EMAIL PROTECTED]  
  UIN:51203882 
  -Mensagem original- De: 
  Alexandre Fontoura [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] 
  Data: Quinta-feira, 25 de Novembro de 1999 02:07 
  Assunto: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB 
  
  "Magalhaes, Carlos" wrote: 
   Temos que observar que os aviões serão atualizados para o 
  padrão P-3c Update  
  II   Eu acho que nem 
  os nossos "ermanos" sul-americanos têm os seus Órions neste  padrão...   Alguém poderia confirmar? 
   
  Não têm. Os argentinos receberam 6 P-3B "as is". Ou seja, do 
  jeito que vieram. O mesmo 
  quanto ao Chile. -- [ 
  ]s __ Alexandre Fontoura Manaus (AM) mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  ICQ #: 23526339 __ In a free world with 
  no fences or walls, who needs Gates and 
  Windows? 
  ===Lista naval Para sair 
  desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no 
  Subject e com o comando a seguir no corpo da 
  msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) === 
  == 
  Lista naval Para sair desta lista 
  mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] 
  sem nada no Subject e com o comando a 
  seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem 
  aspas) == 



Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Alex Bengtsson

Concordo.
Se pudessemos armar o EMB145 com torpedos, boias sonar e misseis, seria
muito melhor do que comprar aeronaves usadas. Mas aonde o EMB145 iria levar
estas armas? Nas asas ou se criaria um bomb-bay na fuselagem para levar as
armas internamente ?  Engenheiros de plantão se manifestem. (essa foi para
você Koslova).


- Original Message -
From: Guilherme Rosemberg [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, November 26, 1999 12:21 PM
Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB




 Tem um avião russo que faz o mesmo que o Orion.
 Alguém sabe o nome?
 Pelo que eu vi um tempo atrás, se ele fosse modernizado ficaria um pusta
 aviãozão.


 Abraços.

  Adler Brediks Medrado
[EMAIL PROTECTED]
UIN:51203882


 É o IL-38... A um tempo atrás mandei um QUIZ sobre ele, mas num tenho ele
 aqui nessa maquina.. Alguem ainda tem? Ele é igualzinho ao P-3...
 Não me lembro se já foi cogitado aqui na lista, o EMB-145 para isso.. O
 Mexico encomendou um EMB-145 armados, acho que justamente para isso, só
que
 acho que os engenheiros da Embraer ainda estão trabalhando no projeto..
 Seria muito melhor nacionalizarmos nossas plataformas...

 []'s
 Guilherme Rosemberg

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e com o comando a seguir no corpo da msg:
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==



Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Wellington Rossi Kramer

Poderia ser feita uma "segunda fuselagem", a exemplo do Ninrod e Atlantique
para abrigar um porão.

Alex Bengtsson wrote:

 Concordo.
 Se pudessemos armar o EMB145 com torpedos, boias sonar e misseis, seria
 muito melhor do que comprar aeronaves usadas. Mas aonde o EMB145 iria levar
 estas armas? Nas asas ou se criaria um bomb-bay na fuselagem para levar as
 armas internamente ?  Engenheiros de plantão se manifestem. (essa foi para
 você Koslova).

 - Original Message -
 From: Guilherme Rosemberg [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, November 26, 1999 12:21 PM
 Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

 
 
  Tem um avião russo que faz o mesmo que o Orion.
  Alguém sabe o nome?
  Pelo que eu vi um tempo atrás, se ele fosse modernizado ficaria um pusta
  aviãozão.
 
 
  Abraços.
 
   Adler Brediks Medrado
 [EMAIL PROTECTED]
 UIN:51203882
 
 
  É o IL-38... A um tempo atrás mandei um QUIZ sobre ele, mas num tenho ele
  aqui nessa maquina.. Alguem ainda tem? Ele é igualzinho ao P-3...
  Não me lembro se já foi cogitado aqui na lista, o EMB-145 para isso.. O
  Mexico encomendou um EMB-145 armados, acho que justamente para isso, só
 que
  acho que os engenheiros da Embraer ainda estão trabalhando no projeto..
  Seria muito melhor nacionalizarmos nossas plataformas...
 
  []'s
  Guilherme Rosemberg
 
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e com o comando a seguir no corpo da msg:
"unsubscribe naval" (sem aspas)
==



Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Wellington Rossi Kramer

seria o"May"?

Guilherme Rosemberg wrote:

 Tem um avião russo que faz o mesmo que o Orion.
 Alguém sabe o nome?
 Pelo que eu vi um tempo atrás, se ele fosse modernizado ficaria um pusta
 aviãozão.

 Abraços.

  Adler Brediks Medrado
[EMAIL PROTECTED]
UIN:51203882

 É o IL-38... A um tempo atrás mandei um QUIZ sobre ele, mas num tenho ele
 aqui nessa maquina.. Alguem ainda tem? Ele é igualzinho ao P-3...
 Não me lembro se já foi cogitado aqui na lista, o EMB-145 para isso.. O
 Mexico encomendou um EMB-145 armados, acho que justamente para isso, só que
 acho que os engenheiros da Embraer ainda estão trabalhando no projeto..
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Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB - russo: Bear?

1999-11-26 Por tôpico Adler Brediks Medrado
Title: RE: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB - russo: Bear?




Eu no sei o nome... ele  bem 
parecido com o Bear, mas no falei que era o Bear, porqu 
no sabia que existia varias verses especializadas em 
esclarecimento maritimo, patrulha, ataque com misseis e etc... 
Agora eu t at 
achando que pode ser ele..

No sei quem foi, que a muito tempo atrs, disse 
aqui na lista, que um Bear da URSS conseguiu escapar de dois caas 
Tornado.
Acho que foi o Pedro Calmon...

Abraos. 

 Adler Brediks Medrado 
 [EMAIL PROTECTED] 
UIN:51203882 


-Mensagem original-De: 
Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para: 
'[EMAIL PROTECTED] ' 
[EMAIL PROTECTED]Data: 
Sexta-feira, 26 de Novembro de 1999 12:13Assunto: RE: [naval] 
Re: Finalmente os Orion da FAB - russo: Bear?
Seria o Bear?  uma maquina 
impressionante: quadrimotor turbohelice (2 helices contra-rotativas por 
motor), asas e deriva enflechadas, alcance intercontinental, pode ser 
reabastecido em voo, tem um poro de armas enorme e varias 
verses especializadas em esclarecimento maritimo, patrulha, ataque 
com misseis.
Vale comear uma discusso sobre ele. 
To viajando hoje, retorno na tera. 
[]s Mario Maia 
-Original Message- De: Adler 
Brediks Medrado 
Tem um avio russo que faz o mesmo que o 
Orion. Algum sabe o nome? Pelo que eu vi um tempo atrs, se ele fosse modernizado 
ficaria um pusta aviozo. 

Abraos. 
 Adler Brediks Medrado 
 
[EMAIL PROTECTED]  
UIN:51203882 
-Mensagem original- De: 
Alexandre Fontoura [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] 
Data: Quinta-feira, 25 de Novembro de 1999 02:07 
Assunto: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB 

Magalhaes, Carlos wrote: 
 Temos que observar que os avies sero 
atualizados para o padro P-3c Update 
 II   Eu acho que nem os nossos ermanos sul-americanos 
tm os seus rions neste 
 padro...  
 Algum poderia confirmar?  
No tm. Os argentinos receberam 6 P-3B 
as is. Ou seja, do jeito que vieram. O mesmo quanto ao Chile. 
-- [ ]s __ Alexandre 
Fontoura Manaus (AM) mailto:[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED] 
ICQ #: 23526339 __ In a free world 
with no fences or walls, who needs Gates and 
Windows? 
===Lista naval Para sair 
desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no 
Subject e com o comando a seguir no corpo da 
msg: unsubscribe naval (sem 
aspas) === 
== 
Lista naval Para sair desta lista 
mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] 
sem nada no Subject e com o comando 
a seguir no corpo da msg: unsubscribe 
naval (sem aspas) == 



RE: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Mario Luiz de Andrade Maia
Title: RE: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB





Adler, 
Não acredito que caibam torpedos no porão do R-99, no maximo algumas sonoboias. Sugiro uma olhada no site da Embraer, la tem um corte transversal do ERJ-135 (que tem a mesma seção).

Uma solução seria alocar uma parte da cabine traseira para o bomb-bay, mas isto traria problemas de balanceamento. A estrutura poderia ser alterada, mas vai refletir no custo.

A instalaçao de ponots duros nas asas ja esta sendo estudado pela Embraer, mas vai produzir mais arrasto e reduzir o alcance. Sem contar com a possibilidade de estourar o peso maximo de pouso. Estas informações são expeculações, e necessitam de confirmação com os dados do avião, e que não disponho agora.


[]s
Mario Maia


-Original Message-
De: Alex Bengtsson


Concordo.
Se pudessemos armar o EMB145 com torpedos, boias sonar e misseis, seria
muito melhor do que comprar aeronaves usadas. Mas aonde o EMB145 iria
levar estas armas? Nas asas ou se criaria um bomb-bay na fuselagem para levar as armas internamente ? Engenheiros de plantão se manifestem. (essa foi para você Koslova).


- Original Message -
From: Guilherme Rosemberg [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, November 26, 1999 12:21 PM
Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB





 Tem um avião russo que faz o mesmo que o Orion.
 Alguém sabe o nome?
 Pelo que eu vi um tempo atrás, se ele fosse modernizado ficaria um
pusta
 aviãozão.


 Abraços.

 Adler Brediks Medrado
 [EMAIL PROTECTED]
 UIN:51203882


 É o IL-38... A um tempo atrás mandei um QUIZ sobre ele, mas num tenho
ele
 aqui nessa maquina.. Alguem ainda tem? Ele é igualzinho ao P-3...
 Não me lembro se já foi cogitado aqui na lista, o EMB-145 para isso..
O
 Mexico encomendou um EMB-145 armados, acho que justamente para isso,
só
que
 acho que os engenheiros da Embraer ainda estão trabalhando no
projeto..
 Seria muito melhor nacionalizarmos nossas plataformas...

 []'s
 Guilherme Rosemberg

 ==
 Lista naval
 Para sair desta lista mande mensagem para:
 [EMAIL PROTECTED]
 sem nada no Subject
 e com o comando a seguir no corpo da msg:
 unsubscribe naval (sem aspas)
 ==
==
Lista naval
Para sair desta lista mande mensagem para:
[EMAIL PROTECTED]
sem nada no Subject
e com o comando a seguir no corpo da msg:
unsubscribe naval (sem aspas)
==





Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Jonemir

ele é bem parecido visualmente com o Orion. é o Iliushin Il-38 "May"

foi identificado pela OTAN em 71. possui um radomo atráz do trem de pouso do
nariz. suas asas tiveram que ser deslocadas 2 metros para frente para
equilibrar o peso do radomo. é derivado no civil Il-18. a fuzelagem é
alongada para acomodar equipamento. possui um MAD na cauda. tem uma
tripulaçãi estimada de 12 pessoas.  a Índia tem 3. a marinha russa tem cerca
de 60 (estimados). 4 motores turboélices Lvchyenko Ai-20M de 4 250 HP. Vel
Máx. 645 Km/h a 8230 m. Vel. Máx. de cruzeiro 595 Km/h. alcance máximo de
7200 km. peso vazio equipado 36.000 Kg. máximo de 63.500. envergadura 37,4
m. comprimento 39,6 m, altura 10,16m, área das asas 140 m2. um observador
desatento o confundirá com o P-3. ele é viualmente bem mais  longo que o P-3
(4m) e consequentemente mais magro. o leme é mais anguloso e bonito que o do
P-3.
possui radar e equipamento especializado em ASW de longa distância. trem de
pouso triciclo (clássico) com dois pneus nos traseiros ao contrário do P-3
que só tem 1.

-Mensagem original-
De: Adler Brediks Medrado [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Sexta-feira, 26 de Novembro de 1999 09:27
Assunto: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB


Tem um avião russo que faz o mesmo que o Orion.
Alguém sabe o nome?
Pelo que eu vi um tempo atrás, se ele fosse modernizado ficaria um pusta
aviãozão.


Abraços.

 Adler Brediks Medrado
   [EMAIL PROTECTED]
   UIN:51203882



-Mensagem original-
De: Alexandre Fontoura [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Quinta-feira, 25 de Novembro de 1999 02:07
Assunto: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB


"Magalhaes, Carlos" wrote:

 Temos que observar que os aviões serão atualizados para o padrão P-3c
Update
 II

 Eu acho que nem os nossos "ermanos" sul-americanos têm os seus Órions
neste
 padrão...

 Alguém poderia confirmar?


Não têm. Os argentinos receberam 6 P-3B "as is". Ou seja, do jeito que
vieram.
O mesmo quanto ao Chile.
--
[ ]s
__
Alexandre Fontoura
Manaus (AM)
mailto:[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
ICQ #: 23526339
__
In a free world with no fences or walls,
who needs Gates and Windows?


===Lista naval
Para sair desta lista mande mensagem para:
[EMAIL PROTECTED]
sem nada no Subject
e com o comando a seguir no corpo da msg:
"unsubscribe naval" (sem aspas)
===

==
Lista naval
Para sair desta lista mande mensagem para:
[EMAIL PROTECTED]
sem nada no Subject
e com o comando a seguir no corpo da msg:
"unsubscribe naval" (sem aspas)
==


==
Lista naval
Para sair desta lista mande mensagem para:
[EMAIL PROTECTED]
sem nada no Subject
e com o comando a seguir no corpo da msg:
"unsubscribe naval" (sem aspas)
==



Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Alexandre Fontoura

Guilherme Poggio wrote:

 MEU DEUS Versão  A e B Com todo o respeito mas os Electras da
 ponte-aérea deviam ser mais modernos. E os P-16 da FAB não deviam ser tão
 mais antigos.

 Mas eu acho legal. Nós não temos exemplares do Orion no MUSAU!

ELIZABETH KOSLOVA wrote:

 deixa eu ver se eu entendi..compra apenas 12, dos
 quais 1 é reserva, e 3 vao servir de peças de
 reposiçao ficando apenas 8. esta é a
 FAB. o aeroclube mais caro do mundo.

Acho que vcs não leram minha mensagem com atenção. As células são de P-3A/B,
mas serão escolhidas entre as melhores disponíveis e os aviões serão colocados
num padrão equivalente ao P-3C Update II (o padrão em uso pela US Navy é o P-3C
Update III). Os P-3 receberão um novo radar de busca, a ser ainda selecionado
(a competição está entre a Raytheon e a Thomson). Isso é muito bom, pois a FAB
poderá escolher um radar capaz e sem as restrições impostas ao radar do P-3C
Update III. O mesmo diz respeito aos aviônicos de missão. É melhor poder usar o
radar que quisermos do que receber um P-3C Update III com radar e demais
sistemas de missão "downgraded".  Acho que a FAB fez uma ótima escolha. Quanto
às colocações da Koslova, 8 aeronaves, mais 3 em reserva e 1 só para fornecer
peças de reposição, está mais do que bom para equipar apenas um esquadrão. No
futuro os P-95 que equipam os demais esquadrões do 7º GAv poderão ser
substituídos por unidades adicionais do P-3.

--
[ ]s
__
Alexandre Fontoura
Manaus (AM)
mailto:[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
ICQ #: 23526339
__
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ÿÿÿLista naval
Para sair desta lista mande mensagem para:
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sem nada no Subject
e com o comando a seguir no corpo da msg:
"unsubscribe naval" (sem aspas)
ÿÿÿ



Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-26 Por tôpico Guilherme Poggio

Aí está mais um ponto meu comtra essa compra dos A/B. Se existe uma 
plataforma disponível no mercado brasileiro, com um projeto para 
transformá-la em ASW, por que então comprar aviões usados e depois gastar 
uma grana encima para adequá-los à missão?

A FAB está insistindo em mais um remendo (P-3 A/B) ao invés de partir para 
algo mais definitivo (EMB-145 ASW). E viva o MUSAU!

Será que não tinha P-3C no estoque ou a USN é que não liberou?

From: "Alex Bengtsson" [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB
Date: Fri, 26 Nov 1999 00:25:06 -0200

Concordo.
Se pudessemos armar o EMB145 com torpedos, boias sonar e misseis, seria
muito melhor do que comprar aeronaves usadas. Mas aonde o EMB145 iria levar
estas armas? Nas asas ou se criaria um bomb-bay na fuselagem para levar as
armas internamente ?  Engenheiros de plantão se manifestem. (essa foi para
você Koslova).


- Original Message -
From: Guilherme Rosemberg [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, November 26, 1999 12:21 PM
Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB


 
 
  Tem um avião russo que faz o mesmo que o Orion.
  Alguém sabe o nome?
  Pelo que eu vi um tempo atrás, se ele fosse modernizado ficaria um pusta
  aviãozão.
 
 
  Abraços.
 
   Adler Brediks Medrado
 [EMAIL PROTECTED]
 UIN:51203882
 
 
  É o IL-38... A um tempo atrás mandei um QUIZ sobre ele, mas num tenho 
ele
  aqui nessa maquina.. Alguem ainda tem? Ele é igualzinho ao P-3...
  Não me lembro se já foi cogitado aqui na lista, o EMB-145 para isso.. O
  Mexico encomendou um EMB-145 armados, acho que justamente para isso, só
que
  acho que os engenheiros da Embraer ainda estão trabalhando no projeto..
  Seria muito melhor nacionalizarmos nossas plataformas...
 
  []'s
  Guilherme Rosemberg
 
  ==
  Lista naval
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  e com o comando a seguir no corpo da msg:
  "unsubscribe naval" (sem aspas)
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sem nada no Subject
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"unsubscribe naval" (sem aspas)
==



Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-24 Por tôpico Guilherme Poggio

A questão não é ter ou não ter, mas o que ter e o que não ter. E mais 
aeronaves clássicas nós não precisamos.

Espera só a imprensa comum ficar sabendo que a FAB vai utilizar Electras. 
Eles vão acabar com a FAB! Olha só a manchete:

"FAB compra aviões que foram aposentados na ponte-aérea"



From: "Adler Brediks Medrado" [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB
Date: Wed, 24 Nov 1999 09:25:38 -0200

Quando não tínhamos Orion e nem sabíamos se iríamos ter um dia, todos
queriam.
Agora que vai comprar, reclamam.
Dá pra entender?


Abraços.

  Adler Brediks Medrado
[EMAIL PROTECTED]
UIN:51203882



-Mensagem original-
De: Guilherme Poggio [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Quarta-feira, 24 de Novembro de 1999 08:23
Assunto: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB


 MEU DEUS Versão  A e B Com todo o respeito mas os Electras da
 ponte-aérea deviam ser mais modernos. E os P-16 da FAB não deviam ser tão
 mais antigos.
 
 Mas eu acho legal. Nós não temos exemplares do Orion no MUSAU!
 
 


==
Lista naval
Para sair desta lista mande mensagem para:
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Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-24 Por tôpico Alex Bengtsson

A gente tava achando que ia ser versão C ao invés de A e B. De qq maneira
são bem-vindos e são aeronaves muito mais capazes que os P95, mas apesar
disto, eu espero que eles venham a complementar os P95 e não substitui-los,
pois acho o número de aeronaves para esta tarefa bem pequena já.

- Original Message -
From: Adler Brediks Medrado [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, November 24, 1999 9:25 AM
Subject: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB


 Quando não tínhamos Orion e nem sabíamos se iríamos ter um dia, todos
 queriam.
 Agora que vai comprar, reclamam.
 Dá pra entender?


 Abraços.

  Adler Brediks Medrado
[EMAIL PROTECTED]
UIN:51203882



 -Mensagem original-
 De: Guilherme Poggio [EMAIL PROTECTED]
 Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
 Data: Quarta-feira, 24 de Novembro de 1999 08:23
 Assunto: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB


 MEU DEUS Versão  A e B Com todo o respeito mas os Electras da
 ponte-aérea deviam ser mais modernos. E os P-16 da FAB não deviam ser tão
 mais antigos.
 
 Mas eu acho legal. Nós não temos exemplares do Orion no MUSAU!
 
 


 ==
 Lista naval
 Para sair desta lista mande mensagem para:
 [EMAIL PROTECTED]
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 e com o comando a seguir no corpo da msg:
 "unsubscribe naval" (sem aspas)
 ==

==
Lista naval
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[EMAIL PROTECTED]
sem nada no Subject
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==



RE: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB

1999-11-24 Por tôpico Magalhaes, Carlos

Temos que observar que os aviões serão atualizados para o padrão P-3c Update
II

Eu acho que nem os nossos "ermanos" sul-americanos têm os seus Órions neste
padrão...

Alguém poderia confirmar?

Carlos

 -Original Message-
 From: Adler Brediks Medrado [SMTP:[EMAIL PROTECTED]]
 Sent: Quarta-feira, 24 de Novembro de 1999 09:26
 To:   [EMAIL PROTECTED]
 Subject:  Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB
 
 Quando não tínhamos Orion e nem sabíamos se iríamos ter um dia, todos
 queriam.
 Agora que vai comprar, reclamam.
 Dá pra entender?
 
 
 Abraços.
 
  Adler Brediks Medrado
[EMAIL PROTECTED]
UIN:51203882
 
 
 
 -Mensagem original-
 De: Guilherme Poggio [EMAIL PROTECTED]
 Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
 Data: Quarta-feira, 24 de Novembro de 1999 08:23
 Assunto: Re: [naval] Re: Finalmente os Orion da FAB
 
 
 MEU DEUS Versão  A e B Com todo o respeito mas os Electras da
 ponte-aérea deviam ser mais modernos. E os P-16 da FAB não deviam ser tão
 mais antigos.
 
 Mas eu acho legal. Nós não temos exemplares do Orion no MUSAU!
 
 
 
 
 ==
 Lista naval
 Para sair desta lista mande mensagem para:
 [EMAIL PROTECTED]
 sem nada no Subject
 e com o comando a seguir no corpo da msg:
 "unsubscribe naval" (sem aspas)
 ==
ÿÿÿLista naval
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ÿÿÿ