Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Roberto Resoli]

Il 16/12/24 13:56, Roberto Resoli ha scritto:

Il 10/12/24 16:30, Andrea Trentini ha scritto:

On 10/12/2024 15:31, Giacomo Tesio wrote:

Caro Andrea,
posso farti notare che questa
Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:

temo battaglia persa, come quella sulla IA

è davvero una frase da Generale in pantofole?
Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a 
combatterle.


lo so, ma ho una certa (non veneranda) età e di battaglie ne ho fatte 
alcune e sono molto stanco (mentalmente) di fare il Don Chisciotte per 
gente (non mi riferisco ai frequentatori di Nexa) che capisce solo di 
Grande Fratello e calcio (sono stato molto soft) e mediamente ti 
risponde "ma io non ho nulla da nascondere" (parlando di dati personali)




Personalmente credo ancora che valga la pena di parlare con le persone 
che sono genuinamente interessate:


https://www.linuxtrent.it/io-e-i-miei-dati



Un dialogo che continuerà giovedì prossimo:

https://www.linuxtrent.it/senza-via-di-scampo

rob

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Roberto Resoli]

Il 10/12/24 16:30, Andrea Trentini ha scritto:

On 10/12/2024 15:31, Giacomo Tesio wrote:

Caro Andrea,
posso farti notare che questa
Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:

temo battaglia persa, come quella sulla IA

è davvero una frase da Generale in pantofole?
Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a 
combatterle.


lo so, ma ho una certa (non veneranda) età e di battaglie ne ho fatte 
alcune e sono molto stanco (mentalmente) di fare il Don Chisciotte per 
gente (non mi riferisco ai frequentatori di Nexa) che capisce solo di 
Grande Fratello e calcio (sono stato molto soft) e mediamente ti 
risponde "ma io non ho nulla da nascondere" (parlando di dati personali)




Personalmente credo ancora che valga la pena di parlare con le persone 
che sono genuinamente interessate:


https://www.linuxtrent.it/io-e-i-miei-dati

rob

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Roberto Resoli]

Il 10/12/24 13:59, B. J. via nexa ha scritto:
Riporto qui alcuni link a discussioni su Github del progetto, i commenti 
(e la mancanza di risposte) sono molto istruttivi:


  * Trasformare IO in applicazione multipiattaforma (PC Windows / linux)
https://github.com/pagopa/io-app/issues/4176

  * Supporto oltre a Apple/Google
https://github.com/pagopa/io-app/issues/1718

  * It Wallet - [Graphene OS] - Criteri di sicurezza Documenti su IO
https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327



E recentemente anche su forum.italia.it (con richiami agli issue sopra 
citati):


https://forum.italia.it/t/grapheneos-e-documenti-su-io/43232

rob

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Marco A. Calamari]

On mar, 2024-12-10 at 16:31 +, B. J. via nexa wrote:
> L’art. 69 comma 1 CAD dispone: < titolari di soluzioni e programmi informatici realizzati su specifiche
> indicazioni del committente pubblico, hanno l’obbligo di rendere disponibile
> il relativo codice sorgente, completo della documentazione e rilasciato in
> repertorio pubblico sotto licenza aperta, in uso gratuito ad altre pubbliche
> amministrazioni o ai soggetti giuridici che intendano adattarli alle proprie
> esigenze, salvo motivate ragioni di ordine e sicurezza pubblica, difesa
> nazionale e consultazioni elettorali.>>

Benissimo, ma che almeno venga presa  una posizione su questo.
Meglio la conferma di una cattiva notizia che l'incertezza.

> https://forum.italia.it/t/codice-sorgente-app-cieid/20978/6
> On 10/12/24 15:28, Stefano Quintarelli via nexa wrote:
>  
> > il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a
> > chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque)
> > 
> > qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna...
> > 
> > 
> > On 10/12/24 15:01, Andrea Trentini wrote:
> >  
> > > On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:
> > >  
> > > > Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili
> > > > solo
> > > > via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti,
> > > > perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero 
> > > > diventare,
> > > > soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto
> > > > aggiuntivo.
> > > > 
> > > > Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e
> > > > ridurre il divario tecnologico.
> > > > 
> > > > *Just my 2 cents*
> > > 
> > > cfr. https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification
> > > 
> > > i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della
> > > "massima compatibilità" e interoperabilità (aggiungo io)
> > > 
> > > temo battaglia persa, come quella sulla IA
> > > 
> > --
> > You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, no Telegram)
> > 
> > 

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[B. J. via nexa]

L’art. 69 comma 1 CAD dispone: >


https://forum.italia.it/t/codice-sorgente-app-cieid/20978/6

On 10/12/24 15:28, Stefano Quintarelli via nexa wrote:

il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a
chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque)

qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna...


On 10/12/24 15:01, Andrea Trentini wrote:

On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:

Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili
solo
via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti,
perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare,
soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto
aggiuntivo.

Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e
ridurre il divario tecnologico.

*Just my 2 cents*


cfr.https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification

i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della
"massima compatibilità" e interoperabilità (aggiungo io)

temo battaglia persa, come quella sulla IA


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Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[380° via nexa]

Stefano Quintarelli via nexa  writes:

> il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a 
> chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque)
>
> qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna...

giusto, solo dopo aver scritto il mio ultimo messaggio mi sono reso
conto che - ad esempio - l'app IO è rilasciata con licenza (libera)
EUPL-1.2:
https://github.com/pagopa/io-app?tab=EUPL-1.2-1-ov-file#readme

tuttavia ho il sospetto che chiunque volesse derivarne un fork che per
esempio disabilitasse l'uso di /schifezze/ (e distriburlo, magari via
F-Droid https://f-droid.org/) sbatterebbe contro un muro perché comunque
l'app non riuscirebbe a connettersi col backend, perché il backend
_vuole_ che la app usi /schifezze/

stesso discorso temo possa valere per eventuali interfacce alternative
(applicazioni "stand-alone" per PC o interfacce web per browser) che
qualcuno volesse provare a sviluppare

in altre parole, ci vorrebbe (anche) un fork del _backend_... ma poi lo
useremmo solo per fare qualche test, perché non sarebbe quello della
"cittadinanza digitale"

...si fa presto a dire "open source"! :-O

sbaglio?

[...]

saluti, 380°

-- 
380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)

«Noi, incompetenti come siamo,
 non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»

Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice
but very few check the facts.  Ask me about .


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Description: PGP signature

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[380° via nexa]

Buongiorno,

Michele Pinassi via nexa  writes:

> Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo
> via app, come "IO".

dovrebbe essere vietato per legge poter restringere l'acesso a servizi
pubblici digitali ad una sola interfaccia

> A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non
> implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare,
> soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un
> supporto aggiuntivo.

un supporto non necessario per poter esercitare i propri diritti di
cittadinanza ed accedere ai servizi pubblici, ai quali si DEVE poter
accedere anche in modalità "analogica", altro che web-based

> Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e
> ridurre il divario tecnologico.

no, semplicemente dovrebbe essere obbligatorio rilasciare il codice
sorgente di app (per smartphone e PC) e interfacce web dei servizi
pubblici come software libero, _solo_ questo permetterebbe lo sviluppo
di _interfacce_ alternative (ai servizi pubblici)

[...]

saluti, 380°

-- 
380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)

«Noi, incompetenti come siamo,
 non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»

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Description: PGP signature

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Andrea Trentini]

On 10/12/2024 15:31, Giacomo Tesio wrote:

Caro Andrea,
posso farti notare che questa
Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:

temo battaglia persa, come quella sulla IA

è davvero una frase da Generale in pantofole?
Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a combatterle.


lo so, ma ho una certa (non veneranda) età e di battaglie ne ho fatte alcune e sono molto stanco 
(mentalmente) di fare il Don Chisciotte per gente (non mi riferisco ai frequentatori di Nexa) che 
capisce solo di Grande Fratello e calcio (sono stato molto soft) e mediamente ti risponde "ma io non 
ho nulla da nascondere" (parlando di dati personali)



--
Andrea Trentini ⠠⠵
http://atrent.it
public key ID: 0xA7A91E3B
Dip.to di Informatica
Università degli Studi di Milano



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Description: OpenPGP public key


OpenPGP_signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Giacomo Tesio]

Caro Andrea,

posso farti notare che questa

Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:
> 
> temo battaglia persa, come quella sulla IA
>

è davvero una frase da Generale in pantofole?

Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a combatterle.


Giacomo

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Stefano Quintarelli via nexa]

il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a 
chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque)


qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna...


On 10/12/24 15:01, Andrea Trentini wrote:

On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili 
solo

via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti,
perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare,
soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto
aggiuntivo.

Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e
ridurre il divario tecnologico.

*Just my 2 cents*



cfr. https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification

i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della 
"massima compatibilità" e interoperabilità (aggiungo io)


temo battaglia persa, come quella sulla IA



--
You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, no Telegram)

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Andrea Trentini]

On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:

Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo
via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti,
perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare,
soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto
aggiuntivo.

Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e
ridurre il divario tecnologico.

*Just my 2 cents*



cfr. https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification

i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della "massima compatibilità" e 
interoperabilità (aggiungo io)


temo battaglia persa, come quella sulla IA

--
Andrea Trentini ⠠⠵
http://atrent.it
public key ID: 0xA7A91E3B
Dip.to di Informatica
Università degli Studi di Milano



OpenPGP_0x72C15962A7A91E3B.asc
Description: OpenPGP public key


OpenPGP_signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[B. J. via nexa]

Riporto qui alcuni link a discussioni su Github del progetto, i commenti (e la 
mancanza di risposte) sono molto istruttivi:


-   Trasformare IO in applicazione multipiattaforma (PC Windows / linux) 
https://github.com/pagopa/io-app/issues/4176


-   Supporto oltre a Apple/Google https://github.com/pagopa/io-app/issues/1718


-   It Wallet - [Graphene OS] - Criteri di sicurezza Documenti su IO 
https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327







On Tuesday, 10 December 2024 at 11:39, Michele Pinassi via nexa 
 wrote:

> Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo 
> via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché 
> non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, 
> soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto 
> aggiuntivo.
> Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e 
> ridurre il divario tecnologico.
> 

> Just my 2 cents
> 

> MP
> 

> Il giorno mar 10 dic 2024 alle ore 10:46 380° via nexa 
>  ha scritto:
> 

> > Buongiorno,
> > 

> > è da decenni che sento _blaterare_ di interoperabilità e guardate oggi
> > come siamo messi con 'ste stramaledette app...
> > 

> > ...come se tutte le sentenze del passato in merito a monopoli e
> > interoperabilità fossero /altro/, perché OGNI maledettissima volta c'è
> > bisogno di ricominciare da zero, TABULA RASA
> > 

> > Comunque sia: queste PORCATE di app sono davvero davvero necessarie? :-D
> > 

> > "B. J. via nexa"  writes:
> > 

> > > https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113:
> > > GrapheneOS@grapheneos.social
> > > We're already in regular contact with the EU Commission about the Play
> > > Integrity API.
> > > *Google continues heavily promoting it to app developers and gradual
> > > adoption is greatly harming competition in the mobile space. *
> > > Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS.
> > 

> > "Play Integrity API", sinceramente ignoravo questa porcata
> > incommensurabile:
> > https://developer.android.com/google/play/integrity/overview?hl=it
> > 

> > ...e hanno pure il coraggio di usarla in una applicazione pubblica come
> > IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327
> > 

> > --8<---cut here---start->8---
> > 

> > Povera patria
> > Schiacciata dagli abusi del potere
> > Di gente infame, che non sa cos'è il pudore
> > Si credono potenti e gli va bene quello che fanno
> > E tutto gli appartiene
> > 

> > Tra i governanti
> > Quanti perfetti e inutili buffoni...
> > 

> > --8<---cut here---end--->8---
> > 

> > ...la primavera intanto tarda ad arrivare.
> > 

> > Saluti, 380°
> > 

> > --
> > 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)
> > 

> > «Noi, incompetenti come siamo,
> > non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»
> > 

> > Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice
> > but very few check the facts. Ask me about .
> 

> 

> 

> --
> 

> Michele Pinassi
> Ufficio Esercizio e tecnologie - Università degli Studi di Siena
> tel: 0577.(23)5000 - helpd...@unisi.it
> PGP/GPG key fingerprint 6EC4 9905 84F5 1537 9AB6 33E7 14FC 37E5 3C24 B98E

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[Michele Pinassi via nexa]

Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo
via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti,
perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare,
soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto
aggiuntivo.

Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e
ridurre il divario tecnologico.

*Just my 2 cents*

MP

Il giorno mar 10 dic 2024 alle ore 10:46 380° via nexa <
nexa@server-nexa.polito.it> ha scritto:

> Buongiorno,
>
> è da decenni che sento _blaterare_ di interoperabilità e guardate oggi
> come siamo messi con 'ste stramaledette app...
>
> ...come se tutte le sentenze del passato in merito a monopoli e
> interoperabilità fossero /altro/, perché OGNI maledettissima volta c'è
> bisogno di ricominciare da zero, TABULA RASA
>
> Comunque sia: queste PORCATE di app sono davvero davvero necessarie? :-D
>
> "B. J. via nexa"  writes:
>
> > https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113:
> > GrapheneOS@grapheneos.social
> > We're already in regular contact with the EU Commission about the Play
> > Integrity API.
> > *Google continues heavily promoting it to app developers and gradual
> > adoption is greatly harming competition in the mobile space. *
> > Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS.
>
> "Play Integrity API", sinceramente ignoravo questa porcata
> incommensurabile:
> https://developer.android.com/google/play/integrity/overview?hl=it
>
> ...e hanno pure il coraggio di usarla in una applicazione pubblica come
> IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327
>
> --8<---cut here---start->8---
>
>Povera patria
>Schiacciata dagli abusi del potere
>Di gente infame, che non sa cos'è il pudore
>Si credono potenti e gli va bene quello che fanno
>E tutto gli appartiene
>
>Tra i governanti
>Quanti perfetti e inutili buffoni...
>
> --8<---cut here---end--->8---
>
> ...la primavera intanto tarda ad arrivare.
>
> Saluti, 380°
>
> --
> 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)
>
> «Noi, incompetenti come siamo,
>  non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»
>
> Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice
> but very few check the facts.  Ask me about .
>


-- 

Michele Pinassi
Ufficio Esercizio e tecnologie - Università degli Studi di Siena
tel: 0577.(23)5000 - helpd...@unisi.it
PGP/GPG key fingerprint 6EC4 9905 84F5 1537 9AB6  33E7 14FC 37E5 3C24 B98E

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[380° via nexa]

Buongiorno,

è da decenni che sento _blaterare_ di interoperabilità e guardate oggi
come siamo messi con 'ste stramaledette app...

...come se tutte le sentenze del passato in merito a monopoli e
interoperabilità fossero /altro/, perché OGNI maledettissima volta c'è
bisogno di ricominciare da zero, TABULA RASA

Comunque sia: queste PORCATE di app sono davvero davvero necessarie? :-D

"B. J. via nexa"  writes:

> https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113: 
> GrapheneOS@grapheneos.social
> We're already in regular contact with the EU Commission about the Play 
> Integrity API.
> *Google continues heavily promoting it to app developers and gradual 
> adoption is greatly harming competition in the mobile space. *
> Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS.

"Play Integrity API", sinceramente ignoravo questa porcata
incommensurabile:
https://developer.android.com/google/play/integrity/overview?hl=it

...e hanno pure il coraggio di usarla in una applicazione pubblica come
IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327

--8<---cut here---start->8---

   Povera patria
   Schiacciata dagli abusi del potere
   Di gente infame, che non sa cos'è il pudore
   Si credono potenti e gli va bene quello che fanno
   E tutto gli appartiene

   Tra i governanti
   Quanti perfetti e inutili buffoni...

--8<---cut here---end--->8---

...la primavera intanto tarda ad arrivare.

Saluti, 380°

-- 
380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)

«Noi, incompetenti come siamo,
 non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»

Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice
but very few check the facts.  Ask me about .


signature.asc
Description: PGP signature

Re: [nexa] app che funzionano solo con certi smartphone...

[B. J. via nexa]

https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113: 
GrapheneOS@grapheneos.social
We're already in regular contact with the EU Commission about the Play 
Integrity API.
*Google continues heavily promoting it to app developers and gradual 
adoption is greatly harming competition in the mobile space. *

Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS.

On 10/12/24 08:18, Andrea Trentini wrote:

Ciao,
altra notizia che va nella direzione del "ogni cittadino dovrà avere 
un device APPROPRIATO e APPROVATO per poter godere dei diritti di 
cittadinanza":


https://www.lealternative.net/2024/12/09/revolut-sta-bloccando-il-login-sui-dispositivi-con-modifiche/ 



Ho appena provato su un device /freshly installed/ con DivestOS e il 
risultato è nello screenshot che allego (se non viene tagliato da 
mailman).


"1984 non doveva essere un manuale di istruzioni!" (semi-cit.)


signature.asc
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