Re: dúvida

2001-11-14 Por tôpico Arnaldo





Um automóvel comporta dois passageiros nos bancos da frente e três no detrás.

Calcule o número de alternativas distintas para lotar o automóvel com pessoas

escolhidas dentre sete, de modo que uma dessas pessoas nunca ocupe um lugar

nos bancos da frente

Vamos chamar de (A) a pessoa que nunca pode ocupar o banco da frente. Quando
(A) ocupa um dos bancos de trás sobram 6 pessoas para ocupar os outros quatro
bancos e portanto temos arranjo(6,4) = 360 maneiras distintas,mas como (A) pode
acupar três bancos então o total de maneiras distintas são 3*360 = 1080. 


http://www.ieg.com.br



Traducao dos Problemas Russos

2001-11-14 Por tôpico Paulo Santa Rita

Ola Pessoal,
Tudo Legal ?

Talvez interesse a alguns estudantes que se preparam para Olimpiadas a 
traducao que fiz dos 100 primeiros problemas russos. Coloquei em formato 
Word para Windows.

Como nao podemos remeter para esta lista mensagens com arquivos anexados, 
quem se interessar em ter estas traducoes basta me enviar um pedido por 
e-mail que responderei com as traducoes anexadas.

Acrescento abaixo o primeiro problema :

1) Dados 12 vértices e 16 arestas dispostos como no diagrama abaixo :

X-X-X
| | |
X--X--X--X--X
|  | |  |
X--X-X--X

Prove que qualquer curva que não passa por qualquer dos vértices mas que 
cruza todas as arestas devera cruzar ao menos uma das aresta mais de uma 
vez.

Um Grande abraco a Todos !
Paulo Santa Rita
4,1251,141101





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Re: dúvida

2001-11-14 Por tôpico Alexandre Tessarollo



Arnaldo wrote:

 
 Um automóvel comporta dois passageiros nos bancos da frente e três no detrás.

 Calcule o número de alternativas distintas para lotar o automóvel com pessoas

 escolhidas dentre sete, de modo que uma dessas pessoas nunca ocupe um lugar

 nos bancos da frente
 
 Vamos chamar de (A) a pessoa que nunca pode ocupar o banco da frente. Quando
 (A) ocupa um dos bancos de trás sobram 6 pessoas para ocupar os outros quatro
 bancos e portanto temos arranjo(6,4) = 360 maneiras distintas,mas como (A) pode
 acupar três bancos então o total de maneiras distintas são 3*360 = 1080.


Hum... Praticamente correto. Se o cidadão estiver no carro, então realmente
teremos 1080 maneirs de arrumar todo mundo. Mas ele pode ficar de fora, por quê
não? Nesse caso, teríamos 6 pessoas para distribuir em 5 lugares. Fazendo as
contas, temos 720 maneiras. Somando os dois casos (com A e sem A), temos
1080+720=1800.

[]'s

Alexandre Tessarollo

PS: O povo daqui não vai comentar a prova do IME deste ano não? Estava
interessantíssima, especialmente se tentarmos resolvê-la APENAS com conteúdo de 2º
grau/Ensino Médio...




Re: dúvida

2001-11-14 Por tôpico luis felipe

concordo com o alexandre

a prova do IME deste ano foi bem elaborada, embora eu ache que duas questões
estavem pesadas demais para alunos de 2 grau( 7 e a 9) devemos lamentar
também uma falha grave no enunciado da questão 8

valeu

luis felipe

 - Original Message -
From: Alexandre Tessarollo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, November 14, 2001 2:02 PM
Subject: Re: dúvida




 Arnaldo wrote:

  
  Um automóvel comporta dois passageiros nos bancos da frente e três no
detrás.
 
  Calcule o número de alternativas distintas para lotar o automóvel com
pessoas
 
  escolhidas dentre sete, de modo que uma dessas pessoas nunca ocupe um
lugar
 
  nos bancos da frente
  
  Vamos chamar de (A) a pessoa que nunca pode ocupar o banco da frente.
Quando
  (A) ocupa um dos bancos de trás sobram 6 pessoas para ocupar os outros
quatro
  bancos e portanto temos arranjo(6,4) = 360 maneiras distintas,mas como
(A) pode
  acupar três bancos então o total de maneiras distintas são 3*360 = 1080.
 

 Hum... Praticamente correto. Se o cidadão estiver no carro, então
realmente
 teremos 1080 maneirs de arrumar todo mundo. Mas ele pode ficar de fora,
por quê
 não? Nesse caso, teríamos 6 pessoas para distribuir em 5 lugares. Fazendo
as
 contas, temos 720 maneiras. Somando os dois casos (com A e sem A), temos
 1080+720=1800.

 []'s

 Alexandre Tessarollo

 PS: O povo daqui não vai comentar a prova do IME deste ano não? Estava
 interessantíssima, especialmente se tentarmos resolvê-la APENAS com
conteúdo de 2º
 grau/Ensino Médio...







Re: Traducao dos Problemas Russos

2001-11-14 Por tôpico Claudio

Caro Paulo Santa Rita
Gostaria sim de ter suas traduções.
Parabéns pelo domínio do idioma russo.
Arconcher.
- Original Message -
From: Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, November 14, 2001 2:52 PM
Subject: Traducao dos Problemas Russos


 Ola Pessoal,
 Tudo Legal ?

 Talvez interesse a alguns estudantes que se preparam para Olimpiadas a
 traducao que fiz dos 100 primeiros problemas russos. Coloquei em formato
 Word para Windows.

 Como nao podemos remeter para esta lista mensagens com arquivos anexados,
 quem se interessar em ter estas traducoes basta me enviar um pedido por
 e-mail que responderei com as traducoes anexadas.

 Acrescento abaixo o primeiro problema :

 1) Dados 12 vértices e 16 arestas dispostos como no diagrama abaixo :

 X-X-X
 | | |
 X--X--X--X--X
 |  | |  |
 X--X-X--X

 Prove que qualquer curva que não passa por qualquer dos vértices mas que
 cruza todas as arestas devera cruzar ao menos uma das aresta mais de uma
 vez.

 Um Grande abraco a Todos !
 Paulo Santa Rita
 4,1251,141101





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problema

2001-11-14 Por tôpico Carlos Maçaranduba

Quem não conseguir fazer pelo menos diga uma
idéia.Esta forma é a chamada forma infixa(forma no
qual nós escrevemos) , mas existem as formas prefixa e
posfixa(esta última usada em expressoes algébricas em
compiladores pois se trata de uma forma mais eficiente
de interpretar uma expressão algébrica).Depois digo
como é a forma posfixa.Mas por favor tentem resolver
essa questào para mim.


Seja uma sequencia de operandos e operadores mostrados
como abaixo:

A+B.C;

Separando por parenteses poderiamos obter duas
expressões algébricas: (A+B).C ou A+(B.C);
Repare que temos três operandos e dois
operadores(multiplicação e soma).Dada uma sequencia de
n operandos e n-1 operadores ,de quantas formas
diferentes se pode formar expressões algébricas
separadas por parenteses???

obs:Obviamente que a sequencia começa por um operando
e termina com outro operando.

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IME (era: Re:dúvida)

2001-11-14 Por tôpico Alexandre Tessarollo



luis felipe wrote:

 concordo com o alexandre

 a prova do IME deste ano foi bem elaborada, embora eu ache que duas questões
 estavem pesadas demais para alunos de 2 grau( 7 e a 9) devemos lamentar
 também uma falha grave no enunciado da questão 8

 valeu

 luis felipe

Já que ninguém comenta, comento eu. Comecemos pela questão 9.

Resolva a equação sqrt(5-sqrt(5-x))=x sabendo-se que x0.

Eu já devo ter visto umas 4 soluções diferentes, mas em quase todas havia
pelo menos um passo não justificado ou questionável... Uma delas era:

Seja f(x) = sqrt(5-x). Temos f(f(x))=x. Logo,  f(x)=f^(-1)(x). Aí vem a parte é
fácil ver que os gráficos de f(x) e de f^(-1)(x) se cruzam sobre a reta y=x. A
partir daí, temos f(x)=x, resolve-se uma equação do segundo grau e pronto. Mas
falta demonstrar a parte é fácil ver...

Outra diz:

Aplicando f(x) nela mesma 2n vezes, com n tendendo ao infinito, teremos
f(f(f(f((f(x))...=x. Logo, podemos trocar todos os f(f(f...(f(x))...)))
de dentro do primeiro f por x. Assim teremos f(x)=x e novamente é só
resolver a eq do segundo grau. A solução, olhando com carinho, está certa, mas
foi utilizado o conceito de limite.

Ainda há uma terceira, esta já sem erros mas um pouco mais longa. Trata-se da
solução do Poliedro:

Como x0 e real, temos que 0x5. Tome y=sqrt(5-x) (I). A equação original
transforma-se em
sqrt(5-y)=x (II)
Elevando I e II ao quadrado, temos:
y^2=5-xIII
x^2=5-yIV
Fazendo III-IV, temos
y^2-x^2=y-x
(y+x)(y-x)=y-x
(y+x)(y-x)-(y-x)=0
(y-x)(y+x-1)=0

Segue que
y-x=0V

OU

y+x-1=0VI

De V segue a nossa equação do segundo grau. Considerando o intervalo 0x5,
só teremos uma resposta - a certa. Falta examinar VI. Substituindo-a em III ou
IV, teremos uma equação do segundo grau que resulta só uma resposta no intervalo
0x5. Contudo, como elevamos ao quadrado as eqs I e II p/chegarmos a III e IV,
precisamos verificar via teste se essas duas soluções servem ou não. Fazendo
isso só teremos a resposta correta...

Há ainda uma resposta, esta feita pelo Prof. Raul Agostino:

Elevando a equação ao quadrado e arrumando, temos:
5-x=sqrt(5-x)

Elevando novamente, temos:

25-10x^2+x^2=5-x

O que todo mundo tenta daqui em diante é somar tudo num lado só, chegar num
polinômio do QUARTO grau e não conseguir resolvê-lo - ele não possui raízes
óbvias, sequer inteiras... O pulo do gato segue abaixo, se vc não quiser ver,
pare aqui..

10

9

8

7

6

5

4

3

2

1

0

Bum!! Brincadeirinha... :0)

Olhando com MUITO carinho e MUITA boa vontade, podemos arrumar a equação
assim:

25-(2x^2+1)5+x^4+x=0

Um olho treinado verá uma equação do SEGUNDO grau em CINCO. Isso mesmo, algo
da forma a(5^2)+b(5)+c=0. Resolvendo, teremos:

5=(2x^2+1 +-sqrt(4x^4+4x^2+1-4x^4-4x))/2
Dentro da raiz fica 4x^2+1-4x = (2x-1)^2. Tirando a raiz, deveríamos colocar o
módulo mas, como já existe o +-, basta colocar direto mesmo. Fica:

5=(2x^2+1 +-(2x-1))/2

Resolvendo e respeitando os intervalos, teremos a solução...

[]'s

Alexandre Tessarollo




RES: dúvida

2001-11-14 Por tôpico M. A. A. Cohen

Concordo que as provas de Matematica e Fisica do IME deste ano estavam
interessantes. As questoes 7 e 9 eram realmente mais dificeis, mas elas nao
eram exatamente piores para alunos de 2o grau do que de 3o..
Para os que nao viram a prova, vcs podem acha-la em www.ime.eb.br. A questao
7 envolve uma figura, mas a 9 eu coloco aqui:

Se x0, resolva: sqrt[5-sqrt(5-x)] = x.

Existem muitas solucoes interessantes para essa questao. Uma delas (bastante
interessante por sinal) pode ser encontrada em www.gpi.g12.br. Uma outra,
tmb interessante, pode ser encontrada em www.pensi.com.br. Uma solucao um
pouco mais natural foi distribuida pelo curso Elite (nao sei o endereco na
internet).
Mas a ideia mais simples possivel para um aluno eh simplesmente elevar ao
quadrado, como sempre e a questao nao fica tao dificil assim qto parece:
Eleve ao quadrado, deixe a raiz que sobra sozinha e eleve ao quadrado de
novo. Vc cai numa equacao de 4o grau. Essa equacao nao tem raizes racionais
(se nao ninguem precisava dizer q a questao era dificil :). Como a questao
nao pode ser impossivel, vc tenta uma fatoracao um pouco menos obvia, do
tipo (x^2 + ax + b)(x^2 + cx + d) e iguala cada coeficiente com o da eq. q
vc tem. Quase que imediatamente, vc cai numa eq. do 3o grau em ´a´ que tem 1
como raiz e ai eh bem facil achar os outros termos da fatoracao. As contas
sao bem rapidas, da pra fazer.

O interessante eh que esse tipo de abordagem tem de fato mtas chances de
funcionar sempre. Se nao desse certo, i.e, se a equacao em ´a´ nao tivesse
raiz racional, entao a fatoracao acima teria ´a´ irracional, e dificilmente
a multiplicacao entre os dois polinomios daria um polinomio de coeficientes
inteiros (claro q isso eh possivel, e ´dificilmente´ eh mto subjetivo.)

Quanto a questao 8, gostaria de tirar uma duvida aqui na lista. Me disseram
que a definicao de paralelogramo pode ser estendida para o R^n e nesse caso
um paralelogramo no R^3 pode ser entendido como um paralelepipedo. Tentei
fazer a questao nesse caso e nao consegui. Alguem tem alguma sugestao? (se
supusermos o paralelepipedo retangulo fica facil, mas e no caso geral).
A questao eh:
Dado um paralelepipedo (na prova era paralelogramo) de lados a,b,c e area
total dada S, determine quando o volume desse solido eh maximo. (acho que
estava assim na prova). (aceito ajuda pro caso geral!!)

Cabe lembrar que foi divulgado no site oficial do IME que essa questao sera
anulada, sendo atribuido 0.5 ponto a todos os candidatos.

Ja a questao da parabola (vejam no site) eh mais dificil de ser feita com o
conteudo normal do 2o grau. Se vc conhece um pouco das propriedades da
parabola (os alunos de 2o grau provavelmente ja as estudaram em fisica) vc
consegue. De outro modo, uma opcao pra achar a tangente a uma PARABOLA em P
eh pegar uma reta generica passando por P e forcar ela a nao ter nenhuma
outra intersecao com a parabola.

No geral, achei as provas legais, ambas possiveis de serem feitas com o
conteudo de ensino medio. Mta gente reclamou da ultima questao da prova de
Fisica. De fato, ela tinha um item, cujo valor individual nao passa de 3
decimos, que era mais complicado para um aluno de ensino medio. Mas com as
dicas da prova, e uma analise dimensional sortuda, o candidato poderia ter
chegado a resposta do problema..

Mas o meu conselho para o pessoal que vai fazer a prova do IME eh estudar e
ter uma ideia inicial de Calculo.. Ajuda bastante, e faz muito pouco tempo
que calculo saiu do programa da prova do IME.

Abracos,
Marcio

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de luis felipe
Enviada em: quarta-feira, 14 de novembro de 2001 13:48
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: dúvida


concordo com o alexandre

a prova do IME deste ano foi bem elaborada, embora eu ache que duas questões
estavem pesadas demais para alunos de 2 grau( 7 e a 9) devemos lamentar
também uma falha grave no enunciado da questão 8

valeu

luis felipe


 Alexandre Tessarollo

 PS: O povo daqui não vai comentar a prova do IME deste ano não? Estava
 interessantíssima, especialmente se tentarmos resolvê-la APENAS com
conteúdo de 2º
 grau/Ensino Médio...







Re: IME (era: Re:dúvida)

2001-11-14 Por tôpico Ralph Teixeira

sqrt(5-sqrt(5-x))=x

Mknha solução é uma mistura de tudo o que você falou No braço, elevando
ao quadrado e tal:

5-sqrt(5-x)=x^2
5-x^2=sqrt(5-x)
25-10x^2+x^4=5-x
x^4-10x^2+x+20=0

Agora note que as raízes de sqrt(5-x)=x são raízes da equação original,
certo (eu não disse TODAS)? Isto dá uma dica de que o meu polinômio de
quarto grau deve ser divisível por x^2+x-5 De fato, aquela equação se
torna:

(x^2+x-5)(x^2-x-4)=0

E agora é fácil achar as 4 raízes

x1=(-1+sqrt(21))/2
x2=(-1-sqrt(21))/2
x3=(1+sqrt(17))/2
x4=(1-sqrt(17))/2

Mas o processo de elevar ao quadrado pode introduzir raízes estranhas!
Por exemplo, olhe a equação original e note que x=0, o que invalida x2 e
x4. De fato, para reverter os passos onde elevamos ao quadrado, temos de
verificar duas coisas:

i) 5-x^2=0
ii) x=0

Para x1, note que x1=5, então sqrt(5-x1)=x1; portanto
sqrt(5-sqrt(5-x1))=sqrt(5-x1)=x1 satisfaz a equação.
Para x3, note que x3^2=(18+2sqrt(17))/4=20/4=5, e, portanto, 5-x3^2=0;
assim, x3 não serve!

Assim, a única solução é x1=(sqrt(21)-1)/2.

Abraço,
Ralph




RES: IME (era: Re:dúvida)

2001-11-14 Por tôpico M. A. A. Cohen

Oi Alexandre! Bom, acabei de comentar essa questao :)) Acho que o pessoal
nao comentou pq a lista estava com problemas!
Quanto as suas observacoes, cabem alguns comentarios!
A primeira solucao que vc coloca (divulgada pelo gpi) eh essencialmente
identica a ´solucao do Poliedro´ (trocando y por f(x)). A maioria dos alunos
de ensino medio sabem ateh mais do que o que vc disse. Sabem que se vc tem
uma bijecao de A em ACR e vc coloca os dois graficos num mesmo eixo, entao
eles sao simetricos em relacao a bissetriz y=x e em particular soh podem se
encontrar sobre a reta.
Soh nao concordo que a segunda solucao esteja totalmente correta, embora a
ideia seja legal.
Nao me parece obvio, a principio, que a sequencia f(f(f( .. .f(x) ))) seja
convergente (talvez ateh seja e eu nao esteja vendo o motivo direto). De
fato, eh quase que imediato do enunciado que se a sequencia tiver sempre um
numero par de f´s, entao ela converge (de fato eh constante qdo x satisfaz a
equacao dada). Se tem um numero impar de f´s, ela tmb converge (tmb eh
constante). Falta mostrar que esses dois valores sao iguais, e isso eh mto
parecido com resolver o problema inicial.. Uma solucao feita desse jeito
esta eh www.pensi.com.br
Vc vai inclusive notar varias semelhancas entre essa e a sua penultima
solucao, pq essencialmente o problema final eh o mesmo.
A sua ultima solucao eh bastante legal. Essa foi a solucao do curso Elite,
que eu falei no ultimo email. Nao conheco esse professor que vc cita, mas se
nao me engano, essa solucao tambem foi dada em prova, por um aluno do elite.
t+
Marcio

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Alexandre
Tessarollo
Enviada em: quarta-feira, 14 de novembro de 2001 18:18
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: IME (era: Re:dúvida)




luis felipe wrote:

 concordo com o alexandre

 a prova do IME deste ano foi bem elaborada, embora eu ache que duas
questões
 estavem pesadas demais para alunos de 2 grau( 7 e a 9) devemos lamentar
 também uma falha grave no enunciado da questão 8

 valeu

 luis felipe

Já que ninguém comenta, comento eu. Comecemos pela questão 9.

Resolva a equação sqrt(5-sqrt(5-x))=x sabendo-se que x0.

Eu já devo ter visto umas 4 soluções diferentes, mas em quase todas
havia
pelo menos um passo não justificado ou questionável... Uma delas era:

Seja f(x) = sqrt(5-x). Temos f(f(x))=x. Logo,  f(x)=f^(-1)(x). Aí vem a
parte é
fácil ver que os gráficos de f(x) e de f^(-1)(x) se cruzam sobre a reta
y=x. A
partir daí, temos f(x)=x, resolve-se uma equação do segundo grau e pronto.
Mas
falta demonstrar a parte é fácil ver...

Outra diz:

Aplicando f(x) nela mesma 2n vezes, com n tendendo ao infinito, teremos
f(f(f(f((f(x))...=x. Logo, podemos trocar todos os
f(f(f...(f(x))...)))
de dentro do primeiro f por x. Assim teremos f(x)=x e novamente é só
resolver a eq do segundo grau. A solução, olhando com carinho, está certa,
mas
foi utilizado o conceito de limite.

Ainda há uma terceira, esta já sem erros mas um pouco mais longa. Trata-se
da
solução do Poliedro:

Como x0 e real, temos que 0x5. Tome y=sqrt(5-x) (I). A equação
original
transforma-se em
sqrt(5-y)=x (II)
Elevando I e II ao quadrado, temos:
y^2=5-xIII
x^2=5-yIV
Fazendo III-IV, temos
y^2-x^2=y-x
(y+x)(y-x)=y-x
(y+x)(y-x)-(y-x)=0
(y-x)(y+x-1)=0

Segue que
y-x=0V

OU

y+x-1=0VI

De V segue a nossa equação do segundo grau. Considerando o intervalo
0x5,
só teremos uma resposta - a certa. Falta examinar VI. Substituindo-a em III
ou
IV, teremos uma equação do segundo grau que resulta só uma resposta no
intervalo
0x5. Contudo, como elevamos ao quadrado as eqs I e II p/chegarmos a III e
IV,
precisamos verificar via teste se essas duas soluções servem ou não. Fazendo
isso só teremos a resposta correta...

Há ainda uma resposta, esta feita pelo Prof. Raul Agostino:

Elevando a equação ao quadrado e arrumando, temos:
5-x=sqrt(5-x)

Elevando novamente, temos:

25-10x^2+x^2=5-x

O que todo mundo tenta daqui em diante é somar tudo num lado só, chegar
num
polinômio do QUARTO grau e não conseguir resolvê-lo - ele não possui raízes
óbvias, sequer inteiras... O pulo do gato segue abaixo, se vc não quiser
ver,
pare aqui..

10

9

8

7

6

5

4

3

2

1

0

Bum!! Brincadeirinha... :0)

Olhando com MUITO carinho e MUITA boa vontade, podemos arrumar a equação
assim:

25-(2x^2+1)5+x^4+x=0

Um olho treinado verá uma equação do SEGUNDO grau em CINCO. Isso mesmo,
algo
da forma a(5^2)+b(5)+c=0. Resolvendo, teremos:

5=(2x^2+1 +-sqrt(4x^4+4x^2+1-4x^4-4x))/2
Dentro da raiz fica 4x^2+1-4x = (2x-1)^2. Tirando a raiz, deveríamos colocar
o
módulo mas, como já existe o +-, basta colocar direto mesmo. Fica:

5=(2x^2+1 +-(2x-1))/2

Resolvendo e respeitando os intervalos, teremos a solução...

[]'s

Alexandre Tessarollo




RES: RES: IME (era: Re:dúvida)

2001-11-14 Por tôpico M. A. A. Cohen

Uma referencia que eu achei aqui em casa pode ser o livro Fundamentos da
Matematica Elementar, VOL 1, Gelson Iezzi e Carlos Murakami. A muito tempo
nao mexo nesses livros, mas gostava muito deles no 2o grau. Na pagina 238 do
meu livro (7a edicao da editora Atual) tem o item Propriedades dos
graficoes de f e f^-1 que trata exatamente disso.

Marcio

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Alexandre
Tessarollo
Enviada em: quarta-feira, 14 de novembro de 2001 19:23
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: RES: IME (era: Re:dúvida)




M. A. A. Cohen wrote:



 Quanto as suas observacoes, cabem alguns comentarios!
 A primeira solucao que vc coloca (divulgada pelo gpi) eh essencialmente
 identica a ´solucao do Poliedro´ (trocando y por f(x)).

De fato é. Só que o Poliedro faz o trabalho sujo e o GPI pura e
simplesmente
joga um é fácil ver e pronto.

 A maioria dos alunos
 de ensino medio sabem ateh mais do que o que vc disse. Sabem que se vc tem
 uma bijecao de A em ACR e vc coloca os dois graficos num mesmo eixo, entao
 eles sao simetricos em relacao a bissetriz y=x e em particular soh podem
se
 encontrar sobre a reta.

Hum... Isso validaria a solução do GPI, mas eu honestamente não me
lembro de
ter visto isto em nenhum livro de segundo grau. Se vc puder dar referências,
agradeço...





Re: IME (era: Re:dúvida)

2001-11-14 Por tôpico Alexandre F. Terezan

Na verdade é possível resolver para o caso geral  sqrt(a-sqrt(a-x))=x
sabendo-se que x0.

Essa foi a segunda maneira que eu, particularmente, enxerguei...

a primeira foi a de aplicar infinitas vezes f(x) = sqrt(5-x), que pra mim
foi a mais imediata...

 Voltando ao caso geral, a idéia é resolver a equacao de segundo grau em
a...

Essa nao foi a primeira e nem será a última vez que se resolve uma equacao
em x por um artifício desses... eu já tinha utilizado este artifício para
uma equacao MUITÍSSIMO parecida com este caso geral...

Dentre as 4 respostas obtidas para x, apenas uma é a correta...

Se alguém desejar, eu mostro em detalhes, mas nao creio q seja necessário...

-Mensagem Original-
De: Alexandre Tessarollo [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
Enviada em: Quarta-feira, 14 de Novembro de 2001 19:17 Terezan
Assunto: IME (era: Re:dúvida)




luis felipe wrote:

 concordo com o alexandre

 a prova do IME deste ano foi bem elaborada, embora eu ache que duas
questões
 estavem pesadas demais para alunos de 2 grau( 7 e a 9) devemos lamentar
 também uma falha grave no enunciado da questão 8

 valeu

 luis felipe

Já que ninguém comenta, comento eu. Comecemos pela questão 9.

Resolva a equação sqrt(5-sqrt(5-x))=x sabendo-se que x0.

Eu já devo ter visto umas 4 soluções diferentes, mas em quase todas
havia
pelo menos um passo não justificado ou questionável... Uma delas era:

Seja f(x) = sqrt(5-x). Temos f(f(x))=x. Logo,  f(x)=f^(-1)(x). Aí vem a
parte é
fácil ver que os gráficos de f(x) e de f^(-1)(x) se cruzam sobre a reta
y=x. A
partir daí, temos f(x)=x, resolve-se uma equação do segundo grau e pronto.
Mas
falta demonstrar a parte é fácil ver...

Outra diz:

Aplicando f(x) nela mesma 2n vezes, com n tendendo ao infinito, teremos
f(f(f(f((f(x))...=x. Logo, podemos trocar todos os
f(f(f...(f(x))...)))
de dentro do primeiro f por x. Assim teremos f(x)=x e novamente é só
resolver a eq do segundo grau. A solução, olhando com carinho, está certa,
mas
foi utilizado o conceito de limite.

Ainda há uma terceira, esta já sem erros mas um pouco mais longa. Trata-se
da
solução do Poliedro:

Como x0 e real, temos que 0x5. Tome y=sqrt(5-x) (I). A equação
original
transforma-se em
sqrt(5-y)=x (II)
Elevando I e II ao quadrado, temos:
y^2=5-xIII
x^2=5-yIV
Fazendo III-IV, temos
y^2-x^2=y-x
(y+x)(y-x)=y-x
(y+x)(y-x)-(y-x)=0
(y-x)(y+x-1)=0

Segue que
y-x=0V

OU

y+x-1=0VI

De V segue a nossa equação do segundo grau. Considerando o intervalo
0x5,
só teremos uma resposta - a certa. Falta examinar VI. Substituindo-a em III
ou
IV, teremos uma equação do segundo grau que resulta só uma resposta no
intervalo
0x5. Contudo, como elevamos ao quadrado as eqs I e II p/chegarmos a III e
IV,
precisamos verificar via teste se essas duas soluções servem ou não. Fazendo
isso só teremos a resposta correta...

Há ainda uma resposta, esta feita pelo Prof. Raul Agostino:

Elevando a equação ao quadrado e arrumando, temos:
5-x=sqrt(5-x)

Elevando novamente, temos:

25-10x^2+x^2=5-x

O que todo mundo tenta daqui em diante é somar tudo num lado só, chegar
num
polinômio do QUARTO grau e não conseguir resolvê-lo - ele não possui raízes
óbvias, sequer inteiras... O pulo do gato segue abaixo, se vc não quiser
ver,
pare aqui..

10

9

8

7

6

5

4

3

2

1

0

Bum!! Brincadeirinha... :0)

Olhando com MUITO carinho e MUITA boa vontade, podemos arrumar a equação
assim:

25-(2x^2+1)5+x^4+x=0

Um olho treinado verá uma equação do SEGUNDO grau em CINCO. Isso mesmo,
algo
da forma a(5^2)+b(5)+c=0. Resolvendo, teremos:

5=(2x^2+1 +-sqrt(4x^4+4x^2+1-4x^4-4x))/2
Dentro da raiz fica 4x^2+1-4x = (2x-1)^2. Tirando a raiz, deveríamos colocar
o
módulo mas, como já existe o +-, basta colocar direto mesmo. Fica:

5=(2x^2+1 +-(2x-1))/2

Resolvendo e respeitando os intervalos, teremos a solução...

[]'s

Alexandre Tessarollo