Re: [obm-l] MATEMATICA DE QUALIDADE! OFFTOPIC
Oi, Jorge Luis
Achtung (cuidado). Voc est pisando em terreno minado.
J tomei uma bronca uma vez. Primeiro, vamos a algumas definies para
preparar o contexto...
Sejam P o conjunto dos participantes e/ou ex-participantes da Lista, a
= min { idades(x) | x em P } e b = max { idades(x) | x em P }.
Caso voc no saiba (pequenssima margem de erro): a = 12 e b = 82.
Logo, acho que est na hora de criarmos o conceito i-guarda, ao invs
de usarmos o conceito "binrio" de velha-guarda ou no_velha-guarda:
vamos dar uma graduada nisto e adorarei sugestes mais inteligentes do
que a que se segue:
Para cada participante p da Lista diremos que p i-guarda sss i =
[idade(p)+1/2)], ou seja, i = parte inteira de idade(p)+1/2.
Assim, acredito que i variar sempre entre 1 e 10. E o dia que um
monto de ns identificarmos nosso "i-guarda" poderemos analisar a
distribuio de frequncia... =-O
Portanto sou 7-guarda (idade = 64) e o Santa Rita t longe disto.
Tomara que ele repasse a voc a justa bronca que eu j tomei dele h
tempos... :-)
E quem curioso e j analisou os arquivos da Lista do passado (MUITO
passado), ver nomes que esto aqui h "milnios de anos atrs".
Grande abrao,
Nehab
Jorge Luis Rodrigues e Silva Luis escreveu:
Parabns!
Pelo nvel de discusso dos incentros de "figuras ocas" cujo ponta-p
inicial, se no me engano, foi dado pelo Paulo Santa Rita. Se bem que
pouco importa se o mrito da questotenha sidoda "velha guarda" j
que o benefcio de todos da lista. E no que a idia do Johann deu
certo ao ponto de revelar novos talentos como o garoto "Willy". Algum
d notcias da duplaolmpica Joo Bruno...
Suponha que voc se defronte com duas opes. Na opo 1, deve jogar a
moeda 1 (justa e fiel), escolher cara ou coroa, e ganhar $1,00 se
errar. Na opo 2, voc tem uma chance 50-50 de receber a moeda 2, que
tem duas caras, ou de receber a moeda 3, que tem duas coroas. Se voc
pudesse executar experimentos com a moeda que vai jogar, antes de ser
obrigado a declarar sua escolha, que opo voc escolheria?
Se com 2010 moedas tenho probabilidade de obter mais caras do que com
2009, porque no lanamento de 4 moedas tenho uma probabilidade maior de
obter 50% de caras do que no lanamento de 8 moedas?
Um dado normal lanado repetidamente at que o primeiro total das
rodadas exceda 12. Qual o mais provvel total que ser obtido?
Afinal! Como justificar se uma moeda viciada ou no pelo simples fato
de sairem 12 caras consecutivas em 12 lanamentos?
Divirtam-se!
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=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=
Re: [obm-l] MATEMATICA DE QUALIDADE! OFFTOPIC
Oi Nehab !
Eu acho que faltou dividir a guarda por 10, antes de começar... Enfim,
mesmo sendo assim, eu não entendo como você pode ter passado à
7a-guarda, afinal 6,4 + 0,5 7. Talvez você quisesse dizer teto, em
vez de piso... (imagina se um Mozart de 3 anos lê isso e se encontra
na 0ésima-guarda...) mas daí é estranho somar 1/2, né ?
Enfim, eu chutaria algo como i = [ idade/10 + 1/2 ]. Sendo assim, como
um novo membro (nem um mês faz) da 3a-guarda, eu proponho a seguinte
reflexão: porque eu e o Nehab somamos 1/2 antes de tomar a parte
inteira? E qual a relação disso com 3.16 (Atenção, não é PI !) e ordem
de grandeza ?
--
Bernardo Freitas Paulo da Costa
2010/5/16 Carlos Nehab ne...@infolink.com.br:
Oi, Jorge Luis
Achtung (cuidado). Você está pisando em terreno minado.
Já tomei uma bronca uma vez. Primeiro, vamos a algumas definições para
preparar o contexto...
Sejam P o conjunto dos participantes e/ou ex-participantes da Lista, a =
min { idades(x) | x em P } e b = max { idades(x) | x em P }.
Caso você não saiba (pequeníssima margem de erro): a = 12 e b = 82.
Logo, acho que está na hora de criarmos o conceito i-guarda, ao invés de
usarmos o conceito binário de velha-guarda ou não_velha-guarda: vamos dar
uma graduada nisto e adorarei sugestões mais inteligentes do que a que se
segue:
Para cada participante p da Lista diremos que p é i-guarda sss i =
[idade(p)+1/2)], ou seja, i = parte inteira de idade(p)+1/2.
Assim, acredito que i variará sempre entre 1 e 10. E o dia que um montão de
nós identificarmos nosso i-guarda poderemos analisar a distribuição de
frequência... =-O
Portanto sou 7-guarda (idade = 64) e o Santa Rita tá longe disto.
Tomara que ele repasse a você a justa bronca que eu já tomei dele há
tempos... :-)
E quem é curioso e já analisou os arquivos da Lista do passado (MUITO
passado), verá nomes que estão aqui há milênios de anos atrás.
Grande abraço,
Nehab
Jorge Luis Rodrigues e Silva Luis escreveu:
Parabéns! Pelo nível de discussão dos incentros de figuras ocas cujo
ponta-pé inicial, se não me engano, foi dado pelo Paulo Santa Rita. Se bem
que pouco importa se o mérito da questão tenha sido da velha guarda já que
o benefício é de todos da lista. E não é que a idéia do Johann deu certo ao
ponto de revelar novos talentos como o garoto Willy. Alguém dá notícias da
dupla olímpica João Bruno...
Suponha que você se defronte com duas opções. Na opção 1, deve jogar a moeda
1 (justa e fiel), escolher cara ou coroa, e ganhar $1,00 se errar. Na opção
2, você tem uma chance 50-50 de receber a moeda 2, que tem duas caras, ou de
receber a moeda 3, que tem duas coroas. Se você pudesse executar
experimentos com a moeda que vai jogar, antes de ser obrigado a declarar sua
escolha, que opção você escolheria?
Se com 2010 moedas tenho probabilidade de obter mais caras do que com 2009,
porque no lançamento de 4 moedas tenho uma probabilidade maior de obter 50%
de caras do que no lançamento de 8 moedas?
Um dado normal é lançado repetidamente até que o primeiro total das rodadas
exceda 12. Qual é o mais provável total que será obtido?
Afinal! Como justificar se uma moeda é viciada ou não pelo simples fato de
sairem 12 caras consecutivas em 12 lançamentos?
Divirtam-se!
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=
Re: [obm-l] MATEMATICA DE QUALIDADE! OFFTOPIC
Caro Bernardo, Certamente seu olhar de físico para a Matemática é o que mais me chamou a atenção desde suas primeiras intervenções, pois você sempre vai do concreto para a abstração, facilitando em muito a comprensão do seu interlocutor. Você brinca com os conceitos de uma forma intuitiva, eviando formalismos desnecessários que podem ser compreendidos depois. Saiba que eu uso a Física prá caramba (que funciona como mundo real) quando abordo inúmeros conceitos de Matemática. Afinal, sem os problemas do mundo real (na verdade, as ciências) a Matemática não teria chegado aonde chegou... Quanto às contas que fiz, você está absolutamente certo. Eu devia estar bêbado... Eu queria arredondar para cima, e dancei... Quanto ao seu 3,16 é apenas a raizinha quadrada de 10... e é legal perceber a importância do 0,5 e do 3,16 como duas visões igualmente válidas de como vemos qual média julgamos mais interessante num determinado contexto. Vou abrir para você (e quem quiser) um textinho que fiz sobre Médias e Desigualdades que coloquei no www.scribd.com pros meus alunos e eles gostaram: Contatos Imediatos de 1o Grau - Médias e Desigualdades. Vai estar na cara porque eu tive uma enorme afinidade com sua forma de escrever. Na primeira coluna da primeira página, qdo falo, ainda intuitivamente, na média geométrica... http://www.scribd.com/doc/26528098/Contatos-Matematicos-de-1o-Grau-Medias-e-Desigualdades Claro que quando eu tiver tempo vão rolar os Contatos de 2o e 3o graus... (na verdade eu errei a mão um pouquinho nos exercícios finais - deveriam fazer parte do Contatos de 2 grau e não do primeiro). Depois eu revejo e farei ajustes... O tempo é que são elas... Grade abraço, Nehab Bernardo Freitas Paulo da Costa escreveu: Oi Nehab ! Eu acho que faltou dividir a guarda por 10, antes de começar... Enfim, mesmo sendo assim, eu não entendo como você pode ter passado à 7a-guarda, afinal 6,4 + 0,5 7. Talvez você quisesse dizer teto, em vez de piso... (imagina se um Mozart de 3 anos lê isso e se encontra na 0ésima-guarda...) mas daí é estranho somar 1/2, né ? Enfim, eu chutaria algo como i = [ idade/10 + 1/2 ]. Sendo assim, como um novo membro (nem um mês faz) da 3a-guarda, eu proponho a seguinte reflexão: porque eu e o Nehab somamos 1/2 antes de tomar a parte inteira? E qual a relação disso com 3.16 (Atenção, não é PI !) e ordem de grandeza ? = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
