[obm-l] Re: [[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Off topic-indignação]
Ok,estou muito calmo.Eu só quis expôr q a maioria (Quem sabe todos)dos professores não são objetivos e coloquei nesta lista,pois tem tudo a ver,trata de matemática. Uso a Net pra pesquisar tb e como não encontro um lugar pra discutir assuntos matemáticos,esta foi a q achei. O mais chato é ficar recebendo dezenas de e-mails por dia que não são compreendidos por mim,e que eu saiba,não tem ninguém disponível em toda a Rede,pra discutir estas questões de forma clara. É preciso ser sincero,e sou. Bom, decididamente nao sao todos os rofessores que carecem de objetividade. Mas aqui eh de fato uma lista sobre matematica, da mesma forma como hah listas sobre direito, medicina, teologia e praticamente tudo. Nao eh uma lista de genios e ninguem eh burro porque nao conhece ou tem dificuldade em matematica. Vc sem duvida ira encontrar aqui discussao de assuntos que nao interessam a muita gente mas que interessam aos participantes da lista, aqui so entra quem quer. Eh um direito nosso, certo? Se vc tiver interesse, escreva qual a duvida que vc tem, certamente alguem o ajudarah. Artur = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Re: [[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação]
- Se estou numa lista,tenho direito a dar minha opinião e vc não tem o menor direito de ser mal educado.Não fiz nada com vc,não desrespeitei sua pessoa.Quem usa palavras baixas,perde o direito de defesa.Vc não soube dar o devido respeito a vc mesmo. O outro colega da lista se excedeu, nao hah, eh claro qualquer motivo para ofende-lo nem usar palavroes. O q eu disse,é verdade,se doeu,procure a opinião da maioria das pessoas. Nesta lista,só vejo números e mais números.Vc já viu algo ser compreensível sem existir texto?A língua é a base para qualquer assunto.Qualquer coisa q vc queira fazer,precisa usar a linguagem,no caso,o português. Se vc verificar bem, notarah que em muita mensagens hah descricoes com palavras do que se estah fazendo. Nao sao apenas simbolos. Eh acima de tudo raciocinio. Mas os simbolos sao fundamentais para tornar as coisas mais praticas, de outra forma seria quase impossivel escrever textos matematicos. E isso nao eh so na amtematica. hah por exemplo um simbolo nas placas de transito que indica contra-mao. isto eh muito mais eficiente do que escrever nao entre por aqui que eh contramao. Quem dirige, assim como quem estuda mat, tem que se familirizar com tais simbolos. Um abraco Artur = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação
Title: Message Brissu, Acho que voce foi longe demais na sua primeira frase. Respeite a opiniao do Joao Paulo e nao baixe o nivel da lista. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of + BRiSSiU + Sent: Monday, June 02, 2003 8:58 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação Porque você não vai se foder? Vai filosofar em outro lugar, rapaz. Se você não é capaz de entender a notação matemática aqui utilizada, aprenda e volte depois. Se não gosta dos enunciados diretos, monte um enredo para si próprio, mas não nos encha o saco com suas abobrinhas. + BRiSSiU + - Original Message - From: J.Paulo roxer ´til the end To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, June 02, 2003 8:30 PM Subject: [obm-l] Off topic-indignação Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados de forma mais objetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs dizem.Estudo,continuo estudando,mas não entra essas coisas. Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar de estúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, para amigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar de assuntos como matemática e filosofia. Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inegavelmente não sabiam do que o professor falava. É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimento intelectual do aluno. Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de forma mais concisa,tendo um objetivo. Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.De nada adianta dar explicações x e y sem saber a razão que leva a isso. É como dizer:Siga por esta rua,vá andando. Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um integrante da lista.Mostre que n! = (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para n=3. Qual o objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,uma casa,um tubo de ensaiopode ser feito usando essa questão? É preciso dizer:Nessa questão,usa-se tal fórmula.Nessa outra,usa-se essa fórmula.Nenhum livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquê e o objetivo(exemplos usados no dia-a-dia) Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tanto tédio. Sinto muito por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde colocar minhas dúvidas.Estou em fase de vestibular,vou passar mesmo que sejasem saber mat. e fís. e penso em fazer uma monografia ou algo do tipo que denuncie a extrema incapacidade dos professores de matemática e física de ensinar.Nenhum é conciso,prático e possuidorde senso crítico.Apenas aceitam,aprendem e não sabem transmitir o que aprenderam. Uma coisa é aprender,a outra,é a arte de ser humilde e transmitir da forma mais simples possível. Se alguém gosta de chat e quiser conversar sobre a má temática,pode me adicionar no msn messenger. [EMAIL PROTECTED] Acho que vou sair desta lista,não dá pra entender nada mesmo. João Paulo Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Solo su Occhialeria.it una vastissima scelta a prezzi insuperabili! Per te le migliori marche e un incredibile assortimento. Clicca qui
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação]
- Original Message - From: Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, June 03, 2003 10:01 AM Subject: [obm-l] Re: [[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação] [snip] O q eu disse,é verdade,se doeu,procure a opinião da maioria das pessoas. Nesta lista,só vejo números e mais números.Vc já viu algo ser compreensível sem existir texto?A língua é a base para qualquer assunto.Qualquer coisa q vc queira fazer,precisa usar a linguagem,no caso,o português. Se vc verificar bem, notarah que em muita mensagens hah descricoes com palavras do que se estah fazendo. Nao sao apenas simbolos. Eh acima de tudo raciocinio. Mas os simbolos sao fundamentais para tornar as coisas mais praticas, de outra forma seria quase impossivel escrever textos matematicos. E isso nao eh so na amtematica. hah por exemplo um simbolo nas placas de transito que indica contra-mao. isto eh muito mais eficiente do que escrever nao entre por aqui que eh contramao. Quem dirige, assim como quem estuda mat, tem que se familirizar com tais simbolos. Um abraco Artur Texto seja portugues, ingles ou sanscrito nada mas e doke uma colecao de simbolos. Numeros e simbolos matematicos sao, de fato, uma linguagem. (sem querer por lenha na fogueira ) :) De qualquer forma aki vai um link ( em ingles ) que pode ser interessante aos que se importam com questoes logico/filosoficas relativas a linguagem... fala de como escrever: Perigo! Lixo Toxico de maneira que os habitantes futuros desse planeta sejam capazes de entender. http://news.nationalgeographic.com/news/2002/07/0711_020711_yuccaspikes.html -Auggy P.S. Prof Nicolau: desculpe, mas nao tive tempo de por uma test server up pra debatermos a opcao de newsgroups... ainda guardo esperancas de faze-lo dentro de 1 ou 2 dias. Mensagens como a do Brissiu, sao argumentos fortes a validade de se usar um modelo news... primeiro 'a a possibilidade de se ignorar threads, e segundo um algoritimo rudimentar poderia redirecionar mensagens do genero a um grupo 'obm.trash' = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Off topic-indignação
Title: Message Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados de forma mais objetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs dizem.Estudo,continuo estudando,mas não "entra" essas coisas. Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar de estúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, para amigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar de assuntos como matemática e filosofia. Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inegavelmente não sabiam do que o professor falava. É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimento intelectual do aluno. Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de forma mais concisa,tendo um objetivo. Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.De nada adianta dar explicações "x" e "y" sem saber a razão que leva a isso. É como dizer:"Siga por esta rua,vá andando". Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um integrante da lista.Mostre que n! = (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para n=3. Qual o objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,uma casa,um tubo de ensaiopode ser feito usando essa questão? É preciso dizer:Nessa questão,usa-se tal fórmula.Nessa outra,usa-se essa fórmula.Nenhum livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquê e o objetivo(exemplos usados no dia-a-dia) Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tanto tédio. Sinto muito por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde colocar minhas dúvidas.Estou em fase de vestibular,vou passar mesmo que sejasem saber mat. e fís. e penso em fazer uma monografia ou algo do tipo que denuncie a extrema incapacidade dos professores de matemática e física de ensinar.Nenhum é conciso,prático e possuidorde senso crítico.Apenas aceitam,aprendem e não sabem transmitir o que aprenderam. Uma coisa é aprender,a outra,é a arte de ser humilde e transmitir da forma mais simples possível. Se alguém gosta de chat e quiser conversar sobre a "má temática",pode me adicionar no msn messenger. [EMAIL PROTECTED] Acho que vou sair desta lista,não dá pra entender nada mesmo. João Paulo Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Solo su Occhialeria.it una vastissima scelta a prezzi insuperabili!Per te le migliori marche e un incredibile assortimento. Clicca qui
[obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação
Title: Message Porque você não vai se foder? Vai filosofar em outro lugar, rapaz. Se você não é capaz de entender a notação matemática aqui utilizada, aprenda e volte depois. Se não gosta dos enunciados diretos, monte um enredo para si próprio, mas não nos encha o saco com suas abobrinhas. + BRiSSiU + - Original Message - From: J.Paulo roxer ´til the end To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, June 02, 2003 8:30 PM Subject: [obm-l] Off topic-indignação Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados de forma mais objetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs dizem.Estudo,continuo estudando,mas não "entra" essas coisas. Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar de estúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, para amigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar de assuntos como matemática e filosofia. Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inegavelmente não sabiam do que o professor falava. É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimento intelectual do aluno. Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de forma mais concisa,tendo um objetivo. Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.De nada adianta dar explicações "x" e "y" sem saber a razão que leva a isso. É como dizer:"Siga por esta rua,vá andando". Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um integrante da lista.Mostre que n! = (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para n=3. Qual o objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,uma casa,um tubo de ensaiopode ser feito usando essa questão? É preciso dizer:Nessa questão,usa-se tal fórmula.Nessa outra,usa-se essa fórmula.Nenhum livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquê e o objetivo(exemplos usados no dia-a-dia) Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tanto tédio. Sinto muito por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde colocar minhas dúvidas.Estou em fase de vestibular,vou passar mesmo que sejasem saber mat. e fís. e penso em fazer uma monografia ou algo do tipo que denuncie a extrema incapacidade dos professores de matemática e física de ensinar.Nenhum é conciso,prático e possuidorde senso crítico.Apenas aceitam,aprendem e não sabem transmitir o que aprenderam. Uma coisa é aprender,a outra,é a arte de ser humilde e transmitir da forma mais simples possível. Se alguém gosta de chat e quiser conversar sobre a "má temática",pode me adicionar no msn messenger. [EMAIL PROTECTED] Acho que vou sair desta lista,não dá pra entender nada mesmo. João Paulo Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor:Solo su Occhialeria.it una vastissima scelta a prezzi insuperabili!Per te le migliori marche e un incredibile assortimento.Clicca qui
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação
Prezados colegas, Após a leitura de respostas como essas, RETIRO-ME desta lista. Chamem-me quando houver um pouco mais de moderação. - Original Message - From: + BRiSSiU + [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, June 03, 2003 12:58 AM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação MessagePorque você não vai se foder? Vai filosofar em outro lugar, rapaz. Se você não é capaz de entender a notação matemática aqui utilizada, aprenda e volte depois. Se não gosta dos enunciados diretos, monte um enredo para si próprio, mas não nos encha o saco com suas abobrinhas. + BRiSSiU + - Original Message - From: J.Paulo roxer ´til the end To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, June 02, 2003 8:30 PM Subject: [obm-l] Off topic-indignação Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados de forma mais objetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs dizem.Estudo,continuo estudando,mas não entra essas coisas. Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar de estúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, para amigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar de assuntos como matemática e filosofia. Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inegavelmente não sabiam do que o professor falava. É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimento intelectual do aluno. Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de forma mais concisa,tendo um objetivo. Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.De nada adianta dar explicações x e y sem saber a razão que leva a isso. É como dizer:Siga por esta rua,vá andando. Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um integrante da lista.Mostre que n! = (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para n=3. Qual o objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,uma casa,um tubo de ensaio pode ser feito usando essa questão? É preciso dizer:Nessa questão,usa-se tal fórmula.Nessa outra,usa-se essa fórmula.Nenhum livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquê e o objetivo (exemplos usados no dia-a-dia) Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tanto tédio. Sinto muito por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde colocar minhas dúvidas.Estou em fase de vestibular,vou passar mesmo que seja sem saber mat. e fís. e penso em fazer uma monografia ou algo do tipo que denuncie a extrema incapacidade dos professores de matemática e física de ensinar.Nenhum é conciso,prático e possuidor de senso crítico.Apenas aceitam,aprendem e não sabem transmitir o que aprenderam. Uma coisa é aprender,a outra,é a arte de ser humilde e transmitir da forma mais simples possível. Se alguém gosta de chat e quiser conversar sobre a má temática,pode me adicionar no msn messenger. [EMAIL PROTECTED] Acho que vou sair desta lista,não dá pra entender nada mesmo. João Paulo Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Solo su Occhialeria.it una vastissima scelta a prezzi insuperabili! Per te le migliori marche e un incredibile assortimento. Clicca qui = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] RE: [obm-l] Off topic-indignação
To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [obm-l] Off topic-indignação Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados de forma mais objetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs dizem.Estudo,continuo estudando,mas não entra essas coisas. Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar de estúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, para amigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar de assuntos como matemática e filosofia. [Artur Costa Steiner] Ei, calma! nao ha razao para que vc mande um email com o titulo de indignacao, pelo menos nao com relacao a esta lista. Esta lista eh para quem gosta de matematica e tem algum interesse em se desenvolver. Acontece que em emails nao dah para explicar tudo, nem sequer se pode colocar os simbolos matematicos que facilitam a compreensao. Cada um aqui procura dar sua contribuicao da melhor forma possivel. Alem disto, quase ninguem aqui conhece todos os assuntos, eu tambem de vez em quando me deparo com mensagens sob topicos que nao conheco. Mas em vez de me indignar, eu, que gosto de mat., procuro aprender. Nem todos nesta lista sao professores ou autores famosos, temos nossas limitacoes. Mas, como regra geral, hah muito desejo de colaborar., Vc certamente nao eh estupido, mas eh bom pensar um pouco antes de sair criticando assim, certo? De fato, eh raro alguem , nao soh na Net, mas em qualquer lugar, gostar de matematica e de filosofia. Assim como eh raro alguem na Net gostar de discutir Biologia, mas hah sites sob Biologia e os biologos gostam de trocar ideias. Ainda bem que a Net eh democratica! Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inegavelmente não sabiam do que o professor falava. É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimento intelectual do aluno. Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de forma mais concisa,tendo um objetivo. Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.De nada adianta dar explicações x e y sem saber a razão que leva a isso. É como dizer:Siga por esta rua,vá andando. [Artur Costa Steiner] Esta eh uma lista de matematica. Dela participa quem gosta e tem prazer em analisar assuntos que muitos julgariam inuteis. Mas vc pode notar que sempre hah boa vontade em se tentar esclarecer duvidas, mesmo daqueles que estao apenas pensando em obter nota suficiente para se livra da matematica. Eh claro que o ensino deve ser objetivo. Nos cursos onde matematica eh uma ferramenta, como Engenharia, eh assim. Se seus professores nao estao atendendo, cabe aos alunos reclamarem, desde que tenham razao. Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um integrante da lista.Mostre que n! = (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para n=3. Qual o objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,uma casa,um tubo de ensaio pode ser feito usando essa questão? [Artur Costa Steiner] Fui eu quem colocou esta questao. Acredito que quem curte matematica podera achar interessante resolve-la. E vc tocou em um ponto interessante. Quem trabalha com algoritmos, tem necessidae de estimar quantos passos serao necessarios para se chegar aa solucao de um problema. E desigualdades como esta (nao necessariamente esta) podem contribuir para o aperfeicoamento de algoritmos. Podem contribuir, por exemplo, para otimizar o suprimento de energhia eletrica a uma regiao. Talvez vc se surpreenda em saber que formulas envolvendo fatoriais sao usadas em programas que analisam alternativas sob a melhor forma de se expandir o sistema eletrico de nosso pais. Nao eh uma finalidade totalmente inutil, certo? Nao estou afirmando que todos tem que conhecer tais formulas, mas para alguns eh muito importante. E se elas existem , eh porque um dia alguem as desenvolveu. Eu tenho um amigo engenheiro (alias, grande profissional) que nao gosta de mat, e uma vez disse que equacoes difrenciais com derivadas parciais sao uma frescura. Mas para ele utilizar na pratica os conhecimentos que tem, algum dia alguem teve que resolver equacoes com derivadas parcias. É preciso dizer:Nessa questão,usa-se tal fórmula.Nessa outra,usa-se essa fórmula.Nenhum livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquê e o objetivo (exemplos usados no dia-a-dia) Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tanto tédio. [Artur Costa Steiner] Livros de matematica realmente enfocam a matematica. Livros sob Cardiologia enfocam os detalhes desse ramo da medicina, nao eh preciso dizer porque eh importante para um cardiologista entender o que estah lah. Jah livros de Engenharia, que utilizam matematica como ferramenta, estes sim, dizem aonde se estah aplicando a matematica. Eh uma questao de objetivos. Vc talvez nao goste de Fisica ou de Matematica e veja estas disciplinas apenas como obrigacao. Tente se motivar um pouco mais. Peca a seus professores para serem mais claros. Sinto muito por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação
Se estou numa lista,tenho direito a dar minha opinião e vc não tem o menor direito de ser mal educado.Não fiz nada com vc,não desrespeitei sua pessoa.Quem usa palavras baixas,perde o direito de defesa.Vc não soube dar o devido respeito a vc mesmo. O q eu disse,é verdade,se doeu,procure a opinião da maioria das pessoas. Nesta lista,só vejo números e mais números.Vc já viu algo ser compreensível sem existir texto?A língua é a base para qualquer assunto.Qualquer coisa q vc queira fazer,precisa usar a linguagem,no caso,o português. Não vou prolongar a discussão com vc,pois vc mesmo não soube se respeitar,ao usar palavras de baixo calão. Não tenho tempo pra baixarias. Estou à procura de informações! João Paulo - Original Message -From: "+ BRiSSiU +" [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Sent: Tuesday, June 03, 2003 12:58 AMSubject: [obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignaçãoMessagePorque você não vai se foder?Vai filosofar em outro lugar, rapaz.Se você não é capaz de entender a notação matemática aqui utilizada, aprendae volte depois.Se não gosta dos enunciados diretos, monte um enredo para si próprio, masnão nos encha o saco com suas abobrinhas.+ BRiSSiU + - Original Message - From: J.Paulo roxer ´til the end To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, June 02, 2003 8:30 PM Subject: [obm-l] Off topic-indignação Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados de forma maisobjetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs dizem.Estudo,continuoestudando,mas não "entra" essas coisas. Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar deestúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, paraamigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar deassuntos como matemática e filosofia. Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inegavelmente não sabiamdo que o professor falava. É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa oengrandecimento intelectual do aluno. Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de forma maisconcisa,tendo um objetivo. Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.Denada adianta dar explicações "x" e "y" sem saber a razão que leva a isso. É como dizer:"Siga por esta rua,vá andando". Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um integrante dalista.Mostre que n! = (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita paran=3. Qual o objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,umacasa,um tubo de ensaio pode ser feito usando essa questão? É preciso dizer:Nessa questão,usa-se tal fórmula.Nessa outra,usa-se essafórmula.Nenhum livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquêe o objetivo (exemplos usados no dia-a-dia) Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tanto tédio. Sinto muito por estarem lendo este e-mail,mas não sei onde colocar minhasdúvidas.Estou em fase de vestibular,vou passar mesmo que seja sem sabermat. e fís. e penso em fazer uma monografia ou algo do tipo que denuncie aextrema incapacidade dos professores de matemática e física deensinar.Nenhum é conciso,prático e possuidor de senso crítico.Apenasaceitam,aprendem e não sabem transmitir o que aprenderam. Uma coisa é aprender,a outra,é a arte de ser humilde e transmitir da formamais simples possível. Se alguém gosta de chat e quiser conversar sobre a "má temática",pode meadicionar no msn messenger. [EMAIL PROTECTED] Acho que vou sair desta lista,não dá pra entender nada mesmo. João Paulo Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Solo su Occhialeria.it una vastissima scelta a prezzi insuperabili! Per te le migliori marche e un incredibile assortimento. Clicca qui=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html= Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Scopri la nuovissima stampante HP. Design elegante, stampa veloce e di qualit! Scoprila qui! Clicca qui
[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Off topic-indignação
Ok,estou muito calmo.Eu só quis expôr q a maioria (Quem sabe todos)dos professores não são objetivos e coloquei nesta lista,pois tem tudo a ver,trata de matemática. Uso a Net pra pesquisar tb e como não encontro um lugar pra discutir assuntos matemáticos,esta foia q achei. O mais chato é ficar recebendo dezenas de e-mails por dia que não são compreendidos por mim,e que eu saiba,não tem ninguém disponível em toda a Rede,pra discutir estas questões de forma clara. É preciso ser sincero,e sou. Se esta é uma lista para gênios,saibam que faço parte do grupo dos normais,ou burros,como queiram chamar. Não se espantem,sou assim,questionador,apreciador de filosofia,e um ser que busca compreender o que parece incompreensível. _João Paulo Cisnehttp://www.roxette.sehttp://www.roxette.nlhttp://runto.roxette.orghttp://www.dailyroxette.com_ - Original Message - From: Artur Costa Steiner To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, June 03, 2003 1:56 AM Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Off topic-indignação To: [EMAIL PROTECTED]Subject: [obm-l] Off topic-indignaçãoEu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados de forma maisobjetiva.Não entendo absolutamente nada do que vcs dizem.Estudo,continuoestudando,mas não "entra" essas coisas.Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto-denominação ao me chamar deestúpido mesmo,mas não é.Tenho mandado algumas questões que vcs põem, paraamigos e eles não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de tratar deassuntos como matemática e filosofia.[Artur Costa Steiner] Ei, calma! nao ha razao para que vc mande um email com o titulo deindignacao, pelo menos nao com relacao a esta lista.Esta lista eh para quem gosta de matematica e tem algum interesse em sedesenvolver. Acontece que em emails nao dah para explicar tudo, nem sequerse pode colocar os simbolos matematicos que facilitam a compreensao. Cada umaqui procura dar sua contribuicao da melhor forma possivel. Alem disto,quase ninguem aqui conhece todos os assuntos, eu tambem de vez em quando medeparo com mensagens sob topicos que nao conheco. Mas em vez de me indignar,eu, que gosto de mat., procuro aprender. Nem todos nesta lista saoprofessores ou autores famosos, temos nossas limitacoes. Mas, como regrageral, hah muito desejo de colaborar., Vc certamente nao eh estupido, mas eh bom pensar um pouco antes de saircriticando assim, certo? De fato, eh raro alguem , nao soh na Net, mas emqualquer lugar, gostar de matematica e de filosofia. Assim como eh raroalguem na Net gostar de discutir Biologia, mas hah sites sob Biologia e osbiologos gostam de trocar ideias. Ainda bem que a Net eh democratica! Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inegavelmente não sabiam doque o professor falava.É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimentointelectual do aluno.Já sei que matemática é até importante,mas deve ser ensinada de forma maisconcisa,tendo um objetivo.Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.Denada adianta dar explicações "x" e "y" sem saber a razão que leva a isso.É como dizer:"Siga por esta rua,vá andando".[Artur Costa Steiner] Esta eh uma lista de matematica. Dela participa quem gosta e tem prazer emanalisar assuntos que muitos julgariam inuteis. Mas vc pode notar que semprehah boa vontade em se tentar esclarecer duvidas, mesmo daqueles que estaoapenas pensando em obter nota suficiente para se livra da matematica. Eh claro que o ensino deve ser objetivo. Nos cursos onde matematica eh umaferramenta, como Engenharia, eh assim. Se seus professores nao estaoatendendo, cabe aos alunos reclamarem, desde que tenham razao. Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um integrante da lista.Mostreque n! = (n/2+1)^(n-1), ocorrendo desigualdade estrita para n=3.Qual o objetivo?Um software pode ser construído usando isso?Um carro,umacasa,um tubo de ensaio pode ser feito usando essa questão?[Artur Costa Steiner] Fui eu quem colocou esta questao. Acredito que quem curte matematica poderaachar interessante resolve-la. E vc tocou em um ponto interessante. Quemtrabalha com algoritmos, tem necessidae de estimar quantos passos seraonecessarios para se chegar aa solucao de um problema. E desigualdades comoesta (nao necessariamente esta) podem contribuir para o aperfeicoamento dealgoritmos. Podem contribuir, por exemplo, para otimizar o suprimento deenerghia eletrica a uma regiao. Talvez vc se surpreenda em saber queformulas envolvendo fatoriais sao usadas em programas que analisamalternativas sob a melhor forma de se expandir o sistema eletrico de nossopais. Nao eh uma finalidade totalmente inutil, certo? Nao estou afirmandoque todos tem que conhecer tais formulas, mas para alguns eh muitoimportante. E s
[obm-l] Re:[obm-l] Re: [obm-l] Off topic-indignação
Vamos ter um pouco mais de calma e esfriar a cabeça.Educação nunca é demais. Amurpe. MessagePorque você não vai se foder? Vai filosofar em outro lugar, rapaz. Se você não é capaz de entender a notação matemática aq ui utilizada, aprenda e volte depois. Se não gosta dos enunciados diretos, monte um enredo pa ra si próprio, mas não nos encha o saco com suas abobrinh as. + BRiSSiU + - Original Message - From: J.Paulo roxer ´til the end To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, June 02, 2003 8:30 PM Subject: [obm-l] Off topic-indignação Eu queria q nesta lista,os assuntos fossem tratados d e forma mais objetiva.Não entendo absolutamente nada do q ue vcs dizem.Estudo,continuo estudando,mas não entra es sas coisas. Se fosse só eu,eu poderia fazer uma auto- denominação ao me chamar de estúpido mesmo,mas não é.Tenh o mandado algumas questões que vcs põem, para amigos e el es não entendem.Aliás,é raro alguém na net gostar de trat ar de assuntos como matemática e filosofia. Em todos meus anos de vida escolar,meus colegas inega velmente não sabiam do que o professor falava. É sempre uma explicação mal feita,superficial,que não visa o engrandecimento intelectual do aluno. Já sei que matemática é até importante,mas deve ser e nsinada de forma mais concisa,tendo um objetivo. Não adianta explicar ou fazer uma questão que não se sabe pra que serve.De nada adianta dar explicações x e y sem saber a razão que leva a isso. É como dizer:Siga por esta rua,vá andando. Vou tomar como exemplo,a questão colocada por um inte grante da lista.Mostre que n! = (n/2+1)^(n- 1), ocorrendo desigualdade estrita para n=3. Qual o objetivo? Um software pode ser construído usando isso? Um carro,uma casa,um tubo de ensaio pode ser feito usando essa questão? É preciso dizer:Nessa questão,usa- se tal fórmula.Nessa outra,usa- se essa fórmula.Nenhum livro de matemática é coeso,nenhum relata as origens,o porquê e o objetivo (exemplos usados no dia-a-dia) Nas minhas aulas de física,chega a me dar sono de tan to tédio. Sinto muito por estarem lendo este e- mail,mas não sei onde colocar minhas dúvidas.Estou em fas e de vestibular,vou passar mesmo que seja sem saber mat. e fís. e penso em fazer uma monografia ou algo do tipo q ue denuncie a extrema incapacidade dos professores de mat emática e física de ensinar.Nenhum é conciso,prático e po ssuidor de senso crítico.Apenas aceitam,aprendem e não sa bem transmitir o que aprenderam. Uma coisa é aprender,a outra,é a arte de ser humilde e transmitir da forma mais simples possível. Se alguém gosta de chat e quiser conversar sobre a m á temática,pode me adicionar no msn messenger. iloveame [EMAIL PROTECTED] Acho que vou sair desta lista,não dá pra entender nad a mesmo. João Paulo Email.it, the professional e- mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Solo su Occhialeria.it una vastissima scelta a prezzi insuperabili! Per te le migliori marche e un incredibile assortimen to. Clicca qui __ Seleção de Softwares UOL. 10 softwares escolhidos pelo UOL para você e sua família. http://www.uol.com.br/selecao = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
